Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

О любви

Человек, не способный любить себя (ну, отбили ему такую способность в детстве, или ещё что), остро нуждается в чужой любви - или хотя бы её подобии. Почти физиологически, как в "кислой аскорбинке", которую человеческий организм не вырабатывает из-за поломки гена.

И понятно, что такой человек оказывается рабом всех тех, кто может выдать ему пайку поглаживаний - или отказать в этой пайке. При этом все, даже не сговариваясь, держат его на голодном пайке - ибо так с него легче стичь шерсть.

Народ, не способный любить себя, попадает в ту же самую ситуацию.

Почему, например, русских так волнует, как бы не обидеть каких-нибудь татар, таджиков или латышей - которые сами к русским относятся в лучшем случае с брезгливым пренебрежением? Почему вполне вменяемые люди, не имеющие своего интереса, повторяют как попки: "мы же многонациональная страна"? Чем задалась им эта самая "многонациональность", от которой они же всю жизнь мучаются как в аду? Всё тем же - бессознательным ожиданием похвалы, поглаживания от чужого, способного это поглаживание дать именно потому, что он чужой.

"Ну скажите же нам, что мы хорошие". - "Сколько дадите?" - "Всё". - "Маловато будет".

)(

3epo

October 4 2005, 12:27:14 UTC 13 years ago

Проблема не в том, что Россия многонациональная страна, а в том, что в ней большое количество национальных автономий. Вот Вы это не в ЖЖ, а поезжайте, к примеру, в Казань и объявите там, что они все пидарасы, а Вы Дартаньян.
С таджиками пример вообще смешной какой-то, с точностью до наоборот.

krylov

October 4 2005, 12:33:26 UTC 13 years ago

Вот-вот-вот, типическое полезло.

Вам не нравятся преступники? Насильники там всякие, убийцы? Чё, не нравятся? Это в ЖЖ вы пиздеть горазды. А вы в Бутырку, в Бутырку придите, в камеру сядьте и скажите всей братве, что они все плохие, а я хороший. Вот посмотрим, как вы покорячитесь, вот славненько-то будет. Что, не хотите в камеру? Тогда целуйте ноги уркам, целуйте, каждый пальчик целуйте, иначе вы поц и трепло.

krylov

October 4 2005, 12:35:36 UTC 13 years ago

То есть, несколько снижая накал. Проблема не в том, что боятся татар в Казани - это понятно (хотя и приятного в этом мало). Проблема в том, что "хвалы татарской" домогаются даже там, где их мало и где бояться их нет смысла.

poor_sysadm

October 4 2005, 12:37:49 UTC 13 years ago

всё равно один в поле не воин

3epo

October 4 2005, 12:59:28 UTC 13 years ago

в бутырку говорите
ну-ну
красиво передёрниваете
Вы дальше МКАДа-то что-нибудь видели?
В нашем области татар дохера, они тут исторически раньше русских обосновались, но никакой хвалы не требуют, работают как правило там, где говна по уши и никуда не рыпаются. Потому как кроме всего прочего они не чувствуют себя хозяевами дома
Вот кабы Татарстана не было в Казани была бы аналогичная ситуация и никаих поползновений на национальной почве. Есть радикальный путь - вырезать нерусь в автономиях под корень. Начать с Чечни.

nkgb

October 4 2005, 15:21:19 UTC 13 years ago

в Казань говорите
ну-ну
красиво передёрниваете

nu_2004

October 4 2005, 12:31:41 UTC 13 years ago

Так и есть.
Докопаться бы до корней этой нелюбви.

sandrina

October 4 2005, 15:59:41 UTC 13 years ago

Все только и делают, что докапываются. Потом самые разумные машут рукой - и начинают заниматься своими делами.

yursky

October 4 2005, 12:32:18 UTC 13 years ago

недостаток самоуважения вызывает стремление получит уважение от других, что приводит к зависимости от этих других. Но если на индивидуальном уровне это может стимулировать мотивацию к повышению социального статуса, то для сообществ картина обратная. Если принадлежность к сообществу не прибавляет человеку каких либо лгот, в том числе и самоуважения, то такое сообщество теряет смысл существоания и стремится к распаду.

krylov

October 4 2005, 12:34:02 UTC 13 years ago

Да, совершенно верно.

