О советской жизни

работали все хуже и хуже, смешно сказать нефтедобыча была убыточной при ценах сравнимых с нынешними, разучились производить зерно и ту самую колбасу за 2.20 . А насчет Мастера и Маргариты в самиздате - это вы круто заливаете, роман опубликован в СССР в 1966 (еще до вашего рождения) и переиздавлся в 70-е и 80-е.

А по части жизни не по средствам: круглосуточно открытые форточки (а у некоторых и окна) в гордских квартирах, самая большая в мире наука, самое дорогое в мире образование, самый богатые в мире писатели, самые богатые в мире музыканты, самое дорогое музыкальное образования, самая широкая система медицинского обслуживания, самый большой в мире любительский спорт, самая большая в мире оборонка, кормежка всех и всяческих друзей по всему миру.

Давно наблюдаю корреляцию - чем больше человек распинается про ненавистный Совок и про то, как все там было плохо, тем лучше (как оказывается при более близком знакомстве) он в этом самом Совке когда-то жил.

Большинство самых видных нынешних антисоветчиков - просто зажравшиеся тогдашние "мажоры". Отсюда и сведение темы к "колбасе" (то есть к категории потребления) - каждый мыслит близкими ему лично категориями.

Вообще, все эти пионерские бредни... детство какое-то сопливое.
Ну, был СССР. За 75 лет из живодёрни (которой должен был стать по исходному плану) превратился во что-то условно приемлемое, местами даже рай земной. Потом товарищи комиссары решили, что это нехорошо ("быдло лезет!") и всё наросшее мясо отрубили. И опять осталась голая живодёрня, только уже "на уровне современных технологий".
Топор поменяли на колбасный пресс, управляемый компутером, да и все дела. Какая, на хрен, принципиальная разница?

что от топора можно увернуться, можно даже залечить рубленую рану. Колбасный же пресс - это с гарантией, выживших не будет.

И всё-таки я не понимаю основного посыла "советских патриотов". Вернуться назад? Но КАК?
Просто поныть? Но ЗАЧЕМ?

В 1980-е в русской математике было интересно,
а сейчас нет (почти все, кто могли, уехали). Если
же закрыть границу и платить ученым гарантированный
социальный минимум, интересно будет опять.

А если наука по-настоящему
расцветет, грандиозный технологический
рывок и мировое господство России гарантировано.

Такие дела
Миша

Чёрт его знает. Я бы так однозначно не судил.
Чтобы закрыть границы, нужна сверхидея. А когда максимум, реально доступный обществу - "давайте что-нибудь спиздим и быстренько распилим" - даже закрытие границ ни к чему не приведёт.
Опять же, боюсь, уехавшие математики (многие, во всяком случае) сидели до 1991 г. в НИИ и мечтали "уехать". Хрена. Быдло не остановишь и не запретишь, остаётся только наблюдать.

>Чтобы закрыть границы, нужна сверхидея.

Для этого и придумали национал-большевизм
(дугинского извода, разумеется)

>Опять же, боюсь, уехавшие математики (многие,
>во всяком случае) сидели до 1991 г. в НИИ и мечтали
>"уехать".

Да и я сам "мечтал уехать" (будучи в 1980-х
годах тех же примерно взглядов, что сейчас
брат-Карамазов и тому подобные). Даже сидел
немного за нарушение гос-границы.

Все это лечится, доступа к Интернету и
знания языков неглупому человеку
вполне достаточно, чтобы стать
убежденным противником "Запада".

Такие дела
Миша

1. Если "закрыть границу" - получится шарашка из всей страны. А мозги в неволе не размножаются. И да-да, это почти цитата из столь ненавидимой Вами Рэнд - но именно в вопросе необходимости свободы для интеллектуальной деятельности я с ней согласен. (Не согласен в том, ккак она из этого хитрым образом псевдоэтику выводит. Ну и в экономике она не замечает кое-чего, мягко выражаясь).

2. Это означает, что всех, кто языки (английский подойдёт?) знает, доступ к Интернету имеет, а противником "Запада" не стал, Вы считаете глупыми людьми? Логика, однако.

>Если "закрыть границу" - получится шарашка из
>всей страны. А мозги в неволе не размножаются.

В СССР была (по соотношению результат/усилия) самая эффективная
наука в мире. Я это с полной ответственностью и знанием дела говорю.
То есть мозгам лучше всего именно в неволе.

Конечно, никакие ограничения информации в науке
недопустимы, но физическая свобода перемещений не нужна
(ее и нет для большинства населения - визу например
в большинство стран получить нетривиально).

>Вы считаете глупыми людьми? Логика, однако.

Логика.

"Западники" бывают либо кромешные дураки, либо
мерзавцы, живущие по принципу "пусть весь мир погибнет,
только бы мне чай пить". Обыкновенно ж и то и другое.

Такие дела
Миша

Полная свобода информации в сочетании с закрытием границы для передвижения - это как? Ведь всё равно же побегут, если там - лучше. Причём для интеллектуалов (говорим о них всё-таки) лучше не столько в колбасном плане, сколько в плане той же интеллектуальной свободы.

А на момент СССР там с ней было всяко лучше. Сейчас, кстати, ситуация изменилась с _обоих_ сторон - в России интеллектуальной свободы стало резко больше, на Западе, благодаря политкорректности, заметно меньше, а действия RIAA и т.п. грозят сделать ещё меньше и вообще развернуть ситуацию по сравнению с концом 70-х.

Что касается западников - я как западник хотел бы услышать, по какой именно причине это так. Понимаю, что это был бы довольно объёмный текст, но может он у Вас уже есть?

(Ссылаться на Петра I и Александра II не буду - на это есть универсальный ответ "Запад с тех пор изменился").

>Понимаю, что это был бы довольно объёмный текст, но может он у Вас уже есть?

Ну вот например
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/narko.html

Такие дела
Миша

Прочёл. Весьма любопытный разворот аргументации по легализации наркотиков, разработанной либертарианцами, против них же самих.

Правда, не совсем понятно, почему в СССР (где капитализма на тот момент не было совсем) не развилось активное производство бумаги из конопли, а вместо этого были те же самые запреты (и строились экологически грязнейшие целлюлозно-бумажные комбинаты).

