rutopist хвастается:Одна парочка из нашей фестивальной команды, понаблюдав мои двухнедельные похождения и обхождения, сегодня резюмировала: "Ты совсем не похож на русского".
На самом деле, на русских (в моем понимании) не похожи они все, но в данном случае счел за комплимент... :)
colette31 радостно подхватывает:Я это в Израиле все время как комплимент воспринимаю...
tritopora интересуется::А что "обходят" типичные русские в болгарском представлении? Они там тоже похоже на тех, что описывает иносми.ру?
rutopist, получивший комплимент, снисходительно объясняет:Не знаю, что пишут на иносми, но здесь "типичные русские" очень неприятны. Нет даже каких-то точных критериев - это надо чувствовать. Я просто стараюсь держаться от них отдельно.
Учитывая, что В. Штепа (
rutopist) - это что-то вроде lxe (то есть русофоб-практик экзотического толка), "понятненько".Вдогон. Впрочем, тот же Штепа, когда его достают, поступает вполне достойно и не стелется перед иностранцами. Увы, на его убеждения это не влияет.
* * *
А вот опрос, устроенный
kava_bata: скажите, вы чувствуете свои национальные корни, и в чём ощущение этого (если оно есть) для вас заключается?
я про чувство родины.
Открывая комментарии, я уже заранее знал, что я там увижу. И увидел именно то, чего ожидал - неистовое открещивание.
Сборная солянка из ответов:
нет... "чувство родины" - привязанность к местам, где прошло детство и много всего. но это же как бы общие места, у всех имеются. я просто не думаю, что этому нужо придавать какое-то сверхзначение. как руки и ноги, нелепо устраивать из них культ... У меня ощущение чьих-то чужих корней. Которых не было (по словам родственников). Допустим, когда я слушаю грузинские песни. Латину когда танцую. А поляки, донские казаки, украинцы - мимо как-то... если чувство родины связано с ощущением дома, то - нет... ни горячо ни холодно, абсолютно. национальные корни, национальные корни. водку на них разве что настаивать... у меня нет чувства родины, кроме любви к городу королеву, но корни тут не причем... на дружеской ноте, например: "а у нас тоже русских девушек много, даа... ну, вы понимаете, о чем я" ... и вот тогда мне иной раз легче сказать "я не русская"... Встроенность в культуру, язык - это основной фактор, а корни этнические - факторы вторичные... Ощущения сопряженности - нету... Ощущение принадлежности (к чему-то большому, великому) - просыпается очень редко (я номиналист, я не люблю такие вещи)... С собой я общаюсь в двух случаях из трех - на английском... когда кровь замешана на любви русских'n'украинцев'n'цыган, а ты, и родители твои родились в Литве, в городе V, что отходил то полякам, то немцам, то шведам, то русским, что тут сказать про чувство родины.
При этом те же люди охотно говорили про "любовь к городам", к "местам", к "языку и культуре". Это всё МОЖНО. Нельзя только признавать себя русским ПО-НАСТОЯЩЕМУ и гордиться этим. Этого нельзя категорически.
И несут, несут свои "букетики кровей" на показ. "Вот, смотрите, у меня Цыгане есть".
В прошлое время такого бы стеснялись - "цыгане". А теперь - хорошо. отлично. Главное, что не русак.
)(
September 15 2005, 11:15:59 UTC 13 years ago
September 15 2005, 11:20:40 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: имхо
September 15 2005, 12:52:27 UTC 13 years ago
September 15 2005, 12:43:52 UTC 13 years ago
September 15 2005, 12:53:36 UTC 13 years ago
С другой стороны, если человеку хочется быть "нерусским", то ведь быть русским "не заставишь".
September 15 2005, 15:01:48 UTC 13 years ago
September 15 2005, 15:15:46 UTC 13 years ago
September 15 2005, 14:25:19 UTC 13 years ago
September 15 2005, 14:59:34 UTC 13 years ago
Чтобы было понятно. Представьте себе, что вы общаетесь с умным, обаятельным, во всех отношениях симпатичным немцем. И вот он говорит: "Кстати, у меня дед - эсесовец, работал в Освенциме. Я очень горжусь своим дедушкой". Думаю, вам будет неприятно это слышать. Возможно, вы даже не захотите с ним общаться дальше.
