Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:
Замечательное рассуждение у morky. Воспроизведу полностью.

Панвиц

А я не думаю, что сам накал споров по поводу памятника белым гитлеровцам, приводящий к размолвкам - однозначно плохо.
Дело в том, что вопрос, разделяющий людей на "красных" и "белых", или на "советских" или "российских" - так и не отвечен. Мало того, он даже по-настоящему не сформулирован. Его будут поднимать, и стравливать людей столько, сколько этот вопрос не решен.
Так что споры эти хороши, если они приближают нас к ответу. И хорошо, что по мелким поводам сейчас, а не по крупному однажды, когда будет поздно его решать.
Единственно, хотелось бы, чтобы уже на него ответили, и перестали наконец ссориться на пустом месте.

Дело в том, что деление это вымышленное, и существует ровно постольку, поскольку размыты определения. Это тот самый принцип, по которому свобода совести идет с нагрузкой ебли в задницу, а свобода слова - с русофобией. Так что можно бесконечно продавать "свободу совести" и "свободу слова", пока люди не поймут, что кроме ебли в задницу и русофобии они вообще ничего не получают. И не получат. Кто против свободы совести и слова - фашисты, поэтому не толпитесь, товарищи, проходите по одному, вазелина хватит на всех.

Точно так же "советские", они же красные, или с тем же успехом "белые" - бесконечный предмет для манипуляций. Любой, кто объявит себя "белым" - купит содомию и русофобию, потому что ежели он против раскулачивания и Гулага, то стало быть он против полетов в космос, днепрогэса и победы в великой отечественной. Поскрипит мозгой, и купит. Епт, КОМПЛЕКТ. Да здравствует Русь, я за Гитлера.
Любой, кто объявит себя "красным", поскольку он за полеты в космос и прочее - купит опять ту же содомию и русофобию, что ты будешь делать, к полетам в космос прилагается Гулаг. Сам согласился.

Истинных "советских" и "белых" - ничтожно мало, большинство - это просто запутавшиеся люди, которые мечутся между этим ложным выбором: полетами в космос в комплекте с русской кровью по колено; и без крови, но и без полетов - сдаться немцам. И опять почему-то, странно, получают кровь по колено. Ругаются еще друг с другом.
Любому найдут подходящий "комплект", не сомневайтесь - красный должен предать Россию во славу Днепрогэса, белый - во славу уничтожения красных, христианин - потому что Христос де так велел, атеист - потому что наука ушла далеко вперед, и никакой России и русских не обнаружила, сплошная химическая физика, и так далее.

Причем с "советскими" дело особенно плохо. Истинный, подчеркиваю - истинный советский (в отличие от тех, кто причисляет себя к ним по ошибке), легко может ввести в заблуждение. Он горячо любит русский народ, восторгается его мужеством и самоотверженностью. Он горячо признает коллективизацию, Гулаг и страдания русских. Ну прямо единомышленник.
Он подхватит на полуслове разговор о космосе, военной мощи и "сильной руке". И опять с цифрами и фактами. Какой единомышленник.
И только в самый распоследний момент, когда уже на расстоянии руки - на предложение снять русских с креста, он вдруг извернется и вцепится ощерясь в глаза. Он русских любит, он восторгается их героизмом, он сам такой русский, вот только русские крестом своим великие, а без креста и веры у него не останется.
Русские - они беспримерное, лучшее, непревзойденное, единственное такое во вселенной - ТОПЛИВО ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС.
Вот такое величие русской нации.

Конечно же, могущество страны и полеты в космос не состоят ни в какой связи с русской кровью. Последние пятнадцать лет нам потихоньку, размеренно, но опять сцедили крови по колено - и где эти полеты, где величие страны? Ну неужели непонятно, что кровь по колено сама по себе, а величие - само по себе?
Граждане, считающие себя советскими - вы действительно считаете, что это коллективизация позволила "в кратчайшие сроки" поднять промышленность?
Умные книжки прочитали, там столько цифр, в левой колонке стальной прокат, в правой - цифры согнанных на стройку, все так логично - если бы не уморить несколько миллионов, то хрен бы паровоз поехал. Столько мостов, заводов построили - нет, если бы рабочих кормить да поить, разве б они так построили? Да ни в жизь.
Ну что ж, в таком случае без МММ и раздачи страны в руки олигархов - и рынка не построить. Тяжелый, страшный путь, сколько горя России принес - зато рыночная экономика. Свобода совести, слова, экономических отношений, неизбежная плата, вазелин продают во втором отделе, одна упаковка за ваучер.

