Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

О радикализме

Радикальнее лозунга "Россия для русских!" может быть только лозунг "Русские для русских!"

Вот это уж точно "фашизм" и даже где-то "абсурд". "Вы с ума спрыгнули, ведь русские должны служить". "Они же не могут быть для себя, ну просто не могут". И, тихонько - "потому что они были для нас". "И мы никогда не дадим им жить для себя, лучше всех убьём".

) ну да, "гномы для гномов", конечно (
Очень верно подмечено!
я бы рекомендовала законодательно запретить русским жениться на нерусских. Вот это и есть истинное "русские для русских".
Не вижу смысла. В этой логике следовало бы запретить русским выходить замуж на нерусских.
А что, ребенок русского отца и нерусской женщины будет более русским, чем ребенок русской женщины и нерусского отца?
женаты? дети есть?
идиотский вопрос, уж простите.
ответ - разумеется.
Зависит от взгляда супругов на вещи. Если дети от такого брака воспитываются русскими, почему же нет, напротив полезно для генотипа.
С другой стороны, если b.e. муж "русский" только по паспорту, пользы нации от него никакой, пусть жениться хоть на обезьяне(заодно ухудшив генотип обезьян).
НЕ ПОЛЕЗНО. Законы природы действительны для человека, хомо, едрёнть, вне зависимости от наличия приставки "сапиенс" (данной авансом и зачастую незаслуженной). Из миллионов комбинаций различных скрещиваний только единицы будут лучше исходных "пород", все остальные- ХУЖЕ. Селекционеры десятилетиями бьются над улучшением "породы" при куда более простых и мягких требованиях! И утверждать, что ЛЮБОЕ смешение "полезно для генотипа"- демонстрировать свои неудовлетворительные отметки по естественнонаучным дисциплинам даже в рамках школьного курса!
Никто не говорит о любых. Cкажем, межрасовое смешение как видно из практики, дает скорее отрицательные результаты. Но и самоизоляция не есть хорошо, тех же местечковых возьмите.
>>Из миллионов комбинаций различных скрещиваний только единицы будут лучше исходных "пород", все остальные- ХУЖЕ.

Это как же??

Если так, то из этого ясно следует что генофонд народа постоянно ухудшается. А на деле оно либо не так, либо непроверяемо.
Не стоит разбрасываться генетическим материалом. Если уж сказано "русские для русских", надо быть последовательным во всем.
На уровне гос. политики меэтнические браки не должны поощряться, но если уж кому припрет, мешать тоже не стоит. Чуйства, они пачпорт не спрашивают, к тому же и инстинкт. Скажем, есть такой факт- рыси и кошки вместе жить ("трахаться") не могут, рысь ВСЕГДА убивает кошку, будь она хоть трижды ручной и с тропы беззаветной любви. Кроме трех случаев- когда кошка принадлежит к следующим породам- бенгал, бирма, бобтейл. Тогда могут. Значит, есть в рысьем мозгу нечто, благодаря чему она здесь видит не конкурента, а младшего этнического собрата.
Едва ли разница между людьми больше, чем между видами кошачьего семейства.
Эх, если бы это можно было законодательно запретить, это бы означало, что у нас власть (законодательная) - русская. А если б это было так, то и проблемы не было бы особой.
Вот у меня есть знакомая девушка, врач-интерн, очень умная (думаю, кое в чем поумнее меня :-)), обладающая здравым смыслом, абсолютно не б... Мы с ней как-то говорили на эту тему. Так вот, выяснилось, что у меня наблюдается если не полное отторжение к особам противоположного пола "нерусской" национальности, пусть и весьма привлекательным, то, по крайней мере, какой-то барьер. Т.е. переспать с красивой, скажем, девушкой-татаркой я бы, может, и переспал, но вот жениться... А у моей знакомой такого барьера нет напрочь, хотя чистокровная русачка. И ни у одной моей знакомой умной хорошей женщины я такого тоже не встречал. Вот так.
О, женщины!
Чуков Денис

Anonymous

March 24 2005, 01:41:31 UTC 14 years ago

Русские сами обрекли себя на это, когда предпочли покровительству арийских богов служение Иегове, да еще в качестве шудр-православных. Так что брахманы-иудеопротестанты, кшатрии-католики и вайшьи-мусульмане имеют все основания для подобных представлений. 70-летний эксперимент по смене покровителя закончился добровольным возвращением русских в стойло Иеговы, так что ваш лозунг уже не актуален. И вам не поможет Ахура Мазда, проигравший Иегове еще раньше.
Познакомьте меня, пожалуйста, с этими "арийскими богами".

