Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Очень точно у kenigtiger:

Устроить бы этим гламурным мальчикам выволочку в простую нынешнюю русскую провинцию. Зимой. Вот протащились бы на тему демократии.
В ГУЛАГе люди дороги строили, промышленные предприятия, чтобы рано или поздно этот ГУЛАГ кончился, и он-таки кончился, потому что много чего построили. И, кстати, не просто так туда попадали в этот ГУЛАГ.
Сегодня же у нас в России люди просто дохнут. Просто потому что живут там, где живут. Просто для того, чтобы кто-то поимел с этого лишний доллар.


На самом деле всё дело в том, что считать нормой. При советской власти ГУЛАГ, даже если через него и в самом деле прошло много людей, воспринимался как "кошмарное исключение", а нормой была свобода. Нынешний же ужас без конца переживается именно как нечто естественное, отприродное - "ну вот так мы живём", а всякое отклонение от него в сторону большего благосостояния - как неслыханное везение, которое надо отрабатывать, как если бы в лагере "попал на хлеборезку". Что, кстати, и верно: в либеральном гулаге есть места только для жертв, палачей, и палаческих подручных. А все щели, по которым прячутся "нормальные люди", суть отклонения от проекта ("недоглядели").

)(
Долой власть!

Ура, товарищи! Все на центральную площадь! Власти геть!
ну, комшмарное исключение - не исключение, а пятнадцатилетние старались походить на мужиков - жить 'по понятиям'.
В пригородном автобусе две деревенские старушки разговаривают у окна
- Видела вчера негра за рулем. Все к нам приехали, все в русские записались!
- А наши-то мруть...
одним ужасом оправдывать все остальные просто потому что они кажутся поменьше
Я не оправдываю. Тут вообще не про оправдание.

Ну представьте себе, что сравнивают расстрел и варение заживо в кипящем масле. То, что расстрел - более лёгкая смерть, отнюдь не явлется оправданием расстрела. Это просто наблюдение: да, пуля в голову относительно лучше котла.
Это смотря с какой стороны наблюдать.
В свое время певцу Джорджу Майклу не понравился контракт с фирмой "Сони", и он подал в суд. Что, мол, из-за них у него творческий застой. Комментируя это решение, другой певец - Принц - сказал, что удивлен, чего Майклу не хватает. И что, в конце концов, мешает ему, например, взять и написать оперу.

Отличие настоящего ГУЛАГа от всего остального заключается прежде всего в том, что там нельзя было взять и написать оперу. В отличие от вашей квартиры.

А тот процесс Майкл проиграл. И поделом.
При советской власти ГУЛАГ, даже если через него и в самом деле прошло много людей, воспринимался как "кошмарное исключение", а нормой была свобода.

Позвольте, а сколько, по-вашему, людей прошло через ГУЛАГ?

И, мне кажется, свобода, в которой призрак ГУЛАГа маячит на каждом углу, может быть названа таковой ну очень приблизительно.
А по-вашему сколько людей прошло через ГУЛАГ?

Это не переадресация вопроса. Просто хочу знать, из какой цифры исходите вы и откуда эта цифра взялась. А то некоторые считают, что "сидел каждый третий" или "вообще половина страны сидела".
И никакой суд ничего у них не спрашивал.
В брежневские времена, если отъехать за пресловутый сотый километр, складывалось впечатление, что "сходил на зону" каждый второй-третий мужик. По глупости, по пьяной драке, за изнасилование, подломил ларёк (взял ящик водки), ... Без этого процесс формирования мужчины считался как бы неполным: вопрос упирался в то, сначала в армию, потом в зону, или наоборот (хотя, кажется, в армию с судимостью не брали, но из колоний - вроде все же забирали). В общем, "зона" была в 70-е этногенным фактором...
Моя оценка,- за время правление Сталина через ГУЛАГ прошло как минимум 20 миллионов человек. Голод на Украине и другие эксцессы вне системы лагерей в эту оценку не входят.

Наиболее правильной оценкой влияния ГУЛАГа на общество считаю оценку Солженицына,- он сравнивал ГУЛАГ с раковой опухолью, которая, даже если размер её невелик, может отравит, подавить и даже убить весь организм.
Вы не в курсе проблемы (и самого наличия проблемы).

Ангажированные источники приводят цифры от таких до таких.

Вот тут приводятся данные НКВД, которые можно считать более или менее достоверными.

