богатый выбор

.
Это не "творчество", а точное повторение на России технологий, принесших победу в этнической войне в США, притом так, что белое христианское население даже не заметило, что этническая война ведется.
ЭТО ЭТНИЧЕСКАЯ ВОЙНА. Университетский профессор в (Сан Диего? - где-то там), Кевин МакДоналд, написал на эту тему толстое исследование (есть на Интернете).
Посмотрите перевод куска предисловия, которое вводит темы труда здесь: http://www.livejournal.com/users/emdrone/116128.html

!

Ага, я вот тоже был недавно в США (в Неваде и Калифорнии, если быть точным) и тоже не заметил. Так, люди все разные на вид, и говорят по-английски с разными акцентами, но никого это почему-то не ебет.

А куда деть миллионы русских, настоящих русских, брошенных в новых прянишных "государствах"?
Отчего бы ими не заполнять рабочие места, если и в правду нужны новые рабочие руки?

Ответ прост: Россия оказалась "на удивление" как кто-то написал русским росударством, за 80% -- и МЕНЬШИНСТВО боится этого как огня.
Они сделают ВСЕ чтобы Россия стала "мультинациональным" государством не только на бумаге.

Как они сделали в США. Успешно

Ответ прост, не нов и не оригинален: официально [на государственном уровне] признать русских разделенной нацией ... со всеми вытекающими последствиями [т.е. задать вектор на собирание русских земель].

Эээ... Для того, чтобы признать русских разделённой нацией на официальном уровне, русским сначала надо занять этот самый официальный уровень. После чего вопрос снимается сам собой. :))

тоже правильно :))

Такой крупный (во всех смыслах) пейсатель, а такую чушь говорите...
В Россию проще вьехать и получить гражданство хоть негру их Гарлема, но не этническому русскому человеку. Вы хоть интересовались, какому издевательству подвергаются русские люди, страстно желающие вренуться на Родину из всех этих "солнечных чуркестанов", в которые их направляла "дорогая Партия" "поднимать нациАнальные окраины"? Им в лицо глумятся чиновники...

Глумятся и врут, скрывая даже те жалкие права, что ещё остались в законах.

Но Вы, "любезнейший", его сами заслужили.

Вот только это не отменяет факта - все, кто ХОТЕЛ, уже приехали. Преодолев все препоны. Оставшиеся в большинстве своем или нерешительны и инертны, либо желают ассимилироваться. Случаев, когда люди реально ХОТЯТ приехать, но НЕ МОГУТ - очень мало.

Боги, каков снобизм! "Я смог, а те, кто не смогли- СЛАБАКИ!" Страдаете комплексами? Послушайте, Лукьяненко, Вы же по образованию врачь-ПСИХИАТР, Вы должны бы знать, КАК квалифицируется такого рода бинарная функция в поведении человека и оценке им других людей.

И, кстати, помимо чиновников - огромный вклад в нежелание возвращаться вносят простые граждане. Русские. :) Для которых любой приехавший из нац. республики - "казах", "чурка", "киргыз" и т.д. Что, я в свой адрес этого не слышал? От коллег-писателей, к примеру. Даже публично. "Что могут написать и снять эти два казаха!" - обо мне и Бекмамбетове.

И с каких это пор "коллеги ппейсатели" у нас стали "простыми гражданами России"? Да ещё и- РУССКИМИ? А о взаимоотношении ДЕЙСТВИТЕЛЬНО простых граждан, честных работяг, и репатриантов, Вы знаете таки из ЛИЧНОГО опыта ("коллег-пейсателей" не предлагать!), или Вам о них доложили? Или это у Вас вольные рассуждения, аки на тему технического совершенства Ту-154 в одной из Ваших книг?

Будь человек хоть стопроцентно русским - приехавших не любят. А знаете, почему? :) Потому что энергичнее, собраннее, меньше пьют, лучше "устраиватся", помогают "землякам".

Это, надо полагать, тоже почерпнуто из творческого общения с "русскими коллегами-пейсателями"?

В общем, не любят примерно за то же, что и евреев. :)

Спасибо за откровенность. С Вами всё понятно. Кроме одного- какого --- Вы имигрировали(SIC!) в Россию, если Вам по духу ближе Израиль?

Мало того, что психиатр Вы плохой (по крайней мере, ставить диагноз по интернеты Вы не в состоянии), так ещё и валите с больной головы на здоровую. :)))
Ваша манера огрызаться таки свидетельствует о неполадках в Вашей психике. Спокойный, уравновешенный человек уже оценил бы количество народу, которое Вам дружно оппонирует, и призадумался: "может, это не они дураки, может это я хуйню порю?" Но Вы встаёте в позу и всем прописываете валерианку... Смешно... :)))

КАК квалифицируется такого рода бинарная функция в поведении человека и оценке им других людей
Безотносительно к спору, как? Очень любопытно.

