"сидящая на водах многих"

В РиЖ! За РиЖ!

Пугачева, когда с Паулсом работала, была отличная певица, равной которой на эстраде, пожалуй что, во всем мире не было.
И на чем основано сие утверждение? Дипломы местечковых конкурсов Юрмала-Сопот? Гы-гы-гы.
Исчо вышел диск в Швеции, тиражом уровня местной колхозной фолк-группы.
Даже на Евровидении провалилась. В Волгограде на концерт насильно сгоняли школьников.
Еще запомнилось "мировое турне" ( Брайтон-бич и обратно).
Прима, туды ее в качель.
Сойдет разве что для нашего интеллигента, считающего одесский Привоз центром мироздания. Окуджава-Галич,культур-мультур,да.

Моя "уверенность" всегда основана на моем личном вкусе - меня дипломы Евровидения не интересуют, и говорю я всегда от своего имени. А те, кто себе не верят, конечно, должны на дипломы и на заполнение зала реагировать. У них за собственной душой нет ничего, а прислониться к чему-нибудь охота. Это все понятно, тему давно закрыть пора. Для себя закрыл.

Личный вкус, оно конечно. Только не надо про "мировой уровень" гундосить, людей смешить. Успехов.

Не путайте певичку Ларису и поэтом Вероникой.
Про Окуджаву и вовсе не смешно.
Учицца, учицца и учицца, а уж потом рассуждать вслух.

АБП- это квинтессенция советского мещанства,
хотя с этим, конечно, согласна

Для того чтобы оценить реальный уровень наших эстрадников, есть хороший способ- послушать их на английском, абстрагируясь от имени. И сразу все вопросы отпадут.

Гм. А что, каждый хороший эстрадник обязан хорошо петь также и на английском? Ну тогда Алсу рулит - она и на английском (в той песне для Евровидения) держит уровень никак не хуже типичной западной эстрады, и, похоже, чем её же на русском.

Но не всем же быть Аббой и петь в основном на внешнего зрителя...

Не в этом дело. Слушая знакомых исполнителей на чужом языке, на вас не давит стереотип, исчезает эффект узнавания.Английский выбран просто как самый распространенный, в слова я не вслушиваюсь.

По Алсу, кстати, соглашусь-"никак не хуже типичной западной эстрады". Но отсюда следует (для многих) УЖАСНОЕ- наша супер-пупер-прима-алла-всея-руси не только не лучше, но даже хуже, чем какая-то Алсу, взятая вообще говоря ,ниоткуда.

И уж ясно, что упомянутой косвенно Агнете Фелтьског Алборисна элеметарно так в подметки не годится.

Разве можно поверить, что так оно и есть? Быть не может!!! Козни врагов!!!Тупое быдло не доросло!!! (Отарику пугачевеская братва обрила полчерепа- не замай, падло).

НуЮ для меня отсюда следует совсем другое - Алсу куда лучше приспособлена к англоязычному исполнению. Чужой язык на неоптыного человека давит; независимость от языка исполнения я замечал только у оперных певцов, а это совсем другой жанр.

Алсу, заметим, долго жила в Англии. Так что её приспособленность к английскому вполне естественна. А отсутствие таковой у АБП вообще ни о чём не говорит.

(Лично моё мнение об АБП - она была очень неплоха в 80-х, интересна в начале-середине 90-х, потом исчерпала творческие силы. А вот у Алсу, кроме той англоязычной песни, мне вообще ничего не кажется существенным. Ей бы лучше так на английском и петь).

Да, замечание по поводу Агнеты. Абба была успешна именно как проект, как коллектив в целом. Там не было "одного лидера плюс все остальные". Если, скажем, "Машина Времени" - это всё-таки в значительной степени Макаревич, то ABBA (или Beatles) заметно больше любого из участников коллектива.

НуЮ для меня отсюда следует совсем другое - Алсу куда лучше приспособлена к англоязычному исполнению. Чужой язык на неоптыного человека давит;
Ну, знаете! Речь идет не об исполнении караоке, эскспромтом и в родном колхозе!
Профессиональная эстрадная певица записывает на профессиональной же студии альбом, который потом несколько месяцев сводится, что-то перепевается по десять раз и пр. Ничего там не давит, окромя собственных яиц.

Абба была успешна именно как проект, как коллектив в целом.
Точнее, там был женский дуэт+аккомпанемент. Именно дуэт Агнеты и Фриды и есть Абба, стоило горячим шведским дамам расплеваться, все умерло.

я делю все музыкальное творчество так:
1) Песни. Главное - узнаваемость, невозможно отделить исполнителя от исполнения. Abba, Beatles,Eagles.
2) Пение. Главное- вокал, неважно что исполняется. Queen, Olga Arefeva.
3) Музыка. Композиция, аранжировка. Deep Purple, Pink Floyd.

Кто, я навязываю? Вы в какой стране живёте? Вы, наверное, ходите с заткнутыми ушами или не бываете там, где мой народ, к несчастью, был (пардон за пафосную цитату).

