Устроить бы этим гламурным мальчикам выволочку в простую нынешнюю русскую провинцию. Зимой. Вот протащились бы на тему демократии.
В ГУЛАГе люди дороги строили, промышленные предприятия, чтобы рано или поздно этот ГУЛАГ кончился, и он-таки кончился, потому что много чего построили. И, кстати, не просто так туда попадали в этот ГУЛАГ.
Сегодня же у нас в России люди просто дохнут. Просто потому что живут там, где живут. Просто для того, чтобы кто-то поимел с этого лишний доллар.
На самом деле всё дело в том, что считать нормой. При советской власти ГУЛАГ, даже если через него и в самом деле прошло много людей, воспринимался как "кошмарное исключение", а нормой была свобода. Нынешний же ужас без конца переживается именно как нечто естественное, отприродное - "ну вот так мы живём", а всякое отклонение от него в сторону большего благосостояния - как неслыханное везение, которое надо отрабатывать, как если бы в лагере "попал на хлеборезку". Что, кстати, и верно: в либеральном гулаге есть места только для жертв, палачей, и палаческих подручных. А все щели, по которым прячутся "нормальные люди", суть отклонения от проекта ("недоглядели").
)(
Долой сласть!
tkatchev
December 11 2004, 19:35:04 UTC 14 years ago
Ура, товарищи! Все на центральную площадь! Власти геть!
ex_gregbg715
December 11 2004, 19:39:09 UTC 14 years ago
al_nevzorov
December 11 2004, 20:05:20 UTC 14 years ago
- Видела вчера негра за рулем. Все к нам приехали, все в русские записались!
- А наши-то мруть...
ой не нравится
maratguelman
December 11 2004, 20:08:14 UTC 14 years ago
Re: ой не нравится
krylov
December 11 2004, 21:17:10 UTC 14 years ago
Ну представьте себе, что сравнивают расстрел и варение заживо в кипящем масле. То, что расстрел - более лёгкая смерть, отнюдь не явлется оправданием расстрела. Это просто наблюдение: да, пуля в голову относительно лучше котла.
Re: ой не нравится
Anonymous
December 11 2004, 22:54:41 UTC 14 years ago
Re: ой не нравится
object
December 11 2004, 23:54:05 UTC 14 years ago
Отличие настоящего ГУЛАГа от всего остального заключается прежде всего в том, что там нельзя было взять и написать оперу. В отличие от вашей квартиры.
А тот процесс Майкл проиграл. И поделом.
dikayasobaka
December 11 2004, 20:12:01 UTC 14 years ago
Позвольте, а сколько, по-вашему, людей прошло через ГУЛАГ?
И, мне кажется, свобода, в которой призрак ГУЛАГа маячит на каждом углу, может быть названа таковой ну очень приблизительно.
krylov
December 11 2004, 21:18:14 UTC 14 years ago
Это не переадресация вопроса. Просто хочу знать, из какой цифры исходите вы и откуда эта цифра взялась. А то некоторые считают, что "сидел каждый третий" или "вообще половина страны сидела".
Да уж, в девяностые больше народу отстрелили
ex_samir74
December 11 2004, 21:32:49 UTC 14 years ago
Re: откуда эта цифра взялась
ben_yakov
December 11 2004, 23:05:50 UTC 14 years ago
dikayasobaka
December 11 2004, 23:18:29 UTC 14 years ago
Наиболее правильной оценкой влияния ГУЛАГа на общество считаю оценку Солженицына,- он сравнивал ГУЛАГ с раковой опухолью, которая, даже если размер её невелик, может отравит, подавить и даже убить весь организм.
krylov
December 11 2004, 23:42:34 UTC 14 years ago
Ангажированные источники приводят цифры от таких до таких.
Вот тут приводятся данные НКВД, которые можно считать более или менее достоверными.
Солженицын, мягко говоря, не является единственным авторитетом по данному вопросу.
Я не одобряю и не оправдываю ГУЛАГ, если вдруг непонятно. Просто "во всяком деле нужна точность". Вот я и говорю: - да, сейчас в России положение дел ужаснее, чем даже в годы "сталинского террора".
dikayasobaka
December 11 2004, 23:48:19 UTC 14 years ago
Константин, извините, если я неправильно что-то выразил, но я ни в коем случае не утверждал и даже не думал, что Вы к ГУЛАГу, как к явлению, относитесь положительно. Насчет Вашего утверждения по поводу того, что сейчас в России хуже, чем в годы сталинского террора,- с этим, пожалуй, не соглашусь.
А данные, приводимые Вами, почитаю, спасибо.
heihe
December 12 2004, 08:49:47 UTC 14 years ago
Вы поезжайте в нижегородскую область. Если поедите-напишите, могу расписать маршрут..