Теперь другая ситуация. Вы узнаёте от третьего лица тот же факт про дедушку. Пожимаете плечами и говорите - "Ну и что? Он не выбирал папу и маму". Хотя, возможно, в каком-нибудь разговоре слегка поинтересуетесь его отношением к фашизму.
Теперь о цыганах. Понятно, что сравнение с дедушкой-эсесовцем - это очень сильный пережим, сделанный специально. Теперь другая ситуация. Некто с гордостью сообщает вам, что его дедушка был вором и бродягой, да ещё удачливым - ни разу не попался. Опять же, мало ли какой у кого был дедушка. Но когда человек начинает не скрывать такие факты, а гордиться ими - значит, стоит отойти от него подальше. Мало ли что.
Цыгане, конечно, бывали разные. Но в основном у них была заслуженная репутация воров, бродяг, конокрадов. Сейчас цыгане полностью превратились в преступное сообщество, промышляющее самыми мерзкими преступлениями, начиная с наркоторговли. Так что гордиться подобным родством странновато, в особенности если цыганской крови в человеке немного. Это значит, что человек этот очень плохой - раз в своём желании откреститься от русскости он предпочитает быть даже цыганом, лишь бы нерусским.
September 15 2005, 15:07:16 UTC 13 years ago
"Цыгане, конечно, бывали разные. Но в основном у них была заслуженная репутация воров, бродяг, конокрадов."
"русские, конечно, бывали разные. Но в основном у них была заслуженная репутация пьяниц, лентяев, - далее по тексту".
Ладно, что с вами говорить. Вы же умный, сами все понимаете.
dark faces, white masks ?
September 15 2005, 15:23:30 UTC 13 years ago
September 15 2005, 15:45:36 UTC 13 years ago
Даже в приведённом вами примере - оставляя в стороне заслуженность репутации - русские наделяются качествами, вредными для них же самих. Цыгане - качествами, вредными для других. Разница, думаю, ясна.
Опять же. Я, разумеется, не надеялся, что у вас хватит внутренней честности обсуждать подобные темы. Это не в ваших интересах, не так ли? Но, думаю, другим это будет интересно. Поэтому "напишу про это отдельно".
September 15 2005, 21:05:40 UTC 13 years ago
Гордится?
Плакать?
ВЫпендриваться или скрывать?
)))
История она такая..Сама рассудит.)
Это моя история..)
September 15 2005, 22:24:14 UTC 13 years ago
ТАК И ГОВОРИТЬ. Я бы так и говорил.
September 17 2005, 17:32:45 UTC 13 years ago
))
September 16 2005, 00:30:13 UTC 13 years ago
Вредно для других или для них самих - это вообще демагогия.
Неужто вы такого низкого мнения о собеседниках? Хотя да, конечно...
Для кого для них самих? Если, скажем, эти люди воры, то их за это минимально ненадвидят, максимально сажают в тюрьмы или чаще убивают на горячем - это разве не вредно для них самих? С другой стороны, если целый народ якобы умудрился быть пьяных и ленивым, и тем не менее построил целую империю, значит либо за них это делали другие (хорошо устроились), либо они это делали из-под кнута, тогда это вредно для работодателей. Типа такого.
Ладно, это все бред сивой кобылы, конечно.
Вы мою мысль поняли сразу.
jedem das seine?
September 16 2005, 16:11:28 UTC 13 years ago
No more questions.
"Вы мою мысль поняли сразу."
Yep.
немножко не понял
September 17 2005, 17:22:40 UTC 13 years ago
и все таки,
кто для вас был бы более "вреден"? Представьте это не в абстрактном плане, а как своих соседей по дому:
1 вор.
2 лентяй.
Re: немножко не понял
September 17 2005, 17:50:10 UTC 13 years ago
а в качестве работника хуже второй, я думаю. Вор ведь, все-таки, думает о пользе, а красть у работодателя не выгодно, если рбаотодатель хороший. А алкоголику и лентяю все пофиг.
Но к чему тут эти отвлеченные вопросы?
