Когда вино покидает обеденный стол, начинаются проблемы

Дак писал про дореволюционную деревню: http://troitsa1.livejournal.com/237156.html
Из первых, так сказать, уст.

Мои предки были как раз из Ярославцев. Да, работали и в ресторане, шили обувь, а один был продавцом (приказчиком?) в магазине Фаберже. Мне кажется землячества не столь сильно доминировали в торговле. Да, дворники были почти все татары.

А привокзальные буфеты, мне так кажется, и в наши времена контроллировались татарами, особенно сами буфетчицы ;)

Чудо-юдо какое-то.
Б. Миронов приводит данные медицинского освидетельствования призывников в Петербурге 1906- 1909 гг. - ок. 47% алкоголики, 9% душевнобольные и проч.

упс

Винный критик Сергей Елисеев конечно прав в том, что лёгкий алкоголь лучше "тяжёлого". Только не всегда так. Важна культура пития. К примеру, если пить вино до состояния опьянения "как от водки", то смертность будет гораздо выше, потому что все знают - винное опьянение самое тяжёлое. Переход на потребление пива не снимает проблему алкоголизма, но, как ни странно, усугубляет, поскольку пить пиво может бОльшая часть населения и в алкогольные опыты вовлекается бОльшая часть населения, нежели прежде. Самое печальное, что формируется культура употребеления спиртных напитков от скуки, в силу традиции.
Традиция пить от бесперспективности и безысходности появилась не во время ВОВ и у тожно не во времена строительства БАМа. В эти годы, как раз употребление было серьёзно снижено в стравнении с предреволюционными годами. В те времена каждый третий призывник пробовал мясо в первый раз в армии, каждый 10-й был хроническим алкоголиком в 16-18 лет. До 10% урожая зерновых перегонялось в самогон, а самогон стал универсальным средством оплаты артельного труда.
Потребление покупного спирта учитывалось, а потребление самогона высчитывалось эмпирически - по количеству переведённого на него сырья. Эти данные собирались во времена Столыпинской реформы. Их можно найти, если интересно.
Только повышение уровня жизни, увеличение грамотности населения постепенно стали снижать проблему алкоголизма в России уже ПОСЛЕ революции. Как только "революционная" установка вырастить нового совершенного человека стала не выгодна, потребление алкоголя вырасло в разы в годы реформ, держится на очень высоком уровне и снижается уже вместе с неестественной убылью населения.
Россия - не винная страна в силу климатических условий и не Финляндия, которая может себе позволить переводить вековые пристрастия населения в сторону употребления кофе и вина. Но и Фнляндии с трудом удаётся избавляться от водочной зависимости. Вино проигрывает в привлекательности водке в Финляндии.
Да нормальному человеку не нужен никакой стимулятор усиления аппетита. Мне, к примеру, противно ощущать лёгкое опьянение, а уж тяжёлое и подавно. Очень редко, в хорошей компании бывает в тему накеросиниться, но и тогда жалеешь об этом. Чем больше не употребляешь алкоголя, тем меньше хочется. ЗАЧЕМ вообще пропогандировать употребление алкоголя в пищу и для удовольствия???
Так что Сергей Елисеев, по всей видимости использует только часть статистики и только для того, чтобы пнуть "совок" и увеличить потребелние алкоголя в России за счёт вина и любого другого алкогольного продукта. Приводится количество безопасного количество пива в день на человека - ужас.
Данная статья - очередной эпизод информационного прессинга направленного на спаивание русского народа и искажение его исторической памяти.

Относительно тяжести похмелья - во первых тут все очень индивидуально, во вторых в цифрах не доказуемо, в третьих между полусладким вином (от которого родилась эта теория) и сухим лежит существенная пропасть в разнице "наутро".

Вино проигрывает в привлекательности водке в Финляндии

Про Финляндию Вы пересказываете российские мифы, которые не соответствуют действительности уже около 10 лет. Профиль структуры потребления алкоголя в Финляндии можно посмотреть на сайте World Health Organization. Основной объем в структуре занимает пиво, затем вино и только на третьем месте спирты.