А это лучше бы Вам сам Лукьяненко рассказал, он же у нас психолух, а не я. Я терминов не знаю медицинских, могу только собственными словами.
А ежели собственными, то получается, что высказывания его из той-же оперы, что и неудобозабываемое: "все, кто хотел, давно уже живут в шоколаде и ездят на иномарках". Т.е., типичная философия "элит", которые суть "офисное быдло".
Эдакая "тёмная сторона социал-дарвинизма".

Если я правильно понял ваш исходный коммент, вы имели в виду какой-то комплекс или псих. тип. Не могли бы вы его назвать или описать простыми словами?

У меня на сей счет есть свое мнение, но я, видимо, разбираюсь в этом явлении хуже вашего и потому хотел бы сперва знать, что вы имели в виду.

А с чего Вы решили, что Вы разбираетесь в этом хуже, чем я???
А по вопросу- как мне кажется, речь идёт о попытке (неудачной) комплекса неполноценности мутировать в комплекс превосходства. Зрелище уродливое...

Ну вы как-то так с лету уловили это в человеке, я и решил, что вы разбираетесь... Впрочем неважно.

М.б. я должен сказать, что всякий далекий переезд вызывает в жизни много проблем и (должно быть) ведет к разного рода комплексам. Я сужу в основном по себе: переезд в Америку без денег и связей оказался не таким простым делом. Тут человеку, правда, можно многое простить, если он чего-то при этом добился (как Лукьяненко и как я - я защитил научную степень, написал множество научных статей и многое другое, при том, что большинству едва удается выжить). Так что лучше тут судить по делам, а не по словам.

Не сравнивайте на прямую.
Если в Америке легально и имеешь право жить, то выжить не проблема и защититься тоже не проблема. Я имею в виду материальную сторону. На аспирантскую стипендию можно жить сравнительно неплохо. А уж о физическом выживании речи не идёт. Тогда как в России с этим настоящая проблема, особенно не в столицах.

В аспирантуру для начала надо поступить. Выжить в Америке для многих людей проблема. Здесь нет места объяснять какого рода проблема, но многие здесь спиваются, садятся на наркотики или, чаще всего, превращаются в животных (которых я за выживших людей не принимаю).

А ведь миллионы нерусских мигрантов "едут и горюшка не знают".

Вы вправду знаете, каково в России нерусскому мигранту?

Вы отдрейфовали. Ваш постулат был, что "нерусским" мигрантам перебраться в Россию легче, чем "русским". Для того, чтобы это утверждать, нужно знать и сравнивать.

Вам уже, наверное, тысячу раз замечали, что, говоря об угнетении, которому якобы подвергается 80%-ное большинство, вы унижаете достоинство русского народа.

По своему опыту скажу - получить российское гражданство русскому из СНГ трудно.

Я потратил на это почти два года, причём в 90-х годах, когда действовали сильно упрощённые правила получения гражданства. Сейчас всё должно быть гораздо сложнее.

В том то и дело, что если проведут инициативы по завозу иммигрантов, русскому получить гражданство будет на порядок труднее, чем китайцу.

И всё будет по закону. Например, сейчас нельзя (ну, практически невозможно) получить гражданство в обход прописки. Принимают спецпрограмму по выдаче гражданства китайским строителям (прописка не нужна), китайцы получают, свои нет.

Сейчас люди парятся лет по 6 и ещё радуются, что легко отделались.

"Откуда вы переезжали?"

Из Узбекистана.

"Вы не родились на территории России или СССР?"

Да. Я родился там, откуда переехал. Как и родители. Это прадед был из донских. Басмачей поехал давить.

Но разве это (место рождения), по совести, а не российскому закону, говоря - существенно для этнического русского? Программы репатриации, мне казалось, основаны на несколько ином принципе...

"У вас не было родственников в России?"

Увы.

ПС. Интересно, что ни таджиком, ни узбеком меня никто не называл и не принимал за таковых. Таджики всё же отличаются от русских. Вот за москвича принимали. Не "гэкал" потому что, как современные дончане.

Не соглашусь. Препон много, и материальной поддержки практически нет. Разве можно сравнить уровень поддержки, например, еврея, приезжающего в Израиль на ПМЖ, с поддержкой русского, приезжающего на ПМЖ из какой-нибудь Молдавии-Украины?.. Давно пора озвучить тезис о России как о государстве русского народа, с принятием что-то типа закона об абсорбции, с выделением нормальных денег... Пока, насколько я в курсе, сверхплановое бабло за нефть лежит в забугорье, и никаких национальных программ нет и не предвидится...

Да не надо денег никаких, не надо абсорбции. Сами деньги найдём.

Просто давайте гражданство молодым образованным трудоспособным мужикам, не гоните своих же.

Нет, вы здесь не нужны, нам нужна полубесплатная рабсила из Таджикистана на стройках.

... что и удивительно. Единственное "разумное" объяснение вижу в том, что хотят сохранить русских в СНГ как пятую колонну, на случай планируемых аннексий.

А нащот денег Вы зря. Все равно нужны нормальные законы, чтобы и пенсия сохранялась, и прочая соц. защита, и какая-то "корзина" на первоначальное обустройство... И, конечно, максимально все упростить для русских, желающих переехать в Россию из любой точки земного шара...

