"сказал мерзавец Распашонка, чесая жёлтую мошонку" (с) А. Зиновьев

А почему не стираете? Я если кого баню, то обычно и стираю.

Банить - несолидно. Их надо интеллектом плющить.

Гопников бесполезно-с.

Ага,
разговаривать-то не умеешь.

"ничто, входящее в ЖЖ человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него.."
(с)не мой

> ...Сталину, ни разу не побывавшему на линии фронта...

Ну что взять с убогого? Если Евтушенко и вправду думает, что во время войны Верховный главнокомандующий должен шляться по окопам на передовой, словно политик во время предвыборной кампании, то диагноз тут однозначен - дурак.

во-во. Гитлер был на передовой. Ну и помогло ему это выиграть войну? ;)))

Вот-вот! А то - ишь!

Здраствуйте.

Привет! Как живется-можется?

Маша Аллах.
Я поддерживаю, что Сталин был великий воин, и повелитель русских, а Евтушенко просто придворный поэт кафирских оккупантов, и пусть он не пиздит тут.

Евтушенко - вечный наймит. Мелкая душонка. Даром он, что ли, постоянно переживает - может ли подлец быть великим художником? То ли он себя великим художником не считает, что вряд ли, то ли индульгенцию хочет выканючить.
Хотя, справедливости ради, есть у него недурственные строчки. Типа: совсем не та ко мне приходит и ноги на плечи кладет. Красиво!

Амин.

Соотношение русско-немецких потерь - 4:1 - 5:1. Кто в этом виноват?

http://militera.lib.ru/research/mertsalovs/01.html

Там очень много слов и мало цифр, кроме того постоянные оговорки что не все исследователи согласны с цифрами.То есть нет ни одной цифры, с которой были бы согласны пусть не все, но хотя бы продавляющее большинство.
Как можно приводить такую работу как доказательство чего бы то ни было- непонятно

Ревизионисты

сам Сталин сообщал, что потери СССР выше потерь Германии на этом фронте.

Но далеко не впятеро. Согласно данным в "Гриф секретности снят" -- всего лишь в полтора-два раза, за счёт лета 41-го и 42-го.

посчитай соотношение немецких и еврейских потерь

На ташкентском фронте?

хахаха

Немецкие концлагеря и газовые камеры вы ставите в вину Сталину, так что ли?

Финские концлагеря приплюсуйте - покруче немецких случались.

А ещё латвийские были...

даже если взять цифры Сталина, потери в живой силе оборонявшегося СССР (не считая потерь гражданского населения) в два с лишним раза больше потерь на восточном фронте наступавшей Германии


при том, что предвоенным лозунгом СССР было победить врага малой кровью на его же территории

А, кстати, не знаете какие озунги были у довоенной Франции?

да уж
лозунги у многих схожими были
как и тосты:
— Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье.

"Немецкий народ будет вечно чтить господина Гитлера, храброго воина и несравненного организатора"
(с) Махатма Ганди

Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах… Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.

©А.Г. Лукашенко

Сталин говорил о 4,5 миллионах у немцев и 7 миллионах у нас(приведенная выше ссылка на статью Мерцалова).Где же тут "2 с лишним раза"?

ИВС говорил об общих потерях Германии
на долю Восточного фронта приходилось 75%

цифра потерь Гилера 4,5 млн.названа ИВС в ноябре 1941 года,а цифра 7 млн(наших потерь)-за всю войну.

Отсылаю вас на ВИФ-форум. Там эта тема подробно исследована. Безвозвратные потери военнослужащих, подчёркиваю, военнослужащих (т.е. без учёта гражданского населения) СССР по сравнению с Германией составляют ~8 млн. против ~6, т.е. 1.3:1

Учитывая, что Германия первой нанесла внезапный удар, а также принимая во внимание общепринятое соотношение потерь наступающих к обороняющимся как 3:1 (а РККА наступала в 2 раза больше, чем Вермахт - сперва по своей территории, потом по Европе) - это очень небольшие потери.

Все остальные миллионы - это военнопленные и гражданское население, уничтоженное не в боевых условиях, а в концлагерях и т.д.

И чем же вам этот лозунг не нравится? То есть вы предлагаете наоборот - "Большой кровью и на своей территории"?

исторически так и получилось в отношении СССР

Так сама доктрина, по-вашему, правильна или нет?

А то, что "исторически так и получилось" - это всё равно, как если бы бандит неожиданно ударил ножом спортсмена, а вы из этого сделали бы вывод - спортом вредно заниматься, т.к. убили.

оба были политиками, поставленными у власти народом

А Трумман и Буш тоже поставлены у власти народом.

Отсюда вывод: выборная демократия - дерьмо.

Виноват, конечно, товарищ Сталин - запретил почему-то немцев в Германии под корень вырезать.
А может, зря?

В следующий раз так и поступим.

>> Не нужно смотреть на сильнейшие книги Солженицына, Шаламова, Владимова и Евгении Гинзбург.

Хорошо, дайте источники, которые Вы считаете авторитетными.

Архивы МО и исследования источников.