Думаю, на самом деле мало кто так думает. Поэтому надо главный вопрос самому себе задать, и сразу выяснится, настоящий ты советский, настоящий ли ты белый, или просто находишься в плену ложного выбора - педерастия бывает в красной упаковке, а бывает в белой, что же взять?
А главный вопрос, вот он:

Ты готов отдать русские жизни за полеты в космос, могущество империи, царя, Христа, свободу слова, рыночную экономику или за что-нибудь еще?

Если "да" - то ты настоящий "советский", "белый", "православненький" и так далее.

В то время как ответ один - будут русские, будут и полеты в космос, и величие, и все остальное. Не будет русских - не будет ничего. Некому будет строить. Некому будет летать. Некому будет защищать.
Если вы думаете, что за "красную индустриализацию" мы уже заплатили, жизнями русских, то вы ошибаетесь. Мы до сих пор за нее платим. Уж и индустрии той нет, а мы все платим. Оглянитесь - ищете русских? Настоящих русских, их так сейчас не хватает, пусто вокруг, люди-то ходят, но жмутся, не решаются, ах, как страшно, где же они, русские - кряхтят люди, боятся встать, нет среди них командиров.
Опять чеченцы издеваются, опять либералы измываются, опять кровь по колено - ну когда же, когда же наконец встанет народ? Ау, русские! Где вы?
А они там. В концлагерях, в паровозах, в заводах и полетах в космос. Молчат. Смотрят. Вы их ищете? В космос не летается? Днепрогэс не ваш?
Мы стоим, в руках дерьмо расползается, за что же столько заплатили? Мы тогда заплатили. А вот сейчас расплачиваемся.

Ничто на свете не стоит русских жизней. Русских жизней стоят только русские жизни. Соразмеряйте с этим, и никогда не купите дерьмо в комплекте. Коробочка, может, пригодится, даю три рубля, а дерьмо себе оставьте. И в космос летать будем, и великой страной будем, навсегда будем - только если никогда не будем продавать СЕБЯ.

Будьте же, наконец, русскими, а не красными, белыми, и еще черт знает чем.


Я бы только добавил, что постинг обращён - как мне показалось - в основном к условным "красным". Но к условным "белым" претензии абсолютно те же самые. Которые - пусть на словах, но слова эти звучат довольно регулярно - тоже готовы морить русских за какие-нибудь идеи, только ещё менее внятные, чем тот же космос.

Так вот. Национализм, как я его понимаю, состоит в том, что русские должны умирать только за русских, а не за какие-либо идеи, пусть даже самые замечательные. Русская идея есть русская нация, любые другие идеи должны быть либо подчинены этой, либо отвергнуты.

)(
в мемориз. Замечательное высказывание
Ничто на свете не стоит русских жизней. Русских жизней стоят только русские жизни.

Очень хорошо
Ущербность вашей логики в следующем. Вы утверждаете, что не будь индустриализации, Сталин не одолел бы Гитлера. Это правда. А неправда заключается в том, что эта самая индустриализация могла быть выполнена только при помощи массовых карательных методов. Даже не рассматриваются какие-то альтернативные решения индустриализации.

Например, после разгрома в Крымской войне и уничтожения флота, Россия встала перед фактом присутствия в Балтике мощного вражеского флота, противопоставить которому было нечего. Русский промышленник Путилов по заказу правительства менее чем за год построил мощнейшую флотилию канонерских лодок (около 90 лодок). А канонерская лодка на тот момент была весьма передовым средством морской войны. Снаряды и пушки Путилова превосходили по качеству аналогичную продукцию Круппа.

И не потребовалось для этого Путилову организовывать ГУЛАГ. Потому что Путилов был русским патриотом, и купцы-смежники были русскими патриотами, и рабочие на заводах были русскими патриотами, и все они понимали, что если не создадут быстро балтийскую канонерскую флотилию, то столица может подвергнуться бомбардировке в моря.

На 1917 году Россия имела 45 крупных заводов (самый крупный - путиловский), русские купцы вкладывали боьшие деньги в создание лабораторий, оборудованных по последнему слову техники (как, например, авиационная лабораторяи оного из Рябушинских). О необходимости скорейшей индустриализации писали русские публицисты, такие, как Меньшиков, которого большевики расстреляли в 1918 году и т.д. и т.п.

Конечно, всё это прекратилось в 1917 году, поэтому легко можно спекулировать на теме: "без революции русская помышленность никогда бы не достигла тех высот, которых достигла при Сталине". Проверить этого уже нельзя. Однако темпы развития русской промышленности и ж/д транспорта в конце XIX - начале XX веков говорят, что к середине XX века Россия вполне могла стать самой индустриальной державой мирой. Более того, я скажу, что Россия (СССР) стала индустриальной державой не благодаря, а вопреки гибели миллионов русских людей в гражданскую и последующие годы ГУЛАГа.

Но этот вопрос, конечно, вопрос веры - уже никто никогда не узнает, что было бы с Россией, не случись большевистский "великий эксперимент".