Любая маршрутка, любой бомбила на любой улице любого города, любой закусон с беляшами и сосисками в тесте... Зайдите, сядьте, убедитесь, что народ слушает.

Мало ли, что Вы против. Ну я, например, тоже против. Ну а хули толку-то Погоды это отнюдь не делает.

Я то? Я в России. Да, последнюю неделю я и правда хожу с плеером (счастлив через это - неимоверно). Но вот только последнее время (года два) в маршрутках, честно говоря, слышу поровну "Русского-", "Нашего-" и "Love-радиов". "Шансон" прорезался только раз, и тот я опросил выключить - и выключили. Я ни в коей мере не утверждаю, что названные радио - хороши. Тошнит, если честно. Но "Шансон", а верней - "блатняк" на нем - это просто отборнейшее говно. (Что занятно - по "Шансону" много крутят бардов, и если б только их - было б замечательно).

К тому же - вы как-то странно определяете Ваш народ. Если он состоит исключительно из маршруток, бомбил и продавщиц сосисок в тесте... Тогда да, стоит признать, русский народ кончился. Да и я - тоже не русский, выходит...

...Дело не в том, что я или Вы против. Дело в том, что если б не было "мафии", навязывающей вкусы - "блатняка" бы в маршрутках не было. Его бы не было вообще вне среды уголовной, уже сидевшей - и собирающейся туда снова. Его раскрутила и внедрила та самая мафия. Знаете, как fastfood-компании "формируют потребности" в себе, любимых? Вот так же и шоу-мафия.

>> вы как-то странно определяете Ваш народ. Если он состоит исключительно из маршруток,
>> бомбил и продавщиц сосисок в тесте...

Состоит. По простому принципу абсолютного большинства состоит. Такие как мы по старинной традиции именуются интеллигенцией, в неизменной антитезе к народу (почему так и правильно ли это - в данном случае не это обсуждается). Поэтому да, когда речь идёт о народной музыке, я думаю именно о репертуаре вышеупомянутых Шансона, Русского, Милицейской волны etc.

Разговор же о том, как так получилось, что блатняк составляет 90% музыки народной, неотделим от разговора о засилии блатняка в жизни - разговора отдельного и куда более масштабного, к которому я, пожалуй, сейчас не готов (подчитать надо бы источники).

Да что Вы говорите? То есть, водителей маршруток, бомбил и продавщиц сосисок в тесте у нас в стране составяляет.. ну, положим, 50% и 1-го человека, как на выборах - то есть, более 70 млн. человек???

...Вы, как мне кажется, несколько недопросчитали ситуацию с тем, что слышите вокруг. Дело в том, что не такое уж большое число людей в стране имеет возможность громко слушать музыку, заставляя слушать ее и всех окружающих. Фактически - это как раз исключительно и есть "водилы, бомбилы и продавщилы". Так вот - смею вас уверить - их подавляющее меньшинство. Но по роду работы они имеют возможность всех "осчастливливать" своими недо-музыкальными недо-вкусами. Вот и складывается впечатление, что все слушают "блатняк". Хотя, как я думаю, го-о-ораздо больше народу обжевывает поп-жвачку с MTV и Муз-ТВ.

...Вот уж не оскорбляйте, пожалуйста - я не интеллигент, "у меня профессия есть". И я себя отношу как раз к народу, правда, образованному (что поделать - у нас в стране, вроде, больше 50% населения имеют ВО, потому - не может же быть, чтоб народом были не они, а еще кто-то).

...Репертуар "Русского" и "Шансона" различается значительно, даже, я б сказал, радикально. Еще более радикально от "Шансона" отличается "Наше", которое я упомянул наравне с остальными. Я не утверждал, что русские не слушают попсу во всех ее проявлениях - я утверждал, что не надо лепить на русских марочку "любителей блатняка" и... э-э-э... "сопутствующих товаров". То есть - тюремной романтики и прочего такого.

...Вообще, как мне кажется, весь спор из-за разных подходов к термину народная музыка. Я под ней подразумеваю в первую очередь музыку, известную всей стране, и в течение лет ста... и более, авторство коей не установлено - или качественно забыто, музыкальная и лирическая основа которой берет истоки из более древних времен, из истинно народных музыкальных и лирических традиций. Некий вид классики - не в смысле "музыкального качества", а в смысле "выдержанности" (как у вина).

Вы - судя по всему - нечто другое.

Но - в любой трактовке, я уверен - это не блатняк.

>> То есть, водителей маршруток, бомбил и продавщиц сосисок в тесте у нас в стране
>> составяляет.. ну, положим, 50% и 1-го человека, как на выборах - то есть, более
>> 70 млн. человек???

Нет, я всего лишь утверждаю, что они репрезентативны. Впрочем, доказывать с цифрами в руках не готов - лень искать статистику.

>> у меня профессия есть

Не понимаю, что оскорбительного в слове "интеллигент" и как это связано с отсутствием профессии. Это, видимо, какие-то ускользающие от меня подробности взаимных претензий остроконечников к тупоконечникам и наоборот. Разрешаю меня в это не посвящать.