Anonymous

March 24 2005, 14:24:14 UTC 14 years ago

А вы уверены, что они захотят с вами знакомиться? Кстати, а с Ахура Маздой вы знакомы, или вам о нем только рассказывали?
О, поцклонники Истрахова прискакали!

Anonymous

March 24 2005, 13:19:13 UTC 14 years ago

и тебя, свинья, не спросили
Сириус! Арии! Жыды! Инопланетные корабли! Жыдохристос! Пердун Перун!

Anonymous

March 24 2005, 13:56:10 UTC 14 years ago

и подпись под свинством - свинья акопов
Перед анонимом-то подписываться?
Причём здесь "инопланетные корабли", милейший?
А вы читали Истрахова & Асова? Почитайте.

Anonymous

March 24 2005, 01:51:57 UTC 14 years ago

Русские через императорскую семью всегда были для Европы. Прежде всего - для Англии. А потом они были для мировой революции и социалистического лагеря. Для себя, действительно, не были никогда.
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич.
"И, тихонько - "потому что они были для нас"" - очень верно!
да. замечательно подмечено
"Вы с ума спрыгнули, ведь русские должны служить"

А не может ли быть так, что это Вы с ума спрыгнули (ну, сотоварищи, конечно)? Кому Вы приписываете "русские должны служить"? Очередную вонючая-рашка-сенсацию произвели?
Разве иудейство не поощряет обман гоев? Разве обман, экономическое закабаление не выражается в том, что русские в конечном итоге работают на иудеев? Разве евреи вносят значимый вклад в военно-промышленный потенциал России, а не сидят по редакциям про-еврейских газет да не пописывают русофобские статейки? Разве хоть раз евреи покаялись в геноциде русских в 20-х, 30-х?
русские в конечном итоге работают на иудеев
Разве евреи вносят значимый вклад в военно-промышленный потенциал России

Т.е., русские (а никак не евреи) вносят значимый вклад в военно-промышленный потенциал России. Но при этом, русские работают на иудеев.

Следовательно, укрепление военно-промышленного потенциала России -- одна из главных целей иудеев.

Следовательно, если кто и есть настоящий патриот России, то это иудей -- т.к. он смог организовать работу русских на военно-пром. потенциал России.
А русские - это кто? По паспорту, по физиономии, по предкам - до какого колена? А дальше?

Anonymous

March 24 2005, 06:28:40 UTC 14 years ago

А евреи - это кто?
Вы хоть немного понимаете, что тот же вопрос можно было бы задать хоть латышам, хоть армянам? Но они его не задают. Потому что им это ЯСНО.

Нам, русским тоже ясно, кто мы. Вопрос же такого свойства задаётся для того, чтобы русские в очередной раз усомнились в собственной идентичности. Типа - "а вы ещё подумайте, подумайте, есть ли вы на самом деле".

Так вот. Мы есть. На самом деле. Я понимаю, что вам это не нравится. Но это не наши проблемы, да.
это не очень удачный лозунг, мне кажется.
Потому что "Американцы для американцев!", "Евреи для евреев!" и даже "Армяне для армян!" звучит прямо оскорбительно для адресата. Звучит как "Назад, в нору!"
то есть, это может быть стратегией, в принципе, но никак не лозунгом
Велосипедисты для велосипедистов!

Инвалиды для инвалидов!

Филателисты для филателистов!
А от уже заебали...

гыгыгы

Anonymous

March 24 2005, 12:25:56 UTC 14 years ago

И шо интересно, армяне - для армян. С запретом армянским девушкам жениться на неармянах, например. Но им - можно.
Нормальные люди - для нормальных людей.

А идиоты - для идиотов.
Армяне - идиоты?
Смотря какие.

Вы вот точно идиот, хотя я не знаю, кто вы по национальности.
Уточняю вопрос: в традициях армянской диаспоры имеется обычай - не препятствовать армянским девушкам выходить замуж за неармян. Армяне, придерживающие этой традиции - идиоты, или нет?
Пардон, "препятствовать" - "не" там случайно.
а) Обычаи диаспоры и обычаи народа - две большие разницы, зачастую друг от друга независимые. На Брайтон-бич вам тоже много "гусских тгадиций" расскажут. В диаспоре культура принимает совершенно карикатурные формы.