Но вот совершенно точно можно утвреждать, что не захвати власть в России коммунисты, Гитлер никогда бы не пришёл к власти в Германии. Так что, по сути, вопли об индустриализации, которой якобы мы должны быть благодарны за то, что победили в Великой Отечественной войне, есть чистой воды провокация.

Да, возможно (но не факт), без революции Россия не развивалась бы такими темпами, возможно не запустила бы первый спутник и Гагарина (хотя, откровенно не понимаю, почему этого не могло быть, останься в России такие люди, как Сикорский, и останься в живых миллионы рабочих, крестьян и казаков). Но соврешенно точно, без революции Россия не пережила бы ужас Второй мировой войны, поскольку такой войны и не было бы, т.к. не было бы Гитлера.

А Вы, хоть и приклеили фотографию какого-то мальчишки, по слогу похожи на профессионального коммунистического демагога времён агитпропа. Визг "не будь бесчисленных жертв коллективизации, нам бы никогда не одолеть Гитлера" из тех времён.

Понятие национализма хорошее, но только почему "должны умирать"? Может лучше "русские должны жить только для русских"?
Так вот. Национализм, как я его понимаю, состоит в том, что русские должны умирать только за русских, а не за какие-либо идеи, пусть даже самые замечательные.
Кстати. Так может мы и Отечественную зря выиграли?
мы с вами ничего не выигрывали, войну по книжкам знаем а не на собственном горбу.
скорее Сталин выиграл войну руками русских, одна часть которых осталась лежать вод Вязьмой и Берлином, другая ничего кроме медалек и мизерных пенсии на склоне лет не получила и теперь это поколение уже почти полностью ушло. опять таки "Ракетное Топливо"(ТМ) для "Великой Отечественной Войны". те кто выигрывают войну что-то с нее получают (например, американцы - экономическую выгоду, евреи - холокост и дивиденды с него), что имеют русские с войны?
Вы уж извините, но до тех пор пока я отношу себя к русскому народу - мы выиграли. Ибо через неё прошли и мои предки тоже.

Что мы имеем с войны? Как минимум - моё, моего ребёнка, моих родителей и многих других существование в том виде, в каком есть. Да, не лучший вариант. Однако вы сомневаетесь, что могло бы быть гораздо хуже?
Батенька, вы мудак. Война велась против русских, а против идеи - уже во вторую очередь. Неужели вам это не очевидно? Или вы думаете, что "мюнхенское пили бы"?
Убивали на этой войне отнюдь не только русских, что характерно.
А то, что утверждать, что она велась только против русских - как-то странно, нет?
Во время американских бомбежек Ирака случайно погибла парочка японцев. Вывод: США вели войну не только против Ирака, но и против Японии. Как говорится, ага.

И, кстати, где Вы там увидели слово "только"? Видеть то, чего не существует - как-то странно, нет?
То есть, вы утверждаете, что все, кроме русских, защищавшие мою страну в ВОВ - даже безотносительно идеи - погибли случайно?

"Только" - там появилось потому как у Морки речь идёт только про русских. Так ведь?

Не надо передергивать.
Конкретные солдаты и офицеры РККА нерусских национальностей погибали, конечно же, не случайно, а вот участниками этой войны другие народы СССР (России) оказалисись только потому, что в свое время присоединились к России. Не была бы Грузия республикой СССР, т.е., фактически, частью России - не погибали бы грузины на той войне и т.д. Война велась именно что только против русских, остальные, при всем уважении, просто "шли в комплекте".
А я и не передёргиваю. Вот видите, у вас уже получилось, что воевали с СССР - то есть не только с русскими, просто русские составляли основную часть населяющих территорию СССР национальностей. А СССР - это именно идея. Так с кем воевали-то в первую очередь?

В немецких войсках-то тоже не одни немцы были...

Для особо понятливых (презюмирую добросовестность оппонента).
Воевали с русскими. Государством русских в тот момент был СССР. Поэтому юридически это была война Германии против СССР. Не против идеи СССР, а против государства СССР как государства русских.

>В немецких войсках-то тоже не одни немцы были...

Никто и не утверждает, что против русских воевали ТОЛЬКО немцы.
СССР, в первую очередь, был постулирован, как многонациональное государство. Хорошо это или плохо - но так было. И управляли им (по первости особенно), кстати, отнюдь не русские. Так что как государство русских Союз начал восприниматься гораздо позднее, имхо, как бы уже не после войны.
>СССР, в первую очередь, был постулирован, как многонациональное государство. Хорошо это или плохо - но так было.

На сарае написано ..., а на самом деле там дрова.
Немцы воевали не с пустулатами, а с реальным государством преследуя реальные цели. Как это государство пустулировалось, декларировалось, называлось, обзывалось и т.п. - дело двадцать пятое.

