Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О достоинствах Китая

Замечательный рассказ о дешевой и качественной китайской рабочей силе от cathay_stray. Читать надо всё, оставляю только "вершки и корешки".

Это результат моих наблюдений на собственном рабочем месте - месте директора производственной фирмы, где я провел почти четыре года из своих на сегодняшний момент почти восьми лет в Китае. [...]

Большая часть тех, кто населяет Китай - грязные животные. Это, впрочем, относится не только к Китаю, но к любой практически стране. Просто в Китае правительство заигрывает с быдлом, пытаясь вылавировать и ценой потакания низам удержать огромную страну от бессмысленных и беспощадных бунтов. [...]

В предыдущем абзаце я намеренно ни разу не употребил слово китайцы. Потому что, как говорил мой друг Алекс Фан, бия морду очередному представителю населения, неосторожно в присутствии Алекса бросившему на землю мусор, это - не китаец. Китаец - Алекс и еще кое-кто из наших общих знакомых. Носители истории и культуры, никогда в жизни не положившие окурок мимо урны. Увы, их доля в полутора миллиардах единиц китайского населения - несколько процентов от силы. [...]

...Отношение населения Китая к работе: по хуй. Тотальная небрежность и абсолютная уверенность, что и так сойдет владеют головами не соврать бы девяноста процентов участников трудовых отношений. [...]

...Из трех с лишним сотен (число не с потолка, мы на самом деле пропустили через себя более трех сотен рабочих) мы оставили двадцать пять. Эти хлопцы обнаружили зачатки способностей к обучению культуры производства. Как вам пропорция?

И с ними мы намучились. Привычка все делать тяп-ляп, совершеннейшее неуважение к гигиене труда, ко времени и непонимание и нежелание понимать, что такое эффективность и производительность труда привели к тому, что и из этих 25-ти мы поменяли половину. Отучили их слоняться по цеху. Научили содержать рабочее место в чистоте. Отдельно буквально били по рукам за ковыряние в носу. Вы думаете, какие мелочи? Ха. Взрослого человека отучить вытаскивать из носа козявки и перемазывать их на станину нелегко. А остатки соплей на пальцах, простите за натурализм, резко ухудшают качество сварного шва ПВХ, если ковырялец потрогал свариваемые поверхности. [...]

Иностранный работодатель тут рассматривается вовсе не как уникальный шанс чему-то научиться и впитать какую-то культуру производства и производственнх отношений. Нет. Это просто сися, из которой по мнению населения, течет густое сладкое молоко. Работать за которое совершенно необязательно.

Дело в том, что даже при одинаковых размерах зарплаты бездельники эти получают от иностранного работодателя куда больше, чем от китайского. Просто потому, что иностранцы вынуждены соблюдать законы, на которые китайские работодатели плюют. Просто потому, что мы - на виду, нас контролируют гораздо жестче, и взятки с нас куда выше. Так, например, весьма немногие из даже более-менее приличных китайских фирм оплачивают страховки своим сотрудникам. Видов же страховок немало, и часть из них обязательные. Хрен кто из китайских фирмачей выплачивает за своих работников в пенсионные фонды. Конечно, государство это прекрасно знает и закрывает на это глаза совершенно сознательно (и соглашусь, это на самом деле оправдано): таким образом правительство дает возможность своим фирмам и их хозяевам накопить жира, отожраться с голодухи предыдущих лет. Все понимают, что рано или поздно прижмут, но пока что не прижимают. Иностранцев же жмут по самому максимуму.