Единственное "разумное" объяснение вижу в том, что хотят сохранить русских в СНГ как пятую колонну, на случай планируемых аннексий.

ИМЕННО.

Вы в этом уверены?
глядя на нынeшнюю политику Путина, с его проевшим плешь "сотрудничеством с нашими братскими бывшими республиками в рамках СНГ"..
вот и нужны эти русские там, чтобы хоть как-то, но держать эти б. республики хоть на какой-то малюсенькой привязи..

везде распространяться и всё как можно больше перемешивать. - что исходит даже из прокламаций Путина об усилении иммиграции в Россию из бывших Союз. Респ. (речь, конечно же, не о русских!)
завязать всё это покрепче, так сказать.


это, конечно, не единственная версия.
другая - банальная.
на русских - как народ - начихать.
и этим всё объясняется.
российскую власть интересует просто биомасса.
а русские - биомасса какая-то неправильная..

...насколько я в курсе, сверхплановое бабло за нефть лежит в забугорье

Теперь все мои непонятки по поводу т.н. "стабилизационного фонда" разъяснены Вашей фразой в полной мере. К сожалению, не могу сказать за это "спасибо", ибо за дурную весть... сами понимаете... спасибо не говорят...

Не могу поручиться за точность информации, но где-то я читал ругачки по тому поводу, что этот "стабилизационный фонд" разместили на каких-то депозитах в забугорных банках... пока, типа, не решат, что же делать с таким сверхплановым щастьем.

В вагоне висела реклама банка:
"В нашем банке станет кладом даже самый малый вклад"
Внизу кто-то фломастером приписал:
"Потому, что очень трудно получить его назад".
Боюсь, что с данным фондом получится так-же. Полный стабилизец.

.
Было интервью с автором книги "записки экономического мафиози", в которой тот, американец всю жизнь работавший на построение американской империи, объяснил механику ее работы.
Два простых приема:
(а) создание долгов, которые страна не способна никогда выплатить и
(б) перевод прибыли страны в США под видом закупки ценных бумаг государства как долгосрочного средства хранения вкладов - а на самом деле безвозвратно.

"Стабилизационный фонд" виртуален, т.к. бОльшая часть его в бумагах США, т.е. отдано туда и забрать назад не удастся. Максимум, что можно - если выдержать войну с американцами, которые даже этого не захотят - потратить его на "выплату долга", т.е. формально согласиться на невозврат.
А изъять и потратить на свое - практически невозможно.

Хм. Вам, наверное, в школе не объясняли смысла понятия "облигация" и сколько стоили бы ценные бумаги, если бы обязательства по ним не выполнялись.
Так вот, американские облигации абсолютно ликвидны, потому что дефолт США по ним — событие в нынешнюю историческую эпоху не возникавшее и в будущем крайне маловероятное. Другое дело то, что они не шибко выгодны и не покрывают инфляции. Но до понимания этого вам, видимо, еще далеко.

Вернулись те, которые хотели вернуться настолько, что им было наплевать на сложности, связанные с возвращением. Мне кажется, есть еще досточно много граждан, готовых приехать, при наличии реальной помощи по переезду и обустройству. Квартиры им придется продавать местным за бесценок, и т.п. факторы, а что ждет их здесь? Может, я что-то пропустил, и у нас уже есть закон, по которому русская семья, продав за гроши 3-комнатную квартиру в Туркмении, приехав сюда, тут же снимает 3-комнатную квартиру на госуд. субсидию, получает ипотечный кредит на покупку аналог. жилья, и т.п. ?

>Но - хоть это и цинично - а нужен ли он России?

Да у нас тут, похоже, никто никому не нужен :). И при этом не обязательно быть старым, больным и без профессии/образования. Одичали вконец.

По конртасту. Знакомые уезжали в Израиль на ПМЖ. Взяли с собой старенькую больную бабушку, "без профессии и образования" (не вполне даже въехавшую в то, что она куда-то переехала;). На эту бабушку выделили столько, что семья не без оснований называла ее "наша кормилица" :). Потом тамошняя медицина проявила инициативу, и этой бабушке сделали (бесплатно для семьи) операцию на сердце - вшили стимулятор... И сердце этой бабушки продолжало исправно работать даже после того, как ее разум угас окончательно.

... А вот меня, в минуты пессимизма после толкотни в длинных очередях "бесплатной" районной поликлиники, иногда посещают мысли, что я нахер не нужен нашему государству, невзирая на то, что я не так уж стар, не та куж болен, и имею кое-какие профессию и образование...

Этого нет. И потому надо исходить из имеющихся реалий.
Позвольте узнать, вы не задумывались, что реалии это до определенной степени то, чего люди добиваются (или не добиваются)? И что с определенного сорта реалиями взрослому здоровому мужчине мириться (исходить из) должно быть стыдно?

Это следует хотя бы из того, что (верно) описываемая вами ситуации существовала в России далеко не всегда.

