Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

К вопросу о помидорах

Последнее помидорометание kenigtigerа вызвало у изряднопорядочной части ЖЖ приступ необузданного джентльменства.

Все почему-то сразу вспомнили, что женщина неприкосновенна, "и тронуть её не моги за её малый рост, малый рост" (с) народное. Джентльменство обуяло даже тех, кто в своё время отписался по делу Иванниковой в стиле "ишь какая цаца, ну пососала бы, подумаешь, делов". Впрочем, и вполне хорошие люди тоже поддались манипулированию словами "женщина" и "насилие", к радости людей не вполне хороших, а то и прямо плохих.

В таком случае следует напомнить кое-какие азы.

Для начала - вопли на тему "как этот жлоб посмел поднять руку на барышню" неосновательны. "Поднять руку на женщину" во все времена означало только одно: применить физическое насилие с использованием мужского преимущества в физической силе. Грубо говоря, ударить или избить. Причём, повторяю, запрет на подобные действия основан именно на предположении, что "мужик сильнее". И действует, следовательно, только в том случае, если этот фактор важен. В частности, и в области насилия как такового. Смотрите кинофильмы про Джеймса Бонда: на протяжении всей бондианы суперагент ни разу не избивал женщину (обратное случалось), но зато многих прекрасных дам пристрелил. И никто не бросил ему упрёка в недостатке галантности. Ибо "пистолет делает равными".

Так что же сделал Мурз? Он Латынину и пальцем её не тронул. Он кинул в неё несколько помидоров. Никакого преимущества в физической силе при этом не использовал. То же самое могла сделать женщина или ребёнок: помидорометание - не силовой вид спорта. А вот дальше, когда Латынина на него набросилась, он повёл себя именно как джентльмен - несмотря на побои, царапины и ругань, всё это снёс и не поднял руки на женщину. Хотя женщина вела себя, мягко говоря, скверно[1]. Так что не надо грязи, господа.

Покончив с этикетными проблемами, перейдём к вещам не менее серьёзным, а именно к защите свободы слова. Как высказались многие изряднопорядочные, не только честь женщины священна, но священен и журналист. Журналист - древнее и неприкосновенное животное, которое может "говорить и показывать" всё что угодно, а если кому не нравится - не слушай, но врать нести просвещенье тёмным массам не мешай. Ибо журналист - жрец Свободы Слова, без которой мы все - - -.

Что ж. Свобода слова и в самом деле отличная вещь. И журналист действительно имеет право на неприкосновенность. Но только в одном случае: когда журналист доносит до сведения новые факты. Повторяю: новые. Повторяю - факты. За новыми фактами журналист - настоящий журналист, разумеется - лезет в очень опасные места, рискует жизнью и здоровьем, и т.п. И это заслуживает уважения - даже в тех случаях, когда раскопанные журналистами факты кому-то очень не нравятся.

Однако. Всё это касается только новых фактов. Журналист же, берущийся рассуждать на темы этих фактов, в эту самую секунду журналистом быть перестаёт. И превращается... превращается... в кого же это он превращается? Как минимум, в человека, претендующего на профессионализм и компетентность в вопросе, о котором он рассуждает. Например, если он берётся рассуждать о политике - то он в этот момент произносит политическую речь, и, следовательно, является политиком. Маленьким, но настоящим.

Так вот. Латынина - прежде всего политик. Её текст - это политическая речь со вполне определённым идейным содержанием. Факты она использует не для того, чтобы образовать и развлечь читателя, а для иллюстрации собственных концепций. Это всё нормально, конечно: "все так делают". Но и спрос с неё, в таком случае, как с политика, а не как с журналиста, который "раскопал жаренку". Я уже не говорю, что она клевещет и злословит - все либералы используют лашон гара по полной. "Это уж завсегда". Важно одно: она напечатала политическую речь - и должна отвечать за неё именно как политик. А в политиков кидать помидорами можно. Это, извините, профессиональный риск.

Наконец, советы типа "а вот вы скажите чего-нибудь против неё, словами, а не помидорами" я не могу воспринять иначе как крайне циничные или крайне глупые. У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ - если, конечно, не считать несколько маленьких листков типа того же "Спецназа". Крайне цинично или крайне глупо всерьёз сравнивать форточку, в которую мы выкрикиваем свою правду, с широким царским путём, которым шествует Латынина и прочие либералы, не вылазящие из эфира и всегда имеющие в своём распоряжении газетные полосы любой ширины[2]. Ни о какой честной журналистской (читай - политической) дискуссии здесь говорить не приходится. В таких ситуациях, как учили нас советские диссиденты, надо использовать любые возможности для высказывания.

Что Мурз и сделал.

)(

[1 ] Особенно характерно вот это:

...Она опять бросилась следом. Сразу после вопроса “Не стыдно бить женщину?” последовал удар, и цепкие когти вновь вцепились в загривок. Бить женщин kenigtiger всегда считал вещью неприемлемой, поэтому, вместо того чтобы одним ударом отключит назойливую прессу, преспокойно шел дальше по Новому Арбату, получая тычок за тычком.

Наконец, подошла милиция. Госпожа Латынина тут же заявила, что заявление подавать не будет, но требует установить мою личность. Ей был предъявлен паспорт в развернутом виде, из которого она немедленно начала переписывать все данные, попутно заявляя милиционерам, что “Он меня избил! ”.
Что увидели милиционеры? Перед ними была барышня с глазами на выкате, лупившая молодого человека, спокойно шествовавшего по улице с кровоподтеком на лице и оторванной пуговицей пиджака в руке. Милиция посмотрела на это все, спросила “Заявление от кого-нибудь будет?“ сказала “А чего мы здесь тогда?” и ушла.


Тут забавно не то, что Латынина набросилась на обидчика и стала его лупить - это как раз вполне понятная реакция - а смешное детское враньё про "избил", понятное даже милиции. Это, кстати, характеризует Латынину и как журналиста.


[2] Кто-то даже рассуждал о том, что специализированных либеральных СМИ якобы "мало" - "всего-то одна несчастная Новая Газета и Эхо Москвы, остальное проправительственное". Это, извините, чушь собачья: либералы имеют неограниченный доступ к прессе и радиоэфиру - практически любой - и хорошо представлены на телевидении. Правда, ящик, когда-то принадлежавший им безраздельно, теперь не в их руках, чего они не могут простить кровавому режиму. Но, повторяю, у их политических оппонентов никакого доступа к СМИ нет вообще.

Кстати, о Латыниной конкретно. Она была экономическим обозревателем газет "Сегодня" (1994-1995 гг.) и "Известия" (1995-1997 гг.), журнала "Эксперт" (1997-98 гг.), ежемесячника "Совершенно секретно" (1999-2000 гг.) и "Еженедельного журнала" (2003-2004 гг.). В настоящее время она является сотрудником "Новой газеты" (с 2001 г.), колумнистом "Ежедневного журнала" (с 2005 г.), а также ведёт свою передачу "Код доступа" на радио "Эхо Москвы" (с 2003 г.). Юлия также была корреспондентом, а затем автором передачи "Рублевая зона" на канале НТВ, была соведущей программы "Другое время" на канале ОРТ, автором программы "Есть мнение" (2002-2003 гг.) на канале ТВС, автором рубрики "Своими словами" в передаче "Неделя" на канале Ren-TV (2003-2004 гг.). Этого что, МАЛО?

Anonymous

July 5 2005, 09:29:30 UTC 14 years ago

Она, если не ошибаюсь, входит вместе с Каспаровым и пр. в "Комитет 2008".
Какой после этого она журналист?
Политик, однозначно.
А раз так - помидоры в самый раз!
А если позиционирует себя как женщину - сидеть дома и носу не казать! Кухня, дети, церковь.