Солженицын, мягко говоря, не является единственным авторитетом по данному вопросу.

Я не одобряю и не оправдываю ГУЛАГ, если вдруг непонятно. Просто "во всяком деле нужна точность". Вот я и говорю: - да, сейчас в России положение дел ужаснее, чем даже в годы "сталинского террора".
Я не одобряю и не оправдываю ГУЛАГ, если вдруг непонятно. Просто "во всяком деле нужна точность". Вот я и говорю: - да, сейчас в России положение дел ужаснее, чем даже в годы "сталинского террора".

Константин, извините, если я неправильно что-то выразил, но я ни в коем случае не утверждал и даже не думал, что Вы к ГУЛАГу, как к явлению, относитесь положительно. Насчет Вашего утверждения по поводу того, что сейчас в России хуже, чем в годы сталинского террора,- с этим, пожалуй, не соглашусь.

А данные, приводимые Вами, почитаю, спасибо.
В Москве не хуже ;-)
Вы поезжайте в нижегородскую область. Если поедите-напишите, могу расписать маршрут..
по данным НКВД, во времена Гулага число заключенных в СССР на 100 тыс. населения (1187 в 1939 г., 1451 в 1950) в полтора-два раза превышало показатели США и в 10-20 раз – европейских стран

оправдательных договоров практически не было, главным наказанием были лишение свободы и жизни, сроки заключения были гораздо больше, чем в других странах, а рецидивистов – гораздо меньше

так что через этот конвейер прошел гораздо бОльший процент населения
Ну ваще-то, когда сроки длиннее, людей через конвейер проходит меньше.
сейчас в России на 100 тыс. 606 заключенных, причем рецидивистов гораздо больше
по сравнению с 40-50 годами

для сравнения - в Белоруссии, где не было злобных врагов народа в лице гайдарочубайсов вкупе с расхитителями социалистической собственности типа ходорковских и фридманов этот показатель составляет 554
в США - 701
в Англии 141
в Германии 98
во Франции 93
в Дании 64
Догнать и перегнать Америку по этому показателю не будете предлагать7
сомневаюсь, что это способствовало хотя бы решению проблемы убийств (преимущественно на бытовой почве), по уровню которых РОссия (как и СССР) опережает Америку в два раза
Вообще-то все эти цифры на вопрос не отвечают.

Чтобы сказать, сколько людей за годы правления
Сталина прошло через ГУЛАГ, нужно просто
сложить цифры арестованных за годы с 1923 по 1952,
и уменьшить сумму процентов на 30 - чтобы учесть
повторные сидки. Получится - где-то миллионов 12,
похоже (считать сейчас не могу, но цифра похожа).

Разумеется, большинство из этих 12 - уголовники.
Гулаг, это послевоенная история.
Сейчас 21 век.
Я считаю, что положение, в которую поставили людей сейчас сродни Гулагу, хуже. Потому что в Гулаге сейчас вся страна, с 91 года. На сколько у нас население сократилось?
Именно с 91 года людей лишили права на образование и медицинское обслуживание, права на работу, зато наводнили села наркотиками. Я говорю про сельских жителей. Я говорю то, что сама видела и знаю. Напомню, сейчас 21 век.
То, что проиходит сейчас в сёлах, безусловно, ужасно. Но лучше ли это, скажем, коллективизации?

А страдания людские во все века одинаковы...
Да, одинаковы.
Но сейчас 21 век. Торжество науки и техники. Войны конечно были, но не в масштабах 1 и 2 мировой.
30е 40е годы были самыми страшными и тяжелыми для населения земли.
Я считаю, что смешно сравнивать 30е 40е годы и 2004 год и говорить - "Да, сейчас-то мы конечно живем лучше чем тогда". Также смешно сравнивать 80е годы и 2004 год. "Тогда в магазинах одежды не было никакой, а сейчас все можно купить, красивое, разноцветное". Смешно. Потому что вообще то после распада системы-донора для всего мира и перехода к рыночным отношениям, с нашими то ресурсами и территорией, Россия давно должна была бы быть самой богатой страной мира.
Нет.

