Дело в том, что первый опыт применения диоксина интересен с символической точки зрения.
Известно, что в сентябре 1961 года в рамках операции Ranch Hand американские самолеты впервые распылили над полуостровом Камау (юг Вьетнама) дефолиант Agent Orange, или так называемый «оранжевый реактив». Таким путем уничтожалась зеленая растительность на огромных территориях, служившая укрытием для партизан Вьетконга.
В его состав в большом количестве входил диоксин – яд, обладающий разносторонней физиологической активностью и оказывающий тератогенное, мутагенное и канцерогенное воздействие. [...] В самой легкой форме последствия химической атаки проявлялись в виде сыпи на коже, незаживающих язв и общего недомогания.
Ну, в общем, кто с померанцем пришёл, от оранжа и погибнет.
(Хотя, конечно, я оченно сомневаюсь в этом самом "диоксине". Врака, думаю.)
Довесок. dodododo, заметившая то же самое, делает такой вывод:
интересно проследить по печати, что появилось прежде: версия отравления или цвет партии? кто кого породил? но явно, что за обеими идеями стоит один автор, не проследивший свои грубо выпирающие ассоциативные узелочки.
)(
dodododo
December 13 2004, 01:19:10 UTC 14 years ago
krylov
December 13 2004, 02:16:21 UTC 14 years ago
strelitz
December 13 2004, 01:22:56 UTC 14 years ago
но язвы были бы у него не только на лице,
а везде, в том чисде и на внутренних органах.
То есть он давно был бы покойником.
balalajkin
December 13 2004, 05:27:42 UTC 14 years ago
strelitz
December 13 2004, 05:41:56 UTC 14 years ago
А потом ему унутрях зелёнкой помазали, он выписался и отправился в Киев.
Внутри все язвы прошли, только на лице остались.
Австрийские врачи - сверхчеловеки.
balalajkin
December 13 2004, 05:51:12 UTC 14 years ago
strelitz
December 13 2004, 23:28:20 UTC 14 years ago
грязной политики подальше.
http://www.livejournal.com/users/strelitz/146154.html
postman31
December 13 2004, 08:24:32 UTC 14 years ago
но пусть хоть кто-нить объяснит культурно, отчего человека чуть ли не за месяц так перекосило. Я видел его то госпитализации и после. Не знаю, что там было, но я с тех пор перед едой стал руки мыить по три раза и чуть ли не спиртом. Выглядит Ющ ужастно. По человечески ужастно.
Это очевидно
ping_ving
December 13 2004, 16:19:07 UTC 14 years ago
Циклостатики?
Anonymous
December 13 2004, 01:39:10 UTC 14 years ago
Циклостатики? http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1685853.html
---------------
Roman Bekker (rombeck) wrote in 2004_vybory_ua,
@ 2004-12-03 17:08:00
о болезни Ющенко - что я думаю
Тут недавно пробегало, что опубликованы окончательные результаты расследования странного отравления Ющенко. Согласно официальной версии, у него на лице тяжелый герпес, затронувший все слои кожи и кожные сосуды, а также нервные ветви. Кроме того, розовые угри (акне розацеа). В официальном заключении пишется, что все это могло быть следствием сильного ослабления иммунитета, вызванного, якобы, нервно-психическими перегрузками и переутомлением в ходе избирательной кампании, и панкреатитом. Также пишется, что, типа, данных за отравление нет.
А теперь мои собственные догадки, которые пришли мне в голову еще задолго до опубликования этого заключения и которые еще более усилились после публикации.
1. Да, высыпания действительно внешне похожи на тяжелый герпес и гнойнички (угри) на коже. И герпес, и гнойничковая сыпь действительно бывают при ослаблении иммунитета, например на почве простудного заболевания или переутомления, стресса. Однако такой тяжелый герпес с поражением всех слоев кожи, сосудов, нервных стволов и такое затяжное его течение бывает только в одном случае: при лекарственной иммуносупрессии, например при отравлении цитостатиками, вроде циклофосфана, метотрексата.