Anonymous

July 5 2005, 09:32:07 UTC 14 years ago

...и ушла.

Мне больше всего понравилось это "и ушла".

ex_ex_apazh

July 5 2005, 09:32:21 UTC 14 years ago

Наконец, советы типа "а вот вы скажите чего-нибудь против неё, словами, а не помидорами" я не могу воспринять иначе как крайне циничные или крайне глупые. У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ

Это как правило были или отпетые дураки или всё те же журналисты, хехе.

dalexand

July 5 2005, 09:38:41 UTC 14 years ago

Хуйню, простите, несёте.
Этот самый мурзик кидал помидоры 1) из-за спины 2) когда Латынина разговаривала по мобиле. Джентельменства в этом мало, не находите?

arkhip

July 5 2005, 09:44:29 UTC 14 years ago

То-есть, если кидать помидором не в спину, а в лицо, то джентльменства в этом больше?

dalexand

July 5 2005, 09:50:22 UTC 14 years ago

Сложно сказать. Но выглядело бы не так омерзительно... Тем более, при разговоре по мобильнику обычно полностью отключаешься от окружающего. Латынина вообще молодец что увернулась :)

arkhip

July 5 2005, 09:54:11 UTC 14 years ago

Что в этой истории более омерзительного, чем сама Латынина?

dalexand

July 5 2005, 09:55:52 UTC 14 years ago

Эээ, kenigtiger?

arkhip

July 5 2005, 10:03:26 UTC 14 years ago

Да? Разве кенигтигер пишет мерзости на всю страну? разве кенигтигер тронул латынину хоть пальцем? Разве кенигтигер угрожал кого-то убить?

dalexand

July 5 2005, 10:36:45 UTC 14 years ago

Если я вас застрелю из ружья, я вас трону хоть пальцем?

arkhip

July 5 2005, 10:52:55 UTC 14 years ago

А разве кенигтигер зхастрелил латынину из ружья?

dalexand

July 5 2005, 10:41:22 UTC 14 years ago

Вот Крылов говорит, что германский национал-социализм - это очень хорошо. Должен ли я по вашей логике закидать его помидорами, поскольку он печатается (тираж стенгазеты спецназ не рассматриваем), а я - нет?

nadiayar

July 5 2005, 10:43:12 UTC 14 years ago

Крылов говорит немного не это.

dalexand

July 5 2005, 10:50:58 UTC 14 years ago

А что же?

Не отходите от темы. Если я приду на митинг русского фонда против РЛО и закидаю там всех помидорами, вы гарантируете, что 1) меня не побьют 2) не подадут заявление 3) назовут достойным идеологическим противником в своём праве? И всё это только потому что я нигде не печатаюсь?

arkhip

July 5 2005, 10:55:57 UTC 14 years ago

Полную гарантию даёт только страховой полис

freakup

July 5 2005, 12:50:47 UTC 14 years ago

эээ, Кёнига побили всё-таки, так что и Вам гарантии никто дать не может )

arkhip

July 5 2005, 10:55:04 UTC 14 years ago

Что значит "должен"? Хотите закидывать - закидывайте, я-то утт причём?

ЗЫ: Кстати, про нац-социализм хотелось бы подтверждения

dalexand

July 5 2005, 11:44:49 UTC 14 years ago

http://www.specnaz.ru/article/?696

arkhip

July 5 2005, 12:30:49 UTC 14 years ago

А где тут воссхваление нацизма? Ну если не считать признания высокой эффективности гитлеровской экономики?

ex_aprelsky815

July 5 2005, 15:28:08 UTC 14 years ago

а у Латыниной только НЕ признание высокой эффективности сталинского режима.

arkhip

July 5 2005, 16:29:32 UTC 14 years ago

Желаете поспорить по существу вопроса? Я готов.

ex_aprelsky815

July 5 2005, 17:06:05 UTC 14 years ago

а я не желаю, спорьте с Латыниной.

arkhip

July 5 2005, 17:16:15 UTC 14 years ago

Всё понятно. Только тарахтеть умеете. Фтопку.

ex_aprelsky815

July 5 2005, 17:20:22 UTC 14 years ago

тарахтеть = высказываться по сабжу?

arkhip

July 5 2005, 18:10:45 UTC 14 years ago

Тарахтеть - это означает трепаться впустую без малейшего желания аргументировать свои умствования. До свидания.

ex_aprelsky815

July 5 2005, 19:42:00 UTC 14 years ago

я аргументирую все, что утверждаю. а ты занимаешь передергиванием, ты здесь тарахтишь, а не я. до свидания

душу греет такая арифметика?

sdanilov

July 7 2005, 04:12:42 UTC 14 years ago

В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.

Re: душу греет такая арифметика?

arkhip

July 7 2005, 14:21:07 UTC 14 years ago

Это что за цифирь такая?

каких овощей заслуживает автор?

sdanilov

July 7 2005, 14:29:06 UTC 14 years ago

"Правда" 14 марта 1946 года
На днях один из корреспондентов "Правды" обратился к товарищу Сталину с просьбой разъяснить ряд вопросов, связанных с речью господина Черчилля. Товарищ Сталин дал соответствующие разъяснения, которые приводятся ниже в виде ответов на вопросы корреспондента.

Re: каких овощей заслуживает автор?

arkhip

July 7 2005, 14:42:22 UTC 14 years ago

По поводу этой цифири Вы обратились явно не по адресу. Вам надо тов. Сталина спросить по этому поводу

ex_aprelsky815

July 5 2005, 15:26:36 UTC 14 years ago

Кенигтайгер любит Сталина, для множества людей это - уже признак мерзости

arkhip

July 5 2005, 16:28:46 UTC 14 years ago

Например, Черчилль не любил Сталина. Но в определённых обстоятельствах он стал его союзником

ex_aprelsky815

July 5 2005, 17:05:49 UTC 14 years ago

тогда была война, а я говорю о любви к сталину - сейчас

arkhip

July 5 2005, 17:15:45 UTC 14 years ago

И я про сейчас. Мои взгляды на Сталина резко отличаются от тигеровых, но в данном случае я на его стороне

ex_aprelsky815

July 5 2005, 17:19:51 UTC 14 years ago

Черчиль сейчас мертв %(

arkhip

July 5 2005, 18:09:29 UTC 14 years ago

Надо же?!! А я и не знал, охти мне! А хотите, я Вам страшную тайну открою?

Сталин тоже мёртв!!!

ex_aprelsky815

July 5 2005, 19:40:24 UTC 14 years ago

Черчиль сотрудничал со сталиным, когда сталин был жив. я же не люблю сталина по просшествии полувека, имея возможность объективно оценить ситуацию.

ты все прекрасно понимаешь, но я уверен, продолжишь передергивать.

pogorily

July 5 2005, 11:29:18 UTC 14 years ago

Да нет, вы. Защищая подлую, гнусную мразь, вы тем самым еще гнуснее и подлее.

Запомните, вы - мразь.

n_naiman

July 5 2005, 12:30:48 UTC 14 years ago

О, еще один...эээ... либеральный интеллектуал. Помидоры - в студию!!!

keethraxx

July 5 2005, 16:44:27 UTC 14 years ago

!!! +1
:)

volland

July 5 2005, 13:23:39 UTC 14 years ago

Отличный ответ! Поддерживаю!

lucky_lr

July 5 2005, 09:52:14 UTC 14 years ago

Т.е. если бы он был спереди, а баба говорила бы не по телефону, а по граммофону, то всё было бы нормально? ;)

dalexand

July 5 2005, 10:02:22 UTC 14 years ago

"А если был бы хуй у бабушки, она бы дедушкой была".

lucky_lr

July 5 2005, 10:05:28 UTC 14 years ago

Ну вот и я про то же... Никакого это отношение к вопросу не имеет.