б) Армяне (и кто либо ещё), запрещающие своим родственницам и родственникам выходить связывать жизнь с тем, с кем они хотят, или намеренно воспитывающие их в духе "только своему" (или "только чужому") - идиоты безусловно.
а) Обычаи брайтона к русским не имеют никакого отношения - потому, что "гусские".
б) Ну вот сначала со своим идиотизмом и разберитесь (вы ж армянин).
Обычаи брайтона к русским не имеют никакого отношения - потому, что "гусские".

Bah. Во-первых, там и русских до сраки, во-вторых, вы думаете, русские не образуют диаспор, что ли? Детский сад какой-то.

Ну вот сначала со своим идиотизмом и разберитесь (вы ж армянин).

Во-первых, я русский, из армянской культуры я практически ничего не знаю (а жаль, знания - это интересно).

Вообще вы лихо по фамилии рассудили, прогрессивные националисты вроде Крылова судят по поведению, см. "Русь и Нерусь". А вы ретроград какой-то замшелый.

Во-вторых, я "этнически", как вы любите выражаться, армянин, но уж точно не идиот.

А идиоты, как я уже озвучил выше - для идиотов.

Привет.
1) про "гусских" на брайтоне вы сами заговорили. Но пожалста - есть русские диаспоры в ближнем зарубежье. Может, примеры приведёте какие, где члены русских диаспор, к примеру, препятствовали бы женщинам выходить замуж за нерусских? или что-нибудь в этом роде.

2)Дак я по поведению и сужу. Всем нациям можно использовать защитные механизмы, а русским - низзя. Да и в кумирах у вас - Гайдар. Какая же вы русь? Обычная нерусь.
Но пожалста - есть русские диаспоры в ближнем зарубежье. Может, примеры приведёте какие, где члены русских диаспор, к примеру, препятствовали бы женщинам выходить замуж за нерусских?

Во-первых, "ближнее зарубежье" не канает, так как как русские там ещё совсем недавно были "хозяевами", а не "диаспорой", и собственно диаспоры ещё не успели сформироваться. Хотя в той же Латвии, например, где давление социальное сильное, наверное, что-то похожее уже есть.

Не говоря уже про "горячие точки", там это сильнее выражено.

А в "дальнем зарубежье", где у русских именно диаспора, таких примеров дофига.

Да и в кумирах у вас - Гайдар. Какая же вы русь? Обычная нерусь.

Вы знаете, а я не ошибся, когда предположил, что вы идиот. Потому что только для идиота Гайдар - это в первую очередь Егор Тимурович, даже если эту фамилию идиот видит среди фамилий других писателей.
"Хотя в той же Латвии, например, где давление социальное сильное, наверное, что-то похожее уже есть."

(Хотелось бы примеров, но не важно.) Т.е, это не идиотизм, а реакция на условия. Ч.Т.Д.

"Потому что только для идиота Гайдар - это в первую очередь Егор Тимурович, даже если эту фамилию идиот видит среди фамилий других писателей."

Имелась ввиду ваша дискуссия про "всем пожертовавшего Гайдара". Писатель, ясное дело, не причём. Но вам, собсно, ничего и не остаётся, как дурачком прикидываться.
А поцчему вы:

а) Считаете, что у тех же армян это не "реакция на условия"?
б) Считаете, что "реакция на условия" оправдывает идиотизм?

P.S. А вы, надо полагать, считаете, что Гайдар ничем вовсе не пожертвовал, а лишь, сука, нажился? А ещё - _вашу_ нефть украли?

Я же говорил - идиотизм сильно напоминает.
а) За отсутствием таковых условий (ИМХО). Если же надлежащие условия наличествуют - тогда это не идиотизм. А тактика выживания этноса.
б) а с чего вы вообще взяли, что это - идиотизм? Если это способствует выживанию этноса - это инструмент. В случае с армянами - весьма действенный.
в) Т.е., Гайдар таки кумир. Т.е., таки нерусь.
Если же надлежащие условия наличествуют - тогда это не идиотизм. А тактика выживания этноса.