Нигде в мире, кроме России, люди ТАК не страдают. Потому что процесс децивилизации происходит только здесь.
Константин, я не на 100% уверен, что мы с Вами одинаково понимаем, что есть децивилизация, но всё же, я полагаю, что голодать или умирать в России ничуть не легче и не тяжелее, чем в Боснии или в Конго. Ну а если рассматривать децивилизацию в культурном аспекте,- её тоже немало, от так называемых американских "внутренних городов" (городских гетто, где уровен грамотности зачастую вполне на уровне третьего мира) до той же Саудовской Аравии где за последние 20 лет и грамотность, и занятость населения падают.
Украина, Белоруссия, Казахстан....?
Сербия, Ирак?

Anonymous

December 13 2004, 11:44:22 UTC 14 years ago

Коллективизация была одной из самых страшных трагедий за всю русскую историю.

То, что нынешняя ситуация может сравниваться с коллективизацией, о многом говорит.

А ведь мы привыкли, и кое кто даже доволен. Или считает, что это всё в конечном счетё на пользу.
Ну, считать что такое на пользу... не знаю, вообще извращение какое-то. Но я думаю, что нынешнюю ситуацию с коллективизацией всё-таки сравнивать сложно,- коллективизация была много хуже, мне кажется.
Вы не задавались вопросом ЗАЧЕМ была нужна коллективизация?
Коллективизация решила две задачи:
1) Ликвидация деревенского среднего класса, который потенциально мог требовать какой-то независимости.
2) Аккумуляция средств для ускоренной индустриальной револуции.

Но решать любые задачи путём таких жертв - преступно.
По-вашему, надо было предоставить крестьянам альтернативу - виселица либо работный дом, как это сделала демократическая Англия?
Простите, виселица (в виде расстрелов и голода) им в-общем-то была предоставлена... Что именно означает "работный дом" в данном контексте?
В виде голода и расстрелов не бывает.
Работный дом именно его и означает. Английская практика индустриализации.

Но вы так и не ответили на вопрос, являлся ли английский подход более предпочтительным в ваших глазах.
Ох, Константин, чем дальше, тем больше вы меня разочаровываете...

Anonymous

December 11 2004, 21:53:16 UTC 14 years ago

С кем не бывает - подивитесь лучше, что Крылов уже который год каждый день выдает десяток высококачественных постингов. А вы нашли один неудачный и тычете пальцем.
выдает десяток высококачественных постингов

что хорошо соотносится с рассуждениями Галковского:

А Вы - очаровываете. Все шебуршите под ногами, как приемная болонка, пытаетесь взрослых дядь куснуть за ноги. Наступить жалко, выгнать некуда, удавить гуманизм не велит. На объедках и поднимаетесь. Ну и погладят иногда, не без этого, - живое, как ни крути, существо.

Завидное амплуа.
Где же Володымир_К? Его тут явно не хватает!
когда наши танки въедуть в москву, мы повесим многих. (с)
спросите,- хули б мне в туле не отсидеться?
и в туле достанем
Не судьба Вам, Вова. Жыда по дороге встретите - и коней повернете. Но километров на сто прогуляетесь, Бог даст.
мы не суеверны, тем более "наши танки" - это на самом деле будут "ваши танки", идти против русских у украинцев желающих не найдёшь - сохранили (пока) в душе чувство привязанности к северным братьямЪ.

вот всё же не могу понять - почему Вы самостоятельно не выступаете за-, против- чего угодно? даже жыжыста юррия травите только заступаясь за крылова.

буксир нужен, драйва не хватаетЪ?

1. я за домострой.
2. жжист юрий ворует сосиски со стола.
2.я его видел в киеве. вряд-ли он на такое способен.
1. я тоже за домострой. будем пороть.

2. Гаврошил у вас там?
1. С утра почесывая грудь.
2.приехал ознакомиться, молодой человек никогда раньше не видел революций.
1. ну ужЪ нет. вечером, в маске, в коже и роже.
Страдаете дурновкусием.
Да Вы сами попробуйте, потом за уши не оттянешь(с)
Вам за это платят или вы выслуживаетесь?

Глаз алмаз!

И платят. И выслуживаюсь, конечно.
Ну, я, собственно, лишь ответил "в тон".
бугага
реплика недели
беспесды
Неделя прошла для вас без пизды? Ничего, скоро жизнь наладится.
это реклама?

что ни лейберал - то с повадками сутенёра
тьфу
куда катится эта страна...
Почему вы называете меня "лейбералом"?
по второму пункту, стало быть,
вопросов не возникло(с)

хм,
это вселяет некую надежду -
когда до общественного сознания доходит,
что либерал (в его российском воплощении)
хуже сутенёра
Бессмысленность посылки делает вывод из неё не то что бессмысленным, а даже не стоящим обсуждения.