>> по роду работы они имеют возможность всех "осчастливливать" своими
>> недо-музыкальными недо-вкусами. Вот и складывается впечатление, что
>> все слушают "блатняк".

Причём, что характерно, с охотой слушают. QED.

>> весь спор из-за разных подходов к термину народная музыка

Согласен, моя трактовка, видимо, слишком буквальна. В данном случае я реагировал на реплику Ответ на "Аллу Пугачёву" должен быть ассиметричным. Появление МУЖСКОГО исполнителя народных песен может быть признаком такого оздоровления. И поскольку тезой была народная исполнительница, не вписывающаяся в Ваше определение народной музыки, то и антитеза моя, естественно, тоже не вписывается. В этом разговоре народной музыкой изначально названо то, что на данном этапе добровольно слушает большинство т.н. народа.

На сём предлагаю закрыть дискуссию.

А вся эта реальность грезится Котовскому в Париже.

Как, соседка по даче, по этажу, она, наверное, приличный человек (мне трудно судить - не жил, не участвовал). Но как представитель определённого слоя людей, представляющих комсомольско-криминальную идеологию, которая венчает проишедшее с нами последние 25-30 лет, она очень характерна.
Другой момент, и именно здесь существо вопроса, анализ самой этой идеологии, для которого, судя по всему, не хватает понятий, поэтому приходиться прибегать к таким знакам-замещениям. Вот сюда бы направить обсуждение.
Олег.

По-моему, Вы ошибаетесь. Судя по ее высказываниям, поведению на гастролях etc. она тетка склочная и наглая. Как соседка по даче или этажу она - полное дерьмо.

Все верно. Только надо помнить, что КАЖДЫЙ человек, кроме самых закоренелых, является полем борьбы РАЗНЫХ сил, в т.ч. и тенденций в мышлении. И у той же АБП иногда, правда, крайне редко, встречаются "проблески" в форме нетипичных для нее песен. И многие люди, которые "хавают" Пугачеву, Фабрику Звезд и прочее, вполне могут испытывать глубокую неосознаваемую тоску по иному.

Где вот только это иное взять? Насчет шансона отнюдь не уверен. У многих нормальных людей (в т.ч. и у меня) он вызывает априорное неприятие просто потому, что поднимает "блатную" тему. Хотя тот же Новиков, без сомнения, исполнитель выдающийся.

Чуков Денис

Про Пугачеву больше не буду, а про Новикова скажу. Он не просто исполнитель, он и поэт достаточно высокого уровня. Такие тексты как "Вези меня, извозчик", или "Шансонетка", или "Я бурлак"... Да много... Чего только стоит "Я знаю - в оперении тетерки Вы мне не повстречаетесь в Нью-Йорке..." А шансон... Да. "Блатной" темы много там, но и не только "блатной" и не только там. Но, как бы это сказать поточнее: лучший шансон - преодоление "блатной" темы. "Блатной" человек выходит из "блатной" темы в общечеловеческую. Вот потому шансон и интересен как любое искреннее движение души человеческой. Я про настояший шансон говорю.

А Вам не кажется, что Шевчука того же вспомнить было бы намного более к месту?..

Шевчук - не шансон и не эстрада. Не путайте жанры.

С каких пор, простите, эстрада стала жанром??? "Эстрада" - это тусовка шоу-мафии.

...А почему Вы рассматриваете _только_ шансон и попсу? Бардов и рокеров что - уже отменили? Каков процент слушающих первое, второе, третье и четвертое? Так ли уж первое и второе забило третье и четвертое?..

1. Тусовка мафии - все, от толстых журналов до продажи кроссовок у метро, эстрада в этом смысле никак не выделяется.
2. Я шансон никуда не выделяю. Заговорили о "народных" Круге и Талькове, я сказал, что Новиков сильнее и "народнее". Вот и все. А потом уже стали говорить, что шансон - не нравится. А я сказал - почему он мне нравится. Кстати, Шевчук мне меньше Новикова нравится. Если говорить о рок-поэтах, тогда - Кормильцев чемпион. А если об исполнителях - Бутусов. У него какая-то магия есть (ну была). А может, это тексты Кормильцева такой силой обладают, что их кто угодно споет. Я, вообше, больше ценю (понимаю?) слово, чем музыку.

А может, это тексты Кормильцева такой силой обладают

Интересное замечание. А Вы знаете что-нибудь про это, или просто догадываетесь?

Вообще-то у "Наутилуса" прослушиваются русские ноты, как у никакой другой группы (мне известной) русского рока. Но вот "зверь" - образ их одноимённой песни - терзал их творчество, возможно, давая, как Вы говорите, магическую энергию взамен. Кто же стоял за народным, а кто за "зверским" наполнением группы, Бутусов, Кормильцев?

Трудно на ваш вопрос ответить. Просто, когда Бутусов поет, у меня холодок по спине идет, а когда Шевчук - нет. Даже не видя, просто слушая. А почему - бог знает (или дьявол). Во всяком случае, такого ошушения близости к чему-то, которое вот-вот откроется и тогда...случится что-то, ни одна другая рок-группа не вызывает. Впрочем, я не большой их знаток.