Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Category:

Сливки

Есть мнение, что к нам с Кавказа и из Средней Азии едут именно сливки общества - плоды нескольких поколений людей, живших в условиях современного образования и потенциальных возможностей саморазвития.

Ну а что выросло, то выросло.

Кавказофобия - большое зло

“..Точно так же в Западные страны приезжают не просто негры или арабы, а сливки арабского и негритянского общества - самые образованные и самые предприимчивые. Называть их деревней было бы некорректно.

Сливки деревни ещё не деревня. Отстой - вот деревня.

Из-за того, что мы хотим получить от них больше, чем они могут дать, мы невольно заражаем себя паразитарными настроениями, вместо того, чтобы сказать - спасибо, мы понимаем, что вы и так отдаете России всё, на что вы способны.

Вот так мечты превращаются в эгоизм. Законы конкуренции просты. Выживают лучшие, и лучшие едут туда, где лучше.

Раз у нас половина грузин, то у нас именно лучшая половина грузин и, соответственно, лучшая половина армян или азербайджанцев…”

Citato loco

"самые образованные и самые предприимчивые" - это два совершенно разных подмножества, как правило непересекающихся. В целом статья так себе - целиком построена на подмене "тёплого" "мягким".
Образование (настоящее) это не вассермания, не диплом купленный или высиженный, не отбытый "номер" в ВУЗе.

Это перво -наперво способность ориентироваться в окружающем мире, полученая без подмены оригинальной активности мыслей, эмоций, желаний, интереса к жизни и склонности к развитию (предприимчивости).

Естественно, что "самый образованый" всегда легче конвертирует своё образование (ежели это именно настоящее образование) в социальное положение и материальный достаток.

Как-бы образованные отличаются от "образованных" тем, что:

* не имеют чувства пропорции (ну например не понимают, что Луи Пастер сыграл более значительную роль в истории человечества, чем Пеле или Гус Хиддинк )
* "слепы", потому что ориентироваться в мире нельзя без ощущения точности, то есть представления о том, что есть точное знание или понимание предмета, идет ли речь о человеческих органах или стихах, о болезни, о симфоническом произведении, о правовой системе, политическом движении или о характере вооружённого противостояния и рациональности действия командира
* не понимают границ знаний и возможностей, не могут различить какие аргументы корректны, а какие не более, чем словесные ухищрения или политизированное блеяние


Что же тут неясного?
Ну, это Вы даете чересчур расширительное толкование понятия "образованый". "Образовный", если это как-то отдельно не оговорено - формально попадающий в одну из верхних категорий образовательного ценза, не более того. Под Ваше определение более подходит что-то вроде "умный" или "мудрый".

Да и если принять Ваше определение - всё равно ерунда какая-то выходит: "В Европу приезжают сливки арабского и негритянского общества - т.е. люди имеющие точное знание или понимание предмета, идет ли речь о человеческих органах или стихах, о болезни, о симфоническом произведении, о правовой системе..."
Нет это разводка для лохов, цензы -мензы формальные.
Образование -это способность ориентироваться в окружающем мире.
Оценивать обстановку более менее адекватно, уяснять задачу и принимать решения в режиме реального времени.
Конвертировать знания, навыки умения в социальный статус и материальное положение
ВСЁ.
Ниже я привёл примеры чем простолюдин вообще отличается от получившего настоящего образование человека.
Не про арабов-негров.
А ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ



Ну пусть так. я не возражаю. По мне - так замечательное определение.

А раз так, то о какой "образованности" можно говорить применительно к "приезжим с Кавказа", с их лезниками и автопробегами со стрельбой? Тут не о понимании симфонической музыки и правовой системы надо говорить, а о ПДД и элементарных приличиях. Какой аршин не приложи - выходит криво.
"Приезжий" по определению (Вашему определению) не может быть образованным, только человек вжившийся в местную культуру может им стать.
Или, если хотите - нам контрабандой завозят "кавказское образование". "Если Кадыров - академик, то я стало быть не штабс-капитан."