Re: Reply to your comment...

ex_ex_apazh

July 5 2005, 09:54:14 UTC 14 years ago


Тем не менее вопрос "что делать с журналистом, несущим сущую хуйню" остаётся открытым.

Re: Reply to your comment...

dalexand

July 5 2005, 10:00:47 UTC 14 years ago

Полемизировать.
Мурз хвалился что он сам журналист. И ему не нужна слава, а только справедливость (это цитаты, пусть не дословные).

Я пытаюсь представить, как например, обиженные литераторы приходят домой к критикам и закидывают тех помидорами, да что-то не получается.

schutze

July 5 2005, 10:07:39 UTC 14 years ago

Каким образом полемизировать с человеком, имеющим доступ к СМИ и немалую аудиторию человеку, этих возможностей лишенному?

Deleted comment

ma79

July 5 2005, 10:44:11 UTC 14 years ago

вообще-то мысль отличная, я давно наставиваю на том, что письменность надо запретить, а грамотных людей высеить в резервации.

хотя странно то, как вы тасуете факты и с помидоров на ножи переходите...

Anonymous

July 5 2005, 11:13:10 UTC 14 years ago

Понимаете, тут выше нам Константин показал, что "Журналист же, берущийся рассуждать ..является политиком". А с политическими противниками воюют не всегда только лишь помидорами.

Deleted comment

ma79

July 5 2005, 11:20:47 UTC 14 years ago

а) я сам уже давно эт осказал
б) не понимаю, к чему вы это
в) речь идет о том, что метание помидоров - не несущий физического вреда но четко показывающий отношение к оппоненту метод высказывания мнения

с политическими врагами воюют по-разному
в первую очердь - выставляя их на посмешище (иногда для этого приходится подставиться и самим, что поделать)

Deleted comment

ma79

July 5 2005, 11:45:56 UTC 14 years ago

"А помидором, довольно крепким и кинутым мощно можно и глаз выбить"

так он же СО СПИНЫ зашел!!!! все для безопасности.. чтобы не пострадал никто...

а про все остальное вам уже ответили выше

я встрял потому что вы стали помидоры ножами подменять...

dalexand

July 5 2005, 11:38:10 UTC 14 years ago

Чего мелочиться-то?

УБИТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ! СЛАВА РОБОТАМ!!!

ma79

July 5 2005, 11:40:41 UTC 14 years ago

вы человеконенавистник

я думаю, у людей еще есть шанс

dalexand

July 5 2005, 11:43:39 UTC 14 years ago

Тогда я построю новый мир, с блэкджеком и шлюхами!

Deleted comment

СЛАВА РОБОТАМ!

dalexand

July 5 2005, 11:55:03 UTC 14 years ago

Там много роботов?

schutze

July 5 2005, 10:56:04 UTC 14 years ago

Передергиваете.

dalexand

July 5 2005, 10:35:26 UTC 14 years ago

Сходите в редакцию "Завтра" и попробуйте предложить статью, в которой написано, что Рогозин - еблан.
Интересно, что вам там ответят?

Повторяю, Мурз утверждал что он - журналист.

schutze

July 5 2005, 10:55:18 UTC 14 years ago

Мурз пишет статьи в сетевые издания - это несколько иной уровень воздействия, не находите?

dalexand

July 5 2005, 11:40:39 UTC 14 years ago

Ну, аудитория Латыниной тоже не сильно большая. Вот в нашем городе я давно уже не видел на прилавках "Новой Газеты", всё больше "Завтра" и "Советская Россия", это не преувеличение. Должен ли я сделать из этого какие-либо выводы? По-моему, этой информации ещё недостаточно.

freakup

July 5 2005, 12:52:17 UTC 14 years ago

А в Москве--наоборот )

vatoljich

July 5 2005, 13:38:40 UTC 14 years ago

Статья Латыниной, на которую возбудились помидорометатели, была на вебе. Не по ТВ, не в газете, не по радио, а в вебе. На ej.ru форум, кстати, есть.

Вы не можете, что-то опубликовать в интернете? Как же вы ЖЖ себе завели?

schutze

July 5 2005, 13:49:16 UTC 14 years ago

Столь замечательные вещи регулярно проскакивают на Эхе, в т.ч. и с участием ЮЛ.

vatoljich

July 5 2005, 14:11:35 UTC 14 years ago

Всякие разные и глупости и гнусности проскакивают и в телепорграмме «Время». Но помидорщиков там не видно.

Может оно как-то боязно против госведущих рыпаться?... А либералов, да, сейчас можно и поощряемо.

vatoljich

July 5 2005, 14:20:44 UTC 14 years ago

И речь всё же идёт о конкретной статье на ej.ru. Нахуя вставать в позу, что кого-то куда-то пускают, а кого-то нет? Помидорами от большого ума кидаться?...

Дурь полная.

schutze

July 6 2005, 05:11:42 UTC 14 years ago

Доберутся и до них.

ex_aprelsky815

July 5 2005, 15:25:31 UTC 14 years ago

испокон веков использовались митинги, пикеты, открытые письма. существует много способов.

ex_aprelsky815

July 5 2005, 15:25:55 UTC 14 years ago

мне правда мурз противен не потому что кидается, а потому что сталина любит.

deadgeny

July 6 2005, 00:33:08 UTC 14 years ago

Может быть дело в том, что он знает историю лучше вас?

ex_aprelsky815

July 6 2005, 18:50:51 UTC 14 years ago

ага. главный знаток истории в жж.

schutze

July 6 2005, 05:08:43 UTC 14 years ago

Ничего странного - по сравнению с последующими руководителями он является образцом государственности. Недостатки у всех были, но конкретно Сталина оболгали неимоверно.

ex_aprelsky815

July 6 2005, 18:52:51 UTC 14 years ago

Давайте голые бегать на поляне?
По зелёной траве, а?

Re: Reply to your comment...

white_shaman

July 5 2005, 10:32:29 UTC 14 years ago

Приходится прилетать на помеле с молотком в руках... и то адекватного ответа не получается :)

Re: Reply to your comment...

freakup

July 5 2005, 10:36:34 UTC 14 years ago

ну так идите и отпиздите его )

dalexand

July 5 2005, 10:38:37 UTC 14 years ago

А мне-то он на кой сдался?

Он для меня не политический противник (я вообще не политик), а простой клоун.

Re: Reply to your comment...

ma79

July 5 2005, 10:44:32 UTC 14 years ago

:) зря

я такое даже видел

Re: Reply to your comment...

dalexand

July 5 2005, 11:37:07 UTC 14 years ago

Ух ты! Я, конечно, предполагал, что литературный бомонд - элитарный гадюшник, но чтобы так!

Re: Reply to your comment...

gnuzzz

July 5 2005, 11:36:24 UTC 14 years ago

Полемизировать.
Мурз хвалился что он сам журналист. И ему не нужна слава, а только справедливость (это цитаты, пусть не дословные).
Если не ошибаюся, от Мурза поступало предложение в адрес "эха" пополемизировать. Предложение было проигнорировано.