Анализу самого капитализма посвящена лишь небольшая часть в начале. В ней и приведён Ваш, похоже, главный аргумент - о якобы несовместимости капитализма с техническим прогрессом. У меня есть на него ответ, но сначала позвольте спросить: почему в таком случае техническая гонка была проиграна СССР? Почему, например, советские массовые ЭВМ к середине 80-х годов заметно уступали американским?

>У меня есть на него
>ответ, но сначала позвольте спросить: почему в таком
>случае техническая гонка была проиграна СССР?

Потому что в России было 200 миллионов населения,
и на технический прогресс стране было выделено 70 лет -
при царе страна была де-факто колонией, как и сейчас.
Запад составлял почти миллиард человек, причем у них
было 250 лет на то же самое (я отсчитываю от публикации
Энциклопедии).

Такие дела
Миша

Я например не понимаю Ымперцев-некропатриотов маструбирующих на "грузовики русских юношей расстреляных еврейской чека".
Но это ладно, каждый дрочит как хочит (с)

>Ну, был СССР. За 75 лет из живодёрни
Но Вы то в курсе, что "живодерня" началась до того как СССР появился.
Так мы получаем теперь от Вас идульгенцию на топтания по монархии/православию?

>(которой должен был стать по исходному плану)
Ну что тут можно сказать. Не буду просить развивать тему, ибо вообще съедите с катушек.

Хех.
1. То есть, считаете, грузовиков не было, а было сплошное благорастворение воздусей и произрастание озимых? Возможно, по-своему Вы правы. Комиссарские внуки говорят, что вообще был рай сплошной. Классовая истина, так сказать. Имейте в виду.
2. До 1917 г. была далеко не "живодёрня". Не скажу, что идеальное общество, но таки просто санаторий. Ленин вон каждую неделю в ссылке барана жрал. Царские сатрапы заставляли :)
3. Ну ясно. "Кому не нравится власть совецка, для энтих построили больничку белые столбы".

Поскольку времени нет, то отвечу пока на один пункт самый простой.

>3. Ну ясно. "Кому не нравится власть совецка, для энтих построили больничку белые столбы".
Это, батенька, называется проэкция. Не большевики или еще какие евреи построи Шлиссельбургскую крепость или какой-то там равелин петропавловской крепости. Достаточно вспомнить того же Кропоткина, который в энтих (это я для согласования словарей ввернул) узилищах чуть не окочурился. И окочурился, если бы не был известен при дворе. А посадили его туда отнюдь не за теракты/покушения.

Вот и получается, что без еврейских душегубов ваша Ымпэрскость не имеет оснований. Потому и некропатриотизм.
ПыСы интересно а где Крылов увидел начало дискуссии в Вашем постинге?

"Духовно ущербным" - звучит смешно. Например, на мой взгляд духовно ущербны как раз верующие, но я этим не тычу в глаза, как вы, и не горжусь тем, что атеист.
- Я атеист!
- Отлично, а что вы ещё умеете?

- Я Православный!
- Отлично, а что вы ещё умеете?

А вот благодарность к тем людям, благодаря которым я атеист - испытываю, почему бы и нет.

Звучит не смешно, а грустно. Причем ущербность эта в жизни может и не столь заметна (хоя врагу не пожелаю жить атеистом....), а после смерти становится необратимой и трагичной

Вот после смерти и погойворим.

Наверное, вам многие мёртвые рассказывали, как же прекрасно после смерти верующим.

Вы читаете только часть фразы. Это неправильно. Первая часть звучит Причем ущербность эта в жизни... К сожалению полноценной жизнь атеиста назвать трудно. Мне по крайней мере

Если хотите, можно об этом поговорить.

Я думаю, хозяин журнала будет не прогонит, тут и не такое обсуждают.

Итак, расскажите мне, чем именно я неполноценен по сравнению с вами, исходя лишь из того, что я неверующий, а вы - верующий?

Восприятие мира, интересы, отношение к морали... многим. Это очень экзистенциальный вопрос. Надо быть внутри, чтобы понять разницу. Ну как я слепому объясню, что такое "оранжевая революция"?

Очень просто вы это слепому объясните, потому что главное в ней не то, что оранжевая, а то, что революция.

Собственно, по остальным пунктам у вас те же самые проблемы.

Потому что я могу взять любой пункт - скажем, мораль - и сказать, что наоборот, у верующих "отношение к морали" неполноценное. Почему? А потому, что неверующий мораль формирует сам согласно тому, что видит вокруг, а верующий принимает чужую кальку, которой априорно должен следовать, отучаясь от анализа.

Чем не объяснение?

О субъективных вещах спорить можно сколь угодно долго.

А вот объективно вы ничего сказать не сможете, наверное. Потому что мёртвые вам всё же не рассказывали про загробные ништяки.

Мне достаточно прочитать, ЧТО именно совершила группа атеистов с девочкой...

Позицию мамы я тоже понять не могу. Но согалситесь, что ее слова просто мелочь по сравнению с ДЕЛАМИ атеистов. верно?

А вы считаете, что каждый кто рясу одел сразу и верующий? Мы же о верующих говорим не так ли, а не о любителях длинных черных одежд?

А почему Вы считаете, что это была группа атеистов?
Может, верят в то же, что и Вы?

иисус сказал: "По плодам их узнаете их". Поэтому я и считаю что это либо атеисты либо поклоняющиеся иным богам

Чего наплодили за тысячелетия верующие, страшно даже вспоминать. А ведь верили, именем Его и во славу Его творили все эти дела.

Упомянутые "атеисты" отдыхают.

Сильно пытался вспомнить.... не получилось. Франциска помню, Доминика помню, святую Терезу помню.

Для начала вспомните св. Игнатия Лойолу. Знакомое имя?

да знакомое. замечательный человек и великий святой. его "духовные упражнения" - эталон духовной жизни. У вас есть что-то против него?

наезжать не стоит. У иезуитов большие заслуги в проистановлении (хотя и временном) античеловеческого учения Лютера и иже с ним.

PS Я неверующий.

по-моему вполне достаточно св.Августина с его справдливой войной, в которой христианин может участвовать без угрызений совести. если я не права, поправьте меня.