А нахрена этносу непременно "выживать как этносу" на чужой земле ценой идиотизма и ФГМ? Не вижу смысла отстаивать свою суперрусскость в США, как некоторые потреотические жыжысты, или, скажем, свою "армянскость" в России. В ассимиляции нет ничего страшного. Я сам ассимилирован, я русский, и прекрасно себя чувствую, я люблю свою страну Россию и своих сограждан.

В первую очередь человек, во вторую - "носитель этноса" и т.д. Разумеется, это относится только к адекватным людям, ибо некоторые ограниченные товарищи (вернее, не некоторые, их, увы, дофига) себя не мыслят без прислонения к какой-нибудь подпорке.

Это не относится к крайним случаям, может, вроде тех же курдов - когда народ без государства, и культуру не хочется растворять. Ну а так - хочешь быть таким традиционалистом, езжай в гнездо своей культуры и будет тебе ништяк. Не хочешь - пойми тех людей, среди которых живёшь, научить с ними говорить на равных, ассимилируйся.

Т.е., Гайдар таки кумир. Т.е., таки нерусь.

Право, не стоит столь настойчиво подтверждать мои предположения о ваших интеллектуальных способностях.

Если какой-либо деятель для меня не является Воплощением Сотоны, а просто не слишком успешным политиком, сыгравшим, однако, важную роль в сложный период, это ещё не значит, что он для "кумир".

Хотя для вас только чёрное и белое существует, понимаю: "русь и нерусь", "сотона и кумир"...
"нахрена этносу непременно "выживать как этносу" на чужой земле "

А хочется им так. Что, нельзя? Вы запрещаете? Хотя вообще-то, у К.К. речь ведёт об этносе на _своей_ земле. (русские в России) Что, и здесь нельзя?

"Разумеется, это относится только к адекватным людям, ибо некоторые ограниченные товарищи (вернее, не некоторые, их, увы, дофига) себя не мыслят без прислонения к какой-нибудь подпорке."

Разумеется, если этих товарищей будут гнобить другие товарищи, причём опираясь на подпорку, первые товарищи поневоле задумаются об организации своей, аналогичной подпорки. Не в вакууме же дело происходит.

"Ну а так - хочешь быть таким традиционалистом, езжай в гнездо своей культуры и будет тебе ништяк."

Гениально. Вы знаете, в Москве много мусульман. С соблюдением традиций и прочего. Прикажете им выехать?

"Если какой-либо деятель для меня не является Воплощением Сотоны, а просто не слишком успешным политиком, сыгравшим, однако, важную роль в сложный период, это ещё не значит, что он для "кумир"."

Вы дали себе труд защищать сего деятеля в публичной дискуссии, наделяя его чертами святого великомученика. ("Пожертовал всем", ага). Так что...

"Хотя для вас только чёрное и белое существует, понимаю: "русь и нерусь", "сотона и кумир"..."

Про русь и нерусь в этой дискусии вы заговорили первым, нет?
> "нахрена этносу непременно "выживать
> как этносу" на чужой земле "
>
> А хочется им так. Что, нельзя?

Да почему же, чем бы дитя не тешилось, лишь бы другим не мешало (а чтоб не мешало, правоохранительные органы есть - которые надо от коррупции чистить, а не замену им придумывать).

> Хотя вообще-то, у К.К. речь
> ведёт об этносе на _своей_ земле.
> (русские в России) Что, и здесь нельзя?

Если у русских в России и действительно есть такие серьёзные проблемы, которые описывает КК (чего я не вижу), то решать их превращением всей огромной великой страны в местечковую диаспору просто глупо.

> Разумеется, если этих товарищей будут
> гнобить другие товарищи, причём
> опираясь на подпорку, первые товарищи
> поневоле задумаются об организации
> своей, аналогичной подпорки. Не в
> вакууме же дело происходит.

Это если и те, и другие товарищи - варвары. А если одни цивилизованные, а другие варвары, которые "торгуют мандаринка" в четырёх поколениях, то странно, почему это цивилизация ничем не заинтересовала их за эти четыре поколения. Культурная экспансия, привлекательность русского цивилизованного светского образа жизни - вот оружие цивилизации против инородных в ней образований.

Можно, конечно, спуститься на уровень диаспор и начать каменными топорами рубиться. В добрый путь, но, пожалуйста, не в моей стране.