Re: немножко не понял
September 18 2005, 09:50:47 UTC 13 years ago
а насчет моего вопроса, не надо передергивать.
"Он" может быть, и алкоголик, но я вот конкретно спрашиваю про
СОСЕДА-вора
и
СОСЕДА -лентяя.
ответ очевиден, "не надо уж тут демагоги", как ты справедливо указала раньше
Уж пусть он там себе ленится, лишь бы не воровал У МЕНЯ.
September 19 2005, 22:20:05 UTC 13 years ago
Наездник и вор при этом.
Не потому ли мой нрав бродяч
И волосы пахнут ветром?
Не он ли, смуглый, крадет с арбы
Рукой моей - абрикосы,
Виновник страстной моей судьбы,
Курчавый и горбоносый?
Дивясь на пахаря за сохой,
Вертел между губ - шиповник.
Плохой товарищ он был, - лихой
И ласковый был любовник!
Любитель трубки, луны и бус,
И всех молодых соседок...
Еще мне думается, что - трус
Был мой желтоглазый предок.
Что, душу черту продав за грош,
Он в полночь не шел кладбищем.
Еще мне думается, что нож
Носил он за голенищем,
Что не однажды из-за угла
Он прыгал, - как кошка гибкий...
И почему-то я поняла,
Что он - не играл на скрипке!
И было все ему нипочем,
Как снег прошлогодний - летом!
Таким мой предок был скрипачом.
Я стала - таким поэтом.
23 июня 1915
Цветаева.
September 15 2005, 11:23:23 UTC 13 years ago
Для меня лично быть русским это просто... интереснее, что ли. Как в романе фентези: быть каким-нибудь человековолком с крыльями - это ведь круче, чем скучным человеком. Все самое прикольное происходит в волшебных странах, где все ходят на головах. Вот я живу в такой стране и горжусь.
Горжусь, блядь. Каежтся, будь я хоть адыгеец, все равно презирал бы русофобов.
September 15 2005, 22:05:53 UTC 13 years ago
Насчёт "интереснее" - очень понимаю. Сам отношусь так же.
September 15 2005, 11:38:51 UTC 13 years ago
September 15 2005, 12:51:08 UTC 13 years ago
September 15 2005, 13:37:35 UTC 13 years ago
September 15 2005, 11:39:08 UTC 13 years ago
September 15 2005, 12:27:02 UTC 13 years ago
September 15 2005, 16:09:36 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
September 15 2005, 16:29:27 UTC 13 years ago
Ну, везде свои приколы.
September 15 2005, 11:52:37 UTC 13 years ago
September 15 2005, 12:26:20 UTC 13 years ago
September 15 2005, 13:00:18 UTC 13 years ago
Насчёт болгар с вами совершенно согласен.
September 15 2005, 12:02:20 UTC 13 years ago
September 15 2005, 12:20:14 UTC 13 years ago
Он сравнивал себя с "русскими туристами" которые как известно ведут себя не очень ...
хотя здесь конечно concern может быть в том что вы имеете в виду что пох как себя ведут главное "русские"... уж какие есть мол ( как тут не вспомнить - великое дугинское квас я не люблю но за него убью ) а штепа вот гад от таких откречивается ...
September 15 2005, 12:33:24 UTC 13 years ago
Метод самопрезентация
September 15 2005, 12:31:00 UTC 13 years ago
Re: Метод самопрезентация
September 15 2005, 12:40:54 UTC 13 years ago
Re: Метод самопрезентация
September 15 2005, 12:44:44 UTC 13 years ago
Хм-м...
September 15 2005, 12:47:23 UTC 13 years ago
Re: Метод самопрезентация
September 15 2005, 16:44:25 UTC 13 years ago
:)
Re: Метод самопрезентация
Anonymous
September 16 2005, 18:16:38 UTC 13 years ago
На лоб.
Re: Метод самопрезентация
September 16 2005, 21:29:40 UTC 13 years ago
Вам я этого желаю, мразь.
Anonymous
September 15 2005, 12:59:22 UTC 13 years ago
Godilla
September 15 2005, 13:20:49 UTC 13 years ago
Вот вот
Anonymous
September 15 2005, 13:41:01 UTC 13 years ago
А Вы всё взываете: Россию для русских, не объяснив что оно из себя такое - этот русский.