А что в этом дурного? Иоанн Креститель тоже не осуждал воинов, которые к нему креститься приходили и Павел писал, что начальник по Божьей воле меч носит

на сколько я понимаю, ранние христиане в имперской армии не служили("Mihi non licet militare quiachristianus est"). над христианами в первую очеедь господни знамёна, а уже потом царские. позже, когда империя стала христианской, многие христиане не служили в армии или служилиисключительно в мирное время, давбы не убивать. и уже когда христиан стало настолько много, что на границе кроме них и служить было некому поябляется Августин со своей концепцией справедливой войны. нет, разумеется, он не внезапно появился. и раньше искали оправдания воинской службы в евангелии и даже нашли кое чего, и к ветхому завету тоже обращались. но мне кажется, что христианство легитимизировав войну обрекло себя.

не служили, но не по причинам особого пацифизма, а по вполне прозаической. не желали поклоняться императору, как богу. То есть совершать акт идолопоклонства.

С другой стороны, если бы христианство легитимизировало пацифизм, то сегождня все мы молились бы аллаху.

я не вполне а этом уверена

И кто бы защитил пацифистов-христиан перед нашествием арабских варваров-мусульман?

тогда ещё не было никаких мусульман

кажется, в империи христианство рапространилось вове не путём меча

Вы поймите, что не было бы ни христианской культуры, ни христианства, за исклбчением подпольного движения. Потому что ислам это в десятки раз страшнее всех язычников. Потому что это организованная сила направленная на уничтожение христианства, инспирированная "снизу". И Бог использовал военную силу, чтобы сломить хребет слугам Противника

простите, какой ислам при блаженном Августине?

А вы что думаете, что Бог не предвидел что появится лжерелигия, которая будет стремиться унитчожить христианство? А раз предвидел, то и уберег богословов от еретического пацифизма.

Я бы не использовала это как аргумент. Бог, разумеется всё предвидел. Но с равным успехом он мог сам создать вторую религию. Скажем мммм... для людей другого склада. (тут уж я вообще ни на какие труды не опираюсь, это мои собственные домыслы, но почему нет?)
И собственно, я не понимаю, почему нельзя спокойно по воле божьей умереть от руки мусульманина? Почему, якобы опираясь на его волю надо убивать? Тут мы с Вами скоро до оправдания инквизиции дойдём.

Если бы Он создал другую религию, то, наверное предупредил бы об этом. Однако в Библии у нас нет никакого укзаания на это.

Библию веками писали, переписывали и редактировали люди. Впрочем, я понимаю, что это не аргумент. То есть это очень внешний аргумент, а споры о религии, когда один говорит извне, а другой изнутри -- неплодотворны. В любом случае спасибо.

В библи есть уточнение: люди "движимые Святым Духом"

Да, но это Вы можете уверенно сказать: "движимые Святым Сухом". Для Вас это догмат(я это не в отрицательном смысле), для меня -- предмет для размышлений. Собственно, все пререкания происходят исключительно из этой разницы позиций.

а насчёт богословов, которых Он уберёг -- ведь не всех же он уберёг, да? ведь кто-то наверняка в ересь пацифизма да впал. только, увы, пацифическая ересь шла вразрез с имперскими интересами(да и как может быть иначе).

Кроме Тертуллиана (но тот вообще по целому ряду пунктов был ересиархом) навскидку и не припомню. Кстати нигде не говорится, что ВСЕ христиане должны воевать и служить. У каждого свои призвания, некоторые (например францисканцы) даже миряне не могут оружия носить. Но они не осуждают тех, у кого иное призвание в жизни и церкви

некто Ипполит Римский?
То-то Тертулиан мне так мил :)
Да, в том-то и дело, что начали с неосуждения призвания, а дошли до крестовых походов и инквизиции. Судят-то о справедливости войны люди, а они несовершенны.

История крестовых походов и инквизиции сильно мифологизирована. В реальности все было вовсе не страшно

я немножко интересовалась в своё время вопросом крестовых походов и читала какое-то количество научной литературы. мифологизированы, да, но в основном по части пафоса освобождения гроба господня. а о том, что творили на балтийском побережье -- и вовсе думать не хочется.

В балтии там были совершенно другие интенции и конечные цели...

но это была справедливая война, которую вели христиане? или что?

=это "екзыстенцыальное". То бишь вполне нормальные реакции ребёнка определённого типа на "инфраструктуру детства" как таковую.=

Верно.

Сейчас миллион сирот на улицах. В Америке три знакомых семьи взяли на воспитание русских детей - без какого-то усилия с моей стороны они попали в поле зрения. Статистика мне неизвестна, но думаю, цифры большие. Я тоже с трудом выносила садики, лагеря и школы, но сейчас понимаю, что британскую систему образования и воспитания я бы выносила с ещё большими для себя издержками.

Тоже не любил "дисциплину" (но и ненавидел надо сказать)
Я и счас нелюблю, в американской фирме работая. Это ж надо приходить обязательно к 12:00.

Да и вообще ребенок это материал из которого общество себя воспроизводит. А каково болванке которую точат? :)

полностью социально адаптированы могут быть лишь ничего из себя не представляющие овцы. Либо, напротив, волчьё. Это по определению.

хехе

А я не настаивал на полной, нес па? ;)
Хоть чутка бы и то не помешало.

Никакого.

Хотя смысл есть, но он хозяину журнала вряд ли понравится...

хехе

вы не знаете контекста! Немиров полностью социально неадаптирован

ПОздравляю вас - соврамши. :)Мало того, что из указанных ( а это не исчерпывающий список) вы выбрали единственный - это на вашей совести.
но трындеть про то. что вы не знаете... РОлевые игры - "бегание с деревянным мечом по лесу" - ровно в той же мере, как футбол - бестолковая беготня 22 мужиков за одним мячом, бокс - бесмысленной мордобитие, а туризм - что-то из жизни идиотов с рюкзаками.

Кстати, может обьясните - каким это откровением вы вывели из интереса к ролевым играм - "послушание" ?

Ну, а как же? В детском саду, школе, пионерлагере было хорошо - то есть, хороший добрый веселый послушный ребёнок. Отсюда и ностальгия по СССР, отсюда, и ролевые игры - собственно, ностальгия по пионерлагерю.

Мне в детском саду, школе, пионерлагере было плохо - я не был ребёнок ни весёлый, ни послушный - поэтому и по СССР - огромному пионерлагерю - никакой ностальгии у меня нет.

Вы, вероятно, при этом человек симпатичнее, чем я.

Если бы таких как я уничтожать беспощадно - или сажать без разговоров - не за деятельность какую-нибудь, а перевентивно, просто за сам факт неправильного устройства личности - как это делалось при Сталине - СССР и до сих пор бы стоял и процветал.