Anonymous

October 4 2005, 17:51:30 UTC 13 years ago

Немного не соглашусь.
Не в том, что это не верно. Как раз верно. Только любовь и уважение из разных чайников наливают.
По моим оценкам с любовью к себе у нас, русских, были всегда нелады.
Что касается самоуважения. то, простите, у большинмтва населения до развала СССР с самоуважением все было в порядке.

UPS

velimir

October 4 2005, 17:52:32 UTC 13 years ago

Про уважение- это я был.

poor_sysadm

October 4 2005, 12:36:11 UTC 13 years ago

--- "мы же многонациональная страна"

а какие ещё есть варианты?

Deleted comment

poor_sysadm

October 4 2005, 20:31:59 UTC 13 years ago

Даже если абстрагироваться от нереальности продвижения такой национальной концепции, останутся две больших проблемы:
1. Где границы русского народа, если на 25% еврей или татарин - это ещё русский или уже нет?
2. Что делать с дружественными национальностями, их тоже гнобить?

Да и вообще, _любая_ концепция на государственном уровне - это дышло для проходимцев. Другими делами госаппарат должен заниматься.

morky

October 5 2005, 05:13:02 UTC 13 years ago

1. А спросить его самого.
2. Дружественных гнобить не надо.

> _любая_ концепция на государственном уровне - это дышло для проходимцев. Другими делами госаппарат должен заниматься.

Должен. Но не занимается.

tomcatkins

October 5 2005, 08:48:33 UTC 13 years ago

дружественные национальности - это моряки и военные. других дружественных нет.

morky

October 5 2005, 09:13:00 UTC 13 years ago

Человек явно запуган, он не чувствует себя русским, и опасается, что руские националисты будут его за это "гнобить", несмотря на его дружественность. Я его успокоил.

poor_sysadm

October 5 2005, 13:23:55 UTC 13 years ago

думаю, у нации "руских националистов" дружественных национальностей нет

morky

October 5 2005, 15:58:35 UTC 13 years ago

Ну, ну, не дрожите так. Русские - одни из самых мирных людей на свете. Будьте дружественны, и вас никто не обидит.

poor_sysadm

October 5 2005, 16:37:18 UTC 13 years ago

что за ерунду ты несёшь?
дружественность - хорошая почва для развития торговли или других межрегиональных взаимосвязей.
а без развитой торговли сложно построить процветающее государство.

morky

October 5 2005, 17:06:07 UTC 13 years ago

Какую ерунду? Это самое и говорю. Видите, хорошо относиться к русским - еще и выгодно.
Так что, бросайте свои страхи, от них у вас нездоровая злоба, агрессивность, и поддержите русских. Оно окупится.

poor_sysadm

October 6 2005, 06:40:09 UTC 13 years ago

ты сам-то русский?

poor_sysadm

October 6 2005, 06:40:49 UTC 13 years ago

или "хорошо относишься"?

poor_sysadm

October 5 2005, 13:29:45 UTC 13 years ago

тоесть ты предлагаешь ни с кем не дружить, только воевать со всеми?

tomcatkins

October 5 2005, 08:26:10 UTC 13 years ago

Если со словом "русские" у человека сочетается слово "мы", это русский. Если "они", то нет.

Исключение составляют некоторые негры и китайцы, которые при нужде самоидентификацию примеряют как деталь одежды. Первые по маломыслию, вторые - пока их не накапливается достаточное количество, тогда снова вдруг становятся китайцами.