Хорошо - каких именно историков? (Они тоже имеют привычку спорить и расходиться во взглядах.)

"каких именно историков?"

Источников, а не историков. Обратите внимания на те исследования, которые не занимаются экстраполяцией и прочим, а имеют чёткое обоснование приводимым цифрам.

Я всегда предпочитаю именно таких. У Солженитсына цифр немало, кстати.
Кого бы Вы порекомендовали?

Цифр у них у всех много, но некоторые из них получены, к примеру, экстраполяцией, как у Б.Соколова. Я бы рекомендовал Кривошеева. ну и заглянуть на vif2ne.ru - там эта тема активно обсужддалась со ссылками на документы.

Спасибо, посмотрю.

дедушка мой, например.

А ссылку можно?

кого послать?

Это Вам виднее:)
Вы говорили просто, что Ваш дед писал про войну - ну я бы почитал, если можно.

он преимущественно вслух это делал.

Хорошо. Изложите, если можно, по существу, что он говорил тогда - а то у меня нет никакого желания гадать по наёкам, если честно.

Предпочитаю соплям и слюням экономические выкладки, протоколы совещаний, переписку с главами государств-членов антигитлеровской коалиции, графики выпуска техники и вооружений.А господа профессора из Оклахомы пускай остаются при своем мнении. Глава государства действительно должен координировать деятельность промышленности, сельского хозяйства и транспорта грамотным подбором и расстановкой управленческих кадров.Ему же -внешние представительские функции и продвижение военно-экономических интресов страны (ленд-лиз,например). Провалы здесь действительно могут негативно сказываться на ходе стратегических операций.Кстати, до лета 1942 года никто на Западе и в Африке не выдерживал массированного немецкого наступления и даже удачные контрудары заканчивались коллапсом. А Красная Армия, оперевшись на всепогодные подмосковные аэродромы перешла в наступление практически по всему фронту.У Мурза (Kenigtiger) по этому поводу хорошо написано.

Евтушенко решает у кого главная роль в Победе в Великой Отечественной Войне...
Только вдуматься - Евтушенко решает... у кого главная роль в Великой Отечественной Войне.
"Евтушенко выступает против... ", я пишу, но не верится.

Ну да. Если Евтушенко против, то Бродский, светлая ему память, был бы за. Довлатов же об этом писал...

Чё он вообще хочет?

О да, великий профессор известнейшего университета в г. Талса (Оклахома), известного совими традициями исследования вторйо мировой войны и СССР. О да.

Кстати, фраза "преступления Сталина перед войной" очень двусмысленно звучит.

=)))

А как же сильнейшие книги Виктора Суворова? Хватит повторять байки о "неподготовленности" Сталина к войне.

> А как же сильнейшие книги Виктора Суворова?

Опа! А вы ему поверили?

А Исаев написал книгу "Антисуворов".
Оказывается всё что писал Суворов-это бред(:-)

Вы больше верьте всяким ублюдкам, отрабатывающим хлеб своих новых хозяев всеми доступными дырками организма.

Могу только подписаться под этим комментарием:
http://www.livejournal.com/users/krylov/1085374.html?thread=20951742#t20951742

Экономические штучки Резуна - это действительно русофобский бред (здесь нужен Паршев). Но если кто-то ошибается в одном, то он не обязан ошибаться в другом.

Сильнейший Виктор Суворов, в девичестве Резун, путает подводные лодки и охотники за подводными лодками. И не только. А уж с экономическими выкладками вообще полные бредни. Так что Резун с Евтушенко - два друга. Хуй и подпруга.

историк Игорь Пыхалов говорил на днях по радио что Солженицын уехал с американского континента обратно в Россию потому, что его книги на английском перестали издавать, ибо:
1)когда открыли наши архивы выяснилось, что цифры по репрессированным и потерям во времена до,во время и после ВОВ меньше в 2-3 раза чем у него.
2)Сейчас существует нескоглько исследований на английском и испанском языках, которые пересматривают цифры Солженицына,также примерно в 3-5 раз в сторону уменьшения.

Оказалось также, что число заключенных в СССР (на душу населения) в любой год правления Сталина-не превышало числа заключенных в США.

Оказалось также, что число заключенных в СССР (на душу населения) в любой год правления Сталина-не превышало числа заключенных в США.
А вот по этому поводу, кстати, ссылочку можно? Чтобы тоже сослаться, в случае чего...

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html

Данные по США.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/prisons.htm

Только надо иметь в виду, что более двух миллионов в Штатах сидит лишь в последнее время. Еще в 1980-х гг. ситуация была не столь кошмарной.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/corrtyptab.htm

Ага, а из таблиц Пыхалова получается что наибольшее при Сталине число-2.400 тысяч.
Это уже почти соотвествует.
опять же-как справедливо говорит И.Пыхалов "США - страна которая дикутет всем остальным нормы демократического строя".
Получается что Сталинский СССР-это почти эталон демократии по-США
(:-)

Пока что нашел вот это:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm

"Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении.

Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов"
Цифры не совсем те что в передаче, там были цифры по США за 2002-2003 годы.