Но - - -

Добрый ? Да. Веселый ? может быть. Веселым быть легче и удобнее. Даже когда тебе не весело. Послушный ? Это вы мимо кассы.

А Ымпэрцев Вы почему не ненавидите?
1. Из всех путей реформирования выбрали наихудший (Столыпин как пример)
2. вожди оказались коррумпированы (???), недееспособны (Николай II), а то и откровенные агенты влияния (Колчак)

>Все нынешние беды - они прямиком из союза и идут.
Как же, как же так.
А как же "картавый сифилитик на деньги германского генштаба"?

Национализм не копился. Он был - но я бы привел свой любимый образ
В каждом организме есть возбудители самых опасных болезней. Но пока организм здоров - не было переохлаждения, хотя бы - они неопасны. А вот в ослабленном - наступает их время.

а на счет вымирания - точно так же благополучно вымирали при СССР, так же спивались рабочие, так же пустели и умирали деревни, так же рожали и растили по одному чаду интеллигенты
Заглянул в стат справочник. Естественный прирост упал с 1950 по 1968 год с 15 до ~5, по демографам - "дети войны" и смена типа воспроизводства на урбанистический. С 1968 по 1986 довольно ровно колеблеться от 5 до 6,5 на тысячу населения. Сейчас - "-5". Смена типа воспроизводства не происходила.
P.S. Видимо, я действительно не интеллигент - в нашей семье детей было двое.

вы можете подозревать что угодно, но данные приведены для РФ и без учета миграций. Только рождаемость и смертность.

Есть ведь и по регионам. Сейчас под рукой нет - но когда смотрел - то вообщем, хорошо кореллировало со средними по РФ.

на какой кухне копился национализм

Забавная позиция.

Типа "я совок и коммунистов ненавижу, а сам я весь в белом".

А СЕБЯ НЕНАВИДИШЬ?
Ведь ТЫ ТОЖЕ ЭТО ВСЕ ПРОСРАЛ.

И чего доктор Лу просрал-то?
Вроде бы только заимел,
1. из Чуркестана в Маааскву перебрался
2. сменил неблагодарную проффессию врача на ...
3. утер наконец нос коммунякам, выпустил национализм с кухни
А Вы говорите.

...

Я уже где-то писал - что не ставил своей задачей написать объективную оценку. Плохого-то и без меня говорят достаточно. Сказать и о плохом тоже... во первых - меня это "плохое" не так сильно задевало, а во вторых - весы и так перекошены.

P.S. Булочные в сокольниках есть. Да не те. Саму stray_cat_Mary разгоревшиеся в моем ЖЖ страсти изрядно испугали - но я попробую за нее ответить. "ее" город - это город тихий улиц, маленьких магазинчиков в каждом (!) квартале полный набор, очень уютный, в котором все все знают - а продавшица вам подает хлеб по прожаристей - а соседу - наоборот - как-кто любит. И нынешние изменения она переживает и принимает с большим трудом. И 100 рублей - это скорее гипербола (если вообще не описка, спрашивал - молчит)

А бывает так, чтобы и "ДПЛА", и "авангардизм"?

Мне вот было бы комфортно, когда и то, и другое.

Кстати, по крайней мере одна такая страна есть, и вы её знаете.

На пидарасов ресурсы надо тратить. У той страны ресурсов много, она их со всего мира собирает. А у нас ресурсы только свои. Сейчас ещё и ворьё на ресурсы село. Им-то, конечно, пидарасов легче содержать,они подешевле, а информационного шума много дают. Прославляют воровской обаз жизни своих хозяев.

{+}

На то и ресурсы, чтобы их тратить. На "ДПЛА" тратить, безусловно, надо, но не только на них.

А на пидарасов,безусловно, не надо тратить. Наоборот, поместив пидарасов в ГУЛАГ, можно приобрести трудовые ресурсы. "И это, -- правильно"(с)М.С.горбачёв.

Вот потому вы и проиграли.

И поделом.

Хочется послать Вас на хуй.

А такие ситуации - когда ответить нечего - есть закономерный итог записывания людей в "пидорасы" на том лишь основании, что они, скажем, играют непонятную вам музыку.

Природа, как известно, не терпит однообразия.

Ну и не потерпела в 1991-ом. А хорошо ли, плохо ли в результате - это уже не Природино дело, эволюция решит, естественный отбор.

Желание достигло апогея. Идите.

Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.

Не сердитесь, пожалуйста.

Продолжайте движение.

(парируя) Медленнее или быстрее? Грубее или нежнее?

Я же просил не сердиться. Я вот на вас не сержусь.

Всего доброго.

Думаете Б-гу это нравится?

А почему вы спрашиваете? Вы анти7ит? Зачем вы уехали в Израиль, будучи анти7итом?

А как это так Вы работали но не имели прописки?
"Без прописки не возьмут на работу, без работы не будет прописки"

Элементарно, Ватсон. Когда поступал на работу - прописка была, потом выписался, на новом месте - не прописался.

Теперь бы уразуметь, наконец, что были и то, и это, причем одновременно. И успокоиться.

А то вона, уже и хлеб по 100 руб. за батон вдруг откуда ни возьмись. То есть, до супермаразма народ уже доходит с этими дискуссиями.

хехе

Только тогда рушится другой миф о СССР - что при СССР было равенство.

А что делать? Кто говорил, что будет легко?

хехе

Только некоторые в это почему-то верят... Порой с упорством, достойным лучшего применения.

Если ближе к теме, то сдается мне, что многие вспоминают сегодня совок с умилением только потому, что Гайдарочубайс их обманул: оказалось, что работать, как при Брежневе, а получать, как при Рейгане, не получается. Странно, что они не любят Горбачева - тогда был год или два, когда получалось.

хехе

Почему же "миф"? Как раз равенство и раздражает ненавистников "Совка"

А способы, которыми это равенство устанавливалось.

Ну и также http://www.livejournal.com/users/pargentum/307592.html,

Нет, именно равенство как таковое. Способы, которыми это равенство насаждалось, как раз ненавистникам "Совка" не чужды, судя по их пламенной любви к приватизаторам. А вот принудительное равенство - равенство с, по их мнению, "быдлом", - как раз раздражало, мучило и воспитывало в ненавистниках "Совка" социал-дарвинизм.

>Нет, именно равенство как таковое.

Тогда у вас какие-то неправильные ненавистники совка.