Ну да, ну да. Вчерашние планы (или их отсутствие) это сегодняшние реалии. Введем еще одну переменную: воля. Допустим вы согласны так жить, как сейчас, но может быть стоит подумать о детях? Кроме того, я всегда считал, что писателю необходимо заботиться о будущем народа, который его читает хотя бы из чистого тщеславия. Не будет народа - не будет читателей.

Спорить не буду, это точно. Отмечу, разве что, что сам я не спился и не уничтожен. Ну и еще пару десятком миллионов наберется таких же. Чем не люди.

Я написал "допустим"... потому что прочитал ваши высказывания выше. В частности, несколько человек указывали на реальную причину, по которой правительство решило заселить Россию всяким сбродом, с которой вы, если я правильно, понял не согласны.

Поправьте, если я ошибаюсь (т.е. выскажите в таком случае свою настоящую точку зрения на причину заселения страны азиатами и прочими) и давайте вернемся к моему предыдущему комменту.

(Что Вас объявлять, я же не Вышинский, а Вы не Бухарин. Хотелось бы понять, как Вы думаете на сей счет.)

Все это так, за одним большим "но". Если правительство не пробует ввозить русских из "ближнего зарубежья", а из Китая намеревается, то разве это не говорит в пользу того, что дело вовсе не нехватке рабочей силы и вообще населения?

Далее, если признать, что ввести хотят именно китайцев и не куда-нибудь, а на сопредельные Китаю территории и именно турков, как уже было сделано в крупных городах Германии (в которых они не ассимилировались уже 2 поколения), так может и цель как раз в том и состоит, чтобы заместить русских другими?

Ну, а коли и это так, то разве не вызывает это возмущения и желания как-то повлиять на реалии так, чтобы все-таки не ввозили и не замещали? У меня вызывает, я пытаюсь искренне понять людей у которых на ровно то же самое реакция другая...

Да, это осторожная и в общем понятная (!) позиция. Однако даже если делать сноску на то, кто сегодня хозяева, остается все тот же тезис о том, кто будет читать книжки по-русски через пару поколений. Это вне зависимости от того, что спрашивал Милюков в 16-ом году в Госдуме (про глупость или измену).

В России по средним оценкам на данный момент 85% русских. Как она могла не быть мононациональной, если начиная с образования Московского княжества (мононационального) в нее только съезжаются другие народы, но не выезжают? Позвольте вам напомнить, что Иван IV в Новгороде повесил всех, кто вышел замуж или женился на нерусских - как такое возможно в немоноциональном государстве? Мы в каких-то разных с Вами реальностях находимся? или я чего-то не понимаю?

Я не хочу. А Вам не мешало бы знать, что при Иване Грозном Москвское государство включало в себя еще Псков, Владимир, Рязань и многие другие бывшие княжества. Это наверное и в школьных учебниках есть.

Так вот если мы все-таки в одной реальности, то возвращаемся к той же цифре - 85% русских. Можно обратиться к рекомендациям ЮНЕСКО, по которым при таком представительстве одного народа он получает статус титульной нации. А можно и не обращаться - достаточно вспомнить, кто это государство создавал и кто проливал за него кровь. Мононациональное государство, надо вам заметить, не подразумевает "немедленного истребления" других народов. Оно лишь закрепляет особые права того народа, который построил данное государство. К тому же позвольте Вас спросить, чему Вы лично научились у чукчкей, башкиров и татар? А вот чему любой из них научился у русских, наверно объяснять не стоит.

Да все очень просто: как могла не быть? Т.е. Ваше утверждение не может быть верным, учитывая 85% и то, что русских никогда меньше чем 85% в собстсвенно России не было.

Есть разные оценки, от 80% до 89%. Я взял среднюю.

Как это непорядочно говорить, что Россию построили русские? По каким представлениям о порядочности это так? Человек построил дом, к нему приходят и говорят - гвозди купил? Купил. Значит это не ты построил.

Разница небольшая. Я предлагаю объединять, а вы говорите "при добавочном напряжении разделится". Где логика? Кенигсбергцы это наверное немцы?

Дальний Восток и Сибирь будут потеряны, если туда поселить Китайцев, а не русских. Неужели же об этом можно спорить? Раз уж мы заговорили о Московском княжестве - вспомните пожалуйста термин "собирание земель". Помните по какому оно проходило принципу? А за шесть веков совместной жизни по-вашему выходит различий стало больше, чем было тогда между русскими? Нет, это какая-то другая реальность, явно.

Переписи бывают разные.

Т.е. вы считаете, что называть исторические факты подобные вот этому "Российскую государственность создали русские" значит кого-то унижать? Каким образом. "Татары строили российскую государственность". Извините меня за прямоту: Вы ничего не путаете?

Да, вот у меня во дворе тоже говорили: они с 50-ого дома "такие другие". Ну так значит нужно каждый дом на улице отделять в отдельное государство?

Укажите хоть один факт притеснения русскими нац. меньшинств. Пока что притесняют русских, причем самым жестоким образом.

(Ничего страшного. Единственно, я бы предложил обойтись без ярлыков. Я ничего такого не сказал, например, в этом споре, что выходит за рамки общепринятых фактов. Поэтому и то, что я предлагаю есть вовсе не национализм в этом случае, а соображения самого элементарного здравого смысла.)