Привычка проверять факты, прежде чем что-то писать - очень полезна.

Мне, к примеру, противно ощущать лёгкое опьянение, а уж тяжёлое и подавно.

Это исключительно факт Вашей личной физиологии.

Очень редко, в хорошей компании бывает в тему накеросиниться

Почень показательная фраза. То есть других вариантов кроме как либо "совсем ни капли" либо "накеросиниться" Вы не представляете, понимаю.

Данная статья - очередной эпизод информационного прессинга направленного на спаивание русского народа и искажение его исторической памяти

То есть, Вы даже не попытались понять, о чем пишет Елисеев. Печально.

""Профиль структуры потребления алкоголя в Финляндии можно посмотреть на сайте World Health Organization. Основной объем в структуре занимает пиво, затем вино и только на третьем месте спирты""

Здесь сказывается прогрессивный налог на крепость спиртного. Напиться крепким пивом значительно дешевле чем водкой.

В основном. Плюс еще и доступность - если пиво до 4.7 градусов, если я не ошибаюсь, более или менее доступно, то за вином и спиртами нужно идти в "Алко".

World Health Organization даёт массу показателей потребления в абсолютных величинах спиртового потребления в декалитрах, в стоимостных на данную категория напитков, в стоимостных на рекламу и прочие. По декалитрам пиву проигрывают все другие алкогольные напитки практически во всех странах. По абсолютным показателям потребления чистого алкоголя - не всегда. Для Финляндии такой статистики не нашёл, т.е. откуда они высасывают алкоголя больше. По количеству потребления алкоголя Финляндия не на первом месте, но физиологически фины спиваются быстрее любого европейца, а природные условия способствуют употреблению крепких спиртных напитков.
Если фактами пенять, то не плохо было бы их предьявить.

""То есть других вариантов кроме как либо "совсем ни капли" либо "накеросиниться" Вы не представляете, понимаю.""

Совсем ни капли не получается, и квас пьём и пивко с рыбкой попиваем, но всё больше безалкогольное. А накеросиниться можно по-разному, совсем необязательно в зюзю, достаточно состояния лёгкой эйфории.
""Вы даже не попытались понять""
Статья Елисеева смакует варианты культурного употребеления спиртного, что само по себе не своевременно. Это всё равно, что в среде кокаинистов рекламировать употребление анаши - от кокаина не откажется и анашу покурит. Вот если бы он говорил о том, что употребление алкоголя как такового - зло сгубившего и губящего миллионы жизней, однако выход из состояния алкогольной и эмоциональной зависимости возможен через постепенное снижение градуса с полным отказом от алкоголя вовсе - было бы правильно.
И эта правильность вовсе не морализаторство какое, а насущная необходимость полного отказа от употребления алкоголя. "Дурные привычки" - пережитки прошлого. И если повсеместно говориться о том, что раньше пили в разы меньше, и вовсе не курили, то можно сделать вывод, что наша цивилизация деградирует. Также стоит понимать, что культура потребления появляется только тогда, когда существует система запретов на потребление, иначе возникает потребление ограниченное лишь физиологией, а это - скотство, к которому нас ведут культурные эксперты.

Если фактами пенять, то не плохо было бы их предьявить

Именно это я и хотел сказать: Вы говорите "у финов проблемы с водкой". Обоснуйте. "Неплохо было бы факты предъявлять", да.

http://www.ias.org.uk/btg/profiles/finland.pdf

Как нетрудно видеть, примерно с 99 года, то есть аккурат 10 лет, спирты на последнем месте в абсолютном алкоголе.

Если Вам интересна данная тема, то внимательно изучив (как я) достаточное количество различных статистических данных с WHO, Вы можете обнаружить, что физиологически фины спиваются быстрее любого европейца - это тоже неправда, миф. Я еще раз предлагаю сначала проверять что-то, а потом писать. Фины спиваются ничуть не быстрее соседних народов, что следует в частности из статистики по параметрам "heavy episodic drinkers" и, в первую очередь "binge drinkers".