>И управляли им (по первости особенно), кстати, отнюдь не русские.

Повторяю. СССР был государством русских. Да плохим, да извращенным, но уж какое было, другого у нас тогда не было. И то, что им управляли не русские, факта этого никак не отменяет (ещё можно было бы это обсуждать, если бы речь шла, скажем, о военной поддержке Деникина или Колчака против большевиков, да и то только обсуждать, со множеством вопросов, в 41-м же все было предельно определённо). Кстати, в факте нахождения на высших государственных должностях представителей не основной национальности и даже явных иностранцев нет ничего уникального, это бывало во многих странах, да и у нас до революции. Конечно, такого господства инородческой элиты как у нас в 1917-м - 1930-х, пожалуй, и правда нигде не было, потому я и называю СССР извращенным государством русских. Но, тем не менее, повторяю, какое было - такое было, и именно против СССР в таком его качестве - русского государства - эта война и велась.

>Так что как государство русских Союз начал восприниматься гораздо позднее, имхо, как бы уже не после войны.

Кем восприниматься? Гитлером? Розенбергом? Или Вами?
1. Это само собой. Однако я всё ж таки не согласен с утверждением, что СССР был, в первую очередь, русским государством. Нынешнее им таки тоже не является, по сути, а из чего его обкромсали-то?

2. Вы прям как в Союзе не жили...

3. Западом. Остальные - в комплекте. До того оно воспринималось как коммунистическое (aka большевистское) государство, явно подразумевая национальный состав управляющих кадров. ИМХО, опять таки.
>1. Это само собой. Однако я всё ж таки не согласен с утверждением, что СССР был, в первую очередь, русским государством.

В первую очередь, пожалуй, да. В первую очередь он был государством большевистским, сначала как "навоз в топку мировой революции", потом просто как страна, которой они правят. Но боролись с ним (и немцы, и США и др.) именно как с русским государством, Россией. Борьба с большевизмом - только пропагандистский слоган, попытка использовать внутрирусский раскол в своих антирусских целях. Методика, опять-таки, не уникальная.

> Нынешнее им таки тоже не является, по сути, а из чего его обкромсали-то?

Является все же в несколько большей степени, чем довоенный СССР, впрочем это imho.

>2. Вы прям как в Союзе не жили...

Жил. И ощущения что живу не в своей стране или в оккупации у меня не было. Хотя кое-что было омерзительно уже тогда, кое-что осознал и стало мерзко уже потом, повзрослев, но, опять же, ощушщения что 16 лет прожил на оккупированной территории не появилось.

>3. Западом. Остальные - в комплекте. До того оно воспринималось как коммунистическое (aka большевистское) государство, явно подразумевая национальный состав управляющих кадров. ИМХО, опять таки.

Т.е. и германским руководством тоже. Т.е. война велась не с Россией, а со сталинизмом? Т.е. ...
Про национальный состав советских руководящих кадров - война, значит, против евреев и грузинов? Освободить Россию от... ну это тоже уже было, надоело, право слово, одно и то же много лет мусолить.
Да и немцы-то до сих пор себя делят на пруссаков, баварцев, саксонцев и прочих.
Ага.
Есть мнение что война велась против евреев и коммунистов, которые в своё время частью изгнали, а частью утопили русских в собственной крови.
Такое мнение есть, но оно неправильное. В смысле, оно резко противоречит фактам.
Все или практически все восточно-европейские национализмы самоутверждались в том числе и на специфической оценке послевоенного передела Европы как времени советской оккупации.

Если единственной нацией отождествляемой с советскими оккупантами остаются русские, то получается, что могущество русской нации (т.к. все остальные "открестились"), покорившей пол-Европы в тот момент, как и русский национализм были, что называется, "на самом пике".

Из этого много чего можно вывести, но не вполне понятно что и как могло уничтожить могучий русский национализм в 90-х? Что помешает его так же эффективно уничтожить в 2040-ом или 2020-ом при условии его возрождения даже вашими силами? И получается, что именно при советской власти русский национализм достиг своего могущества?

Спасибо автору за то что претензий к красным поменьше чем к белым, всего лишь:
>.. что ты будешь делать, к полетам в космос прилагается Гулаг.

Однако необходимо чтобы он осветил тему ГУЛАГА поподробней и, хочется надеяться, не с хрущевско-солжениценских позиций. Чем ему ~ 2 млн. гулаговских заключенных в СССР, накануне войны в «дружественном» окружении в условиях активнейшей агентурной работы против страны передовых разведок мира и остатков этих самых белых, НЕВЫНОСИМО хуже нынешних американских примерно тех же 2 млн; т.е. интересует максимально допустимый в тех условиях размер ГУЛАГА. Оно конечно понятно что русские не имеют право опускаться до американских низостей, но все ж.