С точки зрения евгеники этот подход, может и не совсем неуязвим. Но на деле любая сильная нация - это практически всегда "рагу из дохлой крысы", в котором много всего разного. Главное - следить, чтобы не попадало несъедобное. Но, к сожалению, попадает.

poor_sysadm

October 5 2005, 13:37:58 UTC 13 years ago

дадад, чистота арийской расы - это самое главное

stalker707

October 5 2005, 10:09:12 UTC 13 years ago

> 1. Где границы русского народа, если на 25% еврей или татарин - это ещё русский или уже нет?

А как же евреи определяют, где именно проходят "границы еврейского народа"? Почему у них это получается? Раз они могут - значит можем и мы.

poor_sysadm

October 5 2005, 13:36:18 UTC 13 years ago

Конечно можем.
Только придётся госсистему переделать из федеральной в колониальную.
Не давать же в конце концов власть на местах представителям второсортных национальностей?

stalker707

October 6 2005, 06:21:55 UTC 13 years ago

Госсистема - это функция второго-третьего-десятого порядка.

Какая система будет наиболее подходяща в конкретный момент - такую и будем использовать. Хоть федерацию, хоть колониальную империю, хоть какую-нибудь Свободную Директорию Равноправных Народов. Интересы Русской Цивилизации - первичны. А всё остальное должно подстраиваться под эти интересы.

poor_sysadm

October 6 2005, 07:00:09 UTC 13 years ago

знать бы ещё, что такое "Русская Цивилизация"

stalker707

October 6 2005, 10:59:51 UTC 13 years ago

Русские знают. А остальных это не касается :)

poor_sysadm

October 6 2005, 12:43:36 UTC 13 years ago

может быть ты имеешь в виду что-то типа этого под "русской цивилизацией"?

stalker707

October 7 2005, 06:13:38 UTC 13 years ago

Не читал. Своими словами можете пересказать, что именно там написано?

zaharov

October 4 2005, 13:12:07 UTC 13 years ago

Россия - мононациональное государство по определениям ООН. Более 80% населения одной национальности. Таких мононациональных еще поискать...

3epo

October 4 2005, 13:16:35 UTC 13 years ago

ага по перереписи 80%
ассимиляция на почве смешанных браков
в паспорте-то у всех русский писали в таких случаях
а копни таких русских, кого там только нет

krylov

October 4 2005, 13:17:57 UTC 13 years ago

Копали, копали. Русские - куда более генетически чистая нация, чем те же французы. Которые все как один считают себя французами и только французами.

3epo

October 4 2005, 13:43:32 UTC 13 years ago

вот именно поэтому у французов никто национальный вопрос и не поднимает
а зачем? ведь все французы
даже толпы арабов и негров разных мастей, дефилирующих по улицам парижа
а вы поднимаете бесконечно, ибо "нерусь кругом", которая не даёт вам покоя

krylov

October 4 2005, 14:28:15 UTC 13 years ago

Врать слатенько, а нехорошо.

Французы в своё время страну ЗАПОЛИРОВАЛИ. Решили национальный вопрос, казалось бы, навсегда. Никаких "бретонцев" или "гасконцев отдельных", никаких нацменьшинств, везде один язык, один народ. Всё получилось так хорошо, что - расслабились. Потом колониальные времена, чёрные "эволюэ", "у наших предков галлов были голубые глаза" в учебнике для алжирцев. Не получилось. Потом муслики стали наезжать в Париж. Одно время терпели. Сейчас - уже не терпят. Проповедников ислама - выселяют, хиджабы и прочие дикарства запрещают. "Мы французы". И не беспокойтесь, они-то хорошо понимают, кто француз, а кто нет.

Но дело даже не в этом. Французы терпели чёрных, пока они изо всех сил ассимилировались и пытались заделаться французами. Учили язык, шлифовались, тянулись-пыжились, пытались хоть прикинуться белыми. Как обнаглели - получили в хрюсло. А чёрные в Москве не хотят становиться русскими, наоборот, махают кынжалами и аульные нравы: "мы гордый капкаский кровъ, а вы свиньи и рабы бля". Да, нерусь. Которая вместе с такой же нерусью у власти бесконечно харчится на русской крови, заедает русский хлеб, наливается, жиреет. А вы - вы, лично - ей добровольно прислуживаете, ноги моете языком. Вот сейчас вы против меня, русского, за нерусь вписались. Языком джыгиту ноги вымыли. Мойте дальше.