Кроме страховок и отчислений на пенсию, есть огромное количество выходных и праздников, которые ты обязан оплачивать, а также больничные, декретные-хуетные и так далее. По количеству нерабочих дней, кстати, КНР чуть ли не впереди планеты всей. Вы думаете, тут народ морду в пашню - и давай, круглый год? Ха. Минимум одна неделя отдыха полагается им три раза в году - на 1 октября, 1 мая и праздник весны. Итого три недели, но в реальности всегда получается почти четыре. Восьмое марта - интересный день, он выходной только для женщин. На самом деле, ессно, толку в этот день выходить на работу нет никому. Всякие прочие дни бульдозеристов также отъедают от остатков рабочего года. Сверхурочные полагается оплачивать: после работы х 1.5; субботу-воскресенье х 2; праздничные дни х 3. Будьте уверены, об этом ваши работнички осведомлены прекрасно и не забудут никогда. Права свои они вообще знают великолепно. Уволить гада, если истек испытательный срок, нельзя. [...]

Китайская рабочая сила - наглая, очень требовательная, дорогая и при такой цене далеко не всегда способная себя окупить.

То же, что при таких делах в Китае таки есть продукция высокого мирового качества - говорит вовсе не о хорошести рабочей силы, а о воле и талантах управленцев, перед которыми я от души снимаю шляпу.


Дальше в комментах разыгрывается настоящая буря.

Однако, интересно тут совсем другое. Постоянные разговоры на тему того, что в России всё так ужасно и омерзительно, так как "народ скот и срёт в подъездах" - по большей части ложь в части "срёт". Однако, в том же Китае мы имеем народ, который и в самом деле "лишён представлений о культуре и гигиене" - об этом я слышал неоднократно от разных людей, имевших дело с китайцами. И ничего: страна процветает и превращается в монстра. И это им не мешает стране жить, усиливаться и богатеть "аж карман трещит".

Следовательно, дело в чём-то другом. Может быть, в том, что Китаем управляют китайцы, любящие свою власть и свой народ?

А ведь тоже, кстати, "многонациональная страна": уж 13%-то "всяких яких" там наберётся. Можно оформить, ага.

И оформили бы: процесс-то уже пошёл. И сейчас китайцы мучились бы так же, как мы, и даже больше. Но там перестройку раздавили.

"Вся разница".

)(
+++...в том же Китае мы имеем народ, который и в самом деле "лишён представлений о культуре и гигиене


Могу свидетельствовать, что туалеты ( бесплатные) в любом китайском парке ( где по легенде, бродят стада китайского быдла) чище раз в десять, чем туалеты в закрытом для посторонних здании Министерства по делам печати, где я сейчас нахожусь.
Не знаю, в чем уж секрет.
секрет в том, что в министерских туалетах примерно половина посетителей - евреи, а остальная - быдло, берущее с них пример мазать на стене своим гавном. это очень просто.

а еще про китай - в китае нет евреев!
а еще про китай - в китае нет евреев!

На саомм деле, боюсь, их везде есть. 8)) Зря тот мужик на дереве сидел, высматривая "где вас нет". 8))

http://www.livejournal.com/users/greentroll/153027.html
"В Нигерии обнаружено доселе неизвестное потерянное колено Израилево. По виду ничем не отличается от обычных нигерийцев. Просто один израильский турист обратил внимание на то, что они не работают в субботу. Впоследствии выяснилось, что они не работают и в другие дни недели, но это уже несущественно..."

смеялись всем селом!
Как это нет! Не бывает такого!
http://www.chinadata.ru/jews_in_china.htm
Они там рулят ресурсными отраслями, банковской системой и принимают на государственном уровне "прогрессивные программы экономического развития" по "десоветизации быдла и отрезанию рудментов тоталитаризма"?

Или день и ночь с телеэкранов не слезают, кривляясь и паясничая - "ну вы китайцы тупыыыые"?
Это абсолютно другой вопрос.
НУ КОНЕЧНО.

"Всё ждал этой фразы".
Дождался?
Молодец.
Я, конечно, понимаю, что надо отвечать не на тот вопрос, что поставлен, а на тот, который есть ответ.
"Метод такой".
Вообще зашибись.

Человек говорит: "в Китае евреев нет".
Я отвечаю - "есть", даю ссылку.
Он мне - "зато их там на телевидении нет".
Так в Китае или на китайском телевидении?!