Советскую или российскую? Государственность строят вообще-то один раз. Появилось государство - вот и государственность. Она в России была построена русскими, это непреложный факт. Все последующие факты, которые Вы приводите, относятся не к постройке, а к развитию, защите и т.д. При том, что в Вашем рассказе выступают героями единицы нерусских, а ведь в основном строили и воевали все равно русские. Те же 80 и выше%. Это опять "гвоздь". Если гвоздь сам не сделал, значит и дом весь отдай башкирам?

Далее. Вопрос был о том, чему русские научились у других народов, вошедших в Империю? Я имею в виду конечно не лобио-сациви-кумыс-галушки, а что-нибудь серьезное. Что привнесли эти народы в государственном масштабе, чтобы претендовать на государственную роль, сравнимую с русскими?

Я опять вынужден подчеркнуть (вы как будто не слышите): требование признать приоритет за русскими не означает угнетение других. Для начала нам нужна своя власть и капиталы в русских руках. Что тут такого, о чем вообще можно спорить? Почему в России должна быть татарская, еврейская или башкирская власть, а не русская и почему у них же должны быть все наши ресурсы? Как вы это мотивируете?

Про притеснение русскими нац. меньшинств я не говорю. Не надо мне приписывать чушь.
Извините, я м.б. Вас неправильно понял, но я имел в виду вот это:
Если народ, составляющий 80 (85?) процентов населения страны ухитряются притеснять нац. меньшинства - что-то неладное с этим народом. И дело уже не во внешних врагах, а в сознании самих граждан.

Насчет татар я конечно ничего личного не имел в виду (я понятия не имел, что у Вас татарские предки). Я имел в виду то, что татары разрушили Киевскую Русь и сильно затормозили развитие Московской. Говорить, что татары создавали российскую государственность в виду этих фактов, согласитесь, несколько странно.

Я был не в курсе. В последний раз я был там в 80-ые и тогда говорили "Кениг" и "кенигцы", но так же часто "калининградцы". Насчет того, что рады - я бы высказал сомнение. Немцы уже сейчас скупают там собственность - люди ведь не дураки, чтобы захотеть оказаться в ситуации бедного родственника.

Чтобы выгодно продать, надо думать, тем же немцам.

Я ведь о чем: это так кажется, что жизнь в "цивилизованной Германии" раздольна и сладка, а на самом-то деле те, кто ею пробовал, не очень горят желанием. Там ведь сразу дают понять, кто немец, а кто чурка. Это не Москва. А чурка там любой неевропеец.

Разве не проще сделать его через фиктивный брак или эмиграцию? Покупать дом для этого как-то слишком сложно кажется. К тому же дадут ли владельцам домов гражданство? Это разве решенный вопрос уже?

Был. Там есть строгие полицейские правила об учете всех проживающих там иностранцев. Чиновники и часто обычные немцы из рабочего класса относятся к приезжим грубо, говоря по-немецки так, что их не понять, грубо. Беженцы из других стран живут там в особых лагерях за колючей проволокой, чтобы на них не напали немцы-скины и тем не менее такие нападения там случаются постоянно. На работу ненемцев берут очень неохотно. И т.д.

В провинцию очень легко... Мой товарищ, русский инженер, с которым мы работали 15 лет на Сары-Шаганском полигоне, продал алма-атинскую квартиру и уехал в Краснодарский край, в станицу. Работает линейным связистом:( . А он испытывал С-300, работал с "Тополями".
На следующий год я продал мою алма-атинскую квартиру и уехал в Канаду. Преподаю в компютерном колледже.

Это обычная история :(.

Но у меня язык не повернется сказать "позор нашей стране".
Позор антирусскому правительству России - это да.

Ещё как рвётся! Но не все могут годами жить нелегально и давиться в очередях за получением гражданства. Или это Вы так шутите?

Памятник Вам, короче, за это :)

Бог миловал - не переезжал.

Но я в курсе, например, как выглядит переезд в Израиль для человека, имеющего право на абсорбцию, вся эта "корзина", ссуды, и такая "мелочь", как бесплатное такси из аэропорта. Хотелось бы и в России видеть что-то хотя бы отдаленно похожее, для граждан СНГ и дальнего зарубежья, видящих в России свою Родину, и желающих вернуться. Хотя, понятно, что это ляжет нагрузкой на бюджет. Но лучше так, чем держать деньги в каких-то стабилизационных фондах...

Ну, это была не ирония и не острота - а просто улыбка :).

Это- вся Ваша статистика? Вы сами, ваша жена, родители etc?
Ну, хоть на форум ДПНИ обратитесь... Когда-то там (с моей, между прочим, подачи!) начали активно заниматься проблемами репатриации русских в Россию. Там Вам дадут статистику. И Вы будете иметь возможность поспорить о вкусе устриц с теми, кто их выращивает. :)))

Я устриц с блинами не ел, спорить о вкусах не буду.