Спасибо, весьма и весьма интересное наблюдение.

Солженицын уехал с амеркиканского контенета обратно в Россию потому, что получил официальное приглашение

при ИВС число заключенных в СССР на 100 тыс. населения превышало американский показатель в полтора-два раза
1939 - 1187
1947 - 1166
1950 - 1545

Я забыл добавить-"на настоящее время".

То есть Пыхалов сравнивает число заключенных при Сталине с числом заключенных в НЫНЕШНИХ США,т.е. в стране эталоне демократии, которая следит за соблюдением демократии во всем мире.
Оно примерно равно, а иногда по его выкладкам в США сейчас больше заключенных чем в СССР при Сталине.

Одно другому не мешает-вполне возможно что Солженицын похлопотал о приглашении, раз в Америке его книги не издают по причине их лживости.Хочешь жить-умей вертеться.

сравнивать надо число заключенных (как и преступлений) на 100 тыс. населения

ныне
США 726
Россия 638
Белоруссия 554

Что-то Ваши данные совсем не совпадают с данными источника http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/prisons.htm,приводимого выше юзером Верност.
Почему нельзя сравнить цифры на 100000 населения в СССР при Сталине и сейчас в США я не понимаю.Ведь такое сравнение приводится в ответ на мысль что де- режим Сталина был недемократичен.

Но тогда для того, чтобы понять, при скольких заключенных на 100 000 государство может считаться демократическим-и надо сравнивать с признанным эталоном демократии-нынешними США.

Из Ваших цифр выходит, что нынешняя Россия не дотягивает до уровня демократической страны-надо ещё сотню посадить.
А Сталинский СССР вроде дотягивал.
(:-)

2,13 млн. заключенных на 295 млн. населения = 722 на 100 тыс.

а еще интересно сравнить среднюю продолжительность жизни заключенных при Сталине и в США хотя бы тогда же. А то получается, как при постройке Беломорканала, начинали его строить 75000 и заканчивали те же 75000. Только это были уже другие 75000. Или Солженицын и тут наврал?

Вполне возможно что и тут наврал, можно посмотреть у того же Пыхалова данные о смертности.
Я-то честно говоря когда начал читать Ваш комментарий-думал что вы захотите сравнить продолжительность жизни не заключенных,а обычных мужчин в путинской демократической и православной России(58лет) с продолжительностью жизни в США, на Кубе или ещё где-нибудь.

Или Вас продолжительность жизни своих современников и соотечтственников меньше волнует,-чем раньше к Богу тем лучше?

как-то раз помню слушал по радонежу одного священника, он высказал следующее:
Что в том, что при перестройке и гайдаровских реформах многие пострадали была очень важная положительная черта: эти реформы сделали простому народу жизнь сразу намного хуже, и русскому народу ничего не оставалось,как обратиться к Богу, умоляя Его меньше мучить русских.

А то при застое мужички совсем зажрались,и в церковь перестали ходить, а тут вот Бог снова посетил (бедами) и обратил на себя их внимание.

Я смысл передаю своими словами(давно уже было, буквально не помню) но смысл был именно такой.

Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому вопросу-правда ли так, что чем народу живется хуже-тем на самом деле лучше. ибо он к Богу больше поворачивается?

Жив. Наконец-то мы вместо инженеров и ученых начали поставлять в ЮСу Евтушенок.В обмен на куриные окорочка.

Да. Если бы их всех таких туда поставить. В Оклахому. Можно даже безвозмездно...

Ну он же Гангнус!

только непонятно, что вы имеете ввиду, говоря о "защите прав человека", вы больше думаете о "защите прав, нарушывших закон" или о "защите прав жывущих в рамках закона"?

и вобще гыыы, что такое закон???....может вобще ещё раз все отнять и поделить по новой??

Я была как то на встрече с Евтушенко. Очень неприятный вблизи человек. Глаза зомби. Никого не видит вокруг кроме себя. Он типа поэт - так вот пусть и пишет стихи - это унего лучше получается.

А что означает фраза <А то мы не знаем>? Вы считаете, что можно "знать", не вдаваясь в факты, а только исходя из партийности?

Сдох бы дерьмоголовый евтушенко в своей Окхлакоме, да и закопали бы там. Профессор с таким умишком, умора!

Смешные вы тут все

Интересен феномен евтушенок и прочих любимовых. Когда нелояльность к собственному государству стала оплачиваться в валюте при сохранении госпривелегий, наиболее шустрые забросили камлания про "уберите Ленина с денег!" и пошла писать губерния. Хитрущий хорек Любимов драл с соввласти миллионы, подсылая к разным ельциным своего "Володю" на субботники - "попеть про волков". За нелояльность к своему государству получали нобелевки и звания профессоров от западных спонсоров, заодно сохраняя переделкинские привилегии от соввласти. Над ласковыми телятками "комиссары в пыльных шлемах" склонялись в виде оборотней - для "своих" одни, для "чужих" - иные.

"в загран отрядах служили"

Загран-отряд - это эмигранты, типа?