Ты говоришь: "в Китае нет льгот для инородцев".
Тебе отвечают: "Есть".
Ты говоришь: "это не важно, важно что ханьская культура и власть преобладают".

Костя, где разум, где логика?
Ты говоришь: "в Китае нет льгот для инородцев"

ГДЕ я это говорю? Цитату в студию!
"Можно оформить, ага.

И оформили бы: процесс-то уже пошёл. И сейчас китайцы мучились бы так же, как мы, и даже больше".
т.е. подразумевается что статус некоренных национальностей де-факто не оформлен.
Нет. Слово "оформить", к которому ты прицепился, здесь имело расширительно-иронический смысл (что, кстати, прекрасно понял тот же mingbai).

Утверждения же, что в Китае вообще отсутствуют льготы для "неханьцев", я не делал, да и не мог делать, так как уж настолько-то я ситуацию знаю.

Ср. также моё отношение к советским временам и к нынешним "по этому вопросу" - оно тебе известно.
вот это особенно хорошо:

Однако они вынуждены были покинуть Китай после начала "культурной революции". Еврейские общины остались только в Гонконге и на Тайване.

гонконг и тайвань, хехехе
Почувствуйте разницу.
вы наверное гуманитарий.
что вы мне предлагаете, сравнить город с государством?
Я - гуманитарий?

Дались вам те евреи. Китайцы сами любого еврея с мацой съедят.

Anonymous

February 2 2005, 10:31:35 UTC 14 years ago

ты переводчик с китайского? оскорбился чтоли за свою
предметную область? как тут не испугаться, все засвидетельствуешь.
проспишь коммент крылова, а за глаза начнут перешептываться - а знаем -это тот который переводит у китайского быдла.
Да пущай говорят, я не боюсь людской молвы-)

Anonymous

February 3 2005, 20:55:05 UTC 14 years ago

Вы, видимо, гуманитарий, поэтому сами не догадаетесь.
Придется открыть Вам "секрет" - туалеты китайские чисты от того что подавляющее большинство местного населения их не посещает и предпочитает справлять нужду прямо на улицах.
Ленинцы и глобал-либералы пужаються и пужают: Дескать будет национализм и казаки, да сибиряки сбегут и т.д. Забавно сравнить с китайцами: северные почти не понимают южных, а западные восточных (зато понимают мои потуги к китайскому), но все китайцы и этим горды.
Не буду вдаваться в прения, замечу о "сранье в подъездах".
В подъездах срут не русские, не китайцы и не негры. В подъездах срут переехавшие в город крестьяне, имеющие безобидную, в общем привычку срать у себя во дворе.
Они и подъезд воспринимают, как двор.
25 лет назад в Зеленограде (наукоград, елы-палы!), в подъездах срали вовсю. Сейчас нет - крестьяне кончились, все горожанами стали.
В Китае сейчас идет тот же процесс, что у нас шел в 30-60-х гг. - массовое перемещение крестьян в города. Собственно колоссальный экономический рост именно с этим и связан. У нас рост тоже был. Потом ресурс исчерпался. А у китайцев запас поболе будет.
А точно ли крестьяне прямо во дворе срут? То есть вот где попало?
Может это дети крестьян, которые уже не там но ещё не тут, не научились?
Может и дети. Но срут.
Ну, не срут. Плюют и бросают бычки - так легче? Для подъезда разницы нет.
Кстати, я даже опрос среди знакомых проводил на тему загаженных подъездов.
Выводы были такими: сейчас в подъездах срут меньше, чем в советское время.
А ссут - больше, что связано с тем, что пиво продается везде.
Значит мне повезло, поскольку что в Москве, что в Зелике обитаю на изрядном удалении от мест продажи пива.
Дело не в "советском" или "несоветском", а просто во времени. Бывшие селяне пообтерлись, завели городские привычки. А бомжей на все подъезды не хватает.
Не уверен. До 17 лет жил в Минске - городе, населённом преимущественно вчерашними крестьянами, перебравшимися туда после WW2. Жил в "рабочем" раёне. И не припоминаю ни сранья, ни сцанья в подъездах.
Не вижу противоречия. Чтобы понабраться "городских манер" надо лет 10-15. Если Вы помните Минск конца 70-х (поскольку вы 72-го года рождения), то значит "новосёлы" прожили там уже лет 20-25.
Зеленоград же строился в основном в середине 60-х, туда, помимо прочего приехало много людей из окрестных деревень. В результате до начала 80-х были все прелести "новосельской" жизни - говно в подъездах, драки "район на район", уличный гоп-стоп и т.д. За следующие 10 лет всё это постепенно сошло на нет.
в натуре чурбан
А ведь тоже, кстати, "многонациональная страна": уж 13%-то "всяких яких" там наберётся. Можно оформить, ага.