2. Почему я думал об отравлении каким-то цитостатиком еще раньше: потому что многие яды цитостатического действия оказывают свое поражающее действие не сразу, а через некоторое время (дни и недели) после введения, когда самого яда уже нет в организме, но остаются вызванные им клеточные поражения, нарушения структуры ДНК клеток и т.п. После отравления еще несколько недель действие яда продолжает усиливаться и развертываться - продолжают падать лейкоциты крови, показатели иммунитета и др. Кроме того, цитостатики обладают свойствами кумулятивных ядов: можно отравить большой дозой сразу, а можно травить незаметно и понемногу, эффект будет одинаковый.
3. Применение цитостатика объясняет крайне плохое самочувствие Ющенко сразу после отравления - резкую слабость, холодный пот, тошноту и рвоту, обострение панкреатита. Люди, получающие противоопухолевую химию, испытывают в точности то же самое.
4. Отравление цитостатиком после минования острого периода (проявляющегося общетоксическими симптомами вроде тошноты и рвоты) может привести в более отдаленные сроки (недели) к такой смерти, которая будет казаться естественной: от внезапно развившейся тяжелой анемии, от тяжелой пневмонии или любой другой инфекции на фоне серьезного угнетения иммунитета. Это очень удобно для спецслужб - в заключении о причинах смерти будет написана к примеру апластическая анемия, сепсис или септический эндокардит, а вовсе не отравление к примеру циклофосфаном.
5. По перечисленным выше причинам цитостатики очень удобны для скрытного отравления спецслужбами неугодных людей, и часто применяются именно с этой целью. Так, именно цитостатическим ядом метотрексатом был отравлен известный питерский предприниматель Роман Цепов, в прошлом ФСБ-шник.
Итак, я беру на себя смелость утверждать: Ющенко все-таки был отравлен, и отравлен ядом цитостатического действия, и именно этим отравлением объясняется угнетение иммунитета, сделавшее возможным тяжелый герпес и акне розацеа.
Пояснение: цитостатик - вещество, тем или иным способом повреждающее ДНК или ключевые белки-ферменты клетки, нарушающее процесс деления клеток или запускающее механизм программируемой клеточной смерти. Результатом действия цитостатиков является снижение числа клеток крови, снижение иммунитета, поражения кожи и слизистых, определенные инфекции, нарушение работы внутренних органов (например панкреатит или токсический гепатит).
Re: Циклостатики?
Anonymous
December 13 2004, 01:40:21 UTC 14 years ago
rombeck 2004-12-04 22:27 (link)
Не только выживет, но и восстановится. Если в первые три недели после цитостатического отравления человек не умер от апластической анемии, фебрильной нейтропении, сепсиса или какой-либо инфекции - то дальше будет жить и будет постепенно восстанавливаться.
Действие цитостатиков вообще почти не нейтрализуется после того как цитостатический агент уже прореагировал с клеточным белком или с ДНК. Так, специфический антидот метотрексата - лейковорин - эффективен только при вливании в первые 24 ч после отравления метотрексатом, потом уже как говорится поздно пить боржоми. А лейкоциты после отравления еще три недели будут падать, падать и падать. И ничего с этим поделать невозможно.
Процессы, вызываемые цитостатиками, в основном необратимы на уровне отдельных клеток. На уровне целого организма они становятся необратимыми при такой дозе цитостатика, при которой возникает несовместимое с жизнью нарушение костномозгового кроветворения, иммунной системы или функций внутренних органов (чаще, все же, наиболее слабым звеном оказывается кроветворение и иммунитет). Если эта доза по какой-либо причине не достигнута (типа не рассчитали) или если больной выжил при помощи специальных мер (например экстренная пересадка костного мозга при его полном опустошении или поддерживающие переливания крови при неполном угнетении кроветворения, антибиотики при инфекции, ацикловир при герпесе и т.п.) - то дальше будет жить и восстанавливаться.
