Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Category:

Из стенограммы протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции

“..Сенатор Нельсон: Он говорил по-немецки и по-русски?
  М-р Тунни: Да, свободно.
  Сенатор Нельсон: Какой он национальности?
  М-р Тунни: Он русский.
  Сенатор Нельсон: Славянин или немец?
  М-р Тунни: Он русский.
  Сенатор Нельсон: Русский?
  М-р Тунни: Русский еврей; но они не исповедуют какой-либо
религии, разумеется. Они так же против еврейской религии, как и
против любой другой. Они называют себя "интернационалистами".
  Сенатор Нельсон: Сколько лет Троцкому?
  М-р Тунни: Я бы сказал, на вид, около 35.
  Сенатор Нельсон: Как он выглядит?
  М-р Тунни: ТИПИЧНЫЙ РУССКИЙ. ТЕМНЫЕ, ГУСТЫЕ,
КУЧЕРЯВЫЕ ВОЛОСЫ, И ОЧЕНЬ РАДИКАЛЬНО ВЫГЛЯДИТ И
ГОВОРИТ…”
 
“..Сенатор Нельсон: Идиш отличается от иврита?
  М-р Симонс: Это немецкий. У него смешанный состав.
  Сенатор Нельсон: Это смесь еврейского и немецкого, не так
ли?
  М-р Симонс: Есть некоторые славянские слова, некоторые
русские, и некоторые польские. В нем могут быть слова английские.
  Идиш, на котором говорят на Восточной Стороне Нью-Йорка,
содержит довольно много из английского языка, а тот, на котором
говорят в Петрограде, Москве, Варшаве и Одессе, содержит довольно
много из русского.
  Сенатор Оверман: Этот институт был гнездом, началом
этого правительства, не так ли? Там оно началось?
  М-р Симонс: Да.
  Сенатор Уолкотт: Вы сделали одно заявление, которое мне
очень интересно, потому что оно может быть значительным. Вы
сказали, что по вашему мнению, если бы не эти элементы,
приехавшие с Восточной Стороны Нью-Йорка, большевистское
движение потерпело бы провал. Для меня это очень интересно,
потому что если так, то это очень значительно. "..." Ввиду
исключительной значимости этого, могли бы вы рассказать нам в
деталях, что приводит вас к убеждению, что присутствие этих
людей с Восточной Стороны внесло вклад в успех большевистского
движения?
  М-р Симонс: Позднейшая поразительная информация,
переданная мне одним человеком - но эти сведения должны
проверить компетентные органы - утверждает, что в декабре 1918
года в так называемой северной коммуне Петрограда - так они
называют эту часть советского режима, находящуюся под
управлением м-ра Апфельбаума [Зиновьева] - из 338 членов
[правительства] только 16 были настоящими русскими, остальные
евреи, за исключением быть может одного человека, негра из
Америки, называющего себя профессор Гордон; и 265 членов
правительства этой северной коммуны, которое заседает в Смольном
Институте, прибыли из нижней Восточной Стороны Нью-Йорка -
265 из них. Если это правда, а они собираются проверить это для
меня - некоторые русские, которые были в Нью-Йорке и исследовали
факты - я думаю, что это то, что вы имеете в виду. "..."
Вернувшись сюда [в США] я обнаружил, что некоторые
большевистские пропагандисты почти все евреи - евреи-
отступники. Я был в так называемом Народном Доме, по адресу 7
Восточная 15-я улица, Нью-Йорк, который называет себя также
Рэндовской Школой Социальный Исследований [Rand School of the
Social Sciences]. Я посетил ее по меньшей мере шесть раз за последние
12 недель или около того, покупая их литературу. Это наиболее
подстрекательская литература, которую я видел против нашего
правительства, и 19 из каждых 20 человек, которых я там встретил,
были евреи. "..."
Сенатор Уолкотт: Вы сказали, что вы встретили многих из
этих жителей Восточной Стороны Нью-Йорка в Петрограде?
  М-р Симонс: Я встретил заметное их количество [a number
of them] на Невском Проспекте в Петрограде. Я говорил с ними, и
некоторые приходили ко мне.
  Сенатор Уолкотт: Когда это было?
  М-р Симонс: Где-то в июне и июле. У меня все это записано,
но багаж сейчас находится в посольстве...
  Сенатор Уолкотт: Приблизительно.
  М-р Симонс: Я бы сказал, незадолго до того как они
предприняли свою первую попытку, в июле 1917-го, устранить
Керенского. Но тогда у него оказалось достаточно сил удержаться.
  Сенатор Уолкотт: Можете ли вы сказать, было появление
этих агитаторов из Нью-Йорка там неожиданным? Появились ли
они все сразу, стаей, или они были вокруг все время, но просто стали
проявлять себя?
  М-р Симонс: На меня произвело впечатление, сенатор, что
вскоре после великой революции зимы 1917 года появились десятки
евреев, стоящих на скамейках, ящиках и всем, что попадется, и
говорящих пока рот не пересохнет. Я часто замечал моей сестре: "К
чему это все идет? Все это выглядит так по-еврейски." До того
евреев было очень мало, потому что было, как вы знаете, ограничение
на проживание евреев в Петрограде, но после революции они там
просто роились. Большинство агитаторов было евреями. Я не хочу
быть несправедливым к ним, но я обычно могу отличить еврея, когда
я его вижу.
  Сенатор Оверман: Вы имеете в виду, что они - евреи-