"Социальная мобильность" - да, есть и можно только порадоваться за "гостей с Кавказа" в этом смысле. Но не более того.
Я там ссылку дал на текст полностью.
Автор не об этом вообще пишет.
Совсем не об этом.

Просто на днях тут в ЖЖ живо обсуждался пост про город -деревню, мол кавказцев не любят, потому что это "деревня", ну то есть примат социального над национальным и прочая чушь.

Вот автор хорошо по этой теме "деревни" и высказался.
Это потолок, "лучшие".

И я с автором согласен, что эти -ещё "цветочки", "ягодки" будут впереди

Вторая волна, как во Франции будет намного мутнее и грязнее.
Да и просто их станет больше, функция замещения, критическое большинство -процесс опускание ниже плинтуса давно отработан.
Ну, то что дальше будет только хуже, а главное - больше - в это легко поверить.

Но говорить, что какой-нибудь социально-мобильный "Смердяков" образованнее не менее социально мобильного "Федьки-каторжного" - это как-то некузяво.
Федька лучше.
Федька хотя бы в глазах авторитетной для него социальной группы старается "соответсвовать". Не косячить там, не блякать без нужды.
Ясен пень, что эмигрант это всегда человек "второго сорта", плохоинтегрированный. Во многом "слепой". Эмигранты не местные не знают реалий жизни на Западе.Не понимают контекста совершенно.

Но в нормальных социумах, к примеру в США, их правильно за яйца щемят.
И это правильно.

Меня крайне забавляет тоже, когда эмигранты за немцев там или даже шире европейцев ответ держат.

Тут иногда не знаешь как в той или иной ситуации поступят люди из близкого круга, со схожим социальным статусом и мировосприятием..

Общеевропейскую идентичность -это мем из разряда социальных мифов.
Мой опыт, обыденный позволяет мне судить даже о коренных отличиях в менталитете, да и не только австрийцев и баварцев, от населения севера Германии.
Про Португалию и Сербию вообще молчу.

Частенько эмигранты (по-дефолту то люди ущербные, низкостатусные, не в "своей тарелке" )возводят свой опыт общения в определенной социальной страте в абсолют(типичная левая болезнь -эгалитаризм).

А это не совсем верно.Люди разные.К примеру по Грейвзу делятся на 8 типов.

Нет у эмигранта правильной оптики и быть не может.
Наложенные и системные фильтры на восприятии мешают.


Это не хорошо там или плохо. Это просто данность. Языковый барьер то так, только видимость более глубоких барьеров семантических, культурно -биологических.

Ведь эмигрант по определению то лицо не совсем самодостаточное, человек второго сорта в массе своей, как это не печально.

Как правило, не сумевший реализовать себя в социальном плане в родной стране (где как говорится и все карты в руки).

То есть по -сути, в глазах аутохтона он лох и терпила, выброшенный в чужую среду и лишёный бонусов,которые нативные жители получают по-умолчанию, с рождения, впитывают с молоком матери.

Конечно явно такое восприятие у аутохтонов не декларируется, но оно подспудно есть и будет, что вполне объяснимо и здраво.

У него мировосприятие совершенно другое. Я ни в коей мере не говорю конечно обо всех. Есть исключения, которые как известно только потверждают правила. Речь просто о больших числах, явлении в общем.

Конечно к особенности эмигрантов, так сказать быть более роялистами, чем сам король,я отношусь с пониманием.

Это нормально. Этологи называют подобное защитной мимикрией.
Может быть их внуки и станут людьми полноправными.

Ненормально, когда грузин в Москве нелоялен демонстративно. Одно дело чесал бы там Гондурас под одеялом, но они даже не считают нужным скрывать свою тупость и непонимание того, что маятник в любой момент может качнуться.

"Островом Мэн", на который интернируют московских грузин, моментально могут стать фильтрационные лагеря на Луже и Динамо

В техническом и организационном плане - вопрос простейший.
Если будет политическое решение, триумф воли, всю мразоту за три дня через фильтры на Луже и Динамо пропустят и депортируют,с радостью, с огоньком.