> Гениально. Вы знаете, в Москве много
> мусульман. С соблюдением традиций и
> прочего. Прикажете им выехать?
Ну "выехать", может, и нет (один деятель уже всех вывозил, до сих пор расхлёбываем)... а вот такое замыкание в себе я, разумеется, как минимум не одобряю и не понимаю. Люди много теряют, замыкаясь в своём искусственно созданном местечке.

Как я уже говорил, пропаганда светской жизни, выгод получения образования и т.д. решит многие проблемы.

Только для этого должна быть у русских эта самая светская интересная просвещённая жизнь. > Вы дали себе труд защищать сего деятеля [Егор Тимырыча] в публичной дискуссии.

Я просто не считаю, что его деятельность была исключительно деструктивной, только и всего. За создание института частной собственности и рыночных отношений я ему, как одному из архитекторов сего, благодарен. Хотя, конечно, методы ЕТГ напоминали удаление зуба методом удара в челюсть, так что молиться на него - тоже лишнее и мне непонятное.

> Про русь и нерусь в этой дискусии вы заговорили первым, нет?

И что я при этом имел в виду, расскажите. Неужели то же, в чём обвиняю вас?

Хехе.
1) Т.е., "нахрена этносу непременно "выживать как этносу" на чужой земле " - снимается. Осталось лишь требование чтить УК

"Если у русских в России и действительно есть такие серьёзные проблемы, которые описывает КК (чего я не вижу), то решать их превращением всей огромной великой страны в местечковую диаспору просто глупо.

Если это срабатывает у местечковых диаспор, у этносов, вроде эстонцев/латышей, и т.д - почему же глупо?

"А если одни цивилизованные, а другие варвары, которые "торгуют мандаринка" в четырёх поколениях, то странно, почему это цивилизация ничем не заинтересовала их за эти четыре поколения."

Ага, цивилизованные виноваты. Не заинтересовали, да.

"Культурная экспансия, привлекательность русского цивилизованного светского образа жизни - вот оружие цивилизации против инородных в ней образований."

Это оружие отнюдь не абсолютно. Инородцы вполне могут ненавидеть образ жизни титульного этноса, живя рядом. Вот Голландия - радикальный исламизм цветёт. Тоже, видать, плохо заинтересовали инородцев, что те не хотят становиться голландцами.

"Можно, конечно, спуститься на уровень диаспор и начать каменными топорами рубиться. В добрый путь, но, пожалуйста, не в моей стране."

Этот вопрос, боюсь, не в вашей юрисдикции. И даже не в юристикции одной стороны. Избежать ситуации битья топорами можно лишь при консенсусе. Его нет. Есть действия одной стороны. Вторая либо начнём биться, либо сдохнет. Великовата цена за ваш душевный комфорт.


"Я просто не считаю, что его деятельность была исключительно деструктивной, только и всего. За создание института частной собственности и рыночных отношений я ему, как одному из архитекторов сего, благодарен. Хотя, конечно, методы ЕТГ напоминали удаление зуба методом удара в челюсть, так что молиться на него - тоже лишнее и мне непонятное."

Ага. "Гитлер, конечно, перебарщивал, но зато какие при нём строились автобаны!"

"> Про русь и нерусь в этой дискусии вы заговорили первым, нет?

И что я при этом имел в виду, расскажите. Неужели то же, в чём обвиняю вас?"

Откуда мне знать, что вы имели ввиду? Я знаю лишь, что вы сказали.

> Если это срабатывает у местечковых
> диаспор, у этносов, вроде
> эстонцев/латышей, и т.д - почему же глупо?

Опаньки. Что значит - "срабатывает"? Вы считаете, что латыши ведут себя по отношению к русским правильно, и этим они укрепляют свою страну и открывают ей перспективы?

> Ага, цивилизованные виноваты. Не
> заинтересовали, да.

Ну не то чтоб прям "виноваты", но наличие такой проблемы указывает на глубокий культурный кризис. Который, по-моему, требует куда большего внимания, чем дискурс КК.

> Это оружие отнюдь не абсолютно.
> Инородцы вполне могут ненавидеть образ
> жизни титульного этноса, живя рядом.

Да, какое-то количество таких всегда будет, Гарлемы там всякие. Однако достаточно, чтобы они перестали быть определяющими, чтобы эта проблема перестала быть актуальной и перешла в разряд "просто проблем", с которыми уже можно бороться без идеологических перестроек и прочих "к топору", обычными предусмотренными законодательством способами.