В какой школе учились-то? Впрочем, ладно.

Итак, слушаю - на вопрос отвечать будем?
вопросы здесь задаю я
по поводу рекламы ответьте
Что-то гусские потреоты стали с завидной регулярностью отвечать вопьёсом на вопьёс.

Ню-ню.

По поводу рекламы: нет, это не реклама.
сменить убеждения, а то ваш работодатель в вас окончательно разочаруется.
В принципе если всех политтехнологов и журналистов в русскую провинцию законопатить, им там еще хужее будет. Гламурные мальчики имеют больше шансов выжить имхо.
Для человека, позиционирующего себе как русского националиста, позорно забывать про прописку и колхозные ( несуществующие ) паспорта. Нет?
Позорно, конечно. А кто-то забывает?

См. мой ответ Гельману.
Жизнь в советской деревне или, скажем, поездка на картошку в советские времена лишь малой гранью отличалась от вот этого самого ГУЛАГа. Вы, насколько я знаю, любите аргументы от еврейского опыта гораздо больше чем я: так вот, в Аушвице газовые камеры истребили не в пример меньше людей чем пайка. На Колыме газовых камер не было вовсе, зато была пайка в сочетании с северным климатом, посредством которых было истреблено людей больше чем в Аушвице, русских в большинстве своем.
Это я к чему, опять же: свобода, считавшаяся нормой в советские времена, лишь парой шагов отличалась от мясорубки лагерей смерти.
Жизнь в советской деревне или, скажем, поездка на картошку в советские времена лишь малой гранью отличалась от вот этого самого ГУЛАГа.

Хочу в ГУЛАГ
"Жизнь в советской деревне или, скажем, поездка на картошку в советские времена лишь малой гранью отличалась от вот этого самого ГУЛАГа"

гы-гы
демшиза, как она есть
без прикрас
Вы в самом деле полагаете поездку на картошку и ГУЛАГ "сравнимыми величинами"? Ладно Галковский, но "с вас я уже-таки удивляюсь".
Я, мне кажется, довольно ясно выразился - два ( может быть, три ) шага отделяют поездку на картошку от ГУЛАГа. Много это или мало - решать Вам.


Выразились вы ясно - вот только "правда ли оно"? Ну, допустим, я скажу, что от пионерлагеря до ГУЛАГа - четыре шага. А от скаутского - четыре с половиной. И что, это будет правда? Нет, не будет.

"Картошка" была неприятной и глупой практикой. Однако, назвать любую неприятную и глупую практику ГУЛАГом - значит, обесценивать реальные страдания.
А у вас самого родственники жили в советской деревне? У меня немало деревенских родственников. Ничего жисть была, по сравнению с нынешней жизнью - рай. Или, по вашей квалификации, нынешняя жизнь в РФ-овской деревне похуже ГУЛАГа будет.
Ну, у меня в деревне родственников больше, чем у Крылова френдов в ливджорнале. Даже дом есть в деревне, вымершей ещё лет 20 назад (после войны было полсотни дворов, к середине 80-х осталось три-четыре).
Не сказал бы, что в деревенской жизни много поменялось.
Как жили натуральным хозяйством 100 лет назад, так и сейчас живут
Какая восхитительная чушь. Я вырос в деревне, мои родители до сих пор там живут. Никаких особых страхов не замечаю. Зато замечаю японские телевизоры в домах, все увеличивающеемя количество подержанных иномарок у деревенских жителей и появляющиеся спутниковые тарелки на крышах. В школах интернет повсеместно, на улицах асфальт.
Где это?
Пожалуйста, напишите. В моей деревне нет газа, хотя радом газовая труба проходит. У нас еще колхоз немножко работает. Деревенские люди есть, не только дачники. Школа есть. У нас есть японский телевизер. С городу дачники приезжають на джипах. Но газа нет. Но хорошо живем. И все нас завидують.
В суседних деревнях-там все повымерло. Все пьють.