Определения понятию нет отсюда и слабость позиции и всё заканчивается "фанатскими кричалками" Слава России!
"На местах" русский национализм выливается в банальные убийства негров да арабов на улицах /кстати вчера ещё один представился/ которым рукоплещут "доброжелатели" умело используя против России. Кстати не видно /может невнимателен/ реакции с Вашей стороны на такие печальные /но громкие/ проишествия.
Стороннему созерцателю разницы между вами и теми же скинхедами не углядеть /Гитлер тоже не сам расстреливал/.
Может рискнуть, и.. попробовать здесь, среди *единомышленников*, определится что есть РУССКИЙ. Хотя лучше не надо, ни чем хорошим это не закончится.
Поэтому выходит что путь этот тупиковый и толкать туда Россию не есть хорошо.
Не так?
пК
Re: Вот вот
September 15 2005, 14:18:00 UTC 13 years ago
Подобное положение вещей ("сам себе русский") - это крайне неприятные, но временные явления. Равно как и поиски "определения русского".
Никакого другого пути, кроме русского национализма, просто не существует. Именно поэтому нас всеми силами хотят с него спихнуть, остановить, повести куда угодно, только бы не туда. "Не дай Бог, русские станут Нацией!"
Что касается "убийств негров", то это в основном антирусская пропаганда, раздуваемая антирусскими же СМИ.
Re: Вот вот
September 15 2005, 14:32:22 UTC 13 years ago
Re: Вот вот
September 15 2005, 17:04:00 UTC 13 years ago
Re: Вот вот
September 15 2005, 17:50:36 UTC 13 years ago
Re: Вот вот
Anonymous
September 15 2005, 17:36:28 UTC 13 years ago
Хорошо бы, чтобы Крылов сохранил этот постинг.
Re: Вот вот
September 15 2005, 22:16:13 UTC 13 years ago
Re: Вот вот
Anonymous
September 16 2005, 11:46:32 UTC 13 years ago
Re: Вот вот
September 20 2005, 12:20:20 UTC 13 years ago
Я уж не трогаю "англичан", для которых есть English, а есть British. Причём второе означает примерно то же, что "россиянин", но покажите мне англичанина, который бы отнёсся к понятию British с пренебрежением.
Скажите, дорогой аноним.
September 16 2005, 04:41:51 UTC 13 years ago
September 15 2005, 16:05:44 UTC 13 years ago
September 15 2005, 17:04:56 UTC 13 years ago
September 15 2005, 22:15:20 UTC 13 years ago
September 15 2005, 22:27:58 UTC 13 years ago
Не поэтому
Anonymous
September 16 2005, 00:00:41 UTC 13 years ago
October 1 2005, 14:00:50 UTC 13 years ago
Совершенно верно.
> Но я постоянно, от разных личностей, слышу "да какая ты русская,
Это и есть "разгадка". Эти люди, которые говорят "какая же ты русская" - это вот как раз нерусские и есть. Они всем объясняют, что дескать все смешалось, мамы-папы, русских никаких вовсе нет.
Не националисты разваливают нацию, как вы ошибочно полагаете (они заинтересованы ее объединить), а люди, которые очень заинтересованы нацию развалить. Вот с ними и приходится, как вы совершенно верно заметили, "постоянно сражаться за одно только право так себя называть". Ну а что делать. Надо сражаться.
September 15 2005, 19:53:48 UTC 13 years ago
Я горжусь русской культурой, русскими умами. Но что я русский гордиться... :) Здесь нечем гордиться. Здесь не приложено лично моих стараний, трудов.
Однако открещивания от нации не понимаю. Особливо, открещиваться от народа, который владеет огромной страной.
не надо гордиться своей национальностью?
September 17 2005, 17:31:14 UTC 13 years ago
А разве ребенок не должен гордиться своим отцом? что в этом плохого или неправильного?