Оформленно и давно. "Многонациональный Китай" - магистральная линия государственной идеологии, долго, монотонно и часто вбиваемая в головы населению с интенсивностью, которой Советский Союз позавидует. Кстати, если мне память не изменяет, меньшинств менее 10%.

И, между прочим, этим меньшинствам вполне официально, на государственном уровне, падают такие добряки и ништяки, что Вашим коллегам в Китае впору визжать "китайских людей обижают" с утра до вечера. Там действительно идет неприкрытое "поражение в правах" ханьского населения в сравнении с национальными меньшинствами. Один только пример - во времена жесткого выполнения принципа "одна семья - один ребенок", национальные меньшинства вполне официально могли иметь трех. Куда уж дальше "геноцидить собственное население"? 8))

Но, как Вы пишете:

"И ничего: страна процветает и превращается в монстра. И это им не мешает стране жить, усиливаться и богатеть "аж карман трещит".

Следовательно, дело в чём-то другом. Может быть, в том, что Китаем управляют китайцы, любящие свою власть и свой народ?"


8)))

Именно. Свой народ, а не свой этнос.
Ну что Вы как маленький? Кого здесь такие детали волнуют...
Так то то и забавно, что из-за незнания китайских реалий Крылов "сам себя высек". 8)))
Да ему на реалии плевать, а его аудитории - тем более. У них в голове все реалии.
Странно, когда разговор идет о "вонючей Рашке", все доводы оппонентов воспринимаются, как должное - быдло, совки спились, лентяи, пидарасы, а вот Запад - это даааа.... Там траншеи засыпают и в гастрономиях не хамят. Бесспорно и аксиоматично.

Переводим разговор на Китай - откуда только "реалистов" набежало, не иначе китайская диаспора интересы Родины решила отстоять.

И сразу выясняется, что говно - это не говно, а просто промежуточная стадия развития золота.

В дискуссии о России к голосу разума прибегать - на вилы нарывться. Сразу заклеймят "тупорылым дикарем".

Такие реалии, хоть секи, хоть не секи.
Почтенный, разговор был немного о другом. Но о чем - персонально растолковывать не буду.
Я понимаю, о чем был разговор.

Мне сейчас система таких разговоров очень интересна.
Я не очень понимаю, о чем Вы говорите. Мало ли чего ошпаренные либерасты несут - у них тоже с реалиями хреново.
Вы как-то странно передергиваете ситуацию. Либо таких собеседников предпочитаете. Либо "голос разума" не настолько разумен.
Я не предпочитаю, я просто регулярно читаю журнал Константина и комментарии к нему. Что вижу - о том и говорю.
"Мы, депутаты, избраны от представителей разных национальностей, разных слоев общества. Это в полной мере отражает заботу нашей страны о нацмешьшинствах и о развитии национальных районов. Кроме того, люди разных национальностей имеют право стать полноправными хозяевами свой жизни. Несмотря на этническую разницу и большое разнообразие национальностей Китая, все народы дружны и сплоченны. Это наглядное развитие демократии, когда все 56 национальностей страны совместно обсуждают и решают государственные дела".