> Вот Голландия - радикальный исламизм
> цветёт. Тоже, видать, плохо
> заинтересовали инородцев, что те не
> хотят становиться голландцами.

А почему вы решили, что Голландия - идеал. Голландия - это кто вообще?


> Этот вопрос, боюсь, не в вашей
> юрисдикции. И даже не в юристикции одной
> стороны.

К сожалению, в этом вы правы, потому бессмыслица и кровь с обоих сторон будут иметь место ещё долго.

> Ага. "Гитлер, конечно, перебарщивал, но
> зато какие при нём строились автобаны!"

То есть вы ставите на один уровень Гайдара и Гитлера. Прекрасно. Может, это ещё и "геноцид пострашнее концлагерей"? Я такое тоже слышал.
"Опаньки. Что значит - "срабатывает"? Вы считаете, что латыши ведут себя по отношению к русским правильно, и этим они укрепляют свою страну и открывают ей перспективы?"

С какой точки зрения? С точки зрения эстонцев/латышей - несомненно, они рулят в свое стране целиком и полнсотью. С моральной - не правильно, ибо русские там у них школ не взрывают и мятежей не поднимают, к эстонской/латышской вере/культуре и т.д. ненависти не испытывают, и не демонстрируют. Т.е., страшны они эстонцам не более, чем шведская диаспора - финнам. В России же ситуация иная. И бежать из неё русским некуда.

"Ну не то чтоб прям "виноваты", но наличие такой проблемы указывает на глубокий культурный кризис. Который, по-моему, требует куда большего внимания, чем дискурс КК."

Разумеется. В ответ на убийства, изгнания и т.п. надо развивать культуру, ага. Только кто же позарится на культуру слабаков, не оказывающих сопротивления, когда их режут?

"Однако достаточно, чтобы они перестали быть определяющими, чтобы эта проблема перестала быть актуальной и перешла в разряд "просто проблем""

Для того, чтоб это перешло в разряд "просто проблем", надо простимулировать создающую проблемы сторону. Чтоб от таких проблем у неё случился дискомфорт и желание консенсуса. Для этого надо, чтоб сии проблемы стали не только нашими, но и их.

"А почему вы решили, что Голландия - идеал. Голландия - это кто вообще?"

Высококультурная европейская страна, с обществом, построенном на либеральных ценностях, уважении к инородцам, и т.д. Причё сия мультикультурность настолько там укоренена, что они отказываются принимать меры против распространения исламского фундаментализма - даже после ряда убийств. Да, кстати, какую страну вы считатет идеалом (в смысле, решения проблем агрессивных инородцев)?

"То есть вы ставите на один уровень Гайдара и Гитлера. Прекрасно"

Нет, я ставлю на один уровень такой подход к оценке деятелей. Не всё, мол, было деструктивно, так что и деятель, вроде, симпатичный.
> С какой точки зрения? С точки зрения
> эстонцев/латышей - несомненно, они рулят
> в свое стране целиком и полнсотью.

"Всё чудесатее и чудесатее." То есть ваши претензии к той же Латвии носят исключительно моральный, субъективный характер. Мне, например, кажется, что они себя ведут просто глупо и бесперспективно. Но поговорим про "мораль":

> С моральной - не правильно, ибо русские
> там у них школ не взрывают и мятежей не
> поднимают, к эстонской/латышской
> вере/культуре и т.д. ненависти не
> испытывают, и не демонстрируют.

Школ не взрывают, не дикари всё ж таки, а ненависти к латышской культуре у отдельных товарищей и неприязни у большинства - хоть отбавлять. Так же, как и русского Донбасса по отношению к Западной Украине - всё украинское для них до сих пор нечто второго сорта, язык кажется "смешным" и т.д.

Ничего уникального в российской ситуации нет.

> Разумеется. В ответ на убийства,
> изгнания и т.п. надо развивать культуру,
> ага.

Да! Потому что в культурном гражданском обществе нормально работают и правоохранительные органы и судебная система - надобность в "казаках" и прочих боевых самообразованиях, равно как и в газетах а-ля "Спецназ России" резко падает.