3epo

October 4 2005, 14:31:06 UTC 13 years ago

Дурак Вы Костя, ей-богу.

krylov

October 4 2005, 14:45:35 UTC 13 years ago

Вот странно: такой дурак, как я, правду говорит, а такой умный, как Вы - весь свой ум тратит на то, чтобы себе и другим голову задурить. Нехорошо-с.

preobrajensky

October 4 2005, 19:03:16 UTC 13 years ago

Интересно, сколько ещё поколений будет черпать свё революционное вдохновение во французской революции?

ЗАПОЛИРОВАТЬ - это понятно. Вы к ЭТОМУ призываете? А результат по типу французского - "дорогие росияне"?

krylov

October 4 2005, 19:15:28 UTC 13 years ago

Я несколько менее радикален. Хотя не огорчился бы, если бы на всей территории России и за её пределами жили бы только русские. Но такого счастья нам не видать, и отношения с другими народами надо как-то выстраивать. Имея при этом в виду, что для любого народа его абсолютное доминирование - желанный идеал. И САМИМ ЕГО РАЗДЕЛЯТЬ. То есть относиться к самому существованию иных наций как к неизбежному злу. КАК ЭТО ДЕЛАЮТ ВСЕ, чёрт побери.

pitel

October 4 2005, 19:28:00 UTC 13 years ago

Абсолютная и бездоказательная хуйня.

stalker707

October 5 2005, 10:11:47 UTC 13 years ago

Это жизненный факт. Не у всех, правда, хватает смелости называть вещи своими именами. Мешает зомбированность сознания.

pitel

October 6 2005, 16:48:12 UTC 13 years ago

А вы бы взялись строго доказать этот жизненный факт?
То, что народы/страны противоборствуют друг с другом МЕ является док-ом Крыловского тезиса.

krylov

October 5 2005, 10:39:11 UTC 13 years ago

Ваша фраза замечательна тем, что она описывает сама себя, то есть является автореферентным высказыванием. Ибо сама же и является абсолютной и бездоказательной хуйнёй.

pitel

October 6 2005, 16:46:34 UTC 13 years ago

- Сударь, Вы лжец.
- Нет, сударь, это Вы лжец.


Так вот и спорим К.К.

preobrajensky

October 5 2005, 00:16:49 UTC 13 years ago

Вы описываете конечное состояние, т.е. цель. Мой вопрос был о методах или средствах её достижения.

Имея при этом в виду, что для любого народа его абсолютное доминирование - желанный идеал.

Это далеко не факт. И вообще о каком доминировании речь? Народ - это вещь даже более узкая чем нация, если конечно не иметь ввиду нечто иное типа "советского народа" или "американского народа", т.е. национальных винегретов с массой законсервированных внутренних противоречий. В таком "винегрете" может быть только "внешнее" доминирование. Оно появляется тогда, когда это становиться возможным, т.е. когда появляются средства. У Вас появился пистолет, а у остальных только кастеты - Вы и доминируете. Можете конечно не доминировать, но если от этого зависит Ваша безопасность, то Вы действуете (доминируете) инстинктивно. Если опасности нет, то отношения доминирования сменяются отношениями партнёрства, которые считаются более надёжным средством удлинения срока жизни безопасного состояния.