Раиса Александрова по национальности русская. В прошлом году она была избрана депутатом ВСНП 10-го созыва. Она заместитель судьи по экономическим и гражданским делам народного суда средней инстанции района Тачэн Синьцзяна.

"На этот раз я чувствую себя намного легче, чем в прошлом году. Потому что теперь мне стало яснее, что надо делать, будучи депутатам ВСНП, и как это надо делать. После участия в первой сессии ВСНП я посещала многих простых людей и собирала их мнения и хотя на сердце стало легче, но ответственность, которая лежит на моих плечах стала больше. Ведь я приехала на большое совещание, получив важные поручения сотни тысяч людей".
"Русское население в районе Тачэн вносит большой вклад в развитие приграничной торговли. Они служат как бы посредническим мостом, который соединяет китайских и иностранных торговцев".
"Некоторые синьцзянцы русской национальности, особенно пожилые, не понимают китайского языка. С помощью русского радио или телевидения они смогут получше узнать, и о нашей столице Пекине, и услышать о решениях ЦК КПК".
Ой как подмывает сейчас рубануть: "В Китае социализм и диктатура, никакой свободы СМИ, мы это уже проходили - в СССР, тюрьиме народов, тоже на всех углах пели заказнеые попагандисты - "с каждым дднем все радостнее жить!" И даже если это - единичный случай, сотворенный по заказу правительства, то сколько миллионов влачат в это время свое жалкое существование в чудовищных бараках китайских концлагерей???"

Но не заору. Слава Богу - не Галковский.

В огороде бузина, в Китае русские - это чудесно. Я про Россию говорю.

Хотите, я сейчас выкопаю из архивов статью, где какой-нибудь радостный еврей заявляет. что в России живется прекрасно? Пойдет ли это, как аргумент против обвинений в антисемитизме, которые ежедневно проскальзывают на страницах либеральной прессы? Про нынешний процесс, связаный с думмскими оппозиционерами - уж молчу.

Я не говорю, что в Китае русских травят. Я говорю, что когда мы говорим о Китае - стараемся замечать хорошее и с оптимизмом отслеживать процесс. Как только речь заходит о России... Куда только позитив девается.

Среди любителей Китая гораздо меньше хулителей России, чем среди западников. Это очень разные тусовки.
Очень интересное замечание, я тоже это заметил. А как вы это объясняете?
Китаисты, изначально настроенные на то, что китайцы это совсем другие люди почти инопланетяне, со временем, с дальнейшим погружением в вопрос, убеждаются, что они точно такие же как мы. И вообще все народы равны, а отличаются только отдельные вопросы власти, экономики и тактики на определенных этапах.

Западники же, наоборот, сначала убежденные в том, что русские ничем от европейцев не отличаются, впоследствии приходят к убеждению, что русские это генетические рабы, моральные уроды и вообще чурки.

Поэтому, китаист будет с интерсом обсуждать отдельные моменты политики и экономики, а западник будет крыть всю Россию матом целясь в "самую суть загадочной русской души".
все равно ты трепло. а евреи тебе в постель мало нассали.
Да. И квоты и льготы для поступления в ВУЗы для нац.меньшинств есть. И предсавительство в руководяших органах выдерживается по нац.признаку. И многое другое.

В общем, с этим абзацем про нац.меньшинства в Китае товарищ krylov сел в лужу, о которой и не подозревал.
Эммигрировать, что ли, в Китай?

Anonymous

February 2 2005, 10:01:46 UTC 14 years ago

//И предсавительство в руководяших органах выдерживается по нац.признаку//
Дык о том и речь...
Имеется в виду, что нормы органичивают представительность не сверху, а с низу. Больше можно представителей нац.меньшинств, меньше - нельзя.
Нет. В луже сижу отнюдь не я, а вы.