отступники?
  М-р Симонс: Евреи-отступники, да.
  Сенатор Уолкотт: Вы имеете в виду крещенных евреев?
  М-р Симонс: Нет, сэр.
  Сенатор Уолкотт: Что вы подразумеваете под термином
"отступник"?
  М-р Симонс: Еврей-отступник - это еврей, который
оставил веру своих отцов и предков.
  Сенатор Уолкотт: Но не принял никакой другой?
  М-р Симонс: Не принял никакой другой, кроме
большевистской веры или анархистской веры, что бы это ни было…”
“..Президент северной коммунны не пожелал меня принять.
  Они сказали мне, что он не принимает никого, сильно охраняется и
никогда не спит дважды в той же самой комнате.
  Сенатор Нельсон: Как его зовут?
  М-р Симонс: Апфельбаум. Это его настоящее имя, но его
русский псевдоним, как и у многих из них - Зиновьев. "..." Его второй
и третий секретари - они там все были евреи - отослали меня
довольно туманным образом к любому другому комиссару, которого я
смогу увидеть. Были угрозы убить не только Ленина и Троцкого, но и
Апфельбаума. "..." [Тогда] я отправился к комиссару почты и
телеграфа, Сергиусу Зорину. Я узнал, что он прибыл из Нью-Йорка, где
он провел 8 лет……
..  Сенатор Оверман: Вы знали человека, о котором вы говорили
  - негра из Соединенных Штатов по имени Гордон?
  М-р Симонс: Я знал его. Он приходил ко мне, чтобы
жениться на так называемой русской даме, которая была эстонкой.
  Он жил с ней очень недолго.
  Сенатор Оверман: Откуда он прибыл? Вам это известно?
  М-р Симонс: Он прибыл из Америки. Он был боксер [борец], и
рекомендовался как профессор физической культуры, бокса, и так
далее, и некоторое время он был привратником в американском
посольстве в Петрограде.
  Сенатор Оверман: Он был с большевиками?
  М-р Симонс: Это последнее, что мы о нем слышали…”
“..Сенатор Кинг: Латыши составляют около 25 или 30
процентов большевистской армии, как она была шесть месяцев назад,
китайцы - от 50.000 до 60.000, и преступники{1} - около 100.000, с
некоторым количеством русских, немцев и австрийцев рассеянных
между ними. Не так ли выглядела ситуация шесть месяцев назад?
  ------ 1) Имеются в виду уголовные преступники,
освобожденные большевиками из тюрем, а также выпущенные по
амнистии Керенским; они были привлечены в красную армию
возможностями грабежа, хорошей оплатой и усиленным
продовольственным снабжением в голодающем Петрограде.
  М-р Симонс: Я думаю, это довольно точно. Мне известно,
что были тысячи немецких и австрийских военнопленных, которые
заразились большевистской идеей в лагерях военнопленных. Я знал
нескольких русских, которые расследовали это дело, и они сказали
мне, что еще в прошлом августе эти люди говорили: "Нам плевать на
большевистское правительство. Нам нужно много еды, хорошая
одежда и" - я прошу прощения за эти слова - "все женщины,
которые нам понравятся". Мне очень трудно повторять это в этом
обществе, но я христианский священник и я знаю, вам нужны
показания. Аморальный элемент исключительно сильно
присутствует во всем этом.
  Сенатор Нельсон: Кто такие латыши? Чем они
отличаются от русских?
  М-р Симонс: Латыши - из области вокруг Риги, и они
составляют большую часть населения Риги. Когда немцы вошли и
подавили революцию большевистского пролетариата в балтийских
провинциях, эти латыши "..." были изгнаны и перешли в
центральную Россию. Ленин и Троцкий использовали их, предлагая
большие суммы денег; и хотя эти латыши никогда не имели
симпатии к немцам и очень мало симпатий к русским - тут
появилась пища в изобилии, хорошее жилье, теплая одежда и - я
повторяю то, что они сказали сами - право делать что они хотят
на улицах Петрограда и Москвы. Ленин и Троцкий оба заявили, и
сдержали свое слово, что они не будут полагаться на русских для
своей защиты, но будут полагаться на латышей. И русские, в целом,
не имеют симпатий к латышам. Я полагаю, в глазах русского латыш
  - ниже любой национальности и расы.
  Сенатор Кинг: Китайцы составляли значительную часть
красноармейцев, не так ли?
  М-р Симонс: Китайские кули, в большом числе, были в это
время в Финляндии, работая там при старом русском режиме, срубая
деревья и выполняя другую ручную работу. Когда красное движение в
Финляндии было подавлено, тысячи этих китайцев, которых также
называли кули, хлынули в центр России. Мы видели их во множестве в
Петрограде.
  Сенатор Кинг: Доктор, из ваших знаний, считаете ли вы,
что китайцы и немецкие и австрийские солдаты, которые не
утверждали своего гражданства где-либо, люди которые были
заключенными в России - составляют большинство в
большевистской военной организации?
  М-р Симонс: Я скажу так: без этих элементов никогда не
образовалось бы ядра Красной армии.
  Сенатор Кинг: Стало быть, эти бывшие немецкие пленники
и бывшие австрийские заключенные, и китайские кули, и латыши, с
некоторым количеством русских, составляли большую часть армии?..”
 
