Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Задача

Запад заторговался до 7 пик.

Ход собственный

Можно ли выиграть контракт?

Запад

  • Пика 7-8-9-10-В-Д-К
  • Трефа —
  • Бубна 8-9-10
  • Черва —

Север

  • Пика Т
  • Трефа 7-9-10-Д-Т
  • Бубна 7-Т
  • Черва 9-10

Восток

  • Пика —
  • Трефа 8-В-К
  • Бубна В-Д-К
  • Черва 7-8-К-Т

Снос

  • Черва В-Д
Как-то с трудом видится. Разве что в бубну ходить, а они не сообразят прорезать.
Ну сначала определиться, что играть, какую игру объявлять.
7 пик -это результат торговли, а не объявленая игра.
А, ну тогда да, может получиться. Но уж очень рискованно бубны объявлять, не видя карт.
Ну это же задача.
Имеет место допущение, что "расклад ясен".
Играть 7 бубей и заходить в пику, снимать с туза и выравнивать козыря.
У игрока на руках остаются три маленьких козыря и длинная пика.
В итоге вистующие берут только три виста
Насколько я помню, в большинстве конвенций, первый ход играющий делает "в закрытую".
А, ну тут без разницы, только так и ходить, других вариантов-то нет, один туз у них.
(но козыря могли лечь по-другому, очень рискованно)
Не стоит логическую головоломку переносить на реальный "стол".
Тут как и в шахматных задачах.
Имеют место некие допущения.
Мол вот тебе и расклад ясный, принимай решение, как в данном конкретном раскладе без одной не остаться.
То есть сверхзадача загадки -голову потренировать.
что толку теперь, при открытых картах заказывать игру?
при таком раскладе никто не будет играть 7 бубей
Снос образовался - игрок позеленел
Я играю в покер в Лас Вегасе, у меня в ЖЖ много описаний борьбы за буржуйсткие деньги в этом городе разврата
7 пик -это результат торговли, а не объявленая игра.
Играть 7 бубей и заходить в пику, снимать с туза и выравнивать козыря.
У игрока на руках остаются три маленьких козыря и длинная пика.
В итоге вистующие берут только три виста
Спасибо, сам бы не сообразил
Нельзя.

После хода Запада в бубну Север берёт тузом, потом выходит козырным тузом и затем передаёт ход Востоку на бубновой семёрке, после чего Восток имеет третью бубновую взятку.

После ходя Запада козырем Север может разыграть бубну точно так же - сперва тузом, потом передать ход Востоку семёркой, после чего Восток опять же имеет третью бубновую взятку.
7 пик -это результат торговли, а не объявленая игра.
Не обязательно же играть в пику.
утешает только то. что правильно прочитать условие не удалось, похоже, никому.
Присоединяюсь к postoronni. Выигрыш возможен только если противник "Север" не будет ходить в пику. Тогда козырный туз при третьем заходе по бубям возьмёт масть.
Такое поведение "севера" я бы назвал идиотским при открытых картах.
7 пик -это результат торговли, а не объявленая игра.
Не обязательно же играть в пику.
А что ещё при таких картах можно играть с шансами не остаться совсем без взяток? Бескозырка - останешься голым, 7 бубей - тоже.
Единственный шанс - играть семерную в пиках и остаться без одной.
Играть 7 бубей и заходить в пику, снимать с туза и выравнивать козыря.
У игрока на руках остаются три маленьких козыря и длинная пика.
В итоге вистующие берут только три виста
Упс, условие неточно понял. Мизер играется, да. Бубну Востоку сностить не на что.
Мизер заказать уже нельзя, поскольку уже сказал 7 пик.
Да, он купил прикуп за семь пик.
Но тут дело то договорное. Смотря какие конвенции в компании.
Но в рамках задачи, конечно необходимо объявлять 7 бубей и заходить в пику, уравнивая козыря.
У игрока на руках останется три маленьких козыря. Ну а далее -картина ясна, вистующие берут только три виста
О, это мне в голову не пришло. Стал оправдание придумывать, и начал считать, сколько лет не играл. В общем, вышло два раза за последние 19 лет, даже грустно стало. Надо детишек учить!

?

pharaohra

October 26 2009, 13:09:21 UTC 9 years ago Edited:  October 26 2009, 13:12:29 UTC

Как вариант, конечно можно. Но вариант фантастический. Как можно уравнивать козыря, когда они семь к одному? Выход "Запада" в пику - играет козырный туз "Севера", а затем три старшие буби вистующих. Получить всего три виста в такой ситуации можно только если оба вистуют, "Запад" выходит в бубну, а "Север" уверенный в своей взятке на туза ♠ не будет выходить в козырь, считая, что так даёт возможность наиграть что-то "Востоку". Т.е. да, проиграть они могут.
Из своего опыта вспоминаю, как имея на руках 6, 3 и что-то ещё, оговорившись заказал десять, да ещё и не червей, а бубей. Немедленно был обвистован очень обрадовавшимися товарищами, чуть не бросил карты, доказывая, что "это случайно вырвалось, я хотел сказать..." и т.д., что ессно коллективом не принималось. Пришлось играть. Выиграл. Ход был мой, туз-король-дама сделали своё дело, а остаток, десятую карту, они прозевали, т.к. оба вистовали и лечь не смогли -> не угадали снос.
Расклад, батюшка, расклад. :)
Хорошая у Вас история на тему "не будет у жадины друга хорошего, даже приятелем не назовёшь его".
Весьма показательная.
Тотус проверяется, а не играется!!