Кроме этого хотелось бы услышать авторское определение предателя. Почему к примеру Панвиц хорош, а Власов плох (если плох конечно). Можно шире: КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ, в понимании автора, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПРАВДАНИЮ в условиях когда Россию захватили красные ???

А лучше всего станет тогда, когда до сознания автора наконец дойдет одна простая мысль: БЕЗ КОСМОСов, БЕЗ ДНЕПРГЭСов не будет РУССКИХ, а будут, в лучшем случае, нечто вроде нынешних арабских. Будем как палестинцы кидаться камушками в танки БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ, безуспешно приучающих нас к правильной жизни.

С уважением, ко всем неравнодушным.
Гораздо более преступно ссылаться на некий период прошлого, чтобы "доказать", что "русские достаточно попользовались Днепрогэсом, чтобы быть за него благодарным .... (подставить что-нибудь обязательно интернациональное - СССР там, нерусского руководителя или ещё чего)".

Под соусом СССР и т.д. нам пытаются впарить интернационализм во всей его красе. Между тем, при ближайшем рассмотрении окажется, что всё хорошее, что было создано в СССР - создано русскими руками. И во всяком случае сегодня - уж точно не в русских руках, а в руках каких-то инородцев.

Собственно вышезапощенные Крыловым размышления относительно прошлого - это лишь попытка упорядочить аргументы, согласно которым сегодня мы имеем право на любой фошизм-антисемитизм-национализм, да и вообще абсолютно на всё.
Во всяком случае я это именно так воспринимаю.

А вот все разглагольствования оппонентов приводятся тоже с единственной целью - доказать, что русские не имеют права вышвырнуть всех незваных гостей пинком под зад, ведь этим гостям сегодня так нравится сидеть на шее у русских. "Вот, Микоян был - значит пусть армяне заселяют русские города". "Вот в СССР не все маршалы были русские, значит не трогайте нерусских". "Вот, Днепрогэс был, русские попользовались и хватит".

Именно по этой линии идёт война. Русские против паразитов.

Днепрогэс-космос-ядерная_бомба - для русских, а не наоборот! Сегодня. Сейчас. Без всяких условий.
Очень хорошо сказано.
Меня, пожалуйста, запишите в красные. Или в белые. При всем моем вполне искреннем русофильстве.
Уверен- не получится в чистом виде. Никогда. Или русские перестанут быть русскими.
Только не надо про "эгоизм успешных народов". У любого большого народа рядом с эгоизмом стоит еще кое-что. Английское "бремя белых". Та же Америка вылетела бы в трубу, если бы от их ощущения "мы самые крутые , самые мощные" оторвать довесочек " оттого как несем миру свет правильной свободы, правильной демократии и правильного либерализма". А столь долго лелеемые идеалы средних европейских стран - оказались не такими уж устойчивыми. И если они не рухнут перед натиском ислама- они растврятся в новом всеевропейском национализме, вполне идеократическом.
И даже дело тут не в них. Архетип русского народа- не семья, не племя, не банда. А - артель. Ватага.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Связывать русский народ с каким-то одним-единственным предназначением- действительно после этого неминуем логический шаг " а если не- то сдох бы этот народец". Но обратная крайность, в которую впадаете вы ( с маленькой буквы, ибо во множественном числе)- не менее опасна. Артель самоценна сама по себе- сложившимся коллективом и так далее. И к одной- единственной цели не привязана- кончилась работа на лесозаготовках, подрядимся в бурлаки и сплавим лесину вверх по течению, там- наймемся на стройку и дом построим... и так далее. Но как только общая работа кончится и новой в перспективе не будет- распадется артель, разобьется на маленькие группки, которые передерутся за дележку старых заработков и новые заказы... и даже и вспоминать артельщики будут только, как их бригадир палкой лупил и уйти не давал.
В дополнение .
Афоризм немного поправлю. "Русских жизней стоят только русские". Русские как народ, как мир. Но чтобы русские продолжались как мир- иногда приходится отдавать русские жизни за что-то иное, чем русские жизни.
Высшая цель существования любой нации - это сохранение самой себя. Чтобы она там ни говорила себе и другим через библию-небиблию или какую угодно идеологию: всё для сохрания СЕБЯ. Нация состоит из отдельных людей. Если мы не будем спасать, беречь, заботиться о людях мы противоречим Главной Цели. Аа, скажите Вы, вся штука в том, что для спасения нации нужно иногда пожертвовать отдельными людьми. Видите ли, это рассуждение, а точнее эта идеология сгнила в самом корне. Этот подход скорее характерен для восточных народов, азиатов, для которых жизнь человеческая это щепка, и людей можно топить пароходами если они не согласны с Главной Идеей. Мы же всё-таки белые люди и живём в XXI-м веке...