Мы часто демонизируем ментов,но они просто инструмент в руках того парня,что сидит в Кремле. Команда-фас,достанут из сейфов пакеты с планами мероприятий и вдумчиво проведут их, даже те милицейские начальники, которые едят сейсчас с руки криминальных диаспор, благо думать не надо, достал пакет и действуй если папа открыто и четко приказал. Пусть с косяками и перегибами. Система государственного управления -великая вещь. Всё перемелет в хлам.

Ведь тут вот какая достоевщина, даже самый ссученый мент до дрожи ненавидит зверьков .

Просто правила игры сейсчас такие. Времена негодяев. Для этого и прозапас готовят к возможному розыгрышу нац.карту и всякие типа карманные нац.движения, выкормленные охранкой.

Не исключен и оранжевый вариант для полного оформления потери субьектности под камерами CNN.

В заключение из личного опыта скажу , что превратить "гордого кавказского орла"в тварь дрожащую для русского служивого Viribus unitis не проблема.

Без истеричных азиатских взвизгиваний и оскорблений,просто так в рабочем порядке.

Подзабыли просто некоторые , что русские довольно угрюмый и безжалостный народ, своих не жалеет, что ж тогда о чужаках говорить.
Такое впечатление, что Вы, Николай, даром ничегошеньки об этом не писали (или я пропустил) - а побывали какое-то время в шкуре мигранта на Западе;) Во многом, процентов так на 90% - все точно. Если вообще можно описать цветущее многообразие парой -тройкой параграфов...
Вот у меня тоже свои впечатления, за 15-то лет миграции. Да, бонусов, которые есть у местных у мигранта нет. ни знания тонкой структуры "правил жизни" - их и у некоторых местных-то нет, ни овладения семантикой и тезаурусом языка в полном обьеме - никогда "свободного владения языком" не достаточно.

"Знакомств и связей" - без которых приличную работу, если ты не распиареный Ростропович найти практически невозможно. "Известности, хотя бы некоторой" без которой ты Западным ненеджементом, который и своих-то оценивать хронически не умеет, дальтонизм у них в аналитических способностях оценивать кадры - ты тем более, "никто -и-звать-никак".

Тем не менее, по моему разумению и опыту, две категории мигрантов могут быть успешными: первая - "энтузиаст ассимиляции", старающийся быть в Техасе самым техассным, в Австралии оттачивающий не просто английский - а австралийский сленг, старающий не просто вести себя - а жЫть и думать и мировоспринимать, как австралиец.Такие предлагают на вечеринках русскоязычных "говорить по английски". Но - дальше низшего уровня инженерно-технического персонала не поднимаются - ибо никого из местных своим конформизмом не обманывают;) При полной потере идентичности, с последующими нехорошими последствиями.

Вторая группа, я вроде в ней старается "не рвать местным людям глаза" и не выделятся из толпы местных, не устанавливать свои правила и не судить публично по своим меркам (сохраняя свою идентичность). К отсутствию бонусов, как у местных относятся философски:

"эх ребята, посмотрел бы я, как вы хе-хе, профессионально устроились бы в СССР, в самые благополучные времена застоя".

Вообще, эта категория вьезжает в то, что в толерантной стране и к мигрантам отношение толерантное-снисходительное - то, что своему не простят - мигранту могут простить: "он же "понаехавший". Но готова к тому, что до среднего уровня профессиональных специалистов их допустят. А вот в в высший и в руководство - ни-ни. И даже "честно померятся пиписьками" с местным никогда не дадут: ибо здоровый птротекционизм.
Ну не мигранта, а просто работал по оборудованию систем микроклимата на основе инновационных технологий в ЕС (Германия, Португалия, Франция) на рубеже нулевых (1998 -2001).
Определённые связи были, востребованность. Цели конкретные, которых достиг.
Просто с 2002 мы стали больше зарабатывать в РФ. Но Европа рядом, никаких собственно, барьеров или препон нет для русских.
Как мигрант я наверное смог бы жить только где-нибудь в Богемии или Черногории (вот скоро даст Путин Владимир газ Южным потоком..и будет совсем хорошо).
Европу я люблю, да и языкового барьера нет, но жить предпочитаю даже не в Москве (угнетающе на меня этот Бабилон действует), а в Черноземье.
Размеренный провинциальный быт (от гасиенды до городской квартиры или конторы -30 минут езды так сказать в "базарный день"), неформальные связи и источники существования.