А вот о репатриации в Россию - позволю себе. Тоже, представьте, шел "общим порядком", все этапы проходил, и все об этом процессе знаю. Просто мои сведения, видимо, посвежее будут.
Прошлым летом был на Украине (Донбасс, потом Крым). Полно знакомых. И все разговоры сводились к: "Расскажи, как уехать в Россию". Так что желающих очень много - не пущают.

Живу - да, в Зеленограде. Хороший город. Заезжайте как-нибудь :-)

Отмотаем назад. Вы писали:
Большинство этих русских не рвется в Россию.
Все, кто хотел, уже приехали.

Теперь выходит, что всё-таки рвутся, но плохо. Недостаточно сильно хотят...
А кто решает - сильно хотят или нет? И насколько сильно?
В общем, погорячились Вы.

Кстати, посмотрел в других ветках: Вы переезжали в 1996 из Казахстана. У меня есть друзья, приехавшие из Казахстана, так что могу сравнить. И вот что: Вам повезло. Как говорится, "это было повидло". Каким-нибудь "украинцам" (а на самом деле русским с Восточной Украины) приходится "хотеть" на порядок сильнее.

По этой логике можно сказать что и в америку русским можно уехать. "Проблемы есть но они решаемы", ага

---А что невозможного вы видите в эмиграции в Америку? Туда уехали сотни тысяч русских.

ничего. я тоже уехал а потом вернулся. Но! Дело как раз в том что якобы русское государство россияния относится к русским так же как чужая америка. тоже - сильные мол пробьются.

Это нормально?

Это не просто нормально, это правильно. Надо привлекать сильных и энергичных людей, которые могут двигать экономику вперед, а лишний генетический мусор стране не нужен - своего выше крыши. Америка процветает во многом именно за счет такой иммиграционной политики, стараясь привлекать лучших людей со всего мира. Кстати, РФ вовсе не русское государство, а многонациональное - читайте Конституцию. И чтобы иметь моральное право на иммиграционную политику типа израильской, нация должна быть жертвой гонений и геноцида, а не их инициатором (хотя бы и бывшим).

Я на абсолютную правоту не претендую. Да и стыдно всегда быть правым.

Проблемы - решаемы, не спорю. Но одно дело - вырыть канаву, и другое - "копать отсюда и до обеда". Зачем создавать проблемы искусственно на пустом месте?

.
Я думаю, в Узбекистане или Туркменистане или любом другом чуркестане, где русских уже не раз резали, многие хотели бы, да мало кто сможет.
Проблема не только в документах и юридическом статусе (дающем кстати и право на работуъ, как уже объяснили другие. Никто беженцу не поможет ни деньгами, ни работой, ни жильем - а без жилья в нашем климате это гарантированная смерть, мы не Африка.

Прием населения - большая программа с большими затратами.

Само- не появится.
А у нас такая блядская (другого слова не нахожу) ситуация в стране, что все только по сторонам головой крутят, и ждут: ну когда же, когда же оно ПОЯВИТСЯ. Это, разумеется, не в обиду Вам- ничего личного...
А есть ещё такие экземпляры, что надеются- ха ха- на ПУТИНА. Да да, что он "ещё обратится к народу". Призовёт к победе, да. Вот только усы отпустит, и трубку курить научится...

так что же делать?
как искать тех, кто тоже хочет благоденствия России, как найдя - объединить вокруг дел, а не слов

Искать всяко-разно можно. Главная проблема- как найти надёжных. Таких, что готовы не только "на конях перед бабами", да по пиффку под разговоры о "несчастной судьбинушке рассейской". Видимо, выход только один: выбирать людей, по зёрнышку, по человечку, проверять в деле, так, как это уже несколько веков делает МАФИЯ. НАСТОЯЩАЯ мафия, сицилийская или японская, а не наши скороспелые "братки".
Это- долгий путь, медленный, но- другого я пока не вижу. И ещё- это очень трудный путь, потому что через сознание решившего пойти им будут проходить сотни пустозвонов на одного толкового человека. Легко впасть в депрессию. Проверено.
А, вот ещё: объединяющая этих людей идея должна быть не одна. Тогда их сообщество будет крепче.

... сболтните чего-нибудь на телевидении. Вот то-то и оно-то... Был один нормальный еженедельник, "КонсерваторЪ" назывался. Дык закрыли.
Кстати, давно уже хочу узнать у Крылова: закрыли это издание потому, что у издателя кончилось "лавэ" (а на какие баблосы он тогда на яхте отчалил в путешествие?) или же издателю "намекнули" сверху?

и им нашли замену
http://egk.ru/

— У нас скоро некому будет работать, — признал в интервью «Огоньку» министр регионального развития РФ Владимир Яковлев, — сегодня нехватка здоровых мужчин в экономике такова, что ее впору сравнивать с потерями СССР в годы Великой Отечественной. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста примерно 1 млн в заключении, около 4 млн—«под ружьем» в системах МВД, МЧС, ФСБ, еще до 4 млн — хронические алкоголики и до 1 млн — наркоманы. Трудятся, таким образом, всего 10 млн.