Не было никакого равенства, и быть не могло.
Миф это, миф.

Вы на пальцах посчитайте, выйдет аккурат три. Для толкинутого такие ошибки непростительны.
хехехе

Вы просто находка какая-то
Давайте я на вас свою новую статью проиллюстрирую ? "Приемы грязной полемики" ?
Вам уже немного осталось - будет полная коллекция примеров.

Однако, чего ж тут грязного? Ну, есть на свете толкинутые, и что? Чудаки, конечно, но их чудачество очень понятно и, в общем, мило. Таким образом, если вы толкинутый, то ничего грязного в этом нет, а если вы не толкинутый, то тем более.

хехе

О! Еще один ! Вы торопитесь, статья еще не готова , у вас еще есть немного времени - не пертруждайте так себя.

вся полнота смысла данного высказывания остался от меня сокрыт. Вы не могли бы переформулировать оное согласно правилам русского языка? А то я вашего личного диалекта не понимаю.

хехе

ЗЫ: кстати, вы опять флудите.
хехехе

ы?

Там написано: в Москве, в Сокольниках, в супермаркете.

А это описка. Лишний нолик.
Пойдем спросим у изначального автора?

Правда, не прямо. Молчит автор.
Ну, а когда подскажешь - уже не чистый эксперимент будет.

хехе

ЗЫ: нет, конечно, описки бывают разные. Иной вместо "Здравствуй, мама" и "Еб твою мать" опишется. Но такое редко бывает. Дело в том, что 10 руб. за батон при зарплате 3000 (грань нищеты в Москве) - это не повод для гроздей гнева, хотя, конечно, дороговато. Да и в булочных он стоил бы ровно столько же - нет, в булочных он стоил бы дороже. Так что, она, пока писала, действительно так думала.

Автор не любит скандальных разговоров. Вчера вот от огорчения ЖЖ удалила. Вы же почему-то из всего сказанного заметили только 100 рублей. Оно понятно - ВАМ так удобно.

Но я не буду облегчать вам жизнь. Я все заметил. Однако же, если некто изрекает ряд истинных сентенций, а в подкрепление им приводит ложную до абсурдности, возникает вопрос: насколько этот некто осознает смысл изрекаемых им сентенций? а область их валидности?

Автору глубоко сочувствую. Нелегко, нелегко советскому человеку в реальности. Сплошной непреходящий стресс.

хехе

Давно не встречался с человеком, так нагло и примтивно использующим флеймерские приемы. Неужели на них еще кто-то ведеться ?

Наглым идиотам надо указывать их место.

Для начала вы приписали мне некое деяние (якобы мне удобно чего-то там не замечать) - это, кстати, и есть флеймерский прием, оппонента разводят на реакцию, ну, да мне не жалко), а когда я спокойно, вежливо и обстоятельно разъяснил вам свою позицию, обвинили меня во флеймерстве. С меня, опять же, не убудет, к тому же, другим наука, ПОЛЬЗА.

Но все же, шли бы вы нахуй, дешевка.

ЗЫ: суффикс -тся в глаголах, стоящих в третьем лице единственного числа, пишется без мягкого знака. И даже не пытайтесь отмазаться - "примтивно" - это опечатка, а "ведеться" - грамматическая ошибка.

хехехе

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/K/krivosh/krivosh.html

В ближайшее время хочу отдельно разобрать эту тему, уже всерьез.

Любителя СССР, совка, проще и наглядней определять по зубам.

Как лощадь.

Зубы у совка если даже если впреди белые и ровные (от природы), все равно, не все. Всех зубов и савецкого чека не было и не могло быть. Ставить пломбы начинали еще в школе, ставили пломбы из говна, они вылетали через полгода-год. Зуб сверлили снова, увеличивая дупло, вставляли новую пломбу, она снова так же быстро выпадала, зуб снова сверлили и т.д. В итоге, к 20 годам, люди теряли зубы. А если еще и выбьют...

Протезирование при советах было таким же говном как и лечение. В лучшем случае, после многолетней очереди или за большие деньги, по блату, совку ставили золотую коронку. Это было савецкое щастье.

Не только пролетарии и колхозники, но и уважаемые люди, элита, то исть вского рода начальники главков и управлений, при советах часто были щербатые. Ну, нет зуба впереди и нет, чо поделать. Люди постарше обычно "блестали" металлическими фиксами, коронками такого стального, омерзительного цвета, это было уродство в полном смысле этого слова. Особняком конечно стояли золотые зубы, это ваще то было круто, даже очень круто. Совок гордился золотыми коронками.


По большей части у совка зубы были желтые, с камнями. Но не все. Многих зубов обычно не было. От многих, рассверленых зубов, во рту оставались только гниющие корни. Это давало омерзительный запах из рта.

Об этом не принятно говорить в приличном обществе ссср-любов. Многих, по описанным причинам, можно сходу обидеть насмерть. Но об этом надо говорить, надо помнить.

Люди будьте бдительны.

А немца по отдельным грамматическим ошибкам будем определять. И штыком его, заразу

такие смееелые!

ага

!

я не Галковский

Когда мы приехали в Америку (не насовсем) - я ожидала увидеть идеальные зубы - про которые много слышала. Вместо этого поразило обилие людей не просто с плохими пломбами, коронками и т.п - а с явно видимымои -передними - откровенно незалеченными зубами.
А вот во Франции зубы у людей очень хорошие - и я думаю некоторый французский "совок" играет в этом роль.

Во Франции зуболечение включено в страховку, в Америке нет.

Такие дела
Миша

в США, как известно, построено и функционирует классовое общество. Вполне допускаю, что в том месте, где Вы жили в Америке, люди имели плохие зубы, дрянные авто и паршивые дома. Ну, Брайтон -бич, например, именно такое место. Есть там и такие места, где белому прилично одетому человеку просто категорически нельзя появляться. Впрочем, че мне Вас учить.

Проблема СССР была в том, что бытовое уродство было всеобщим.

Впрочем, система массового бытового унижения в СССР была совершенно необходима для самого существования савецкой страны. Только нищий и бесправный совок мог содержать столь огромную и по сути абсурдную туркмено-литовско-грузинско-молдавско-...ую Империю. Как только, в перестройку, у людей появилась хоть минимальная возможность выбора, все дружно послали СССР нах.

И эта сраная братская семья народов мгновенно распалась.

И что особенно приятно - распалась НЕВОССТАНОВИМО. НАВСЕГДА.