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 17 2005, 20:42:40 UTC 13 years ago
Не согласен. В одной и той же нации в нашу информационную эру встречаются абсолютно разные по мировоззрению люди. По эмоциям... Кто-то лучше накормлен, кто-то хуже. Кто-то ходит по музеям, а кто-то водку во дворе глушит. - Все одинаковые?
К тому же, в русских сейчас столько всякой крови намешано... Евреев, татар... Да мало ли? И пусть тот, кто попробует сказать, что он ЧИСТА РУССКИЙ СКИФ первым бросит в себя камень. Это ложь. Никто уже не определит.
" Если их ярчайшие представители чего то добились, то благодаря качествам, присущим и тебе в той или иной степени."
Все качества присущи всем людям "в той или иной степени".
"А разве ребенок не должен гордиться своим отцом? что в этом плохого или неправильного?"
Никто не говорил о том, что это плохо или неправильно. Это очень глупо выглядит, когда человеку больше нечем гордиться, кроме как достижениями своих родителей. Ведь сам из себя он мало что представляет. Что сделал он сам в жизни?
Вообще очень глупо как стадо скапливаться, и держаться линий, прочерченных чужим сапогом. Все мы - люди мира. Нет лучшей или худшей нации. Есть глупые люди, есть умные, есть альтруисты и эгоисты, шахтёры и олигархи. И я очень сомневаюсь, что двух понимающих друг друга людей разделит граница между странами, национальностями. Границу чертили не мы с вами. Границы были прочерчены чужими вам людьми. Зато мы можем слепо им доверять.
Моё скромное мнение.
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 18 2005, 08:29:49 UTC 13 years ago
англичане от испанцев?
мы не говорим об исключениях , или о крайних степенях. Мы рассматриваем среднестатистические показатели. Что неизбежно при разговоре о национальностях.
Постарайтесь осознать: нации и народы достаточно сильно отличаются друг от друга, увы.
2 "Все качества присущи всем людям "в той или иной степени".
скоро ли негры станут чемпионами мира по шахматам?
скоро ли еврей станет чемпионом мира по боксу?
3"Это очень глупо выглядит, когда человеку больше нечем гордиться"
Абсолютно согласен. Это всего лишь одно из того, чем следует гордиться.
С последним абзацем согласен. Я не против. Что не отменяет всего мною вышесказанного.
Возлюби ближнего, как самого себя! Первооснова этой заповеди в том, что вы должны вначале себя возлюбить. Когда тебе предложит дружбу человек, гордящийся своей национальностью, неважно какой, это будет стократ приятнее и полезнее ,чем ежели какой то родства не помнящий иван, стыдливо хихикающий и далее по тексту (см начало крыловского поста)
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 18 2005, 09:02:24 UTC 13 years ago
О культуре своего народа забывать никак нельзя. Ты - его представитель и должен уметь рассказать о ней, однако также очень смешно выглядит петушение "а наша культура самая распиздатая и охуеннейшая культура в мире, а вы все хуеплёты недоделанные". Всё субъективно.
Здесь скорее не гордость, а интерес по отношению к культуре любого народа и защита её от подонков, которые хотят её стереть. В этом смысле полезнее бороться с российскими музыкальными национальными каналами, пропагандирующих культуру стада, чем с евреями и "чурками".
Но я и с вами тоже согласен. Если кто-то скажет мне о том, что русские - грязные свиньи, я просто рассмеюсь ему в лицо, и это будет гораздо действеннее чем любые дискуссии с ним. Не нужно вестись на придурков. Тюрьмы есть. А резерваций для придурков, к сожалению, нет. Если бы они были, границы бы уже не понадобились. Придурков в обществе нет. Нет того, кто будет оскорблять твою нацию. Тебе незачем из-за этого ругаться и наращивать свою агрессию по отношению к другим народам из-за идиота, который что-то вякнул из-за собственных комплексов.
Давайте будем позитивнее. Эти люди не хотят быть русскими - это их право, записанное в Конституции Российской Федерации. В этом нет ничего такого. Просто это обижает остальных русских, имеющих гордость, которая по сути, ничего не даёт положительного.
Меньше гордости - меньше потребностей унижать, и меньше обиды. Однако приходит понимание, что это не ненависть народов. Это ненависть отдельных русофобов. Это уже их проблемы.