Идея же "внутреннего" доминирования, т.е. между различными нациями, населяющими одно государство или между различными народами в рамках одной нации сегодня чрезвычайно непопулярна. СНГ не может являться примером, т.к. в отличие от России ни в одной из этих стран нет государствообразующей нации. Идея есть, а самой нации НЕТ. По сути, на территории СНГ есть только одна сложившаяся и реально, а не на бумаге существующая нация - это русские. Остальные пытаяются "определиться" через противопоставление русским. Отсюда и кипеш. В Европе такой хрени сейчас нет в принципе. Там все определились, существуют реально, а не на бумаге и полагают, что лучший способ сохранения мира - равноправное партнёрство вне зависимости от численности.

Отсюда и миллион государственных языков в одном государстве (с этим естественно-приобретённым свойством невозможно бороться), права человека (чтобы не кучковались в "нации" и не пытались отстаивать свои права сообща, т.е. коллективно - проще, дешевле и надёжнее соблюдать права отдельного человека или хотя бы умело демонстрировать видимость их соблюдения) и пр.

trurle

October 4 2005, 19:40:52 UTC 13 years ago

А чёрные в Москве не хотят становиться русскими, наоборот, махают кынжалами и аульные нравы
Это на самом деле ужасно, но проистекает не прямо из проблем осознания себя и чужих, а из дисфункции полиции и судебной системы: за махание кынжалами надо сажать хоть черных, хоть люберов, Закон есть Закон.

krylov

October 4 2005, 19:48:47 UTC 13 years ago

Ну так мы это и предлагаем. Но тут есть одна тонкость, она всё и портит. Дело в том, что, как только произносится фраза "за махание кынжалами нужно сажать хоть черных, хоть люберов, Закон есть Закон", в российских реалиях это выглядит как "СНАЧАЛА мы посадим люберов, а ПОТОМ, МОЖЕТ БЫТЬ, чёрных". Причём это "потом" никогда не наступает.

Я же считаю, что равные права должны быть для всех. Причём равенство прав важнее их содержания. Либо ВСЕ махают кынжалами, либо ВСЕ не махают.

Если русские вооружатся и начнут делать с чёрными то, что они делают с русскими - о, вот тогда про Закон и вспомнят. Появятся, так сказать, предпосылки к его гуманизации. И я первый буду на ней настаивать.

poor_sysadm

October 4 2005, 20:39:20 UTC 13 years ago

ага, ещё по одной и пойдут вооружаться

и не надо говорить, что я чёрных защищаю
но на русское пьянство-блядство мне больно смотреть

krylov

October 4 2005, 21:04:13 UTC 13 years ago

Я вынужден сказать одну неприятную вещь.

Вообще-то это ваше "больно смотреть" - ХУЖЕ, чем само пьянство-блядство. Потому что бороться с этим пьянством-блядством вы не будете (не захотите и не сможете), а вот презирать собственный народ "как бы с основанием" вы будете. И это ваше презрение повиснет на русской шее.

Гнусный, вонючий, невежественный и невероятно мерзкий горец, в тысячи раз худший любого русского, всегда НЕВЕРОЯТНО ГОРД собой, своим поганым народцем, своей жестокостью и низостью, своим "кынжалом" и вонючими овчинами. И поэтому он будет СВЕРХУ, а русский с его чуйствами - внизу, "у ног его".

poor_sysadm

October 4 2005, 21:32:05 UTC 13 years ago

По моему мнению гордость не первична.
Для гордости причины нужны.
Видимо, этот горец у себя их находит.
А нам чем гордиться? Тем, что государство 70 лет за нас всё решало, а потом решило всё нами построенное подарить березовскому, гусинскому, ходорковскому и т.д.?

Примерная аналогия - медвежатник может гордиться взломанным хитроумным сейфом. А конторскому работнику, который честно бумажки перекладывает, гордиться нечем.

Можно конечно выпитыми литрами гордиться. Только не долго - долго печень не позволит.