Re: Циклостатики?
ivanstor
December 13 2004, 07:48:32 UTC 14 years ago
Действительно, вызванное цитостатиками подавление имуннитета может привести к тяжелому герпесу. Однако такой же эффект дают не только цитостатики. Более того герпес, в том числе его тяжелые формы, были известны медицине задолго до появления цитостатиков и химиотерапии опухолей. Иммунодепрессия может быть вызвана множеством причин, например ВИЧ-инфекцией, тяжелыми системными заболеваниями, отравлением самыми разными веществами. То есть автор выдает гипотезу, вполне имеющую право на существование, за доказанный факт.
Опять передергивание. Да, все перечисленные симптомы бывают при применении цитостатиков, но не только и не столько. Все перечисленные симптомы совершенно не специфичны, бывают от множества причин. Многим они знакомы по пищевому отравлению, например.
Насчет диоксина. Если там действително отравление диоксинами (что вряд ли), то участие в этом спецлужб абсурдно. Более неподходящего для спецслужб яда трудно придумать. А вот если кто-то совсем некомпетентный в порядке частной инициативы пострарался...
slim_baby
December 13 2004, 01:49:08 UTC 14 years ago
Специфическим заболеванием, вызываемым отравлением диоксином, является хлоракне. Оно сопровождается ороговением кожи, нарушением пигментации, изменением порфиринового обмена в организме, избыточной волосатостью. При небольших поражениях локальные потемнения кожи наблюдаются под глазами и за ушами. При сильных поражениях лицо белого человека становится похожим на лицо негра.
http://www.xserver.ru/user/phodi/
Подменят на К.Пауэлла - и никто не заметит :)
Оранжевый агент он же през Хохляндии
Anonymous
December 13 2004, 05:07:52 UTC 14 years ago
Anonymous
December 13 2004, 08:14:30 UTC 14 years ago
_che
December 13 2004, 08:39:12 UTC 14 years ago
Deleted comment
_che
December 13 2004, 14:46:49 UTC 14 years ago
Anonymous
December 13 2004, 16:04:52 UTC 14 years ago
_che
December 13 2004, 16:20:27 UTC 14 years ago
Про миллиард - ересь и бред. Ахметов/Пинчук/Медведчук/Суркис - да, миллиардеры. А в окружении Ющенко миллиардеров нет. Как и нет людей, привлекавшихся за изнасилование.
И в окружении Ющенко вряд ли найдутся люди, которые напишут "премьер-министр" с двумя ошибками, уж поверьте.
Лазаренко работал не с Тимошенко, а с Кучмой, не забывайте :)
И, блядь, вы под Кучмой не жили, поэтому не пиздите как нам будет хорошо при его наследнике (особенно таким безграмотным и с таким чудесным совсем некриминальным прошлым).
И по поводу прошлого:
"Таксисты, глас народа
мужик, лет 50-ти, говорит на суржике.
- А что скажете про Юлю?
-Огонь девка. Молодец, вот её в Генпрокуроры.
-Говорят, она тоже замешана в хищениях...
- А хто там не замешан? Крали вместе, а её под раздачу. Я там был, под Администрацией, когда она впереди всех на "Беркут" пошла.
-Думаете, она искупила?
-Ну да. Как в штрафбате."
Deleted comment
_che
December 16 2004, 08:52:37 UTC 14 years ago
_che
December 16 2004, 08:53:07 UTC 14 years ago
korobkoff
December 13 2004, 12:50:01 UTC 14 years ago
за уши можно притянуть любые факты и найти меду ними совпадение...
по моему пора отфрендить господина Крылова...
pintrader
December 13 2004, 16:34:05 UTC 14 years ago
господин Крылов по-прежнему в ней
:))))))))))))))
korobkoff
December 14 2004, 08:06:38 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/korobkoff/19352.html
отфрендил двух товарищей, avva и krylov
оказались клиническими идиотами и базарными бабами.
ничего личного - просто "не люблю непрофессионалов" (с) :)
pintrader
December 14 2004, 12:18:59 UTC 14 years ago
на днях в Вене
atas
December 13 2004, 23:47:27 UTC 14 years ago
from Mike
Anonymous
December 15 2004, 18:35:37 UTC 14 years ago