Re: ?

pharaohra

October 26 2009, 15:34:46 UTC 9 years ago Edited:  October 26 2009, 15:37:16 UTC

Проверяется конечно, но тут у всех руки тряслись (а у меня губа), вот и раскидали. Давно это было, где-то в конце 80х, вот заставили вспомнить. Были приключения... Как-то я в 25-тилетнем возрасте во Внуково в такси с попутчиками умудрился поиграть, чем кончилось догадываетесь. Остался в аэропорту на неделю, бродил, вычислял их - на четвёртые сутки сам подошел ко мне тип из той компании, якобы тоже проигравший - что не улетел, спрашивает. ? Объяснились, он мне часть того, на что меня развели вернул (если честно - суму уже не помню, но намного больше половины), а я улетел - не мешая им дальше своим делом заниматься.
И продолжение было буквально через пару лет (хотя я в карты с тех пор играть стал значительно реже): добирался из Владивостока в Таллин, летел через Питер. В Пулково таксисты встречают пассажиров... в итоге я сижу в машине у частника и чувствую себя участником знакомого представления. Знаете, как спектакль, разыгрываемый другой труппой, в другом театре, но ты его уже видел. Ощущение, скажу я вам, острое. Особенно когда в машине кроме меня четверо и каждый килограмм на 15 тяжелее. Правда я и повёл себя по другому. Тут уже разошлись почти без карт (только начали), зато и без денежных потерь и даже без драки (почти), а конце-концов водитель (когда один остался :)) ещё и бесплатно меня с вещами до вокзала довёз. Быстро-быстро. Хватил я тогда адреналинчику. Да и они тоже.
Да, раньше были времена. Раньше всё было лучше, да и женщины моложе были :)
Ну с женщинами и сейчас неплохо.
Чем старше мужчина -тем ширится круг потенциальных подруг и горизонты возможностей.
Совершенно согласен. Что-то я в воспоминания ударился, этакое country sickness, вот и взгрустнулось.
Да нормально всё.
это как договориться. Я сталкивался и с порядком, когда мизер можно объявлять после прикупа (и он старше девятерной без козыря).
Но автор поста уже дал ответ. всем комментаторам - дисквалификация :)
У нас тоже всегда можно было
Будете в Париже - дайте знать. (распишем!)

Deleted comment

Валеи и Дама в червях -это снос игрока, не прикуп!!! В этой задаче.
Но на счёт "знать бы прикуп..", это да.

Deleted comment

Ну это ещё академик Павлов замечал про нас, когда читал свою лекцию знаменитую про русский ум.
Тут конечно можно с ним поспорить относительно некоторых ситуаций, ну в смысле, как мне кажется лучше иногда сразу двигать в табло, а не рефлексировать.
Уж мы то знаем, что ум помогает военному человеку создавать планы, вырабатывать решения; чем сильнее ум, тем живее его работа; вслед за одним планом он сейчас же начинает вырабатывать другой, может быть, еще лучший, затем третий etc., a между тем, противник в это время будет иметь успех с решением, хотя бы и посредственным.

Поэтому, лучше решиться на что-нибудь, но это решение энергично привести в исполнение

Ведь даже не совсем правильное, но принятое вовремя и немедленно исполненное решение лучше абсолютно верного, но запоздалого.
Психологически на такое решиться непросто, к тому же не зная расклада у вистующих, но единственный шанс как-то выкрутиться: принять как рабочую версию, что бубна лежит 2 к трем, и пиковый туз там же, где две бубны (именно этот расклад и дан), объявлять бубну козырем и заходить в пику. Но тут не просто холодную голову надо иметь, но и нервы канаты. :)

А вообще спасибо. Сто лет партнеров не было, чтобы преферансные загадки порешать. :)
Ну в этом и есть элемент игры, неожиданности
И следование нехитрым эмпирическим правилам отсюда -не закладываться, например на четвёртого валта или на третюю даму сразу в двух мастях.
Как известно -вероятность события определяется его повторением при достаточно большом количестве испытаний.
Но конечно никто не может дать гарантию, что именно в данном, сиюминутном раскладе бубна "должна" лечь на две руки, как 3:2.
Мироздание суровая штука, ведь если отвлечься от "чистых", высосанных из пальца условий задачи, то закономерно может возникнуть вопрос, если уж шла торговля за прикуп и итог её был "7 пик" у запада, то вероятно, что у севера или востока на руках могла быть длинная бубна.