Ну, типа того, что Вы востребованы были и будете и тут и там, у меня как-то сомнений не было, - хороший профессионал он и в финской бане профессионал: как-то виден, даже голый;)
А Черноземье Вам по душе, наверное, потому что родились там.

Хотя я Вас сперва принимал за северянина, ну или человека из центра России - Вы выражаете себя не как человек с юга России;)
Ну, типа того, что Вы востребованы были и будете и тут и там, у меня как-то сомнений не было, - хороший профессионал он и в финской бане профессионал: как-то виден, даже голый;)
А Черноземье Вам по душе, наверное, потому что родились там.

Хотя я Вас сперва принимал за северянина, ну или человека из центра России - Вы выражаете себя не как человек с юга России;)
хорошо сказал :)
Есть исключение -- женщины. Если женщина нормально выходит замуж за иностранца, не "выскакивает", а именно выходит, "по любви", там, -- она имеет все шансы нормально интегрироваться.
Для женщины брак всегда был реальным способом социального лифтинга.
и кучу предприимчивых и образованных которые остались

очень спорно это всё!

причины отъезда скорее кроются в личной жизненной ситуации
Способность к социальной мобильности -это всегда бонус.
Не важно, что гастарбайтер например на стройках ЕС гипсокартон разносит.
Важно то, что он способен попытаться изменить своё положение.

Человек приходит в этот мир, чтобы натворить здесь дел, проявить себя.
Именно в этом и заключается, кстати труд спасения души.

Лишь только вера и воля корректируют окружающий мир и на микроуровне и на макроуровне.

То есть если человек способен бросать ежедневно вызов и ежечасно миру, поступать вопреки обстоятельствам, проходить воронку выбора, принимать решения то он уже явно не "неуч"

Неучи -это никчёмные и неспособные на действия.
Не соглашусь. Неуч, человек не обладающий знаниями.

Для того чтобы "принимать решения", "поступать вопреки обстоятельствам" знания не нужны. Больше того, очень часто в реальной жизни выходит так, что обладание недостаточным количеством знаний облегчает принятие решения.
Другой вопрос, что знания необходимы для принятия решения, которое потом не обернется катастрофой. Однако нередки и такие случаи, когда чрезмерный объем знаний только затрудняет принятие решения.

Поэтому бонус бонусом, а понятия смешивать не стоит. И если какой-нибудь конкретный гастарбайтер, разносящий гипсокартон в ЕС сейчас, в СССР был, например, инженером, это совсем не значит, что они там все с академическим образованием гипсокартон носят.

Deleted comment

Четыре поколения.
Социальный лифтинг по тому же Сорокину и Парсонсу -это дело не одного поколения, неспешное движение.
А не взлёт местечковых чандал.
брехня
к нам за заработки едут те, кто у себя дома нах не нужны.
плюсую камент
А как с грузинской култур -мултур?
Которой представителей лет 50 уже в Москве множество.

Или им там получается в Тифлисе култур -мултур не нужна?

Грузинская община в Москве существует с екатериниских времен, со второй половины 18 века - учебник истории рулит.

2.Культура нужна, они не нужны. И люди не хотят ТАМ, они хотят здесь, тут денег больше.

Той общины "екатериненской" нет. О чём ВЫ?
Нет потомков грузинских князей, плативших полной мере свой "налог крови", нет и потомков этнических грузин интегрированных в имперский образованный и производительный класс.
Уничтожены все или эмигрировали как и прочие представители русского высшего класса и образованного сословия в годы "революции" и террора.

Есть советско-грузинская диаспора -и это другое совсем.
Тот же Окуджава из помёта комиссарского.