Культуру развивать и коррупцию искоренять, да. На уровне государственной политики. На частном уровне, если вас на улице толпа отпинала, а вы пошли на скрипке играть, это странно, лучше на бокс записаться. Но превентивно свою толпу собирать и ходить упреждать - тоже варварство, если, конечно, только выхода совсем не остаётся. Потому государство и должно продумать путь выхода, чтобы вам не пришлось самому скином становиться.
> Чтоб от
> таких проблем у неё случился дискомфорт
> и желание консенсуса. Для этого надо,
> чтоб сии проблемы стали не только
> нашими, но и их.

Для этого достаточно нормально _соблюдения_ даже ныне существующего закона о нелегально иммиграции и УК. Рыба гниёт с головы. Новые законы и порядки ничего не дадут, пока не научатся исполнять старые, иначе всё сделают опять по понятиям и через жопу, как уже неоднократно было.

> Высококультурная европейская страна

Расскажите мне, пожалуйста, что в современной мировой культуре - из Голландии. Из недавно созданного. А то может, я живу в своём Мухославске и не знаю, что на самом деле в Голландии отличное самосознание и мимический слой.

Я подозреваю, российского на мировом культурном "рынке" и побольше будет, чем голландского-то.

> Причё сия мультикультурность настолько
> там укоренена, что они отказываются
> принимать меры против распространения
> исламского фундаментализма - даже после
> ряда убийств.

"После ряда убийств" они должны были всех выгнать, я вас правильно понял? Сколько там убийств было? Это приняло характер эпидемии или не выходит за пределы полицейской статистики?

> Да, кстати, какую страну вы
> считатет идеалом (в смысле, решения
> проблем агрессивных инородцев)?

Мне сложно ответить, я пока ни разу не был за границей. Но на моём уровне знаний, наверное, Китай. Имея нынешнюю пропаганду "многонационального государства", которой бы позавидовал СССР, Китай неоднократно за свою богатую историю поглощал и ассимилировал не то что неприлично разросшиеся диаспоры, а даже собственных завоевателей. Входят на трон завоеватели, проходит пара поколений - и они уже китайцы, и про свою родину ничего не помнят.

Наверное, так.

А вы какую страну считаете идеалом?
> Нет, я ставлю на один уровень такой
> подход к оценке деятелей. Не всё, мол,
> было деструктивно, так что и деятель,
> вроде, симпатичный.

Ну, я и деструктивность его деятельности считаю не столь фатальной, как вы, видимо.
"То есть ваши претензии к той же Латвии носят исключительно моральный, субъективный характер."

Именно. Они напрасно издеваются над теми, кто не причиняет им зла.

"Школ не взрывают...
...Ничего уникального в российской ситуации нет."

Очевидное противоречие, не находите? Поскольку в РФ - взрывают. Далее - я говорю об убийствах и изгнании. Вы - о негативном отношении. Отношение - личное дело каждого. Убийства - извините.

"Да! Потому что в культурном гражданском обществе нормально работают и правоохранительные органы и судебная система - надобность в "казаках" и прочих боевых самообразованиях, равно как и в газетах а-ля "Спецназ России" резко падает."

Для этого нужно, чтобы имелась своя власть, которую вообще волновали бы эти проблемы. В Эстонии/Латвии власть своя (для местных) имеется. В России власть чужая (не этнически, так по поведению, хотя и этнически тоже). Уже очень много лет. А чтобы сменить власть на свою, своим нужно объединяться, причём по признаку "свойскости".

"Но превентивно свою толпу собирать и ходить упреждать - тоже варварство, если, конечно, только выхода совсем не остаётся."

Чего упреждать? Всё уже происходит. Теперь уже никакой превентивности и не получится. ресь идёт об адекватных ответных мерах.

"Потому государство и должно продумать путь выхода, чтобы вам не пришлось самому скином становиться."

Для этого нужно, чтоб государство было этим озабочено. Т.е., опять таки, нужна соотв. власть. А коль этого нет - придётся самим справляться.

"Расскажите мне, пожалуйста, что в современной мировой культуре - из Голландии."

Я говорил о культуре жизнеустройства. Законы и их выполнение, устройство общества, толерантность, отношение к инородцам, культура экономических отношений, и т.д.

""После ряда убийств" они должны были всех выгнать, я вас правильно понял?"

Кое-кого - определённо. Плюс, запретить пропаганду фундаментализма.

"Сколько там убийств было? Это приняло характер эпидемии или не выходит за пределы полицейской статистики?"

Убийств на религиозной почве там ранее вовсе не наблюдалось. Так что определённо - выход за рамки полицейской статистики.