Re[2]: Reply to your comment...

ex_ex_apazh

July 5 2005, 16:17:04 UTC 14 years ago


Сказка про белого бычка начинается.

dalexand

July 5 2005, 10:47:16 UTC 14 years ago

Кстати, товарищ обижался не потому что статистика в статье, по его мнению неверная, а потому что Сталина обидели.

gnuzzz

July 5 2005, 11:37:02 UTC 14 years ago

Подтверждения этого тезиса очень хотелось бы увидеть;)

dalexand

July 5 2005, 11:49:32 UTC 14 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1122700.html?thread=23099020#t23099020

Комментарии снизу. Вообще в следующий раз лезьте в журнал к нему сами, товарищ очень писуч, а времени на инет мне жалко :)

каждый видит лишь то, что хочет увидеть...

gnuzzz

July 5 2005, 12:00:59 UTC 14 years ago

в том комменте kenigtiger выдвигает претензии к претензиям;) а вовсе не к отношению к личности Сталина

ducemollari

July 5 2005, 11:44:22 UTC 14 years ago

Ой ли, так уж и сзади? На опубликованных фото он держит их в руках ровно до того момента, когда она к нему повернулась. Так ведь?

marchcat

July 5 2005, 13:05:11 UTC 14 years ago

Кидал из-за спины, когда она разговаривала по мобиле да еще и ото всего отключившись... и увернулась... Нестыковочка аднака. ;)

dalexand

July 5 2005, 09:39:11 UTC 14 years ago

Пардон, это крыловзнеру было адресовано.

freakup

July 5 2005, 09:39:39 UTC 14 years ago

очень часто эти множества пересекались ))

Re: Reply to your comment...

ex_ex_apazh

July 5 2005, 09:54:15 UTC 14 years ago


А как же.

deadgeny

July 6 2005, 00:56:22 UTC 14 years ago

Вот показательный коммент: http://www.livejournal.com/users/plushev/876494.html?thread=10709966#t10709966
Я плакал, перечитывая. Особенно сильно трогает "наложение личного вето".

retiredwizard

July 5 2005, 09:36:11 UTC 14 years ago

---Кто-то даже рассуждал о том, что специализированных либеральных СМИ якобы "мало"

Лукьяненко, кстати.

white_shaman

July 5 2005, 10:32:53 UTC 14 years ago

урл в студию

Anonymous

July 5 2005, 12:54:45 UTC 14 years ago

А ведь действительно мало.

http://www.livejournal.com/users/yurri/302712.html?thread=2379640#t2379640

krylov

July 5 2005, 13:14:28 UTC 14 years ago

Вы чего-то не понимаете. ВСЕ наши СМИ - либеральные и русофобские. Из них можно выделить особую подгруппу суперлиберальных, крайне русофобских и к тому же откровенно антиправительственных. Их-то Юрию и не хватает. Но я не вижу никакой принципиальной разницы между всякими "коммерсантами" и "новой газетой". И там и там пишут про "русский фашизм", в конце концов. А уж Латыниной напечататься в любом из "цивильных" изданий - раз плюнуть. Она просто предпочитает печататься у себя, "вопрос вкуса".

А вот патриотическая пресса исчерпывается "Завтраком", националистической же практически нет.

В отличие от любой страны СНГ, кстати, где всё наоборот.

nihao_62

July 5 2005, 09:37:41 UTC 14 years ago

Хорошее рассуждение.

az_67

July 5 2005, 09:44:14 UTC 14 years ago

****У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ

у партии Рогозина, которую вы если мне помнится поддерживали нет доступа к СМИ ??

retiredwizard

July 5 2005, 09:59:32 UTC 14 years ago

назовите 3, пожалуйста.

schutze

July 5 2005, 10:08:44 UTC 14 years ago

...и сравните объемы доступа...

tyrex

July 5 2005, 09:44:46 UTC 14 years ago

пришёл бы на митинг или другое какое публичное мероприятие и кидался в своё удовольствие - была бы акцыйа. а так - чмошное действо получилось, подкараулил бабуневажно кого на улице и... мудакъ, одно слово.

tanhorn

July 5 2005, 09:47:11 UTC 14 years ago

угу... согласен

sdanilov

July 5 2005, 09:49:02 UTC 14 years ago

а какой кары заслуживает журналист/редактор, распространяющие в СМИ заведомо ложную информацию?
можено ли их за это, в частности, закидывать помидорами?

и по какому закону о свободе слова либо СМИ частные либо государственные СМИ должны предположительно бесплатно транслировать высказывания деятелей типа kenigtiger?

retiredwizard

July 5 2005, 09:52:12 UTC 14 years ago

о да. мы знаем вашу свободу слова. Она появляется только после покупки СМИ :0)

видимо, с подобной свободой знакомы по личному опыту:)

sdanilov

July 5 2005, 10:05:11 UTC 14 years ago

Вообще жилось там как в раю. Можете себе кричать, реветь, петь, плакать, блеять, визжать, прыгать, молиться, кувыркаться, ходить на четвереньках, скакать на одной ноге, бегать кругом, танцевать, мчаться галопом, по целым дням сидеть на корточках или лезть на стену, и никто к вам не подойдет и не скажет: "Послушайте, этого делать нельзя, это неприлично, стыдно, ведь вы культурный человек". © не мой

Вам же ответили

golosptic

July 5 2005, 17:02:27 UTC 14 years ago

а какой кары заслуживает журналист/редактор, распространяющие в СМИ заведомо ложную информацию?
Закидыванию пищевыми продуктами.

sdanilov

July 6 2005, 01:27:27 UTC 14 years ago

ага
балычком осетрины первой свежести и котлетками де-воляй

retiredwizard

July 5 2005, 09:53:37 UTC 14 years ago

Оффтопик: а может ли оппозиционная бумажнач газета вроде Спецназа - быть самоокупаемой?

Если может - то получается проблема в стартовом капитале?

krylov

July 5 2005, 10:39:13 UTC 14 years ago

Проблема в распространении. Сделать конкурентоспособное издание можно, продать - очень сложно.

Гыгы

Anonymous

July 5 2005, 10:56:38 UTC 14 years ago

Не нужна, выходит, Правда-то народу-броненосцу?

Либерали одурманили?

Re: Гыгы

krylov

July 5 2005, 11:13:25 UTC 14 years ago

Вы читать умеете? Вы поняли, что вам сказали?

retiredwizard

July 5 2005, 11:08:19 UTC 14 years ago

то есть проблема в том что издание не будет покупаться и окупаться?

krylov

July 5 2005, 11:15:23 UTC 14 years ago

Нет. Проблема в том, чтобы выложить его на прилавок.

"Спецназ" сейчас даже в Москве трудно купить. Просто мало мест, где его берут на распространение. Не по каким-то там экономическим причинам, а бояться связываться и всё такое. Плюс есть определённая юридическая проблема: "Спецназ" не юрлицо и не имеет некоторых реквизитов печатного издания. На это, к сожалению, приходится идти по ряду внутренних причин.

retiredwizard

July 5 2005, 11:27:30 UTC 14 years ago

по уму стоило бы купить либерастскую или желтую газетку, и постепенно переориентировать ее.

тогда проблем что не берут на распространение - не будет. да только откуда у русских деньги?

ex_jetteim

July 5 2005, 12:35:50 UTC 14 years ago

Это просто административные причины или есть проблемы с легализацией?

shaon

July 5 2005, 13:44:00 UTC 14 years ago

Ну вот, Крылов сам, своими руками, и открыл ящик Пандоры:

По Крылову теперь получается так - святое право патриота мочить Ладынину,потому что она неправильные, как считает Крылов, статьи пишет

Так что, ежели теперь кто самому Крылову пиздюлей навесит, то будет прав - сам Крылов душевно санкционировал такой метод борьбы с оппонентами:)

krylov

July 5 2005, 14:21:15 UTC 14 years ago

Вы несколько охуели, сударь.