культура потребления появляется только тогда, когда существует система запретов на потребление

Опять же Вы пишете не проверив фактов. Культура прививается с детства, когда вино не является запретным плодом, а является частью диеты. Если Вам интересна эта тема, посмотрите статистику по тому, какой процент детей и подростков испытывали состояние опьянения в возрасте до 13 и до 15 лет в странах где существуют жесткие ограничения на употребление алкоголя и в странах где вино является традиционным продуктом. Узнаете много удивительного. Такая статистика на WHO тоже есть.

Основная проблема тех, кто ратует за жесткое запрещение алкоголя (Вас в частности) состоит в том, что они не владеют даже существующей статистикой по данной теме. Не говоря уже про историю стран, где подобные запреты вводились и соблюдались довольно жестко. То есть, по существу, не владеют темой. С точки зрения здравого смысла кажется, что если взять и все запретить, то немедленно все и наладится. На самом же деле народ в массе начнет пить политуру и лаки, технический спирт, откручивать клей, вымораживать технические омыватели. Россия, во времена Советского Союза, проходила через подобные меры как минимум трижды. Результат известен - единственной валютой становится водка, водку в полном объеме где только возможно покупают все, чтобы менять ее на товары и услуги. Многократно возрастает теневой оборот спирта, активно осуществляется самогоноварение. _Возрастает_ объем потребления. (статистические данные тоже есть, правда уже не на WHO :) ).

“Никакой народ не пьянствует там, где вино дешево, и никакой народ не остается трезвым там, где дороговизна вина заставляет людей злоупотреблять крепкими напитками”. Томас Джефферсон, третий президент США

Умный был человек.

""Как нетрудно видеть, примерно с 99 года, то есть аккурат 10 лет, спирты на последнем месте в абсолютном алкоголе.""
Потребление вина и водки примерно на одном уровне, разница не существенная. При этом тренд на увеличение общего употребления - что плохо. В противовес этому соседние Швеция и Норвегия имея чуть более суровые запретительные меры в отношении алкоголя демонстрируют постоянное снижение употребления. Наиболее чёткий тренд на снижение во Франции, там же и в Греции самые низкие показатели цирроза печени, а вот в Эстонии, финляндии и Венгрии уровень цирроза велик. Проблемы у Финляндии с алкоголем есть, не смотря на одни из самых высоких запретительных мер, уровню регулирования влияние на здоровье населения остаётся высоким, а потребление увеличивается.
""С точки зрения здравого смысла кажется, что если взять и все запретить, то немедленно все и наладится.""
С точки зрения не теоретика практика я наблюдал лично всё то, что происходило в середине 80-х. Нельзя мгновенно запретить и изменить привычки населения, можно их плавно и очень долго менять с помощью современных возможностей СМИ, ценовой политики, мер поощрения здорового образа жизни. Но это очень долгий процесс, который будет продолжаться на протяжении жизни не одно поколения. Образ пьющего в советском кинематографе и документалистике в моей памяти связан исключительно с поломанными судьбами и детьми-олигофренами. Сегодня же в рекламных отбивках MTV реклама пива примерно 80% общего рекламного времени. Тут и трезвенник сопьётся и при этом производители пива умудряются представить этот зомбирующий информационный прессинг, как чуть ли не терапию против водки. Однако на примере массы моих знакомых я видел, как всё начиналось с пива, потом переходили на вино, потом на водку.
По поводу выссказывания третьего президента, пока не наблюдается дешёвого вина в России, а наличие дешёвого вина в Молдавии не делает молдаван трезвыми и малопьющими, они имеют один из самых высоких уровней потребления алкоголя.
К тому же все эти графики чётко указывают на то, что переход к "демократии" стОит стране всплеска болезней и количества употребления крепких напитков, показательный пример Эстония.
http://www.ias.org.uk/btg/pdfs/general/btgprofiles.pdf
Так что - неубедительно.
Полное отсутствие рекламы.
На уровне художественного искусства создание исключительно негативного образа употребления алкоголя.
Широкая разъяснительная работа о вреде алкоголя в СМИ
Стимулирование на государственном уровне абсолютно не употребляющих алкоголь людей и коллективов

Думаю, что эти меры ни коим образом не ущемят ни чьих личных свобод, кроме свобод наживы на беде миллионов людей.