Политика Китая в национальном вопросе - это модицифированная политика покупки лояльности в обмен на незначительные бонусы - причём такие, которые можно в любой момент отобрать назад. За это от нацменьшинств требуют абсолютной и безоговорочной лояльности, причём публично выражаемой. В случае проявление нелояльности национальное меньшинство безжалостно подавляется силой. Наиболее известный пример - Тибет (ситуация в котором постояно обсуждается на международном уровне, что не производит на Пекин никакого впечатления), менее известный - уничтожение ФНО Уйгуристана. Сверхжёсткая политика дала свои плоды[*]. Сейчас даже Тибет открыт для иностранных туристов

Теперь по пунктам. Ограничения рождаемости китайцев-хань были нужны прежде всего им самим: демографического взрыва Китай просто не выдержал бы. Льготы по детям для нацменьшинств при такой численности населения, как в Китае, на деле ничего не меняли - зато красиво смотрелись. Сейчас, насколько мне известно, эти ограничения снимаются.

Но дело даже не в этом. Сравните, например, две ситуации в России: советскую, когда существовали открытые льготы для нацменов, и нынешнюю, когда таких льгот "как бы и нет". Тем не менее, я всегда утверждал, что неприкрытое господство неруси наступило именно сейчас, а советская сиутация (тоже неприятная) была куда более терпимой. Почему? Потому что нынешняя власть, не размениваясь на "льготы" и "покупку лояльности", просто отдала страну неруси, предоставив ей возможность захватить все деньги, все выгодные бизнесы, дав ей фактическое право на уголовный беспредел, а теперь уже и прямо передавая ей власть.

В Китае же ситуация принципиально иная. Бизнесы принадлежат ханьцам, власть принадлежит ханьцам. Великоханьская культура была и остаётся абсолютным мерилом ценности, система образования построена на её основе. Абсолютный приоритет китайских национальных ценностей, постоянная пропаганда величия Китая и китайского народа, откровенный китайский национализм - вот основа китайской внутренней политики. Никаких подлых "Заметок о кошачьем городе" в Китае больше не пишут - с этими товарищами разобрался ещё Мао, а новых давят втихую. Китай и китайцы-хань и их интересы - первая и единственная ценность, вокруг которой вертится всё.

[*] Впрочем, как и всегда. Китайская "перестройка" - когда ы 1989 году Фан Лижчи, Чжао Цзыян и Ху Яобан чуть было не уничтожили КНР - была раздавлена на Тяньаньмэне, причём число жертв было очень велико: толпу давили бронетранспортёрами, а баррикады расстреливали артиллерией. Заметим, что за этим последовал стремительнейший экономический рост, давший китайцам счастье и процветание, пусть даже "сяо".
Вот если с таким объяснением, то готов забрать свои слова про лужу обратно. Но!

События Тяньаньмень - не имели национальной подоплеки.

Ситуация с Тибетом - не национальный вопрос, а вопрос тибетской религиозной элиты, которая понятно чем недовольна. Простые тибетцы получают только блага от новой власти.

Единственный чисто национальный конфликт - уйгуры. Это да, это точно.

Но я даже не знаю, стоит ли понимать расширенные права нацменьшинств по сравнению с ханьцами как покупку лояльности? Они такие маленькие, что незачем им платить, вообще-то. Могли бы пропагандировать и равенство.
Ситуация с Тибетом - не национальный вопрос, а вопрос тибетской религиозной элиты, которая понятно чем недовольна. Простые тибетцы получают только блага от новой власти.


Строго говоря, любой национальный конфликт - это прежде всего конфликт с элитами, поскольку только они способны мобилизовать народ.

Единственный чисто национальный конфликт - уйгуры. Это да, это точно.

Но я даже не знаю, стоит ли понимать расширенные права нацменьшинств по сравнению с ханьцами как покупку лояльности? Они такие маленькие, что незачем им платить, вообще-то. Могли бы пропагандировать и равенство.