Ты лучше вот что скажи, чем хачи тебя достали? Тогда разговор хоть предметный будет.
Ибо переходить на национальный вопрос при решении жизненной ситуации - это всё равно, что ковровой бомбардировкой одного бандита в десятитысечном городе уничтожать: жертв будет много, а цели всё равно не достигнешь.

krylov

October 4 2005, 21:47:45 UTC 13 years ago

По моему мнению гордость не первична.
Для гордости причины нужны.
Видимо, этот горец у себя их находит.
А нам чем гордиться? Тем, что государство 70 лет за нас всё решало, а потом решило всё нами построенное подарить березовскому, гусинскому, ходорковскому и т.д.?

Примерная аналогия - медвежатник может гордиться взломанным хитроумным сейфом. А конторскому работнику, который честно бумажки перекладывает, гордиться нечем.


Ваш пример великолепен и точен, но вы понимаете, что из этого следует?

Ты лучше вот что скажи, чем хачи тебя достали? Тогда разговор хоть предметный будет.
Ибо переходить на национальный вопрос при решении жизненной ситуации - это всё равно, что ковровой бомбардировкой одного бандита в десятитысечном городе уничтожать: жертв будет много, а цели всё равно не достигнешь.


Чем достали они меня лично, то моё дело, не так ли? Я бы не стал на основании личного опыта (сколь угодно неприятного) делать глобальные выводы.

(Да, мелочь: внезапный переход на "ты" несколько напрягает).

poor_sysadm

October 5 2005, 06:23:17 UTC 13 years ago

> Ваш пример великолепен и точен, но вы понимаете, что из этого следует?

Из этого следует, что иногда стоит задуматься, прежде чем начать играть по чужим правилам.

> Чем достали они меня лично, то моё дело, не так ли?

Конечно, ваше дело, никого из русских ваши проблемы не колебут, им на ваши проблемы насрать, разбирайтесь со своими проблемами сами. Все русские - для вас посторонние люди, они вас никак не касаются, для вас не постороннее только государство. Оно решит все ваши проблемы.

krylov

October 5 2005, 10:13:37 UTC 13 years ago

1. В ЭТОЙ игре нет "своих" и "чужих" правил. Есть одно правило: тот, кто не находит причин для гордости (любых!!!), проигрывает тем, у кого они есть. Потому как гордость есть источник доминирования.

Придумать же, как выжить униженным, невозможно. Униженный всегда будет унижен.

2. Это ещё что за странная филиппика? Это вообще к чему и о чём?

Я всего лишь сказал, что личные счёты - это одно, а политические убеждения - другое, и не надо это смешивать.

По поводу русской разобщённости я писал очень много. Что касается каких-то надежд на "государство" (нынешнее антирусское), то приписывать их мне - просто смешно.

tomcatkins

October 5 2005, 08:47:11 UTC 13 years ago

>ага, ещё по одной и пойдут вооружаться

вот вы спрашивали, кого можно считать русским.

если бы было "пойдем", а не "пойду", тогда вы были бы русский. а так - черт-те кто.

poor_sysadm

October 5 2005, 13:47:39 UTC 13 years ago

да. именно так. чер-те кто.
когда именем русских толпа мудаков убивает питерского студента, мне становится стыдно за графу в паспорте.

и есть мнение (правда непроверенное), что эти самые "руские националисты" - первые друзья тех самых "горцев", упоминавшихся в этом треде.

Они и в Лондоне махают "кинжалами"

suhov

October 4 2005, 20:12:00 UTC 13 years ago

Они и в Лондоне махают "кинжалами" - что, тоже "дисфункция полиции"?

Другие чёрные конечно - негры, другие кинжалы, но суть та же. Если чёрного убил белый, то судят как "расизм", что гораздо хуже чем "просто криминал", если белого зарезал чёрный (такие случаи часты, один из последних - негр повздорил с парнем и выходя из автобуса просто пырнул его ножом), то это - "просто криминал".

nurpu

October 4 2005, 14:40:00 UTC 13 years ago

Странные у вас представления о Франции. В Бретани кругом черно-белые флаги висят, в Перпиньяне надписи дублируются по-каталонски. И все считают себя французами и только французами?