Речь шла о помидорах. Меня тут уже несколько раз спросили, как я отнесусь к закидыванию оными себя. Я ответил - http://www.livejournal.com/users/krylov/1124185.html?thread=23167833#t23167833

skotin

July 5 2005, 09:58:28 UTC 14 years ago

Все очень правильно написано.

ex_tukmakov517

July 5 2005, 09:58:30 UTC 14 years ago

Сформулировано блестяще. Полностью с вами согласен.

ex_jetteim

July 5 2005, 10:06:49 UTC 14 years ago

Я для себя закрою тему.
Если б он кидал камнями - это было бы нормально.
Если б он потом не строил обиженную кису (мне говорят, что не строил, я считаю, что строил) - тоже всё было б нормально.

А вообще - надо либо камнями, либо уж попросту на публике задрать юбку и кистью по лицу провести снизу вверх.

А перевести можно?

ping_ving

July 5 2005, 10:25:16 UTC 14 years ago

Не все ведь так хорошо разбираются в символике ахтунга, как Вы и Латынина.

RE: А перевести можно?

ex_jetteim

July 5 2005, 10:33:24 UTC 14 years ago

А при чём здесь ахтунг?
Первое - старинное публичное оскорбление. Второе - старинное личное оскорбление.

Вдогонку.

ex_jetteim

July 5 2005, 10:34:11 UTC 14 years ago

Не просто оскорбление, а допустимое обществом оскорбление женщины мужчиной.

chatlanin

July 5 2005, 10:51:47 UTC 14 years ago

1) Камни это увечье. Вообще-то камнями кидались не просто так, а забивали насмерть.
2) Задрать юбку: она была в брюках, это раз, можно получить обвинение в попытке изнасилования, это два.
Помидорами никого не убьешь, а эффект сродни плевку в лицо. Что и требовалось.

Нет, кубинцы, это не так

ex_jetteim

July 5 2005, 11:15:04 UTC 14 years ago

Ну так и закидывали бы камнями насмерть, чего там. Или хотя бы до увечий. Но срок получать не хочется, хочется фана, верно?
Помидор в лицо - это когда подошёл, голову зафиксировал, и помидор размазал - это да. Сделал бы так - говно вопрос. Но стал метать из засады. Про брюки - ну ладно. В конце концов, подошёл и помочился на неё.
Понимаете, Латынина наносила оскорбления - факт. Но этот волосатик не оскорбил её, а унизил. Причём, унизил не как "патриот" "журналистку", а как "сужчина" "женщину". У Латыниной в этой ситуации (я говорил уже) было два варианта действий - расплакаться или мудаку расцарапать рожу. Она выбрала второй вариант. Здесь кёнигтигер повёл себя достойно - не ударил в ответ, а пассивно сопротивлялся - честь ему и хвала.

Но приравнивать помидор из засады к плевку в лицо я бы не стал. Подойти и размазать - это одно. Швырнуть - это другое. Это как с крышы на голову плюнуть.

Deleted comment

Нет, кубинцы, это не так

ex_jetteim

July 5 2005, 12:20:16 UTC 14 years ago

Вся беда многих обличителей с обеих сторон в том, что они не видят простого. На женщину ростом 160 см напал длинный волосатый мужчина.

То, что мужчина повёл себя потом достойно, не отменяет, хотя и компенсирует, тот факт.

Тем не менее, помидором в себя бросить я могу позволить только одной женщине. Кидать помидором можно во время семейной ссоры, и то - в ответ может полететь тарелка.

Если б он подощёл, зафиксировал голову и размазал тот помидор - тогда пожалуйста.

Deleted comment

ex_jetteim

July 5 2005, 12:33:54 UTC 14 years ago

Мужчина действовал подло, из засады.
Но, я чувствую, Вы не поймёте.
Давайте с другого края.

У Вас какой рост?

Deleted comment

ex_jetteim

July 5 2005, 12:44:50 UTC 14 years ago

Ага.
Теперь ситуация: Вы выходите с работы, к Вам подбегает мужик, выше Вас на полторы-две головы (ну, в пупок Вы ему дышите). И кидает в Вас помидорами.
То есть, даже не применяет физическую силу просто потому, что уверен в том, что он гораздо сильнее Вас и ответить Вы ему не сможете.

Ваши действия?

Deleted comment

ex_jetteim

July 5 2005, 12:57:30 UTC 14 years ago

Я не говорил, что Вы этого не можете.
Но мне в это верится с трудом, уж простите.

Deleted comment

RE: Reply to your comment...

ex_jetteim

July 5 2005, 13:08:04 UTC 14 years ago

Ну вот и приплыли.
Если ему можно поражать её не-её оружием, то почему она должна поражать его его же оружием?
Дурацкий какой-то диалог.
А подкарауливать жунщину в засаде - не по-мужски, вот и всё.

Re: Нет, кубинцы, это не так

krylov

July 5 2005, 12:38:47 UTC 14 years ago

В общем, хотел написать то же самое. "Зафиксировать голову и размазать" - вот это как раз и называется физическим насилием и нападением длинного волосатого на маленькую слабенькую.

ex_jetteim

July 6 2005, 09:49:36 UTC 14 years ago

Есть таки разница.
Вербализовать пока не могу.

Еще один

nataly_hill

July 6 2005, 11:53:28 UTC 14 years ago

>Ну так и закидывали бы камнями насмерть, чего там. Или хотя бы до увечий. Но срок получать не хочется, хочется фана, верно?

Еще один "болельщик" типа savmaxru. " Щас разведу рюсских дурачков на слабо. Что, слабо сесть за Латынину? Ну идите, дурачки, идите срок получать. А я вам с дивана поаплодирую".

RE: Еще один

ex_jetteim

July 7 2005, 08:01:27 UTC 14 years ago

Наташа, проходите мимо. Я больше не подаю.

olleke_bolleke

July 5 2005, 18:01:00 UTC 14 years ago

лучше, конечно камнями. Только это все слова слова слова.
А он взял и сделал, пока мы тут виртуальные камни кидаем.
тоесть мир в котором Латынина не забрасывается помидорами гораздо хуже мира, в котором забрасывается.

ohw

July 5 2005, 10:43:54 UTC 14 years ago

У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ

Это, кажется, не совсем так.

The Beast: нормально.

divov

July 5 2005, 10:46:46 UTC 14 years ago

Наконец-то кто-то все грамотно разложил по полочкам.
Для меня в этой истории одно сомнительно: Мурз подкараулил Ю.Л. на выходе с Эха. Непорядок. Случись помидорометание в ходе публичной акции типа выступления Латыниной перед читателями/слушателями (см. швыряние Скандал_Максом мороженого в Минкина), я бы сказал, что всё в рамках правил. А так - осадочек неприятный остался.

Re: The Beast: нормально.

mfdukn

July 5 2005, 17:45:05 UTC 14 years ago

Согласен.Надо такие вещи делать только во время "публичных акций".
В другое же время это может быть истолковано ... превратно.

Вот интересно...

do_

July 5 2005, 10:48:52 UTC 14 years ago

>А вот дальше, когда Латынина на него набросилась, он повёл себя именно как джентльмен - несмотря на побои, царапины и ругань, всё это снёс и не поднял руки на женщину. Хотя женщина вела себя, мягко говоря, скверно

Вот Вы, Константин, тоже вроде бы журналист, Ваши писания тоже многим не нравятся, и ничего удивительного не будет в том, если кто-либо захочет кинуть в Вас помидором. Вопрос: как бы повели в данной ситуации Вы?

Re: Вот интересно...

do_

July 5 2005, 10:55:50 UTC 14 years ago

Причём, рассмотрим ситуацию приближенную к исходной: идёте Вы по Арбату, ничего не подозреваете, никому пламенных речей не читаете, и не подозреваете, что Вас снимают. И тут выбегает какой-то молокосос и кидает Вам в голову помидором.