Томская область, Молчановский район. Конкретно села Молчаово и Нарга
У Вас во всей томской области такой рай?
Потому что у нас в нижегородской..плакать хочется. Есть конечно отдельные островки, в основном татарские села.
Газификация не везде но продвигается, а компьютеры в каждой школе давно уже и спутниковый интернет
Во всей томской области?
Ну точно, многое зависит от губернатора, если попадется не последняя скотина-кровосос, люди живут.
Мою родную нижегородчину изничтожили накорню. Можно ехать из Москвы по горьковской трассе и начинать плакать горькими слезами.
А кто у вас губер?
Ходырь
Ходырев Геннадий из группировки Немцова

Anonymous

December 12 2004, 00:16:53 UTC 14 years ago

Нынешнее положение не отприродное, но тем не менее естественное - это следствие истребления в ГУЛАГе массы самостоятельных, инициативных, независимых и предприимчивых людей, которые предпочитали добиваться устраивающей их жизни более конструктивными методами, нежели пресмыканием перед властью. А теперь, когда власть в ответ на свои милости требует уже не пресмыкаться, а лишь просто давать достаточно денег, вымирают те, кто умеют лишь пресмыкаться - фавориты прежней власти.
Русский народ не станет единой и сильной нацией, пока его заметную часть составляют продукты евгенических трудов жидобольшевиков. Последствия противоестественного отбора можно преодолеть только отбором естественным. Самое смешное, что жидолибералы думают, что таким образом они добивают русских, а в действительности сами куют тот меч, который их сразит - окалина отлетает, лезвие крепчает. Даже закалять они его собираются сами, не понимая, что обратить силы Севера против русских невозможно. Снежная Королева - это для Запада, для русских есть Морозко.

Anonymous

December 12 2004, 06:39:17 UTC 14 years ago

А теперь, когда власть в ответ на свои милости

Так называемое вранье. Теперешняя власть за деньги дает не милости, но лишь отъебывается. До тех пор, пока у кого-то, заинтересованного до вас доебаться, не найдется еще больших денег.


требует уже не пресмыкаться, а лишь просто давать достаточно денег, вымирают те, кто умеют лишь пресмыкаться - фавориты прежней власти.

Гарантированно выживают лишь те, кто имеет особые заслуги перед эмитентом денег. Остальные не живут, но временно существуют, в зависимости от первых.

Ссылка по теме. (http://www.livejournal.com/users/apophates/59514.html?mode=reply)

Вот это точно
И все набросились на совок... Хоть бы слово кто сказал о том, о чем на самом деле постинг, а он не о Совке. Положительно: собака любит свой ошейник
Разница, как мне кажется в установках власти нынешней и советской.
В советской деревне жилось тяжело. Люди работали в колхозе за трудодни, за 2 мешка зерна на зиму. Плюс должны были трудиться на собственном огороде, чтобы прокормить семью. Паспортов не было. У старшего поколения. Молодежь могла получить паспорт. Например, уезжая из деревни до совершеннолетия в союзные ресублики. Ехали их нижегородской области в Ашхабад (один уехал, все потянулись за ним), где по достижению совершеннолетия получали паспорта. Ехали в поезде неделю, в валенках, с 1 буханкой хлеба. Молодежь могла поехать поступать в столичный вуз во свидетельством и аттестатом. Потом в городе получить паспорт. В деревне крестьяне с каждой курицы и с каждой яблони платили налоги. Но! Власть ОЧЕНЬ ЗАБОТИЛАСЬ О ДЕТЯХ. Для деревенских детей было все. Отличная школа и учителя. Возможность бесплатно продолжить учебу где угодно. Возможность отдыхать в Артеке. Жизнь в деревнях кипела. Везде. Хомут потихоньку ослаблялся. Все понимали - послевоенная разруха, кому легко? Но чувтсвовали - все будет..
Сейчас власти насрать на людей вообще, на молодежь, стариков, да всех. Деревенские дети могут вообще в школе не учиться. Полная свобода. И это в 21 веке! Катимся назад?
ГУЛАГ - это ужасно. Но ГУЛАГ - это история. Военная, послевоенная.
Неужели Россия прошла через тот Гулаг чтобы очутиться в 21 веке в этом Гулаге? Который пострашней будет.

власть очень заботилась о детях... а как же, о курицах тоже заботится хозяин, тоже мне открытие... сейчас насрать, согласен, и тоже очень странное преимущество, и щас плохо. только и тогда гадость была, ваше было мимо, их интерес был - вы готовы все отдать им? не, если готовы, то и вопросов нет. просто если все это - просто жертва непонятно кому, тем, кто сказал, что они государство - то и спора нет

вам так хочется быть во власти?
не сравнивайте послевоенные годы и 21 век.
плюс разница в установках.
Раньше была установка на выживание нации,
сейчас на вымирание.