По абсолютным цифрам - не такие уж маленькие. Одних маньжчуров - около 10 млн. + воспоминания о цинских временах. Корейцев всего около 2 млн., но + возможность пованивать и правозащитничать на тему притеснений (а под боком две Кореи). Монголов - 4.8 млн, + компактное приграничное расселение, стратегически значимое. Уйгуров - 7 млн. + ислам. Ну и 4.6 млн. тибетцев + горы + очень непростая история отношений с Китаем.

Ни одно из этих меньшинств по-настоящему не опасно, но геморроя и неприятностей может быть много.

Нет, пока можно, лучше делать вид, что "мы вам, гадам, даём больше чем себе, от себя отрываем", всегда имея наготове большую дубинку.
И это вполне НАЦИОНАЛЬНАЯ политика. Разумеется, в китайских условиях, где целый ряд вопросов либо уже решены, либо даже не вставали в последние полвека.
>Строго говоря, любой национальный конфликт - это прежде всего конфликт с элитами, поскольку только они способны мобилизовать народ.

С Тибетом это не так. Тибетская элита не способна мобилизовать народ. Именно поэтому никакого сопротивления не было, а Далай-лама в конце-концов сбежал.
Просто монастыри и рядовые тибетцы - это были два непересекающихся мира, второй обслуживал первый.
И вряд ли тибетцы готовы променять построенные школы и больницы на средневековое рабство обратно.

Deleted comment

>тибетцев больше нет элиты, которая бы могла поднять нац.вопрос.

И не было. Разделение монахов и простолюдинов в Тибете намного сильнее чем любое другое классовое общество нам известное.

И не в первые дни войны партизанов не наблюдается. Диссиденты да, а организованных отрядов нет.
Вообще-то партизаны там были. Кхамба, например, воевали.
+По абсолютным цифрам - не такие уж маленькие.

Да, применительно к Китаю лучше действительно все считать в абсолютных цифрах.
Проценты там не катят.

Deleted comment

.. нужно разделять.

У нас обычно на русский (да и на английский) переводят как "китайцы" (chinese) всех подряд чжунгожень, т.е. "человек серединной империи". Это скорее гражданство. Принадлежность к официальному Китаю.

Внутри же него, всегда, на всех исторических промежутках, разделяли национальности - ханьцы (самая большая), монголы, манчжуры и т.д. и т.п.

Как у нас иногда пытаются разделить на "русские" и "россияне". Россиянином может быть и татарин, и якут. Но из-за общности корня "рус"-"рос" происходит много конфузий.
А в Китае просто: ханьцы, манчжуры, монголы и другие 56 национальностей - объединяются понятием чжунгожень. Гражданин Китая.

Deleted comment

1. Такая концепция была принята в древнем Китае. Современный КНР - вполне современное государство, с современным пониманием суверенитета стран и международного права.

2. Была градация "варваров" (но не в смыле разрушителей), ближние варвары, дальние варвары. В общем, позиция Центр-переферия.

3. Ну, если так переиначить термины, то конечно!
Я смотрел передачу про Тибет - что-то тамошние монголоиды не выглядят сильно приподнявшимися на китайских ништяках. Скорее, наоборот. Не говоря уже о том, что будь их воля, они бы чайников вообще поперли (но миллион солдат - это аргумент).
Это правда. У нас сейчас нечто вроде империи Цин. Которая, наверняка, тоже была "многонациональная"...
... но:
_И ничего: страна процветает и превращается в монстра. И это им не мешает стране жить, усиливаться и богатеть "аж карман трещит"_
КНР именно только превращается в монстра. Не всегда форсированное развитие страны затем не оборачивается против нее. За примером далеко не надо ходить. Успешны ли они всерьез можно будет говорить через исторически значимый отрезок времени, лет через 30-40.
Сегодняшние реформы в Китае начались в 70-ых годах. Так что тридцатник уже есть. Сколько нужно для чистоты эксперимента? Лет 100? А вдруг цунами все смоет?
начались то все равно когда, хоть 1000 лет назад - внушительный эффект от них виден буквально лет 5-10.
Смотря кому "виден", и что считать "внушительным". Темпы роста примерно не менялись, а по энергичности и масштабности преоборазования аграрные реформы, с которых начали, не уступают реформам при вступлении в ВТО.
> ...может быть, в том, что Китаем управляют китайцы...
Думаете, России необходим китайский менеджмент?
Крылов
поддерживаю
Гонево какое-то. Вся же техника производится в Китае сейчас! И не ломается, кстати. И что же - пайка натурально с соплями, что ли?