о точности
sdanilov
December 12 2004, 06:33:22 UTC 14 years ago
оправдательных договоров практически не было, главным наказанием были лишение свободы и жизни, сроки заключения были гораздо больше, чем в других странах, а рецидивистов – гораздо меньше
так что через этот конвейер прошел гораздо бОльший процент населения
Re: о точности
uplacheno_v
December 12 2004, 17:27:58 UTC 14 years ago
sdanilov
December 12 2004, 06:49:34 UTC 14 years ago
по сравнению с 40-50 годами
для сравнения - в Белоруссии, где не было злобных врагов народа в лице гайдарочубайсов вкупе с расхитителями социалистической собственности типа ходорковских и фридманов этот показатель составляет 554
в США - 701
в Англии 141
в Германии 98
во Франции 93
в Дании 64
sharkun
December 13 2004, 09:54:10 UTC 14 years ago
sdanilov
December 13 2004, 10:33:20 UTC 14 years ago
dima_l
December 13 2004, 01:07:18 UTC 14 years ago
Чтобы сказать, сколько людей за годы правления
Сталина прошло через ГУЛАГ, нужно просто
сложить цифры арестованных за годы с 1923 по 1952,
и уменьшить сумму процентов на 30 - чтобы учесть
повторные сидки. Получится - где-то миллионов 12,
похоже (считать сейчас не могу, но цифра похожа).
Разумеется, большинство из этих 12 - уголовники.
heihe
December 12 2004, 09:51:21 UTC 14 years ago
Сейчас 21 век.
Я считаю, что положение, в которую поставили людей сейчас сродни Гулагу, хуже. Потому что в Гулаге сейчас вся страна, с 91 года. На сколько у нас население сократилось?
Именно с 91 года людей лишили права на образование и медицинское обслуживание, права на работу, зато наводнили села наркотиками. Я говорю про сельских жителей. Я говорю то, что сама видела и знаю. Напомню, сейчас 21 век.
dikayasobaka
December 12 2004, 10:14:19 UTC 14 years ago
А страдания людские во все века одинаковы...
heihe
December 12 2004, 10:43:45 UTC 14 years ago
Но сейчас 21 век. Торжество науки и техники. Войны конечно были, но не в масштабах 1 и 2 мировой.
30е 40е годы были самыми страшными и тяжелыми для населения земли.
Я считаю, что смешно сравнивать 30е 40е годы и 2004 год и говорить - "Да, сейчас-то мы конечно живем лучше чем тогда". Также смешно сравнивать 80е годы и 2004 год. "Тогда в магазинах одежды не было никакой, а сейчас все можно купить, красивое, разноцветное". Смешно. Потому что вообще то после распада системы-донора для всего мира и перехода к рыночным отношениям, с нашими то ресурсами и территорией, Россия давно должна была бы быть самой богатой страной мира.
krylov
December 12 2004, 12:31:01 UTC 14 years ago
Нигде в мире, кроме России, люди ТАК не страдают. Потому что процесс децивилизации происходит только здесь.
dikayasobaka
December 12 2004, 16:48:34 UTC 14 years ago
vadim_dn
December 25 2004, 22:59:20 UTC 14 years ago
Сербия, Ирак?
Anonymous
December 13 2004, 11:44:22 UTC 14 years ago
То, что нынешняя ситуация может сравниваться с коллективизацией, о многом говорит.
А ведь мы привыкли, и кое кто даже доволен. Или считает, что это всё в конечном счетё на пользу.
dikayasobaka
December 13 2004, 16:38:36 UTC 14 years ago
freakup
December 14 2004, 09:31:23 UTC 14 years ago
dikayasobaka
December 14 2004, 15:59:02 UTC 14 years ago
1) Ликвидация деревенского среднего класса, который потенциально мог требовать какой-то независимости.
2) Аккумуляция средств для ускоренной индустриальной револуции.
Но решать любые задачи путём таких жертв - преступно.
Преступно?
vadim_dn
December 25 2004, 23:02:21 UTC 14 years ago
Re: Преступно?
dikayasobaka
December 25 2004, 23:12:03 UTC 14 years ago
Виселица - это виселица
vadim_dn
December 26 2004, 02:44:20 UTC 14 years ago
Работный дом именно его и означает. Английская практика индустриализации.
Но вы так и не ответили на вопрос, являлся ли английский подход более предпочтительным в ваших глазах.
yurri
December 11 2004, 20:48:25 UTC 14 years ago
Anonymous
December 11 2004, 21:53:16 UTC 14 years ago
ohw
December 12 2004, 00:09:28 UTC 14 years ago
что хорошо соотносится с рассуждениями Галковского:
ex_evva
December 11 2004, 22:17:17 UTC 14 years ago
Завидное амплуа.