да как все

krylov

July 5 2005, 11:09:42 UTC 14 years ago

Если будет мужчина - попробую дать в морду. Если женщина, ребёнок или кто-нибудь типа Ольшанского - наверное, обругаю. Потом пойду чистить одежду, если помидор оставит след.

А вообще в меня кидались разными предметами. Последним, кажется, был критик Пирогов - ему не понравились мои стихи.

Легковесные у вас в Мск критики

ping_ving

July 5 2005, 11:29:48 UTC 14 years ago

Что ими кидаться можно.

Re: Легковесные у вас в Мск критики

krylov

July 5 2005, 11:54:48 UTC 14 years ago

Я имел в виду - "последним метателем". Пирогов увесист поболе меня.

dalexand

July 5 2005, 11:51:53 UTC 14 years ago

А что же вы обвиняете Латынину в том, что она на него накинулась?

krylov

July 5 2005, 11:56:22 UTC 14 years ago

???

Вы дочитали мой текст до конца? Было же специально сказано:

Тут забавно не то, что Латынина набросилась на обидчика и стала его лупить - это как раз вполне понятная реакция - а ...


Прочитал.

dalexand

July 5 2005, 12:01:28 UTC 14 years ago

Хотя женщина вела себя, мягко говоря, скверно.

Формулировки у вас очень противоречивые просто. И про "смешное детское враньё" тоже не очень хорошо.

Впрочем, это уже этический вопрос.

Re: Прочитал.

krylov

July 5 2005, 12:30:52 UTC 14 years ago

Нет, с формулировками у меня всё в порядке. Я сказал - вела себя, мягко говоря, скверно. И дал ссылку, в которой сначала процитировал рассказ, а потом специально указал, что именно в её поведении я считаю скверным. Заметим, что, кроме вас, все поняли это правильно и вопросов не задавали.

Про "смешное детское враньё". А как это назвать ещё? Слова "он меня избил" имеют строго определённое значение. Кенингтайгер её не бил, хотя обратное имело место. Жаловаться же ментам, которые своими глазами видят, кто кого лупит, на то, что "он меня избил" - именно что смешное враньё, детское. Девчонка из песочницы кричит - "мама! меня Вовка побил!", хотя Вовка всего лишь бросил в её сторону горсть песка, да и то лишь после того, как дрянная девчонка полчаса бегала вокруг, дразнилась и обзывалась.

От yurri

Anonymous

July 5 2005, 12:44:24 UTC 14 years ago

Вы не учитываете, что для женщины понятие "избил" часто значит просто "вошёл в физический контакт". Это для мужчины "избил" - это "расквасил морду". Ну и для несчастных женщин, которым не повезло с мужиками.

А среднестатистической женщине редко приходится вообще вступать в физический контакт с агрессивными намерениями. Поэтому она совершенно искренне могла посчитать битием кара-мурзиковские, скажем, защитные движения руками.

Тем более - в состоянии офигения: шла-шла по улице, и тут Началось.

Единственное, что в её действиях отталкивает - переписывание данных паспорта. К этому моменту она уже должна была понять, что нападающий не похож на бандита и хулигана, а являет собой юношу бледного со взором горящим.

Re: От yurri

golosptic

July 5 2005, 16:58:12 UTC 14 years ago

Учитывая, что Латынина много лет занимается у-шу Ваша версия не вполне правдоподобно выглядит.

ohtori

July 6 2005, 05:24:51 UTC 14 years ago

Всё-таки ушу?
Это достоверно известно, или предположение?

golosptic

July 6 2005, 07:54:33 UTC 14 years ago

Известно, что какой-то китайщиной - это процентов 90.
Подробностей нет, да они и не интересны.

Re: Прочитал.

ex_jetteim

July 5 2005, 12:46:56 UTC 14 years ago

Да что Вы к этим словам прицепились?
Девка-дура, да её ещё и хмырь, которому она в пупок дышит, обидел.
Надо, конечно, было кричать "он меня обидел", но это уже совсем детство.

dkonovalenko

July 5 2005, 10:50:17 UTC 14 years ago

А ведь помню время, когда эта замухрышка отирала стены одной инвесткомпании, надеясь срубить сотню баксов на какой-нибудь экономической заказухе... А теперь вон какая персона персона выросла - помидора заслужила!

bey

July 5 2005, 11:11:52 UTC 14 years ago

по моему, единственная правильная аналогия тут такая:

Вот например - я вашу маму обзову нехорошим словом. Вы меня по роже ударите. И будете правы, хотя кто такая ваша мама по сравнению с Родиной.

Теперь представте, что кое для кого отношение к Родине отличается от вашего.

viktorr

July 5 2005, 11:18:02 UTC 14 years ago

Да.

кстати тема получила развитие

bey

July 5 2005, 11:32:06 UTC 14 years ago

http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/1015896.html?thread=10039640#t10039640

Re: кстати тема получила развитие

viktorr

July 5 2005, 12:32:28 UTC 14 years ago

хорошее развитие.
рубикон.

во-первых, глупость и реклама для латыниной

Anonymous

July 5 2005, 11:26:49 UTC 14 years ago

во-вторых, если у латыниной есть муж, друг, приятель, то у нашего помидорометателя есть хороший шанс получить по физии и, может, больно.
н.з.

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной

krylov

July 5 2005, 11:54:22 UTC 14 years ago

Можно. И что?

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной

Anonymous

July 5 2005, 12:45:11 UTC 14 years ago

Можно. И что?
----
а зачем? пострадать за "правду"?
н.з.

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной

krylov

July 5 2005, 13:08:16 UTC 14 years ago

А почему кавычки? ЗА ПРАВДУ, ДА. Без гыгы.

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной

Anonymous

July 5 2005, 13:41:24 UTC 14 years ago

А почему кавычки? ЗА ПРАВДУ, ДА. Без гыгы.
---
да не получается без кавычек, никак. что ни говори, а это обыкновенное бытовое хулиганство, а не "акт" борьбы.
н.з.

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной

krylov

July 5 2005, 14:17:35 UTC 14 years ago

Это У ВАС не получается без кавычек. Потому что "гыгы".

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной

deadgeny

July 6 2005, 01:01:52 UTC 14 years ago

Интересное наблюдение:
Среди пишущих комментарии вида "у нашего помидорометателя есть хороший шанс получить по физии" процент анонимусов выше, чем в среднем по ЖЖ.
С чего бы это?

Anonymous

July 5 2005, 11:54:25 UTC 14 years ago

Ладно вам обсуждать условности про джентельменство и т.д. Помидоры -- ну это просто смешно.

Другой вопрос: как можно проучить мудака, подлеца и вредителя?

ex_tetragra

July 5 2005, 11:54:54 UTC 14 years ago

с рассуждениями вашими не согласен

а на стороне кидавшего вы только потому, что вам латынина не нравится вот и все, так что вы здесь ангажированы

споры надо решать не помидорами, а делами

krylov

July 5 2005, 12:22:35 UTC 14 years ago

Как именно?

ex_tetragra

July 5 2005, 13:06:29 UTC 14 years ago

к сожалению, у меня нет конкретного плана и мне ответить здесь непросто.
Если вообщем:
-нет смысла спорить с людьми, которые упертые и предерживаются других убеждений. Это трата времени
-есть смысл разговаривать либо со сторонниками либо с колеблющимися
-какие могут быть дела - помощь (особенно юридическая) нуждающимся, организация своих печатных органов, развитие
-физическое насилие и неприемлим

Кстати именно так на мой взгляд развиваются протестанские церкви и их можно за это уважать, за бизнес-подход

ramendik

July 5 2005, 11:57:14 UTC 14 years ago

Журналист, начинающий рассуждать, превращается в... комментатора, только и всего. Я сам комментатор (на компьютерные темы). И Вы тоже комментатор.