Потребление вина и водки примерно на одном уровне, разница не существенная.

И тем не менее, фраза "Вино проигрывает в привлекательности водке в Финляндии" не верна. Причем не верна даже в пересчете на абсолютный алкоголь. То есть если считать просто "в бутылках", то бутылок вина покупают как минимум в три раза больше чем бутылок спиртов.

Проблемы у Финляндии с алкоголем есть, не смотря на одни из самых высоких запретительных мер, уровню регулирования влияние на здоровье населения остаётся высоким, а потребление увеличивается

Очень хорошо что Вы сами это написали. Именно это я и утверждал с самого начала: запретительные меры ведут к РОСТУ ПОТРЕБЛЕНИЯ.

наличие дешёвого вина в Молдавии не делает молдаван трезвыми и малопьющими, они имеют один из самых высоких уровней потребления алкоголя

Здесь Вы совершаете очередную ошибку. В случае с вином все не так просто - основная часть вина употребляется за обеденным столом (вы бывали в Молдавии?). Растянуто, по итальянскому типу (а я напоминаю, что 70% мужчин в Италии ежедневно за обедом выпивают 1 бокал вина). Как следствие процент зарегистрированных людей, имеющих проблемы с алкоголем, ничуть не выше чем в соседних странах. По количеству смертей от болезней сердца Молдавия занимает 8 мето из 10, далеко позади малопьющей Белорусии, Латвии, России само собой и даже Турции. Уровень смертности от всех видов рака интегрально находится на уровне соседних стран. Именно об этом и пишет Смыслов, что проблема не в факте потребления алкоголя. Проблема в том - ЧТО и КАК пьют. До пех пор, пока вино не выходит за пределы обеденного стола - с вином нет никаких проблем. Проблемы начинаются как только начинается "давай выпьем от нечего делать".

Так что - неубедительно.

У меня не стояло задачи убедить в чем-то лично Вас. Я ничуть не против того что Вы считаете правильными какие-то другие позиции, отличные от моих.

Но заметьте, я в подверждение своей позиции, показал, что запрещение - путь тупиковый, ведущий к увеличению потребления, что введение ограничений и запретов ведет к снижению возраста первого опьянения (не знаю, смотрели ли Вы статистику), что структура потребления принципиально влияет на общий результат. Вы же, в подтверждение своей позиции, о том, что нужно всячески поощрять _абсолютное_неупотребление_ (я правильно понимаю) пока не привели вообще никаких данных, кроме того, что лично Вам так кажется правильно.