Ох, рано встает охрана...
mancunian
December 11 2004, 22:23:36 UTC 14 years ago
gallows_poless
December 11 2004, 22:35:52 UTC 14 years ago
спросите,- хули б мне в туле не отсидеться?
и в туле достанем
ex_evva
December 11 2004, 22:41:43 UTC 14 years ago
gallows_poless
December 11 2004, 22:47:28 UTC 14 years ago
вот всё же не могу понять - почему Вы самостоятельно не выступаете за-, против- чего угодно? даже жыжыста юррия травите только заступаясь за крылова.
буксир нужен, драйва не хватаетЪ?
ex_evva
December 11 2004, 22:57:29 UTC 14 years ago
1. я за домострой.
2. жжист юрий ворует сосиски со стола.
gallows_poless
December 11 2004, 22:59:51 UTC 14 years ago
1. я тоже за домострой. будем пороть.
ex_evva
December 11 2004, 23:28:28 UTC 14 years ago
2. Гаврошил у вас там?
1. С утра почесывая грудь.
gallows_poless
December 11 2004, 23:33:07 UTC 14 years ago
1. ну ужЪ нет. вечером, в маске, в коже и роже.
ex_evva
December 11 2004, 23:42:32 UTC 14 years ago
gallows_poless
December 11 2004, 23:52:08 UTC 14 years ago
Подобное - подобным
yurri
December 12 2004, 12:33:41 UTC 14 years ago
Re: Подобное - подобным
ex_evva
December 12 2004, 22:29:13 UTC 14 years ago
Глаз алмаз!
И платят. И выслуживаюсь, конечно.
Re: Подобное - подобным
yurri
December 13 2004, 10:54:04 UTC 14 years ago
ramzes25
December 11 2004, 22:34:38 UTC 14 years ago
реплика недели
беспесды
Re: Reply to your comment...
yurri
December 12 2004, 12:34:28 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
ramzes25
December 12 2004, 13:20:54 UTC 14 years ago
что ни лейберал - то с повадками сутенёра
тьфу
куда катится эта страна...
Re: Reply to your comment...
yurri
December 13 2004, 10:53:45 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...ૠ
ramzes25
December 13 2004, 11:03:37 UTC 14 years ago
вопросов не возникло(с)
хм,
это вселяет некую надежду -
когда до общественного сознания доходит,
что либерал (в его российском воплощении)
хуже сутенёра
Re: Reply to your comment...
yurri
December 13 2004, 11:05:23 UTC 14 years ago
В какой школе учились-то? Впрочем, ладно.
Итак, слушаю - на вопрос отвечать будем?
Re: Reply to your comment...
ramzes25
December 13 2004, 11:09:25 UTC 14 years ago
по поводу рекламы ответьте
Re: Reply to your comment...
yurri
December 13 2004, 11:11:32 UTC 14 years ago
Ню-ню.
По поводу рекламы: нет, это не реклама.
Константин, вам лучше
vadim_dn
December 25 2004, 23:08:55 UTC 14 years ago
mancunian
December 11 2004, 20:57:54 UTC 14 years ago
trurle
December 11 2004, 21:52:48 UTC 14 years ago
krylov
December 11 2004, 22:00:35 UTC 14 years ago
См. мой ответ Гельману.
trurle
December 11 2004, 22:09:22 UTC 14 years ago
Это я к чему, опять же: свобода, считавшаяся нормой в советские времена, лишь парой шагов отличалась от мясорубки лагерей смерти.
Очень смелое заявление
bey
December 11 2004, 22:17:11 UTC 14 years ago
Хочу в ГУЛАГ
ramzes25
December 11 2004, 22:22:37 UTC 14 years ago
гы-гы
демшиза, как она есть
без прикрас
krylov
December 11 2004, 22:35:06 UTC 14 years ago
trurle
December 11 2004, 22:41:36 UTC 14 years ago
krylov
December 11 2004, 22:58:27 UTC 14 years ago
"Картошка" была неприятной и глупой практикой. Однако, назвать любую неприятную и глупую практику ГУЛАГом - значит, обесценивать реальные страдания.
sibarit
December 11 2004, 22:55:03 UTC 14 years ago
svensk_vanja
December 11 2004, 23:37:58 UTC 14 years ago
Не сказал бы, что в деревенской жизни много поменялось.