Deleted comment

А там кто сидит? Шибко культурные европеоиды, что ли? Которые, матерясь, выковыривают каждую козюлю, оставленную грязными китаёзами, да?
А разница проста: Китайцам не удалось, как Русским, вырезать всю свою элиту.
О да! Элиту. Вот сейчас устроим к примеру революцию, а через сто лет очередные придурки будут плакать о Чубайсе и Омоновцах - Элите Русской Нации
Дэну после всяких там высоких партийных должностей прорабоать чернорабочим лет 10, а Советским вождям нет - вот и вся разница.
Вы ошибаетесь. Китайский народ лишен представлений о ЗАПАДНОЙ культуре и гигиене. За что его можно только похвалить

Anonymous

February 2 2005, 22:45:11 UTC 14 years ago

В точку! У китайцев есть своя самодостаточная цивилизация, а русские всё хотят европейцами стать, да никак не получается.
Основной источник роста Китая - наличие крайне дешевой рабочей силы (пусть и крайне низкокачественной), готовой много работать. Такое наличие обусловлено сочетанием индустриализации и демографического перехода. Аналогичный период в российской истории - 30-ые годы 20 века. Тогда, даже несмотря на не очень компетентное руководство, СССР на глазах "превращался в монстра". И превратился-таки к 1945 году, заняв бОльшую часть Евразии, даже несмотря на невыгодное для себя начало войны. А потом все рухнуло.
Однако, качество развитие Китая действительно во-многом обусловлено качеством его элиты. Во-первых, китайская элита - репрессированные Мао либо те, кого они воспитали (после смерти Мао большое число репрессированных обратно вернулось к руководству страной), а наша элита воспитана людьми, не прошедшими лагерей (после смерти Сталина в СССР массового возврата репрессированных к руководству страной не произошло).
Во-вторыХ, китайская элита поддерживает проклятую экономическую свободу и широкие контакты с Западом, который не любит китайцев еще больше, чем русских.
В-третьих, Китай придерживается очень сдержанного внешнеполитического курса.
Вы правы, многое принадлежит ханьцам, власть, на пример.
Но что касается эфективности и богатства, Вы не понимаете один очень важный момент. В Китае на своем предприятии, вся власть пренадлежит хозяину предприятия. И хозяин может себе позволить вышвырнуть 300 человек на улицу, если они не могут работать. Если захочет может вышвырнуть и несколько тысяч, особенно если это транснациональная компания, приносящая правительству Китая много бабла.
И никто не посмеет вякнуть - главное, что государственная казна получит свои бабки. отсюда и богатство и прочее. Куда денуться эти несколько тысяч безруких придурков никого не волнует.
Честно сказать, как начальник, я не могу спокойно выкинуть на улицу несколько десятков человек. Будет дикая вонь. Если бы мог - эффективность и богатство росло бы как на дрожжах.
У нас, в университете, китайцев всегда традиционно много. Насмотрелся. Не только нечистоплотны, но и тупы как пробки, как они учатся, непонятно. Они даже русский нормально выучить не могут, мозгов не хватает.
А насчет "народ - скот" - тут веселее даже не с китайцами. У меня тут знакомый из Германии приехал - от его рассказов про "трудолюбивых и законопослушных" немцев волосы дыбом становятся! Например, когда они собирались делать какой-то ремонт в здании посольства, то договорились о явке рабочих на 9 утра. Явились те к часу, и очень удивились, что охрана их не пускает (хотя пропуска они так и не оформили!), а персонал посольства бегает на ушах...