Если Грузии нужна культура, но не нужны такие "мастера культуры", то это конечно характеризует не сколько Грузию, а сколько "мастеров култур-мултур" советской-постсоветской.
Ну, вот в Армении вообще мало кто нужен. У нас армянские бригады работают -- плитка, окна, всякое такое. Там встречаются натуральные кандидаты наук -- вежливые, непьющие, вполне русскоязычные, с таджиками и даже молдаванами не сравнить. Такие бригады больше всего ценятся. Просто в Армении кроме коньяка вообще ничего нет.
пока был СССР, было хоть и принудительное, но распределение экономик, был ЕрАЗ и прочие чудеса промышленности, а теперь зачем там кандидаты наук? Овец на скалах пасти?
Проебали страну...
что же на родине остается ? страшно подумать)
Они тоже скоро все подтянуться, про которых страшно подумать.
Смотрим на Францию -сначала тише воды ниже травы, потом закон о воссоединение семей -сейчас..
Дааа это как лисичка со скалочкой. я думаю китаезы всех опередят
Китаёзам холодно кое-где.
А эти попривыкли.
То есть где китаёз не будет, будут азеры и таджики.
Армянский мир это, все таки, особый случай. Раскрыть не получится, так как встаю из-за компа на несколько дней. Возможно Армянство это исключение из общих трендов, не думал.
Во всяком случае переход к городской культуре по тому же Цымбурскому мы совершили много веков назад. Ани в 10 веке уже был стотысячным городом и армянской системе образования не один век и не два. Глубокие пласты, до которых никак не доходят руки. Через пару лет может быть вернусь к теме.
Основная армянская проблема как перекинуть мостик через пропасть советского периода и катастрофу Мец Егерна, полноценно восстановить преемственность поколений. После арцахской войны появился шанс и надежда. Посмотрим как справимся с вызовом, пока все идет нормально, без ускорений.
Интересно, что в России, в глубинке, собственно за армян принимают курдов-езидов, которых множество занято в строительных бригадах.
Из-за армянских фамилий.
Например у нас в центрально-чернозёмном регионе множество курдов с армянскими фамилиями.
Да, курды интересный случай и своего рода малоазийский лимитроф, многовековой. В данном случае в том смысле, что они легко приспосабливаются, мимикрируют под народы, способные к форматированию больших пространств, никогда не перевариваясь окончательно, но не будучи способными к самостоятельным проектам. Что мы наблюдаем в том же Курдистане. Могут ли они, как те же грузины, сделать скачок и выстроить государственность, "заостренную" на эту самую лимитрофную функцию, сказать не берусь.
При поддержке внешних акторов.
Давно муссируется слух о новом непотопляемом сухопутном авианосце США.
Но на севере Ирака..это мы говорим "курды", обобщённо.
А в реальности там множество разобщённых групп и племён.
Думаю это уже не слух, но и не совсем авианосец. Более сложная игра, индикатором начало новой фазы которой лично для меня стало появление монографии, название которой сходу и не вспомню. В ней Эдем переносился в юго-восточнее озера Ван, аккурат где сейчас планируется Курдинстан. Автор "доказывал", что оттуда пошли и шумеры, и Египет. Причем была написана достаточно профессионально - англосаксонская школа.
То есть то, что называется Курдистаном элемент более большого, глобального проекта. И открытие границ Армения-Турция, фактически, есть открытие границы с территориями, которые контролируют курды.
А то, что это множество племен облечает задачу, - появится или уже появился очередной Лоуренс, теперь Курдистанский. Знакомый и хорошо обкатанный паттерн.
Я привлекал внимание русских друзей к тому же Парагу Ханне, Томасу Барнетту, с неоимперскими проектами 21 века. Скажем у Ханны уже нет России, но есть лимитроф отделяющий Европейскую и Китайскую Империи, контролируемый Тюркским миром, не Русским.
Время сжимается и процессы идут все быстрее и быстрее.
> Армянский мир это, все таки, особый случай