Место, в котором я жила в Америке, называется Итака штата Нью Ёрк. Бытового уродства там было мало, плющ и водопады. Люди были белые, но наверное кроме университетских профессоров и богатых студентов даже в Итаке кто-то живет.
В СССР были хорошие врачи и плохие. Плохих больше. Я допускаю, что в других странах подготовка врачей организована лучще и в среднем врачи лучще. Но наличие например тех же врачей в школе - по-моему скорее правильно . То-есть для нашей московской благополучной семьи врач в школе было скорее неправильно, но для менее благополучных - где родители за детьми следили меньше - хорошо. Конечно франнцузская система,когда врач приходит в школу проверять зубы, а лечат их уже
где хотят, устраивает меня больше.
Кстати, не надо плохие зубы поколения некоторых поколений советских людей обьяснять только врачами. Поколение моих родителей просто голодало в детстве, моих ровесников кормили тетрациклином, а те, кому сейчас 15-20 - уж не знаю, как они кушали в своем детстве в 90-е...

в США вы видели уродство на фоне благополучия. Итака,штата Нью Ёрк, тэк сказать, - город контрастов. Кто бы спорил.


в СССР уродство было системным, стоматология в том числе. Это такая область, что копаться в чужом рту, за гос. зарплату мало кто не желал. То есть была типичная иммитация стоматологии. Одни делелали вид, что платят зубным врачам, другие делали вид - что лечат зубы. Результат - массовое физическое уродство целых поколений. Вам даже не бросалось это в глаза в СССР, поскольку было у всех. Даже у актеров и дикторов. Посмотрите на НТВ+ "Ностальгию", там идут старые советские передачи, концерты и фильмы. Загляните в рот целой эпохи.

Но разрешить частное предпринимательство в СССР было самоубийством. Куммунисты это знали. Когда они пришли к власти перед их глазами была погибшая Империя. И погубил старую Империю Столыпин и К, то есть столыпинский мужик, который, став хоязинов и собственником, показал Империи фигу в 17-м. Между прочим, и в 25 мужик пытался фигу Сталину показать. В 17-м у хозяев вышло, в 30-х нет. Тогда, в 30-х победила Империя. А в 91 она просто умерла. Жевать стало нечем.

>Но разрешить частное предпринимательство в СССР было самоубийством.
В СССР существовали частники, официальные.
Прикол в том, что это были именно зубные врачи. От-так от.

>Одни делелали вид, что платят зубным врачам, другие делали вид - что лечат зубы.
Я че-то не понял? Вы думаете, что пациенты в "совковых поликлиниках" должны были платить врачам?

>И погубил старую Империю Столыпин и К, то есть столыпинский мужик, который, став хоязинов и собственником, показал Империи фигу в 17-м.
Сначала мужик показал фигу Столыпину.

Итак, первое, в СССР был запрет на частное предпринимательство (ст. 153 УК РСФСР). Никаких официальных "частников" не было и быть не могло. Помимо гос.больниц были либо подпольные "частники", либо т.н. ХОЗРАСЧЕТНЫЕ зубоврачебные кабинеты и клиники, их отличие от бесплатной стоматологии было в том, что они просто брали деньги за то же самое говно. Едиственное это то, что к ним можно было попасть без очереди и они делали укол-местную анастезию. Обычному советскому чеку депульпировали зубы безо вской анастезии. Готовили к пыткам в гестапо. Вот так вот все и было. Таковы факты. И не надо вашего бла-бла-бла.


ок.30% крестянских хозяйств выделились из общины при Столыпине. Именно эта треть самых крепких мужиков и сыграла главную рольв гибели Империи. Только после того как большевики истребили хозяев и частнособственническую иделогию, только после и на основе этого они возродили и укрепили Империю. Чем была боле величественна Империя тем хуже и будне жил народ - топливо для этого величия.

Сейчас анестезия - дополнительная платная услуга. Причем не только в стоматологии, но и в хирургии, и в травматологии.

То есть человек без полиса и без сознания, нуждающийся в экстренной помощи, сейчас ее не получит. Было уже где-то, кажется, у evva, обсуждение реального случая.

Частнособственнические идеологи, довольные нынешними порядками, идут НАХУЙ.

>в США вы видели уродство на фоне благополучия.

я ясно вижу и видел, как живут люди в США, и как жили в СССР и живут РФ. Мой взор не замутнен, в отличии от вашего.

>Любителя СССР, совка, проще и наглядней определять по зубам.
Конечно же, каждый житель Российской федерации в состоянии заплатить от 60$ за качественную реставрацию зуба.
P.S. а вот ненавистников совка узнать труднее. Их душонку труднее разглядеть, особенно по неопытности и за дорогим фасадом.

или детей нет и не предвидится, ну и что?
Вон у одного писателя исвестного украли ребека, потребовали 1мегабакс выкупа.

Гражданская война, репрессии, карательная психиатрия.

Гражданская война? "Шестнадцатилетие комиссаров", опьянение разрушением действительно прогнившего, безумная и тем святая вера в будущее. ХАЧУ!!
Репрессии? Те, о которых говорить стОит, закончились в шестидесятых.
Карательная психиатрия- на 90% таки была права.

> Гражданская война? "Шестнадцатилетие
> комиссаров", опьянение разрушением
> действительно прогнившего, безумная и
> тем святая вера в будущее. ХАЧУ!!

О как. Ну, даст бог, ещё посмотрите - гражданские конфликты способствуют занятию таких позиций, откуда хорошо видно.

"На верёвке смотрит вдаль комсомольский секретарь".

> Репрессии? Те, о которых говорить стОит,
> закончились в шестидесятых.

Так и эсэсэсэр, о котором говорить стоить, закончился лишь немногим позже.

> Карательная психиатрия- на 90% таки была
> права.

А наркодилеры тоже на 90% правы, дебилов отсеивают из общества.

Как вам такая трактовка?

Чтоб твоих детей подсадили! Как тебе, уёбище, такая трактовка?

Мои дети будут умными.

А тебе - чтобы твоих детей посадили в дурку, а ещё лучше - погнали друг против друга в очередной Освободительной Гражданской.

Так понятнее?

Интересно, кстати, послушать про "посадят на героин". В большинстве случаев это естественный отбор, "налог на глупость" - не насильно же его первый раз колят.