А вот теперь вопрос. Предположим, некто очень обиделся на Ваш комментарий. Не в ЖЖ, а именно в СМИ, в Спецназе. Ну, скажем, у кого-то убили сына на улице за то, что сын был похож на вьетнамца или ЛКН. А Вы пишете в номере 5 за 2005 год, что русские нацисты "не существуют".

Будет ли правомерным со стороны этого кого-то найти Вас и отправить в Вашу сторону помидор?

ramendik

July 5 2005, 12:01:57 UTC 14 years ago

Да, я прекрасно понимаю, что на мой комментарий обидеться тоже можно. (Ну вот напишу я где-нибудь, что пользователи закрытых программных систем добровольно отдают свои данные на хранение американцам...) Поэтому если правомерно кидать помидором в Латынину или в Вас за обидный комментарий - то и в меня тоже правомерно. Это общий вопрос, а не придирка к конкретному Вашему отверждению. И меня на него честно нет однозначного ответа.

Скорее даже пусть будет правомерно. В конце концов, даже если в нас с Вами обоих отправят очередями по ящику помидоров, от нас не сильно убудет. Но нужно в любом случае понимать - либо мы признаём помидорный ответ на наглость в СМИ правомерным, либо не признаём.

krylov

July 5 2005, 12:24:00 UTC 14 years ago

Я не вижу даже вопроса. Если кто-то захочет кинуть в меня помидор - он его кинет и меня не спросит "про правомерность". Как я буду вести себя дальше, я тут уже отвечал.

ramendik

July 5 2005, 20:54:18 UTC 14 years ago

Пожалуй, вопрос о "правомерности" - это вопрос о том, должно ли общество активно и непримиримо пресекать любые подобные проявления, в частности посредством правоохранительных органов. Или же всё-таки оставить сие между журналистом и метателем сельхозпродукции.

Поскольку в том Вашем ответе (я его читал) обращение к милиции не фигурирует, похоже, что Вам ближе второй вариант. Мне тоже. Латыниной - первый, что прискорбно.

vladekk

July 6 2005, 10:38:21 UTC 14 years ago

Закон же не различает, где журналисты, а где нет.
Значит ли это, что все смогут в друг-друга яростно метать помидорами, не опасаясь правосудия?
:-)
Я, как человек, не горящий желанием набивать морды, это не одобряю :-)

kiryan

July 5 2005, 12:15:10 UTC 14 years ago

Очень хочется также узнать, какая реакция будет со стороны потерпевшего, если я понаеду в Москву и кину помидором в того же Крылова. На основании того, что он главный редактор газеты, а вчера, скажем, даже был в новостях НТВ, а я простой человек, которого нигде не печатают и "иного способа выразить протест" у меня нет.

krylov

July 5 2005, 14:18:52 UTC 14 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1124185.html?thread=23167833#t23167833

justsoul

July 5 2005, 12:15:14 UTC 14 years ago

Проблема тут в другом. Напиши эту статью не Латынина, а 2-х метровый знаток самбо, то никаких помидоров бы не было.

Штрафофать за такое надо. 1000$ за помидор ..... Всяко польза хоть какая будет.

oboguev

July 5 2005, 23:24:38 UTC 14 years ago

А за статью -- закрывать издание.

hurtmann

July 6 2005, 00:07:45 UTC 14 years ago

среди 2-метровых знатоков самбо моральных уродов гораздо меньше, чем среди таких, как латынина

ma79

July 7 2005, 07:59:30 UTC 14 years ago

с чего ты взял?
были бы помидоры, были бы, только чуть иначе обставлено все было бы.

каждому овощу - свой фрукт

vatoljich

July 5 2005, 12:19:11 UTC 14 years ago

Так.

1. Помидорометатели возбудились на конкретную статью на ej.ru. Причём здесь телевидение, радио, газеты и прочие СМИ?

2. Не видел пока никаких разборок самой этой статьи. Хотя многие желающие просят. Оно, конечно, помидоры метать проще.

3. Что бы там не говорили, но Латынина — женщина. И какую реакцию хотели получить эти "героические помидорометатели"? И чем они так гордятся? Ой, радость какая, Латынина на попу упала, ух, какие мы геори.

В общем, и акция мудацкая, и переживания последующие тоже такие же.

2.

ping_ving

July 6 2005, 02:45:22 UTC 14 years ago

Чтобы что-то увидеть, необходимо желание смотреть.

shtirl

July 5 2005, 12:23:40 UTC 14 years ago

лучше бы нашли женщину-исполнителя, еще лучше - ветераншу с медалями.
а так вышел из подворотни здоровый дядька хулиганить "против" хрупкой журналистки... неграмотная акцыя вышла, публика не так поймёт

krylov

July 5 2005, 12:39:59 UTC 14 years ago

Так, значит, не нашлось такой женщины. Увы.

shtirl

July 5 2005, 12:49:46 UTC 14 years ago

да любой женщине старше 75 покажите эту статью и дрянь, которая её написала - вот тогда милиция понадобится, имхо

ex_jetteim

July 6 2005, 09:45:45 UTC 14 years ago

Так искали. Если вообще искали.

ex_jetteim

July 5 2005, 12:45:02 UTC 14 years ago

Да сказали бы мне, я б жену свою отправил, получилась бы знатная эскапада.

dr_lunikoff

July 5 2005, 12:36:27 UTC 14 years ago

Все очень грамотно. Давно пора с либералов шлейф священных коров взять и СНЯТЬ. Пусть знают, что пресловутое гражданское общество - палка о двух концах.

Deleted comment

krylov

July 5 2005, 14:39:34 UTC 14 years ago

"Перестали ли вы пить коньяк по утрам?" Нет, не на все вопросы можно ответить "да" или "нет". Так что придётся долго.

1. "Нападать" - это что? Обычно под словом "нападение" понимается что-то более брутальное, чем брошенный помидор. Но ладно - напал так напал. Хотя в таких случаях имеет смысл учесть, что нападение было спровоцировано.

2. "Из-за спины" - я вот там не был, не видел, но из текста и фотоотчёта совершенно не следует, что Кениг метал помидоры в спину Латыниной. Иначе как бы она увернулась от помидоров? "Нет, тут что-то не сходится".

3. "Мужчина, женщина". Ещё раз: Кенигтигер не сделал ничего, что оправдывало бы упоминание о Латыниной как о женщине (читай - "слабой и беззащитной"). Ты ведь не считаешь, что женщинам позволено всё что угодно только потому, что они женщины?

4. Речь идёт о той степени расхождения политических взглядов, которая равносильна очень глубокой личной вражде.

Я его тут полностью понимаю и поддерживаю. Латынина делает всё, чтобы нанести вред моей стране и моему народу. Она - Левитан, штатный пропагандист и живой голос того врага, которая разорил мою страну. Этого что, мало для ненависти?!

При этом я, разумеется, способен "вежливо с ней общаться" - как я общался бы с каким-нибудь немецким полицаем, будь Россия оккупированной страной. Но ненавижу я ИХ ВСЕХ очень и очень сильно. Я считаю, что любой вред, наносимый этим, оправдан - вопрос только в том, будет ли он эффективен и не выиграют ли они из-за него больше, чем проиграют. Но это вечная проблема патризана: хочется прирезать изверга-полицая, но ведь потом деревню могут сжечь, а жителей перевешать. Так и здесь: приходится думать о последствиях.