“..Свидетель: По моему мнению, тот факт, что все
совершаемое большевиками происходит именно в России -
совершенно случаен.
  Сенатор Оверман: Вы полагаете, большевизм пришел из этой
страны [США]?
  Свидетель: Нет, я так не думаю; отчасти - да; но в
течение многих лет была русская революционная колония в Женеве;
были такие же колонии в Лондоне и Париже, и также в этой стране,
в Чикаго, Нью-Йорке и очень возможно, что и в других городах. "..."
Кроме того, как только произошла [февральская] революция, открыли
тюрьмы и ссыльные вернулись из Сибири.
  Сенатор Нельсон: Они открыли двери для всех находившихся
в Сибири преступников?
  Свидетель: Да, и большое число большевистских вождей -
это не только люди, вернувшиеся из Америки, но также вернувшиеся
из трущоб Whitechapel'а в Англии, из Латинского квартала в Париже,
и с тропинок и глухих улиц Женевы. Когда люди из этих стран
прибыли в Россию, их ряды пополнились тучами преступников,
освобожденных в Сибири и из тюрем в центральной России. Первое,
что сделали эти преступники, освободившись - они разгромили
полицейские участки и уничтожили архивы. После того они могли
бесстрашно выступать как политические мученики, не боясь
разоблачения; в действительности же они были головорезами,
убийцами, фальшивомонетчиками, профессиональными
преступниками.
  Сенатор Нельсон: И они были сосланы в Сибирь как
преступники?
  Свидетель: Да.
  Сенатор Нельсон: И они отличались от класса людей,
которые были сосланы в Сибирь по политическим причинам?
  Свидетель: Да. Некоторое количество находившихся в
Сибири преступников были политическими, но большее число -
обыкновенными уголовными преступниками. Теперь они все
выступают как пострадавшие за свободу, и многие из них заняли в
большевистских кругах высокое положение.
  Сенатор Нельсон: И силы большевиков в Петрограде
набирались из уголовных слоев?
  Свидетель: Да, сэр.
  [...]
Свидетель: О большевистских вождях. Один из свидетелей
сегодня упомянул имя Петерса. Я осведомлен из заслуживающих
доверие источников, что Петерс "..." жил в Лондоне, и вы, господа,
несомненно припомните происшествие, случившееся несколько лет
назад в Уайт Чэпел, я думаю, на улице Сидней, где в доме была
осажена банда опасных анархистов. Насколько я припоминаю,
операцией по захвату руководил Уинстон Черчилль. Петерс был в
этой толпе, а теперь этот человек наделен властью распоряжаться
жизнью и смертью достойных элементов России. Затем, я хотел бы
рассказать о чувствах русских по отношению к этой стране [США]
  - во время войны и после революции, до времени, когда я уехал.
  Отношение к этой стране после войны было очень дружественным.
  Люди думали, что эта страна [США] была заинтересована в дружбе с
Россией; русские помнили, что много лет назад, во время голода, США
послали корабли с хлебом, чтобы помочь голодающим, и память об
этом передавалась как традиция. Но после революции, когда
СТОЛЬКО МНОГО ЭТИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВШИХ В НЬЮ-ЙОРКЕ И
ЧИКАГО, приехало в Россию, они стали распространять мнение, что
Америка не дружественна по отношению к России, что это
капиталистическая страна, и все что ей нужно - прибыль и деньги.
  Все эти вернувшиеся русские работали на предприятиях с потогонной
системой, где из них выжимали пот люди их собственной расы,
ЕВРЕЙСКОЙ РАСЫ, и некоторые из них распространяли это мнение
искренно, не видев лучшей жизни в этой стране. Из них давили соки и
их эксплуатировали, условия их жизни были плохи, платили мало, и
они распространяли в России мнение, что Америка была не раем на
земле, как утверждали некоторые, а скверной, жестокой страной…”
  