Иными словами, конечная и главная цель всех русских людей это спасение и здравствование русской нации и ничто не может быть выше чем жизнь русского человека ибо она бесценна.
Странно это, когда вполне вменяемые люди начинают доводить идею, пусть даже русского национализма, до абсурда. Что совершенно не в местных традициях и уставах, лапидарно выраженных даже в местных шлягерах - "я его слепила из того, что было, ну а что слепила, то и полюбила".
То бишь теперича, ежели дядя Степа, по-нынешнему мент поганый, вытащит из полымя не русское, а скажем чеченское дитя (верняк шахидское пополнение, независимо от пола и возраста), так это будет преступление перед русской нацией и непристойное проявление совецкого патриотизма ? Бред какой.
Православные в этом смысле как-то поотчетливей. Не в смысле "несть не еллина, не иудея" - из еллинов-то тут один Гаврюша Попов, которого городу и миру лучше вовсе не предъявлять, но иудеев вполне в достатке. Но в смысле цели пребывания в сей юдоли печали, как спасения своей бессмертной души. А уж как в рассуждение оного спасения поступать и чем жертвовать, так это точно в идеологические схемы не утрамбовать, да и не надо...
МП
> То бишь теперича, ежели дядя Степа, по-нынешнему мент поганый, вытащит из полымя не русское, а скажем чеченское дитя (верняк шахидское пополнение, независимо от пола и возраста), так это будет преступление перед русской нацией и непристойное проявление совецкого патриотизма ? Бред какой.

Вот именно, бред. Товарищ, вы пишете бред, который, подчёркиваю, совершенно не следует из того что я сказал. Прочитайте ещё раз внимательно.
"...ничто не может быть выше чем жизнь русского человека ибо она бесценна".
А Степа в сюжете - забыл добавить: не только мент поганый, но и как-то так вышло, что русский - по этому строгому критерию никак не проходит. Рискует своей бесценной жизнью в огненной стихии и не только понапрасну, но даже как бы во вред себе.
Просто не стоит доводить идеи до абсурда, не все они этого заслуживают. А редукция смысла жизни к ее бесценности именно это самое занятие...
МП
Товарищ, вы чего-то в самом начале не поняли. Речь не идёт о руководстве к действиям каждому отдельному русскому в каждом конкретном случае, например, спасения утопающего чеченского ребёнка или какого угодно другого. Речь идёт о целях целого движения и о спасении всей нации. Если непонятно - спасти ребёнка или сделать всё возможное и разумное для его спасения вне зависимости от его национальности обязан каждый. Но это совершенно никаким боком не относится к какому бы ни было национальному движению. Национальное движение за спасение нации через организованные совместные действия. Формулировку "выше жизни русского человека не может быть ничего" следует понимать как декларацию невозможности даже теоретически допущения "жертв" отдельных людей ради "общего дела" или "спасения" и т.д.