""То есть если считать просто "в бутылках", то бутылок вина покупают как минимум в три раза больше чем бутылок спиртов.""
Надо думать, это очевидно. Даже, если бы водка была абсолютным лидером, по бутылкам выигрывало бы пиво.
""Очень хорошо что Вы сами это написали. Именно это я и утверждал с самого начала: запретительные меры ведут к РОСТУ ПОТРЕБЛЕНИЯ.""
Только в одних странах они дают результаты, возьмём ближайшие, Норвегия и Швеция, а в других тоже дают - изменение структуры потребления в Финляндии+снижение негативных последствий употребеления, но временно. Значит это путь проб и ошибок. Ясно одно - стимулирование продаж потребеления через рекламу и разъяснения пользы употребеления к добру ещё ни кого не приводило.
К тому же в той или иной степени запретительные меры применяются во ВСЕХ странах. Зачем? Если по-вашему чем меньше запретов - тем лучше.
""До пех пор, пока вино не выходит за пределы обеденного стола - с вином нет никаких проблем.""
Зачем тратить усилия и средства на выработку новой привычки употреблять вино за обеденным столом, при "наличии отсутствия" своего вина в стране, когда можно те же усилия бросить на пропаганду полного отказа от употребления спиртного? Многие имея возможность приобретать и употреблять качественное столовое вино за едой получают потом проблемы на уровне желудочно-кишечного тракта, замедления скорости реакции. У нас фиесты не предусмотрено, как в благословенных Грециях с Франциями, Италиях и Испаниях. Существует безусловно полезный напиток - чистая родниковая вода. Условно полезные: натуральные соки, морсы и кисломолочные продукты, но алкогольные напитки - одно лечат, другое калечат и вино не исключение.
""Вы же, в подтверждение своей позиции, о том, что нужно всячески поощрять _абсолютное_неупотребление_ (я правильно понимаю) пока не привели вообще никаких данных, кроме того, что лично Вам так кажется правильно.""
Попробуйте посмотреть статистику по мусульманским странам, Бутану, Непалу и прочим странам, где не принято употреблять алкоголь. Там и проблемы связанной с его употреблением не существует, поэтому и статистика цирроза ишемической болезни, раковых заболеваний если и имеется, то не привязывается к употреблению алкоголя. Нет употребления - нет проблем. Хотя если вспомнить историю, основателю шиизма пророку Али противостояли иранские вельможи погрязшие в пьянстве, пьянством грешили в те времена и простолюдины Ирана.
Кстати по привязке алкоголизма и ишемической болезни. Сколько видел окочурившихся или отравившихся водкой врачи ставили диагноз - остановка сердца в результате какой-нибудь патологии, чтобы не морочиться. Вот и статистика - проанализируй статитсику смертей от болезней сердца и выяснится, что треть из этого количества - смерть с перепою.
""Но заметьте, я в подверждение своей позиции, показал, что запрещение - путь тупиковый, ведущий к увеличению потребления""
Заметьте в предыдущий пост я заканчивал тем, что признавал неэффективность только запретительных мер, признавал, что быстро решить проблему не получится. Но решать её нужно с применением новейших средств управления сознанием и решать радикально - полный отказ от употребелния спиртного. От этого ещё ни кто не умирал, а от алкоголя гибнут миллионы. Аргументов ЗА я не вижу.

Вот раньше разбавляли вино водой в разных пропорциях (поили такой водой даже детей с раннего возраста), что серьёзно дезинфицировало воду и снижало количество смертей от кишечных заражений, негатив, связанный с вредом употребления вина был незначителен на фоне получаемой пользы. В наших широтах проблема кишечных заражений была существенно ниже.

Аргумент ЗА - сохранить, а ещё лучше увеличить прибыли компаний производящих алкогольную продукцию.

Если по-вашему чем меньше запретов - тем лучше.

Вы неправильно понимаете или намеренно искажаете мою позицию. Я полагаю правильным, не путь введения ограничений, а путь принципиального изменения структуры алкогольного потребелния.

Попробуйте посмотреть статистику по мусульманским странам, Бутану, Непалу и прочим странам, где не принято употреблять алкоголь.

А вы смотрели? Я-то смотрел. _САМАЯ_РАЗВИТАЯ_ мусульманская страна, Саудовская Аравия, находится на 47 месте по средней продолжительности жизни, в среднем на 6 лет отставая от активно употребляющей Франции. Непал отстает от Франции почти на 20 лет по средней продолжительности жизни? Бутан - на 25. Вы опять пытаетесь приводить аргументы, следуя общей логике, но совершенно не владея фактическим материалом. Можно я лучше буду пить вино и проживу на 20 лет больше, хорошо?

Сколько видел окочурившихся или отравившихся водкой врачи ставили диагноз - остановка сердца в результате какой-нибудь патологии, чтобы не морочиться.