если министр такую пургу гонит, то чего можно требовать от других высокопоставленных источников «Огонька» (преимущественно анонимных)?

Всё они знают. Обо всём они в курсе. Им просто надо устроить такое-же в России. Это их цель. Это не ошибка- это злонамеренное действо.

1. ужемесячно или единовременно? типа 3 ребенка и покупают японку(авто)? а зачем отец зарегестрированный?
2. Заводы "приватизированны", разграблены и вообще не работоспособны. но даже если, то и толку? в Европе зп воремя выдают и что?
3. москва для москвичей

у меня нет в кам предубеждения. скорее наоборот.

Но программа которую вы изложили полная ерунда. даже обсуждать нечего, только так "в комментах"

Я тоже самое у Пионера спрашивал и он мне тоже лажу прогнал. Так что, за что борются русские националисты мне совершенно не понятно.

Выбор невелик.

Можно и в самом деле платить за каждого ребёнка, как это сделали недавно в Австралии - и рождаемость поднялась. Думаю, что мера эта временная, не радикальная. Можно и иммигрантов принимать в расчёте на их ассимиляцию. Но, во-первых, в меру, устанавливая квоту. А во-вторых, ни в коем случае нельзя допускать их компактного проживания, как то китайцев в Приморье. Мне представляется, что националисты ратуют именно за разумность иммиграционной политики.

В этом контексте китайцы и в самом деле показывают наибольшую гибкость, ассимилируясь за одно поколение.

выбор есть всегда

но то, что предлагают некоторые из "русских националистов" даже не смешно. больше похоже на провокации. "Россия для русских" и заживём!!!!
ага

я думаю решние проблемы в изменении ценностных ориентиров общества.

В идее "Россия для русских" есть смысл. Другое дело, что Вы это не принимаете.

решение проблемы в изменении ценностных ориентиров общества

Вопрос: ради чего нужно менять "ценностные ориентиры общества"? Чтобы кушать слаще?

http://www.libforum.ru/m.phtml?v=2033973

Лукьяненко, а Вы глупы...

Вообще-то, обидчивость и есть первый признак ума недалёкого...
Но я попробую Вам объяснить. На пальцАх.
Меня активно не устраивает вот эта Ваша фраза:
мне кажется, это глобальный кризис "белых" народов. И одна из методик решения - да, действительно, принять большое количество мигрантов, но заставить их принять свой язык и культуру.
Во-первых, она показывает Ваш страшный отрыв от реалий и незнание обстановки. Вы же теперь "известный и богатый", ну так съездите во Францию, и пообщайтесь там, только не с "коллегами-пейсателями", а с простыми парижанами. На предмет "принятия языка и культуры". Господи, да Вы хоть Фалаччи бы почитали...
Во-вторых... Видите ли, никто же не спорит, что белые нации переживают далеко не самый лучший период своей истории. Но решать свои проблемы за счёт иммигрантов.. А, позвольте спросить: КАКИЕ ТАКИЕ проблемы? Сохранение цифирок годового прироста ВВП, что-ли? Тогда всё просто. Тогда берём прямую аналогию с больным желудком. Желудок болен, его функции ослабли, микрофлора нарушена, перистальтика ЖКТ ослаблена и всё такое... Можно (и нужно) сесть на диету, употреблять больше клетчатки, заняться лечебной физкультурой, но... Но вот на диету садиться ну никак не хочется. Хочется жрать по прежнему, всё что угодно и в три горла. Даже ртом и жопой. И тогда в ход идёт иммодиум. Или мезим. И вот уже- о чудо!- можно опять жрать и ни о чём не думать. Вот только от такого "лечения" ЖКТ продолжает детренироваться и деградировать. И в перспективе- полный и безусловный ПИЗДЕЦ. Прям во время банкета, с таблеткой мезима в пасти. А потом, после пиздеца, мезим приберёт оставшийся от хозяина бесхозный протеин и свалит на историческую родину. Но скорее всего- сядет на место хозяина.
Так вот, мигранты- это тот-же мезим.

дерзайте

Только это всё не смешно ни разу.

Прежде узнай, для чего иммодиум служит, фармацевт хренов...
Эээ... мен сен сектым кайда? В смысле, что на брудешафт мы с Вами не пили, и вряд ли будем, так что- извольте быть адекватны уровню нашего знакомства. Да.
Мне известно, для чего служит иммодиум. И, похоже, что прежде чем писать в этот ЛЖ Вы его приняли.

С чем вы спорите? С тем, что кризис существует и население Европы падает так же, как и население России? Это факт. С тем, что существует методика решения данной ситуации через широкую эмиграцию азиатского и арабского населения? И это факт.

1. Факт, который Вы, исключительно в силу своей тупости, согласны принять как данность, не анализируя его причин и не видя заинтересованных сторон.
2. Это- не "методика решения". С таким же успехом можно "замещать" огурцы на грядках осотом. Вы знаете, что такое осот? Очень похож на "трудовых мигрантов"...
3. Когда Ваш стручок начнёт падать так-же, как падает население Европы, Вы тоже будете решать проблему эээ... путём привлечения "трудовых мигрантов"?