Надеюсь эти объяснения наконец прояснят для вас то, что я имел ввиду.
Да нет, как раз понятно, что "Формулировку "выше жизни русского человека не может быть ничего" следует понимать как декларацию невозможности даже теоретически допущения "жертв" отдельных людей ради "общего дела" или "спасения" и т.д."
Это подходит ежели в русском национальном движении участвуют скажем одни еллины. Это было бы даже благородно с их стороны: мол, русским и так уже досталось, пущай отдохнут маленько. Или, к примеру, кабинетные мыслители. Однако всегда есть риск, что в русское национальное движение затешется некоторое количество русских, а средь них мало что представители профессий повышенного риска типа военных или пожарников, для которых долг априори выше сострадания, но подвижники, страстотерпцы и прочие герои-удальцы, коими славятся здешние места и без которых всех спасение может и возможно, а вот выживание нации навряд ли (непременным условием выживания в природе является разнообразие). Или вдруг космонавты забредут.
Так что пока речь идет о том, что единственным смыслом национальной экономики является воспроизводство нации, то это понятно. Политике подобный императив вменить тоже неплохо.
Но вот философские обобщения о бесценности каждой жизни и невозможности жертв отдельных людей, как ни странно эти смысл и императив обесценивают начисто - в первом случае ввиду неизбежного дефицита ресурсов, а во втором накладывая на нацию ограничения, несовместимые с ее выживанием.
Вообще заниматься философскими вопросами поисков смысла жизни, истинности абсолютов, пересмотра устройства Вселенной и построения теории всего сущего лучше вне политического (т.е. связанного с непосредственным участием в делах государства) движения...
МП
Но вот философские обобщения о бесценности каждой жизни и невозможности жертв отдельных людей, как ни странно эти смысл и императив обесценивают начисто - в первом случае ввиду неизбежного дефицита ресурсов, а во втором накладывая на нацию ограничения, несовместимые с ее выживанием.
Видите ли, я не философ, поэтому не могу судить - быть может в философии это и допустимо сказать "Ты, Вась, того, понимай что мы тобой пожертвуем если что - ради общего дела", но я знаю что подобные рассуждения не только противоречат западной гуманистической традиции но и просто по-человечески неприемлимы и не могут быть частью идеологии или политической программы. Быть может в каком-нибудь очередном "рывке" люди и пожертвуют собой (или кто-то ими), но "об этом приличные люди не говорят вслух".
Вообще заниматься философскими вопросами поисков смысла жизни, истинности абсолютов, пересмотра устройства Вселенной и построения теории всего сущего лучше вне политического (т.е. связанного с непосредственным участием в делах государства) движения...
Это точно. Я вас понимаю, фраза "смысл жизни для русских людей" звучит слишком претенциозно, но и время такое - критическое, когда выживание зависит от быстроты реакции и фокусировки на важнейших вопросах. Для того, чтобы заниматься философией и смыслом жизни на глубоком уровне нужно сначала выжить...
Западные традиции вполне по-человечески разнообразны и гуманистических средь них не так уж много. Что до нынешних европейских практик общества спектакля и общества потребления, включающих несколько странно реализуемые концепции безопасности и комфортного существования, так периодов столь бодрого вымирания европцев в истории по пальцам одной руки пересчитать. Разве только чума, или война какая столетняя сравниться.
И если рассуждения "Ты, Вась, того, понимай что мы тобой пожертвуем если что - ради общего дела" по-человечески неприемлемы для идеологии или политической программы, а в реальности Васе гарантий отсутствия необходимости лезть в полымя никто дать не может, то лучше вовсе не бренчать лозунгами по этим поводам.
Если целостное Васино мировосприятие включает понимание своей жизни как продолжения существования пращуров, коему должно продолжиться в потомках, то в категориях необходимости и долженствования он как-нибудь разберется сам.
А осознание своей идеологической бесценности вкупе с поражающим воображение видением политического движения завернутых в вату бесценных русских, которых надобно изредка разворачивать и протирать спиртом, это уже перебор...
МП
Жжёшь как тот Галковский. Только я вот что скажу. Зубоскальством-то по отношению к Васе заниматься это каждый недурак может. А вот что произойдёт если Вася тихо загнётся нам бы лучше не быть свидетелями тому. Ибо пока кое-кто умствует дедукцию, Вася выдаёт продукцию. Васю бы оберегать всеми возможными способами надо - и от торгующих за углом дурью цыганами-таджиками, и от рэкетиров. Васю пестовать и лелеять надо. Ибо без него нам всем, всему государству российскому - крышка.
Не, ну коли по-простому, так отчего ж.
Тут, Федор Иванович, у тебя объект-субъектное противоречие: в рамках твоей концепции сбережение продуктивного Васи-один (объекта забот) может обеспечить рискуя собой тока Вася-два (типический субъект из себя). Который по причине принадлежности к одной нации тот же Вася, но уже страдающий раздвоением личности, будучи един в двух лицах и противоположен в иерархиях ценностей насчет своей бесценности, а так же степени допустимого риска.
Поскольку еллины на убеждение пушров и прочих драг-диллеров в антинациональном характере их деятетельности не подпишутся, - больно уж занятие бойкое,- то тебе надо либо второго символически исключить из числа русских (объект-субъектное противоречие приобретает характер деструктивного конфликта), либо смириться с тем, что спасать тебе придется нацию стойких шизофреников с фрустрированной психикой, подсевших на транкви. Примеры в мировой практике наличествуют: чем дальше ушла какая нация в нынешнем понимании цивилизации и прогресса, тем больше там этого.
Поскольку настойчивое предложение подобного выбора троекратно представляется мне либо результатом непонимая вещей очевидных, либо неудавшейся попыткой нанесения личного оскорбления, то тему для ясности замнем.
В то же время реальное наличие предмета первоначального обсуждения вполне очевидно даже из нынешней как бы литературы, далекой от народа. Вот к примеру вполне прилично написанный - плотный сюжет, проработанные (сплошное обаяние) действующие лица - фантастический боевик О.Дивова "Лучший экипаж Солнечной".
Там, что б выявить "лучшие свойства своих героев" (экипаж интернационален) автор вообще русских самоубил (подзарвал героически всем наличным боезапасом) в китайско-российском конфликте, сильно мутировавших потомков русских (сплошное уродство, поклонение идолам и низкий морально-политический уровень вплоть до каннибализма) в районе нынешней Москвы вырезал руками своих обаятельных героев, но несколько полноценных с точки зрения автора особей все же оставил на развод. На всякий случай, вдруг понадобятся цивилизованному миру - за что автору огромное и отдельное спасибо. Настоящий общечеловек и глаза добрые-добрые.
Это с одной стороны. А с другой - политические услуги "по спасению России вообще" обычно почему-то требуют от здешнего населения серьезных жертв, независимо от первоначальных деклараций, а в итоге от них сплошной убыток в хозяйстве, причем в любом смысле - взять тех же "белых". И последний раз, помнится, мысль о необходимости регулярно спасать Россию несколько лет назад озвучивал по ящику А. Чубайс, как красной нитью проходящую через свою героическую биографию и основу своего жизненного кредо...
Под ТАКОЙ русской идеей - подписываюсь.
Самое интересное, что настоящей либеральной идее, с правом нации на самоопределение, но без всей гадости, которой натащили позже, это ничуть не противоречит...
Сходство и совпадение тут, милая, не с либеральной идеей, но с либертарианской. Это приблизительно как разница между демократией и демократизатором. Или каналом и...
Идей чрезваычайно слабосовместимых, хотя характерно для нынешнего времени, когда
Лимонов,
Проханов,
Каспаров,
Зюганов,
Рыжков,
Касьянов - гуртом все за Ходорковского. Приблизительно как если б Ульянов, Кутепов и Савинков за Троцкого. Все-таки в интересное время довелось нам жить. Нетривиальное...
Разъясните про совпадение с либертарианством, пожалуйста - я его не вижу.
Странное дело.
Я, видимо, совсем фашист - я считаю, что русские не должны умирать ни за что кроме того, за что они сами считают нужным. А, вообще, лучше всего, если бы русским вообще помене приходилось умирать, да.
Я вообще-то об этом и говорю. С поправкой: "сами считают" - опасная идея, это можно и в голову червя запустить. Как уже и делалось.
Вопрос "червя", к слову, и позволяет говорить о разнице в мировоззрениях. Тут мы не сойдемся: увы, имхо, "черви" практически безопасны, потому и.
Если нация - организм, то "русские жизни" - клетки этого организма.
Может ли организм жить ради выживания? Да, хотя (если он разумный) это будет весьма поганая жизнь. Спроси себя сам, согласился бы ты жить для того, чтобы помереть в 90 лет в собственной постели.
Но может ли организм жить ради сохранения своих клеток?
Если мы не можем запретить человеку рисковать, пускаться в трудные предприятия, жертвовать собой - можем ли и должны ли мы запрещать это нации?
По-моему, ограничение здесь может быть только одно: человек - как и нация - должен сам решать, что ему делать и, в частности, стоит ли ему чему-то посвящать время и силы, чему-то "служить", чем-то и за что-то жертвовать.
Для того, чтобы иметь возможность решать самому, нужно стать полноценной личностью. Избавиться от мороков, сбросить в болото тех, кто пытается тобой командовать и манипулировать, накачать достаточно силы (и внешней, и внутренней), чтобы впредь всякий, желающий указывать тебе, что тебе делать, шел лесом автоматически.
Собственно, это и есть цель национализма.
русские должны умирать только за русских, а не за какие-либо идеи, пусть даже самые замечательные