Все болезни тоже естественный отбор.
Трахаетесь небось без презерватива, чтоб естественность не порушить?
И рук/ног/хуев не моете, и другим не советуете?

хехехе

Все болезни тоже естественный отбор.

Вы совершенно правы.

Поэтому я прививаюсь, мою руки.

Равно как и не колюсь героином.

Если вы не поняли, повторю: если кто-то колется героином, почти наверняка в этом виноват не аццкий гайдарочубайс, а он сам. Случаев, когда людей действительно сажали на опиаты обманом или насильно, весьма и весьма мало. То есть такие случаи есть, конечно, и с ними надо бороться, но говорить о них, как об общественном явлении - опрометчиво.

Да, и ещё, чуть не забыл - вы, по ходу, дурак и долбоёб.

>Поэтому я прививаюсь, мою руки.
В детстве Вы поэтому же прививались/мыли руки, или по указке?

>Случаев, когда людей действительно сажали на опиаты обманом или насильно, весьма и весьма мало.
Ну так раскажите как сажают основную массу наркоманов.
Неужели им говорят, держи-ка бесплатную дозу, ты подсядешь на наркотик, мы выкачаем из тебя все деньги, потом ты сдохнешь в муках. Или как та еще?

>То есть такие случаи есть, конечно, и с ними надо бороться, но говорить о них, как об общественном явлении - опрометчиво.
Т.е. бороться с распространением наркотиков не надо?
А почему это делают повсемесно в современном мире?

И еще, мы забыли про одну ветку: как вы себя и близких ограждаете от возможного насилия со стороны преступного мира?
Не ужели с детства ниндзюцу овладевали? :)

>Да, и ещё, чуть не забыл - вы, по ходу, дурак и долбоёб.
А че это Вы вдруг решили опустится до моего уровня? :)

> в детстве Вы поэтому же прививались/мыли
> руки, или по указке?

Вы считаете, что вся страна находится в детстве? За детьми родители проследят, должны по крайней мере проследить, а за мной следить не надо.
> Ну так раскажите
> как сажают основную массу наркоманов.
> Неужели им говорят, держи-ка бесплатную
> дозу, ты подсядешь на наркотик, мы
> выкачаем из тебя все деньги, потом ты
> сдохнешь в муках.

Ну да, примерно так - держи дозу, по дружбе бесплатно, это круто, все так делают, без этого девки не дают и т.д.

Обычные методы на лоха.

> Или как та еще?

Да, бывает и ещё - человек без всяких "первых бесплатных доз" идёт и покупает себе первый укол. И последующие уколы затем. И таких людей - дофига.

> Т.е. бороться с
> распространением наркотиков не надо? А
> почему это делают повсемесно в
> современном мире?
Бороться надо, разумеется (я, кстати, об этом уже говорил), а вот заявлять, что моего ребёнка подсадят на героин потому что гайдарочубайс и бандуельцинаподсуд - глупо и неправильно.

> И еще, мы забыли про одну ветку: как вы
> себя и близких ограждаете от возможного
> насилия со стороны преступного мира?

А как вы думаете? Разумеется, меня или моих близких тоже может затронуть преступность, и затрагивала - к счастью, ничего необратимого не случалось. Но вы предлагаете альтернативой этому камеру с мягкими стенами и обедом по расписанию.

Нет уж, лучше риск от преступности.

Ребёнок тоже когда-нибудь делает выбор - уходить от родителей, самому терпеть невзгоды взрослой жизни и получать её выгоды, или остаться при маме с папой пятидесятилетним холостяком.

Гражданин РФ по сравнению с гражданином СССР - это именно что юноша, начавший собственную самостоятельную жизнь, будучи выпущенным из-под тёплого, но деспотичного родительского крова. Родителей надо любить, но когда они всю жизнь указывают, как жить - следует эту ситуацию признавать ненормальной.

> А че это Вы вдруг решили
> опустится до моего уровня? :)

Вы первый со мной заговорили. Кстати, за нормальную, непсихованную реакцию на моё грубое определение - уважение. Я это оценил.

Ну и раскроем тему: почему же вы дурак и долбоёб?

А вот почему:

Потому что вы полагаете, что поскольку некоторым людям свойственно "колоться героином", то следует их от этого насильственно оградить, создав такой дурдом с мягкими стенками и обедом по расписанию в масштабах целой страны - чем, собственно, СССР и был.

Так вот, для дураков и долбоёбов, которые бы, будучи выпущенными из дурдома на волю, немедленно бы "укололись героином", попали бы под машину или сунули бы пальцы в розетку - такой режим, несомненно, был более комфортен.

Были, конечно, и другие люди, и весьма достойные, которым в СССР также было комфортно, но лично вы относитесь именно к вышеозначенной категории "дураки и долбоёбы, сорт I". Это хорошо видно по приведённым вами аргументам.

+1

Вот потому меня и умиляет аргумент "ну и что?"

Наивность, граничащая с кретинизмом.

http://www.livejournal.com/users/zimopisec/136925.html
Вот это я и называю ( с гордостью:) Хомо Советикус.
Вот оттого-то нам и "ну и что".

вы где сейчас проживаете?

А это существенно?
В Израиле. На земле Иисуса.

Это не существенно, применительно к вам, в одном и только в одном случае: вы активно боретесь за построение в Израиле социализма по образцу СССР, причем не просто участвуете в политической жизни, но всю свою жизнь на это кладете, без остатка, наплевав на "комфорт" как личный, так и своей семьи, если она у вас есть.

Пробовал. Угрохал на это первые два года израильской жизни. Потом бросил и ограничился тем, что наплевал на комфорт личный и семьи.
Ну не борец я, увы. Дайте мне упомянутую резервацию- пойду. Или дайте мне вождя, который туда поведет- пойду за ним.

Нда... трагедия совка, уж извините. Мы все (в смысле, большинство) так или иначе им изуродованы, но многие из нас осознают свое уродство. А вы полагаете его неким идеалом, хотя сами в нем, идеале, не до конца убеждены (были бы убеждены до конца - и боролись бы до конца).

Сочувствую.