Вот поэтому я предпочитаю смотреть статистику по нормальным, развитым странам, а не по России.

решать радикально - полный отказ от употребелния спиртного. От этого ещё ни кто не умирал, а от алкоголя гибнут миллионы. Аргументов ЗА я не вижу.

Никаких серьезных данных в пользу полного отказа от употребления алкоголя у Вас нет. А у меня есть - средний срок жизни по мусульманским, совершенно непьющим странам, примерно на 10 лет меньше. Вы мне конечно сейчас начнете рассказывать про несравнимо различный уровень медицины, да. Да, разный. Но попробуйте доказать, что хотя бы 5-7 лет из этих 10 остальной мир не выигрывает за счет потребления алкогольных напитков. Нет объективных данных, есть только слепая вера, что "так будет лучше".

Хотите скажу почему у Вас нет и одного сколь-нибудь численно-обоснованного аргумента в этой беседе? Потому что Ваша идея не верна как идея. Как бы это кому-то ни не нравилось. До тех, пока алкоголь (а в особенности вино) остается продуктом питания, а не объектом злоупотребления, он такой же правомочный продукт диеты, как хлеб, фрукты, мясо. Кстати, мясо, тоже "ужасно вредно". Вы случайно не воинствующий вегетарианец, и за полный отказ от животной пищи не ратуете?

""Но попробуйте доказать, что хотя бы 5-7 лет из этих 10 остальной мир не выигрывает за счет потребления алкогольных напитков.""
А где вы видели статистику, что старый мир ВЫИГРЫВАЕТ? Мы видим на Вами же приведённых ресурсах лишь отрицательную статистику, количества болезней и прочих инцидентов связанных с употребелением.
К тому же, следуя Вашей логике приучение арабов употреблять алкоголь в пищу приведёт к увеличению продолжительности их жизни. Забавно. Но именно алкогольные напитки до начала белой колонизации не известные африканским и индейским племенам становились бичём уничтожавшим целые племена и народности. Белые колонизаторы активно пользовались этим фактором. Удержаться от употребления алкогольных напитков не только в пищу под силу не каждому. Так зачем создавать соблазн?
Как борются с употреблением спиртного в мусульманских странах? Очень просто - религиозным запретом, подкреплённым ограниченностью продажи. И, знаете ли, действует метода. Вот уже сотни лет, в то время, как дураки уверовавшие в пользу спиртного увеличивают его употребеление и гибнут от алкогольного геноцида.
Мясо есть много вредно, им тоже можно отравиться и заработать несварение. Любое излишество вредно, но не каждый продукт способен стать орудием геноцида, а вино - именно такой продукт.
Вы рассуждаете так, как будто мы и есть белые колонизаторы и нам выбирать пить или не пить.
Но Россия, имея серьёзные проблемы с ростом употребеления алкоголя ещё в начале 20-го века сегодня является, по сути, даже не колонией, а добиваемым противником, т.н. "развитых" стран. Мы не можем расходовать срества на эксперименты, нам нужен гарантированный результат. Не мы управляем процессом алкоголизации в России и в любой момент нам могут вернуть рекламу водки и минеральной воды на бруньках или заполнить эфир винными экспертами. Результат будет один - алкоголизация российского населения водкой, вином или пивом. Вы же сами сказали, что мы "неразвитая" страна. Для "неразвитых" стран и решения соответствующие.

Мы видим на Вами же приведённых ресурсах лишь отрицательную статистику

Цифры покажите. Чистые цифры, с учетом климата, возрастной пирамиды, диеты и т.д. Общая статистика, которую я могу показать, показывает что Вы полностью не знакомы с данными.

http://daily-winegraph.livejournal.com/278326.html

Беседовать с Вами становится скучно - ни одной цифры у Вас нет. Только вера в то, бесперспективность чего статистически очевидна.