Но почему альтернативой является смерть только за идею? Должны ли русские умирать за ресурсы?
Дублирую сюда на случай если забрезжит понимание.

Крылов вырвал фото цитату из фотоконтекста
На самом деле речь идет не об отдельном памятнике а о символическом некропле, олицетворяющем неоднозначность русской истории.Как я понял смысл некрополя, по фотографиям сделанным честным человеком, а не пиарщиками,смысл был в том чтобы символически отразить в памятнике все исторически русские силы боровшиеся в той войне.В этом контексте вымарывание каких-то фамилий равносильно тому как из тесктов учыебников вымарывались фамилии репрессированных а с картин и фотографий- фамилии снятых правителей.
То есть продолжение действий идеологического отдела КПСС .
-----------------------
Интересно ещё высказался юзер Магистр- дескать то, что деятели чьи имена написаны на прамятном знаке воевали против Сталинского СССР, а мы тоже оплевываем сталинский СССР,и таки похоронили его- в этом противореячия нет, поскольку амнистия Паннвицу была дана при Ельцине, а сейчас у нас Путин, и пр и нем амнистя отменена.
Что немешает выступать против Путина.
Но а вдруг придет сторонник Ельцина и "пробьют" новую амнистию?
Тогда придется памятник восстанавливать.
------------------------------
Эх, комиссары, еще не наигрались, и когда же вас, вандалов земли русской, смоет куда-нибудь...
а панвицы за кого должны умирать... :)
Ну и само собой хотелось бы поподробней о критериях русскости. А то я засомневался про себя.
Блин, тут ещё это.., за ельцинов умирать не охота

С уважением: от имени советских.
Вы к кому обращаетесь? К Панвицу? Он вот "нациком " был без кавычек.