ЗЫ: коммент можно скрыть

Нет, изуродовано человечество , как совершенно справедливо отметил некогда Вербицкий, стремлением к комфорту и богатству. Люди, оное неприемлющие, были всегда, но в силу единичности становились изгоями, отшельниками и так далее. СССР впервые начал этот горб выпрямлять в масовом порядке, но не успел ( отчасти из-за пренебрежения силой традиционных религий: думаю, что христинаский или хотя бы рерихианский вариант коммунизма так бездарно не проинрал бы - под бездарностью я понимаю , на всякий случай, не все 70 лет, а "перестройку").
Но критическая масса выпрямленных, как видно и из указанного треда, осталась. И кто знает, как оно обернется.
А уверен я до конца, просто не умею выпрямлять силой- сам слабоват, что делать.
Зы. коммент можно не скрывать.

Весь мир тогда уж изуродован, вся Вселенная.
Что, впрочем, не удивительно, если вспомнить, кто его Князь.

Ну, выпрямляйте, выпрямляйте. Только желательно в отдельно взятом человеческом организме - собственном.

хехе

ЗЫ: из указанного треда видно, что это не выпрямленные, а обычные, недалекие люди. Не обольщайтесь.

В собственном насколько сие по силам и так выпрямил. Но причины этим ограничиваться не вижу- в частности, по мере возможностей помогаю не скривиться тем, в ком хомосапость (с) не доминирует. Которые сейчас вполне естественно уходят в ролевики- с миром хомосапых они не стыкуются.
Но когда-нибудь на планете будут , я верю, проживать два человечества. Хомосапые - быть может, еще после сотни революций- поймут, что совков лучше не трогать, а совки не повторят ошибку СССР и не будут революционировать хомосапый мир.
Константин, передайте этот пост Харитонову, а?

Если б хорошо выпрямили, то существование хомосапых не вызывало б у вас столько отрицательных эмоций. Я - и то лучше выпрямил.

хехе

А так, конечно, тема благодатна есмь. Безэнтропийная Вселенная, Гладкий Хаос, Глобальная Тотальная Инвариантность, Ничто-Бессмертие, Нескончаемая Игра В Бисер и пр. и пр. и пр.

"Харитонову" все не потянуть (да и никому не потянуть), но кусочек можно пожевать вкусно, с его сатанизмом-то.

> Но когда-нибудь на планете будут , я верю, проживать два человечества. Хомосапые - быть может, еще после сотни революций- поймут, что совков лучше не трогать, а совки не повторят ошибку СССР и не будут революционировать хомосапый мир.

Зря вы в это верите. Если и будут два человечества, то одно из них точно не будет проживать на Земле, и вообще, слово "проживать" к нему применимо не будет. И это второе человечество уж точно не вырастет из бездарного, бессильного, бесплодного совка, сколько революций он ни устраивай.

>Если б хорошо выпрямили, то существование хомосапых не вызывало б у вас столько отрицательных эмоций. Я - и то лучше выпрямил.

Дык не существование этих самых, хомосапнутых, вызывает у меня отрицательные эмоции. Пусть существуют. В специально отведенных для этого местах. И на нашей половине Земли мы их - тех, кто не захотят сметить ареал обитания- вполне упромыслили бы. Как, в частности, вполне полезны были всякие цеховики- пока их периодически отсаживали, а особо зарвавшихся отстреливали.
А вот необходимость идти на собрание нечестивых- в банки там и прочие гадостные места, потребность ( хотя мной по мере возможности игнорируемая ) "крутиться", а не только работать, творить и выдавать продукцию- уж простите, вызывает.

>Зря вы в это верите. Если и будут два человечества, то одно из них точно не будет проживать на Земле, и вообще, слово "проживать" к нему применимо не будет. И это второе человечество уж точно не вырастет из бездарного, бессильного, бесплодного совка, сколько революций он ни устраивай.

Ах, как Вы здесь правы, мэтр! Оно будет жить, а не проживать. И вырастет из талантливого, сильного и плодовитого совка. Того, который в ящиках и шарашках выдавал то, к чему хомосапые только сейчас и ооочень острууужненько (с) подбираются. И который ( спросите хотя бы rms1, если мне не поверите:)) с радостью в эти шарашки вернется- только позови.

Мы типа будет творить, а они типа пущай нас кормят. В чем проблема? Это и сейчас так. Лично вас кормить не хотят? Айайай. Да, тут надо непременно в консерватории поправить. Неет, брат, не стать вам вторым человечеством.

> Оно будет жить, а не проживать.

Тютю. Не в этом мире. Придется ему искать некую доселе непознанную форму существования.

Кстати, насчет шарашек.. как я все-таки скрупулезно подметил: образованный советский человек (занимающийся умственным трудом) парадоксальным образом трактует материальные ценности как нечто бренное, не достойное сколь-либо серьезного внимания, что очень странно - для чего же тогда их и производить? Это противоречие он разрешает для себя очень просто: значение имеют лишь те материальные ценности, которые позволяют навязать остальному человечеству свой образ жизни, сделать прочих подобными себе

Как всегда передерг.
Примо- не они кормят, и сами прокормимся. Но раз такие народились, то упромыслить вполне возможно, отчего бы и нет
Секундо. Именно в этом. Прожили семьдесят, и что бы ты там не говорили- страна вполне бы и продолжиться могла, не материальные тудности ее разршили.
И терцио. Не слишком скурпулезно. Те материальные ценности, которые позволят отстоять от остального человечества свой образ жизни. Таким образом, от нас нагрузка на планетку куда помене- мы прогрессом материальным не слишком увлекаемся, нам и нефти надо помене, и прочей всякой всячины. И оттого как раз у нашего человечества куда больше окажется шансов выжыть- если удастся организоваться и отстояться.

Примо. Самим прокормиться не получится, слишком много тратится энергии/времени на добывание и обработку корма. Разве что вы перейдете на планктон - его брикетирование можно поручить автоматам. Тогда, конечно, проблема отодвинется.

Секундо. В этом мире вас именно кормили. Семьдесят лет в стране жило еще множество миллионов человечков, и далеко не все они занимались Высоким Творчеством в оборонных НИИ.

Терцио. Если перестать мечтать и вернуться к жестоким законам природы... Впрочем, что вам законы природы! А что такое материальный прогресс? И как он связан с его противоположностью? неприятные вопросы..

Пробежий, вы великолепно умеете повторять то, что считаете прописными истинами.
Вам хочется считать, что нас кормили? считайте на здоровье. А мне эта беседа поднадоела. Лучше свободное время попридержу для людей посовковее.

Это понятно, иначе вам совсем станет муторно.

Ну, вам уже поздно взрослеть, а молодым - наука!
хех

http://www.livejournal.com/users/probegi/482474.html
хехе