Как жили натуральным хозяйством 100 лет назад, так и сейчас живут
ex_ex_paulu
December 12 2004, 06:44:04 UTC 14 years ago
heihe
December 12 2004, 09:01:24 UTC 14 years ago
Пожалуйста, напишите. В моей деревне нет газа, хотя радом газовая труба проходит. У нас еще колхоз немножко работает. Деревенские люди есть, не только дачники. Школа есть. У нас есть японский телевизер. С городу дачники приезжають на джипах. Но газа нет. Но хорошо живем. И все нас завидують.
В суседних деревнях-там все повымерло. Все пьють.
ex_ex_paulu
December 12 2004, 09:31:24 UTC 14 years ago
heihe
December 12 2004, 09:41:47 UTC 14 years ago
Потому что у нас в нижегородской..плакать хочется. Есть конечно отдельные островки, в основном татарские села.
ex_ex_paulu
December 12 2004, 09:47:57 UTC 14 years ago
heihe
December 12 2004, 09:56:20 UTC 14 years ago
Ну точно, многое зависит от губернатора, если попадется не последняя скотина-кровосос, люди живут.
Мою родную нижегородчину изничтожили накорню. Можно ехать из Москвы по горьковской трассе и начинать плакать горькими слезами.
ex_ex_paulu
December 12 2004, 10:04:58 UTC 14 years ago
heihe
December 12 2004, 10:47:50 UTC 14 years ago
Ходырев Геннадий из группировки Немцова
Anonymous
December 12 2004, 00:16:53 UTC 14 years ago
Русский народ не станет единой и сильной нацией, пока его заметную часть составляют продукты евгенических трудов жидобольшевиков. Последствия противоестественного отбора можно преодолеть только отбором естественным. Самое смешное, что жидолибералы думают, что таким образом они добивают русских, а в действительности сами куют тот меч, который их сразит - окалина отлетает, лезвие крепчает. Даже закалять они его собираются сами, не понимая, что обратить силы Севера против русских невозможно. Снежная Королева - это для Запада, для русских есть Морозко.
Anonymous
December 12 2004, 06:39:17 UTC 14 years ago
Так называемое вранье. Теперешняя власть за деньги дает не милости, но лишь отъебывается. До тех пор, пока у кого-то, заинтересованного до вас доебаться, не найдется еще больших денег.
требует уже не пресмыкаться, а лишь просто давать достаточно денег, вымирают те, кто умеют лишь пресмыкаться - фавориты прежней власти.
Гарантированно выживают лишь те, кто имеет особые заслуги перед эмитентом денег. Остальные не живут, но временно существуют, в зависимости от первых.
Ссылка по теме. (http://www.livejournal.com/users/apophates/59514.html?mode=reply)
gollie
December 12 2004, 04:20:15 UTC 14 years ago
gollie
December 12 2004, 04:22:50 UTC 14 years ago
Мои пять копеек
heihe
December 12 2004, 09:37:15 UTC 14 years ago
В советской деревне жилось тяжело. Люди работали в колхозе за трудодни, за 2 мешка зерна на зиму. Плюс должны были трудиться на собственном огороде, чтобы прокормить семью. Паспортов не было. У старшего поколения. Молодежь могла получить паспорт. Например, уезжая из деревни до совершеннолетия в союзные ресублики. Ехали их нижегородской области в Ашхабад (один уехал, все потянулись за ним), где по достижению совершеннолетия получали паспорта. Ехали в поезде неделю, в валенках, с 1 буханкой хлеба. Молодежь могла поехать поступать в столичный вуз во свидетельством и аттестатом. Потом в городе получить паспорт. В деревне крестьяне с каждой курицы и с каждой яблони платили налоги. Но! Власть ОЧЕНЬ ЗАБОТИЛАСЬ О ДЕТЯХ. Для деревенских детей было все. Отличная школа и учителя. Возможность бесплатно продолжить учебу где угодно. Возможность отдыхать в Артеке. Жизнь в деревнях кипела. Везде. Хомут потихоньку ослаблялся. Все понимали - послевоенная разруха, кому легко? Но чувтсвовали - все будет..
Сейчас власти насрать на людей вообще, на молодежь, стариков, да всех. Деревенские дети могут вообще в школе не учиться. Полная свобода. И это в 21 веке! Катимся назад?
ГУЛАГ - это ужасно. Но ГУЛАГ - это история. Военная, послевоенная.
Неужели Россия прошла через тот Гулаг чтобы очутиться в 21 веке в этом Гулаге? Который пострашней будет.
Re: Мои пять копеек
indiestate
December 13 2004, 14:45:01 UTC 14 years ago
вам так хочется быть во власти?
Re: Мои пять копеек
Anonymous
December 13 2004, 16:13:25 UTC 14 years ago
плюс разница в установках.
Раньше была установка на выживание нации,
сейчас на вымирание.