К тому же, следуя Вашей логике приучение арабов употреблять алкоголь в пищу приведёт к увеличению продолжительности их жизни. Забавно.

Забавно Вам это или не забавно, но доказать того, что это не так Вы не можете - никаких данных у Вас нет. Просто таки ни единой цифры. А я, будучи знаком со статистикой по смертям от проблем сердца в арабских странах, а также в странах с высоким потреблением вина, совсем не забавляюсь, например.

имея серьёзные проблемы с ростом употребеления алкоголя ещё в начале 20-го века

Зачем Вы опять пишете точо, чего не проверяли? Ссылку на статистические данные, пожалуйста. По динамике объемов потребления, и динамике смертности пожалуйста. Вы опять не владеете материалом и фантазируете, пересказывая устоявшиеся мифы. В Российской империи в 1913 году на душу населения приходилось 3,5 литра алкоголя. Примерно в 5 раз меньше чем сейчас и никакой тенденции ни к росту ни к снижению объема не наблюдалось.

Мы не можем расходовать срества на эксперименты, нам нужен гарантированный результат.

Вы не можете гарантировать результата. Никаких сколь-нибудь внятных цифр обосновывающих Ваш подход нет. Есть только слепая вера что "так правильно".

Веруйте, Ваше право, свободу вероисповедования еще никто не отменял. Прошу только заметить, что на протяжении нашей очень недолгой беседы я не меньше 5 раз на фактах показал Вам, что Вы совершенно не в курсе реального положения дел с алкоголем ни в прошлом, ни в настоящем. Ваша вера базируется на совершеннейшем незнании темы. "Блажен, кто верует, легко ему на свете!". Удачи.

""Цифры покажите. Чистые цифры, с учетом климата, возрастной пирамиды, диеты и т.д. Общая статистика, которую я могу показать, показывает что Вы полностью не знакомы с данными.""
Вы смеётесь что ли? По Вашей ссылке ОБЩИЕ КОНЕЧНЫЕ показатели приписываются влиянию употребления алкоголя в этих странах.
Продолжительность жизни - интегральный показатель, и если выводить высокие показатели жизни из относительных показателей потребления алкоголя, то кто то явно не понимает, как работать со статистикой.
Для устранения влияния других факторов, влияющих только на тот или иной параметр здоровья проводятся клинические исследования, чётко регистрирующие изменения в организме под влиянием того или иного продукта.
Вот Вам ВАШ же пример с Финляндией
http://www.ias.org.uk/btg/profiles/finland.pdf
Кривая роста употребления в точности повторяет кривую роста циррозных заболеваний. В точности, означает, что этот фактор является ОСНОВНЫМ влияющим фактором, поскольку цирроз возникает не только от употребления алкоголя. При этом рост заболеваний циррозом не остановило изменение баланса потребления за последние 10 лет и от пива и от вина тоже цирроз.
Наверное, нужно финнов переселить во Францию, смешать с французами и заставить пить исключительно вино и всё для того, чтобы ПИТЬ КУЛЬТУРНО.

Алкоголь - яд и не может быть отнесён к категории пищевых продуктов, это решение было принято на всероссийском съезде врачей ещё в 1910 году. Но это же расейския типа учёные, которые, правда, не чета совковым, но тоже не дотягивают о уровня развитых стран. Но веди и развитые страны тоже так считают.
«Медицина уже 300 лет подряд диагностирует алкоголь как наркотический нейротропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человеческого организма, разрушая их структуру на клеточном и молекулярном уровнях. Алкоголь — ведущий наркотик в современном мире («наркотик, подрывающий здоровье населения» — гласит решение 28 сессии Всемирной организации здравоохранения, принятое в 1975 году).

Ещё смешнее связывать употребление алкоголя с выдуманным тестом на интеллект, по которому заслуженный профессор-исследователь получает худший результат чем актриса Шарон Стоун :-) Этот тест отражает уровень образованности по западным методикам обучения - не больше.

Это цифры, да не те, которыми Вы пытаетесь убеждать в своей правоте.