Давно ещё сказано было: Кто к нам с мечём...
Ну так это ясно.
Моё скромное мнение.
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 18 2005, 09:27:27 UTC 13 years ago
вспомнилось вот...
Есть фантастический рассказ про то, как один землянин долго вздыхал, дескать -хочу на ЛЛангамену и что самая прекрасная страна на свете- это Ллангамена. Над ним начали надсмехаться, и в итоге он попросил одного инопланетянина быть судьей ,и - поспорил на что то серьезное с одним спесивым типом.
Спесивец долго смеялся, вспоминая, какое это богом забытое место , ЛЛангамена.
Инопланетянин-судья сказал, да Ллангамена это самое прекрасное место во Вселенной, присудив победу землянину.
Дело в том,что инопланетянин был родом с планеты ЛЛангамена. А переводилось название ЛЛангамена, как Родина.
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 18 2005, 09:37:21 UTC 13 years ago
Наше государство, к примеру, воюет со своим народом. Украинское - тоже.
Как можно называть какое бы то ни было государство Родиной...
Предлагаю вам ознакомиться с творчеством Ильи "Чёрта" Кнабенгофа в связи с этим.
Как-то песня "Неродина", написанная не Ильёй, а православным священником Отцом Николаем.
Рекомендую послушать. Если я не ошибаюсь, песню можно скачать с сайта pilot.cool.ru
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 18 2005, 09:46:10 UTC 13 years ago
Государство не есть Родина, кто бы спорил.
зы слушаю.
Хорошая музыка!
последователь Летова ))
Re: не надо гордиться своей национальностью?
September 18 2005, 10:02:11 UTC 13 years ago
И всё же,
Anonymous
September 16 2005, 06:40:34 UTC 13 years ago
Возгласы что и так всем понятно кто такие русские, трудно оценить иначе кроме как провокационные, тут даже не требуется вспоминать другой полюс – знаменитую фрайбергусовскую *селёдку на газете*. У таких надо спросить русские ли такие ребята как Боря Ельцин, Мишка Горбачев, Сашка Яковлев, Никитка Хрущев, а власовцы /русские до мозга костей http://www.duel.ru/200533/?33_6_1 /, да что далеко ходить в тех же ЛДПР и СПС немало русских ребят. А что делать с такими русскими: http://www.polemics.ru/projects/?projectID=228&polemicsRU=ea17f4d55c912af1ceb82812280ee98c
Согласитесь что:
* Великая Российская Империя и великий СССР были созданы не на всем понятной и по жизни непродуктивной идеи национализма.
* Оранжевые революции работают не вопреки националистам, во многом благодаря.
* В Белоруссии и на Украине рынки свободны от азербайджанцев не заслугами националистов.
* Еврейская «мафия» сама пестует скинхедов и националистов.
Вывод: нельзя увлекаться лежащей на поверхности целью, надо глядеть глубже.
А иначе достаточно очень скоро умножится количество «русских» стран, мы увидим на карте такие государства как ПоморЪе, УралЪе, Казакия (о которой уже печется США), Русско-волжскую демократическую исламскую республику, ДВР под протекторатом Китая ну и само собой ЦентральноРусскуюВеликуюМосковскуюРеспублику. Все вполне русские, такие же как нынешние Украина и Белоруссия.
Нынешнее расчленение Ирака должно быть убедительным примером.
Гражданская Война у нас теперь невозможна, а ИРАК вполне.
С уважением,
пК.
Anonymous
September 16 2005, 11:12:52 UTC 13 years ago
Грустный смех.
September 16 2005, 20:59:01 UTC 13 years ago
— А ну как завтра война с Россией, за кого пойдете воевать?
Юрий Орлов мнется. Но отвечает:
— Конечно, за Латвию. Россия мне чужая страна. Что такое родина? Это ветка сирени в родном доме под Краславой. Его и буду защищать.
http://www.subbota.com/2005/09/01/tn002.html
September 18 2005, 17:51:36 UTC 13 years ago
Несчастное существо, неудачливая провинциальная актриса, давно переставшая отличать сцену от жизни.
September 26 2005, 15:46:56 UTC 13 years ago