а вы не могли бы дать оригинальную ссылку - первосточник - год имеется, а число?
Нашёл на диске "библиотеки электронной исторической", покупал года 4 назад
Вот что написано в предисловии к документу, цитирую дословно:

Стенограмма протокола слушаний в сенате США (1919 г.)
о событиях русской революции

Предисловие

"..Некоторое время назад мне попалось в руки любопытное издание -
стенограмма протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской
революции, слушаний, известных также под именем комиссии Овермана (по
фамилии председательствовавшего сенатора).
United States. Congress. Senate. Judiciary Committee. "Bolshevik
propaganda. Hearings before a subcommittee of the committee on the
judiciary. United States Senate. Sixty-fifth congress. Third session and
thereafter pursuant to S. Res. 439 and 469. February 11, 1919 to March 10,
1919", Washington, Government Printing Office, 1919; U.S. Supt. of Docs.
No. Y 4.J 89/2:B 63/40


Не совсем юному поколению эти слушания могут быть известны также под
именем "суда над революцией" - так (или примерно так) назывался спектакль в
ленинградском БДТ (с участием, помнится, молодого и красивого Кирилла
Лаврова), в котором производился ответный "суд над судом" и революции
выносили, разумеется, оправдательный приговор.
Так или иначе, эти стенографические материалы представляют значительный
интерес для исторического понимания происходившего и "механизма"
установления коммунистической диктатуры, а стало быть - и ее внутренней
природы; тем более, что показания давались непосредственными очевидцами
(американскими дипломатическими работниками, сотрудниками миссии YMCA,
правительственными представителями, банковскими служащими, промышленниками,
священнослужителем и т.д.) и по горячим следам.
Из слушавшихся - только 2 или 3 человека русских, остальные - американцы.
Это представляет особую ценность, благодаря некоторой отстраненности
свидетелей от событий, из-за чего они не только "неангажированны", но и
способны дать в своих показаниях более целостную картину происшедшего, чем
обычно можно найти в воспоминаниях русских участников.
Отдельные выдержки из показаний были напечатаны в СССР в книге, вышедшей
ок. 1990 г. (называлась "Революция перед судом американских сенаторов" или
примерно так).
Все сноски, курсив и комментарии - добавлены.
Все показания давались под присягой.
Сергей Обогуев.."