Ггг. Очередной б-гизбранный народ с мифологичной историей и вселенским ЧСВ.
Ну почему мифологической? Это же не евреи с выдуманной Ватиканом историей и мифологией.
Армяне реально имели свою государственность, цари их по всем понятиям занимали определённое место в иерархии правителей, свой язык, свой вариант христианства со своим католикосом всемирным (разбойничий собор в Эфесе, монофизиты etc.)
Главное множество объектов материальной культуры сохранилось, а не только писанина на искуственном языке.
Тот же Львов, кстати, в 15-16 -м веке построен армянами-униатами, признавшими власть Рима.
Просто все возможности роста были заблокированы в 17 -м.
А всё могло бы быть совсем по-другому, если бы не предательство и социалистическая подлятина, укравшая победу в Великой войне.
Русская армия бы высадилась на Босфоре, Архипелаге и Леванте.
Была бы Греция и Армения, в своих исконных, естественных рубежах, а не как сейчас.
Был бы Константинополь с крестами над Софией.
Есть гипотеза, что армяне средневековые и армяне современные - это два разных народа. Вы как хотите, но у меня не увязываются воедино тысячелетия культуры и обычаи характерные для родоплеменного строя. Более-менее длительная государственность неизбежно должна была эти обычаи изжить.
До модерна, социально-производственный механизм не позволял иного расклада, чем 2 к 8, то есть чтобы двое были с ложкой, восемь должны были быть с сошкой.
То есть -в эти "2" входит и высший класс и горожане.
Модерн везде по-разному, ясен пень наступил, в Англии -Голландии в конце 18-го века (где плотность населения была выше 40 человек на кв.км) например, а в ином мире значительно позже. Где то так и не наступил.

Не всем удалось по разным причинам совершить переход. От традиционного общества.
Но родо -племенное, это другое -это горцы Кавказа, это частично кочевые жузы киргиз-кайсаков, это местечковый кагал евреев в штетлах -но совсем не оседлое население Закавказья или Туркестана.

Город -мегаполис в предмодерне, это город превысивший порог 100 тысячный.
Их было немного, таких городов. Например по отношении к порте мы можем говорить о Салониках и Стамбуле, где доля армян была очень высока.
Вообще в городском населении порты, Леванта, РИ много было армян (если оценивать оперативное сотношение горожан по этнико-религиозному принципу, религиозному, потому что католикосу подчинялись армяно-григорианские общины в Египте, Сирии, Эфиопии, много где. да и вообще армяно-григорианская церковь служила точкой сборки, хранения культурных кодов)
Для предмодерна и Бухара и Ереван и Трапезунд и Смирна -это города ого-го, вполне на уровне
Если отбросить всякую идеологизированную националистическую "историю" и просто посмотреть на динамику демографическую в той же Оттоманской "империи", то многое станет явным.
Посмотреть на районы с плотностью населения перешедшими фазовый барьер, качественный -10 человек на кв км после которого только и возможно развитие.
Барьер этот просто непреодолим для сообществ "родо-племенного строя"
Тут такие дела, Кавказ в общем и в частности армянское нагорье, собственно весьма пригоден для человеческого обитания (если не смотреть на малярийные болота Колхиды и прочие некоторые районы)

Тут многое ясно и видно по происхождению культурных всяких растений , выведению пород лошадей и скота -вне баснословия политизированного блеяния "историков".

То есть рассматривая просто агробиоценоз Кавказа вполне видно, что давно всё началось.
Естественно очередной и в свое время с интересом наблюдавший как очередной зверинец спускается с Горы. И естественно богоизбранный, как и все другие народы, - как без этого. И история обязательно опирается на мифологию, если вы рассчитываете на что-то серьезное. Во всяком случае термин и понятия «Армянский мир» уже употребляется в источниках 5 века, то есть ему, как минимум 16 веков. Чего и вам желаю, - творите.
Ну да, в горах Кавказа до сих пор полно зверинцев. А про источники пятого века рассказывайте своим родственникам азербайджанцам, им может будет интересно.
Думаю это неприемлемый тон, не соответствующий данному блогу. Вам надо побольше читать, желательно следуя советам профессора Преображенского, прежде чем высказываться по теме.
Автор блога указал некоторые зацепки - можете следовать им, или не следовать - ваше право. "Обмен мнениями" считаю закрытым.