"Но на моём уровне знаний, наверное, Китай."

Уйгурская автономная область представляет из себя китайскую Чечню. С жертвами, да. Пример не слишком удачный.

"А вы какую страну считаете идеалом?"

Тяжело сравнивать. Меньшинства - они разные. Одно дело, шведы в Финляндии, другое - чечены в РФ.

"Ну, я и деструктивность его [Е. Гайдара] деятельности считаю не столь фатальной, как вы, видимо."

Об чём, собственно, и речь.
Я вас правильно понял - вы были бы довольны, если бы в России появился режим, аналогичный тому же латвийскому?
Абсолютно аналогичный - нет. В серьёзно смягченном варианте. О лишении гражданства половины населения и речи быть не может, к примеру.
Ваша точка зрения понятна, спасибо.
Не один раз слышал на рынке, от собственной супруги отходящей от некоего лотка, тихое такое бормотание: "У нерусских не покупаем..."
:)
Супруга книги Дивова любит? ;)
У нас во дворе была конкуренция - чурки и русские конкурировали (ходили по квартирам предлагали картошку мешками). Русские - колхозники откуда-то из-под Тулы - продавали дешевле. Жаловались, что чурки им грозят, а одного колхозника вроде избили. Мы у чурок отказались покупать, колхозники все продали - и свалили домой в Тулу. Чурки тоже исзезли - вместо них появились появились какие-то русские бабы, которые были наняты чурками за внешнюю русскость... Я вот думаю, а не были-ли те колхозники тоже чурконаемными?
Тут, понимаешь, чуть-чуть тоньше.
Понятно, что рынок держат выходцы с Юга. Что бы ты не купил - копейка в тот карман.
Однако какая-то копеечка идет и в карман продавца. Соответственно встает вопрос в выборе продавца.
Покупая у русских баб, за их внешнюю русскость, кладешь денежку и в их кошелечек.
Право, никого не пыталась задеть, хотя бы потому, что сама наполовину русская. Надеялась просто, что Вы, как серьезный человек, ответите что-то вроде - у кого родной язык русский, или кто исповедует православие, или кто себя им считает, или еще что-то немудреное. Вот недавно дальний родственник показал фотографию позапрошлого века моей деревенской прабабки, от которой все потомки унаследовали широкие скулы. Лицо ее не типично русское в сегодняшнем понимании. Так кто же мы? Вопрос теперь уже риторический.
Всё-таки местным аналогом "доктрины Монроэ" будет не "Россия для русских!" - а "Россия - для россиян!"
Ну да. "Россияне" - это такое название для неруси. Знаем.
Кроме таджиков(ТМ) - есть татары, корелы, мордва, укоренившиеся украинцы и т.п. Что с этой ненерусью делать?
Ччиво? С какой радости корелы и мордва - нерусь? Или "ненарусь"?
Я вот тоже не понимаю, за что эту ненерусь дискриминировать (под лозунгом "Только для русских!").
И я не понимаю. Кто сказал "только"?
Лозунги читаются так.
В лозунге "не" = ни в коем случая не,
"для" = исключительно для.

Anonymous

March 25 2005, 08:42:08 UTC 14 years ago

Но не надо останавливаться в радикализьме, господа!
"Я - для себя!" Ныне и пристно, во веки веков,аллах абырвалг!
Откровенно говоря, я никогда не понимал это "антироссиянство" русских патриотов.

Ясно ведь, что "россияне" чисто технический термин, довольно удобный и практичный. Нельзя же на полном серьезе говорить, что татары живут в русских селах и говорят на русском языке. Поэтому и возникает термин, разделяющий государственно-политическую идентичность от этно-культурной. Только и всего.

Тут есть только одна тонкость, но ее надо честно оговаривать. Слово "русский" в прежней истории никогда не было обозначением только этно-культурной русской специфики. И совпадение двух смыслов в слове "русский" имело хотя и побочное, но вполне определенное значение - демонстрацию того, что российское государство традиционно связано именно с русской этно-культурной составляющей. И это вполне справедливо. Но это не повод бороться со словом, которое возникает для технического обособления двух значений - как это часто бывает в живом языке. Иначе действительно, придется Вам постоянно разъяснять, что Вы ничего не имеете против, условно говоря, мордвы.
Обратите внимание - y вас воруют.
http://www.livejournal.com/users/sun_bird/15963.html?view=128347#t128347