Вот Вам ссылка, по которой вы найдёте отповедь всем своим заблуждениям в кратком виде, а также сможете скачать книги со статистикой и клиническими исследованиями ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ врачей и статистиков, а не ЖЖшных.
http://www.tvereza.info/alcohol/index_ru.html

Вы смеётесь что ли?

Да, начинаю смеяться. Мне всегда смешно, когда люди спорят о чем-то не владея предметом.

Кривая роста употребления в точности повторяет кривую роста циррозных заболеваний

А Вы накладывали эту кривую на кривую изменения числа случаев сердечных проблем? Цирроз печени и вызванные им проблемы в год, если мы говорим о Финляндии, уносит в год 26 человек на каждые 100.000 населения. При этом "естественный" уровень, который был зафиксирован в 1930 году при минимальном потреблении алкоголя в стране, был равен 10 человекам. Отлично, давайте отнесем дополнительные 16 человек на счет возросшего потребления алкоголя. За то же время число смертей от всего спектра сердечно-сосудистых проблем уменьшилось с 427 до 144. Разницу в 283 человека куда записывать будем?

В данном случае Ваша проблема состоит в том, что за одним конкретным деревом (циррозом) Вы не видите (а точнее не хотите видеть) леса (сердечно-сосудистой статистики, статистики по раку прямой кишки, например).

Для устранения влияния других факторов, влияющих только на тот или иной параметр здоровья проводятся клинические исследования, чётко регистрирующие изменения в организме под влиянием того или иного продукта.

Вы хоть одно из них самостоятельно и детально прочитали? Я прочитал десятки. Там очень далеко до "однозначности". И сами медики это признают. Исследования предлагают лишь гипотезу, а не однозначный факт. "Фактом" в Вашем представлении их делает только авторитет врачей.

Вот Вам ссылка, по которой вы найдёте отповедь всем своим заблуждениям в кратком виде, а также сможете скачать книги со статистикой и клиническими исследованиями ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ врачей и статистиков, а не ЖЖшных

О, как все запущено. По Вашей ссылке я читаю

тема наилучшим образом освещена в книгах Фёдора Углова, а также в видеолекциях В. Г. Жданова

Вы сами-то эти лекции смотрели? Это отличный, показательный случай воинствующей безграмотности. Человек, называющий себя профессором, в частности не знает, что дрожжи это не бактерии, а грибы, что у них нет системы пишеварения, совершенно не в курсе того как проходит процесс брожения. Но вдохновенно несет полную пургу на эти темы. Вы и Ваши сторонники не могли дискредитировать себя больше, выбрав в качестве примера этого невежду.

Очень Вам рекомендую, если Вы действительно интересуетесь темой, взять самостоятельно статистические материалы, изучить их плотно и вот тогда мы сможем поговорить серьезно. Попытка спорить при помощи Гугля или Яндекса с человеком, который все это проделал и может отстаивать свою позицию в цифрах, выглядит в самом деле смешно.

/Много молодежи конченой с пивной зависимостью./

Если честно, то ни разу таковых не видел в отличии от алкоголиков на крепком. Мой приятель (человек в теме, занимался оптовой продажей пива) говорит, что "пивной алкоголизм" раскручивает водочное лобби, т.к. структура потребления алкоголя в России заметно изменилась и продолжает меняться в пользу пива, что бьёт водочников по карману.

Короче, тема с пивной зависимостью мутная. Много стран, где душевое потребление пива в разы выше чем в России, например, я читал, что в САСШ известны случаи, когда фанаты допивались до вырастания молочных желез из-за эстрогеноподобных веществ в пиве. При этом, насколько я знаю, пивным алкоголизмом пугают только дорогих россиян. Есть над чем подумать.

Народ сейчас завязывать стал, достаточно массово. А насчет "гранаты в голове" -- это как раз от стадии зависит. Кто не дошел до запоев -- нормально бросает, без эксцессов.