я попытаюсь обратиться к первоисточнику http://www.amazon.com/Bolshevik-Propaganda-Subcommittee-Sixty-fifth-Thereafter/dp/B000SI9FVY - . но цитаты напоминают недавние слушания о оружии массового поражания в Ираке. напоминают текущие дебаты о реформе медицинской системы, напиминают глубокое молчание (здесь в сша) о коренной реформе финансовой системы сша, а следом и других развитых стран. похоже огромные ресурсы юридические, административные и финансовые задействованы и при всем желании, во вском случае мне так кажется, нынешней администрации что-то изменить в этом вопросе полная тишина.
возвращаясь к слушаниям 19-го года - сомневаюсь я в "искренности" свидетелей
ничего себе, это открытый источник?
Конечно
Ну тут много перебора - особенно насчет национального состава руководства Петрокоммуны и обилия выходцев из Ист-сайда. Но факт - что в большевистском руководстве была группа выпускников Чикагского еврейского рабочего университета, который организовал Абрам Краснощеков.
Комиссия заслушивала свидетелей. Это же показания свидетелей.
И не удивительно, что разные показания были. Тут не сколько перебор, а просто различные субъективные мнения.Интересно бы выводы комиссии почитать.
И не удивительно, что педалировали вопрос о "местных" радикалах.
Кто выехал по спискам военной разведки, кто вернулся и под каким именем.
То есть вполне рутинная и нормальная работа, с позиций разобраться с ситуацией в целом и выявить степень угрозы "левой заразы" конкретно для Америки.
Изучить пусть не подспудные, но хотя бы явные механизмы экспорта т.н. "революции" в отдельно взятую страну.
В этой связи есть еще интересная книга, особенно некоторые приводимые в ней материалы. Правда или нет, надо искать в архивах, но сами понимаете – попробуйте отбратиться в Федедальный Резервный банк с просьбой допуска в архивы, мол вопросы появились. Но сам факт показателен – с чего это им понадобилась «русская революция» и «советы» как форма правления (может, это их «советы»?), и они это «советуют» своему президенту.

«Уважаемый господин Президент,

Я симпатизирую советской форме правления, как наиболее подходящей для русского народа»

Из письма президенту Вудро Вильсону от Уильяма Лоренса Сандерса - заместителя председателя Федерального Резервного Банка, Нью-Йорк

17 октября 1918 года

WALL STREET
AND THE
BOLSHEVIK
REVOLUTION
By
Antony C. Sutton

http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/
"Если американский народ когда-нибудь позволит частным банкирам контролировать эмиссию денег сначала через инфляцию, а затем - дефляцию, банки и корпорации, которые расплодятся вокруг них, лишат народ собственности в такой мере, что дети окажутся бездомными на земле, завоеванной их предками".

Томас Джефферсон, третий президент США, автор Декларации независимости

"Конгресс имеет право чеканить монету, регулировать ее ценность и ценность иностранной монеты, устанавливать единицы мер и весов".
Конституция США, раздел 8, статья 1.

Вудро Вильсона, выбрали, специально только для того, чтобы подмахнуть, не глядя, "Закон о Федеральной системе".
На доведение финансовой революции 1913 года до логического конца ушло 20 лет. Половинчатость ситуации заключалась в том, что простой подмены государственных денег долговыми обязательствами частной компании ( Federal Reserve Notes) оказалось явно недостаточно.
Для получения абсолютного контроля над финансовой системой государства необходимо было изменить содержание самих денег, их внутреннее наполнение, смысл.
Довёл дело до конца Рузвельт. То есть американский доллар вместо полноценной, обеспеченной золотом и серебром, национальной валюты, находящейся, как и полагается по Конституции, под контролем правительства и народа,совершил путь к виртуальным долговым обязательствам частной конторы, не подтвержденным никакими активами

Согласно "Списка Гарри Ка", вот восьмерка главных акционеров Федерального банка Нью-Йорка: - лондонский и берлинский банки Ротшильдов, парижский банк братьев Лазар, итальянские банки Израэля Мозеса Зейфа, банки Варбургов в Амстердаме и Гамбурге, а также нью-йоркский квадрумвират - банк братьев Леман, банк Куна и Лёйба, Чейз-Манхэттен и Гольдман-Сакс.
Кто за этими операторами стоит, не ясно, как и с акционерами не ясно, это одна из догадок сторонника за реставрацию конституционного права народа на контроль за национальными деньгами.
Ну а Федеральный банк Нью-Йорка оказывает ключевое влияние на принятие решений Федеральной резервной системы.
поговорка хочешь выигрывать? играй по своим правилам.
кто бьется тот добьется и через 3 тысячи лет)))