Я где-то давал оценку данной тактики? Сказал, что это хорошо вообще и для России в частности?

Постольку, поскольку Вы привели только один лишь этот вариант(тактику), судить о Ваших предпочтениях пришлось лишь по нему. Хотите, чтобы люди Вас понимали исчерпывающе? Тогда давайте исчерпывающие формулировки...

Но Вам хотелось найти врага и сцепиться с ним в схватке. И вы прочитали то, что хотели прочитать.

1. Боги, да какой из Вас враг? О какой схватке Вы тут говорите? Вас порют, а Вы в ответ грубите- это, что-ли, Вы именуете "схваткой"? Не-а... неадекватно...
2. Я прочитал то, что было написано. Если Вы хотели написать что-то другое, то, наверное, надо было сначала подумать.

Этот вариант не работает НИГДЕ. По крайней мере, с предлагаемыми исходными данными- точно.
Мне не нужен список применяемости данного варианта для всех стран. Мне желателен список вариантов для ОДНОЙ страны- для России.

... не был, а бывал, девушка- это женский шкилет".

Хм, да. Это к слову о Франции... Не надо ТАК подставляться, и подставлять любимого пейсателя!

И вряд ли взялся бы - он не специалист в этих вопросах.
Ну вот, опять... :(( Что же Вы его так- без моей помощи в говно роняете? Ответ прост- нехер спорить было. Если не специалист.

один из вариантов, неприятных лично Вам
Да, это известный вариант ведения полемики, но- мимо кассы. Этот вариант неприятен "лично 65 процентам населения России".

Замена огурцов осотом выглядит идиотизмом, но - я не уверен
А Вы попробуйте...

Мы же понимаем- автор Мэтр есмь, у него "есть разные интересы".
Куда нам до Ихнево Превосходительства...

А Вы, простите, кем при Ево Превосходительстве состоите?

Если Ваш предыдущий пост был вполне серьёзным, то...
Да не, не может быть...
Но ежели так, то...

Мне Вас жаль.
Искренне.
Кстати, я никогда не рвался в "вашу службу". Меня не прельщает чистить языком чужие хвосты.

*

Кричите тут Вы. И на "ты" переходите тоже- Вы. Обратите внимание, что НИ НА ОДИН из моих вопросов Вы так и не ответили. Ни одного аргумента Вы не привели. Так, болтали что-то невнятное...
Я обосновал ПОЧЕМУ Вы глупы. Вы ни одного доказательства моего идиотизма привести не смогли. (пожимая плечами) Идите нахуй с миром.

... что Вам эта ссылочка хорошо знакома.
Часто ходили?

похоже, Вам лоперамид имодиум™ никак не помогает излечиться от словесного поноса
налицо все симптомы передозировки: дезориентация во времени и пространстве, делирий, ухудшение памяти, ослабление внимания

дальнейший дискурс в подобной манере чреват комой и необратимыми нарушениями ЦНС ;-))

Тс-с-с! Не мешайте схватке двух титанов мысли.

Допустим, хоть кого-то из здешних пламенных трибунов эта тема _действительно_ волнует. Не на уровне просто по#$@деть, а до боли душевной. Ну так за дело, господа. Кто мешает _лично_ решать проблему наперекор "злочинной владе"? Вот вам навскидку три варианта:
1. Немедленно завести третьего (а лучше - четвертого) ребенка.
2. Помочь русскому приятелю из СНГ (которых у пламенных трибунов сотни, судя по их знанию проблемы) перебраться в Россию - походить с его резюме по знакомым, подыскать нормальную работу и жилье, оказать юридическую помощь в натурализации.
3. Отправить свое резюме в Федеральную миграционную службу, добиться устройства на работу и за зарплату в 200 баксов повышать осмысленность действий органов госуправления.

Кстати, согласен на 200%. Независимо от того, был ли исходный коммент насыщен ехидством, или написан от души.
Даже для того, чтобы страна в целом не теряла позиций, нужно куда-то осмысленно двигаться.
А там, возможно, и другие подтянутся.

Лично я тоже. Поэтому сделаю вид, что сверхостроумную реплику про "подленькое гыгыкание" и "смехуёчничка" не заметил.

Поясните, пожалуйста, смысловую разницу между "оправдывают" и "извиняют".

Спасибо Вам. Мне действительно было обидно оказаться неправильно понятым. Наверное я виноват и сам - стоило выбрать менее ироничный тон.

Вас просто подначивают таким вот вопросом, чтобы Вы стали судорожно хлопать по карманам и беспокойно оглядываться. Если человеку и в самом деле интересно - пусть спрашивает конструктивно, а если и в самом деле не понимает - пусть добавит ещё и изрядную долю уважения, а не чтобы "покататься-поваляться на чьих-то косточках".

Иероглиф "птица" у Вас на щеке. Имеет ли он какое-либо отношение к секциям самообороны, упомянутым ниже?

Вам вроде СССР безумно нравится, особенно в сравнении с РФ-ией.

Или это было в прошлом месяце, а с тех пор вы многое успели фундаментально передумать?