Касательно же вопроса: нет, мужчина не должен нападать на женщину со спины по причине расхождения политических взглядов. В большинстве случаев.

dr_lunikoff

July 5 2005, 15:07:59 UTC 14 years ago

Заметьте, что вопрос стоит именно о НЕНАВИСТИ. Мы - их, они - нас. Если не считать конечно всякие этикеты и культурные реалии 21 столетия. Мы честно призаемся в своей ненависти к ним. А они нас вместо этого заставляют опять жрать старый добрый гуманизм. То есть, в данном случае, либералы предпринимают попытку за попыткой оправдать свою ненависть к нам гендерными категориями. Значит, прямое без ширм столкновение двух ненавистей вызывает у них чувство дискомфорта? Или, может быть, страха?

viktorr

July 5 2005, 15:16:43 UTC 14 years ago

Их сюда никто не звал.

pamir_sba

July 5 2005, 17:28:20 UTC 14 years ago

Если исходить из концепции равенства полов у женщины нет никаких привилегий в области деятельности, не предусматривающей половых различий. Соответственно, женщина публицист, являющаяся публичной фигурой, несет за свои слова такую же ответственность, что и ее коллега мужчина.

Deleted comment

pamir_sba

July 5 2005, 17:37:39 UTC 14 years ago

Увы, туше не получилось. Т.к. в независимости от состояния моих половых органов, в профессиональной и публичной деятельности половых различий для меня нет.

Deleted comment

pamir_sba

July 5 2005, 19:47:42 UTC 14 years ago

Что же, отрадно, что Вас интересует не только то, что ниже пояса.

Придется повторить - исходя из концепции равенства полов, в профессиональной и общественной деятельности половые различия учитываться не должны.

Утверждение обратного будет афронтом по отношению к логике (в независимости от состояния каких-либо частей тела).

Anonymous

July 12 2005, 12:36:48 UTC 14 years ago

ваша позиция достойна уважения.
если вы находитесь в аристократическом салоне, то оскорблять даму - недопустимо, а если дама взяла автомат и идет убивать вашу семью? вы пропустите ее вперед, распахнув перед ней дверь собственной квартиры? Латынина не просто женщина - она женщина с автоматом, она имеет доступ к средствам массовой информации в состоянии войны с чечней и при этом ее муж-чеченец. Латынина формирует общественное мнение. При этом она убеждена в том, что русские - падонки, которые обижают женщину, а чеченцы - настоящие мужчины и рыцари. История с помидорами это ярко показала. Какое общественное мнение может сформировать Латынина в состоянии войны с чечней, если ее муж-чеченец?

Что касается того, если ли яйца у мужчины, который специально промахнулся помидорами, то тут вопроса нет. Разумеется, есть. Он мог подойти так близко как нужно и звездануть с той силой, с какой нужно, тем не менее, он СПЕЦИАЛЬНО промахнулся. Что делает леди, когда в нее промахиваются помидорами? Она не замечает лежащих на асфальте помидоров. Леди может снизойти до диалога и облагодетельствовать вопросом:"Что Вам нужно, любезный?". Но скорее всего, леди просто пройдет мимо, не повернув головы. Умение держать лицо и удар - признак леди. Латынина же как последняя торговка селедкой на одесском привозе вцепилась в мужика и давай его колошматить, при том, что он ей НЕ ОТВЕЧАЛ. Более омерзительного зрелища, чем взбесившаяся баба, чем попало лупящая мужика, КОТОРЫЙ ЕЙ НЕ ОТВЕЧАЕТ, придумать сложно. И вот это чувырло вы называете женщиной? Хорошее же у Вас мнение о женщинах.

pamir_sba

July 5 2005, 17:32:29 UTC 14 years ago

Если исходить из концепции равенства полов, то у женщины нет никаких привилегий в области деятельности, не связанной с половыми различиями. Соответственно, женщина - публичная фигура несет за свои действия ответственность наравне с ее коллегой мужчиной.

ex_aprelsky815

July 5 2005, 15:24:58 UTC 14 years ago

про "не имеющих доступа к СМИ", а от того, что он кинул в нее овощем, может она и понервничала, но например Яшин забыл просто и все, что-то изменилось?

ex_aprelsky815

July 5 2005, 15:25:05 UTC 14 years ago

ЖЖ конечно создало себе героя, но в СМИ это не отразилось никак.

yulia_sergeevna

July 5 2005, 15:40:34 UTC 14 years ago

лучше бы нашли женщину-исполнителя, еще лучше - ветераншу с медалями.

да любой женщине старше 75 покажите эту статью и дрянь, которая её написала

в следующий раз надо так и сделать
Давно пора с либералов шлейф священных коров взять и СНЯТЬ. Пусть знают, что пресловутое гражданское общество - палка о двух концах.

это уже пора начать делать на постоянной основе

trurle

July 5 2005, 16:56:19 UTC 14 years ago

Прикол всей этой ситуации в том что статья Латыниной, вызвавшая гнев kenigtiger, крайне поверхностна, но тексты самого kenigtiger представляют собой чистейшие образцы графомании на почве истории. Поэтому то обстоятельство что kenigtiger не имеет возможности публиковаться, увы, проистекает вовсе не от засилья либералов в СМИ.

andronic

July 6 2005, 09:46:40 UTC 14 years ago

http://www.livejournal.com/users/andronic/131107.html?mode=reply

beth4ever

July 6 2005, 14:22:24 UTC 14 years ago

Я там, у Славы в комментариях, написала некоторым "джентльменам": "А почему вы не вступитесь за Латынину делом, а не словом". Пока ответили три человека. Один признал, что погорячился, другой спросил - как? Я предложила полагаться на чувство справедливости - он молчит. Третий спросил, кто такая Латынина.

Я так думаю, уж если вступаться за Л. как за женщину - то и вести себя надо как мужчина. Т.е. истерика с матом в комментариях - это не мужское поведение.

Ну и наконец. Я также считаю, что кидать ни в кого предметами не стоит. Это не вежливо. Но раз уж кинули - то надо честно ждать закономерных последствий. А не отмазываться, как тот же Яшин "В политиков - можно,а в журналистов - нельзя".

krylov

July 8 2005, 09:21:23 UTC 14 years ago

Ничего другого я и не ожидал (от джентльменов-то).

Насчёт помидоров. Жизнь - сложный инТститут (с) bei_bab, и иногда приходится совершать невежливые поступки. К великому сожалению, да.

redlabel

July 8 2005, 11:08:54 UTC 14 years ago

ей главное напиздеть покровавее... и материал готов)

kouzdra

July 19 2005, 19:24:50 UTC 14 years ago

У меня отношение к этому плохое. Мурз в первом своем помидорометании
справедливо заметил, что он кидал овощ в устроителя дешевого балагана.

В мстории с Минкиным у меня уже были смешанные чувства. Минкин свое честно
заработал, но вот вкус дешевого балагана носила уже акция королевского
тигра.

С Латыниной - все еще гаже. Повод - мельче, оппонент - дама. В общем - г-но.

PS: Латынина - в первую очедередь автор четырех книжек вейского цикла. Это на мой взгляд лучшее, что есть в постсоветской фантастике. Хотя там она столь же неаккуратна с фактами. Увы.

Во-вторую очередь - именно она "заставила содрогнуться" г-на адвоката Шмидта (надо отметить - меня она этим выступлением не удивила совершенно). В отлчие от г-на krylov, на которого г-н Шмидт и присные, кажется, вовсе не реагируют.

В общем - для меня Л. - очень ценный элемент нашего довольно изряднно ссучившегося политического поля. Имено тем. что она - одна из немногих, кто говорит то, что думает. Это ценно. Даже если говорится при этом херня.

gospodar

September 8 2005, 13:03:10 UTC 13 years ago

как демагог вы, милсдарь, неубедительны.