3epo

October 4 2005, 14:44:57 UTC 13 years ago

да нет конечно
арабы никогда не будут себя считать французами
но когда-то это будет проблема французов и мне, честно говоря, это всё равно

nurpu

October 4 2005, 14:47:42 UTC 13 years ago

Некоторые арабы с большей вероятностью будут считать себя французами, чем некоторые каталонцы.

krylov

October 4 2005, 14:48:42 UTC 13 years ago

Давно ли?

Просто такого рода проблемы иногда обостряются. Вон, в Британии обострился "шотландский вопрос". Веками не обострялся, а теперь обострился. Ничего, они-то его решат. Тихо или громко, но решат.

nurpu

October 4 2005, 15:04:57 UTC 13 years ago

Давно ли что? Судя по тому что в бретонских деревнях народ свой язык знает это никогда не прерывалось. С северной каталонией та же история. Я еще про басков написать забыл.
Да и нет особой проблемы - какой смысл в сепаратизме, есле все итак в ЕС? А французское гражданство не мащает ощущать себя кем-то еще.
Франко с такими штучками боролся, запрещали людям на улицах на родном языке говорить ну и получили терористов в мягком европейском варианте, теперь расхлебывают потихоньку.
И у нас 90% нац меньшинств вполне вменяемы ( у вас есть претензии к корелам или мари?), ну а с остальными будем еще лет сто сначала громко, а потом тихо разбираться.

krylov

October 4 2005, 15:27:48 UTC 13 years ago

У кого-то есть претензии к вменяемым? У меня с некоторых пор есть претензии к невменяемым. Фигово то, что невменяемые эти в огромном шоколаде, благодаря антирусской власти.

nurpu

October 5 2005, 07:46:54 UTC 13 years ago

У меня такое ощущение, что вы предпочитаете всех в кучу валить. Объявив войну абстрактной неруси вы получите в ответ консолидированый фронт нерусского населения. С давних времен известна эффективная стратегия - разделяй и властвуй. Но чтобы ей пользоваться надо уметь разделять. Например, если для вас таты и лезгины это одно и тоже, хачи невменяемые, то вы можете навсегда забыть об эфективном контроле за Дагестаном.
Про особую антирусскость власти - не уверен, русские бандиты тоже в шоколаде.

krylov

October 5 2005, 10:27:14 UTC 13 years ago

Ха. Вот бы ваши слова - да, скажем, Жукову в уши. Не с Германией воевать, а, скажем, с одной только Пруссией, венгерские части приказать встречать цветами, итальянцев противопоставить баварцам - то-то хитроумно разделили бы мы немецкий блок и победили!

Проснитесь. Чёрные (а также вся нерусь в целом) - это консолидированная сила, которая в русском вопросе полностью едина, ибо понимает общий интерес. "Разделить" тут никого невозможно. То есть можно, если с ней действительно бороться, именно как с Нерусью, то есть как с единойс силой. Тогда в её рядах начнутся раздраи, кто-то подумает о том, чтобы переметнуться, и т.п. Но пока отношения описываются формулой "всесильный хищник - покорная жертва" (жертва = русские), никакой хитрый маккиавелизм не пройдёт.

Насчёт "татов" и "лезгинов", а также "контроля над Дагестаном" - попрошу одного хорошего человека, который в курсе, как-нибудь опубликовать кое-что на эти темы. Пока могу сказать одно: ваши представления довольно далеки от действительности. Кстати, Дагестан построен как машина по сдерживанию одного народа всеми другими (я не о русских), то есть на том самом "разделении", русские тоже участвую в процессе, но всё это происходит "совсем даже в других координатах".

Нынешняя власть имеет одну цель: дальнейшее уничтожение русских, завоз чёрных со всего мира, установление желанной "многонациональности", а в идеале - уничтожение русских вообще, замена населения России на более эффективные народы. Это даже практически не скрывается: достаточно почитать то, что говорят по поводу необходимости завоза в Россию человеческих отбросов их любых стран мира. Или ознакомиться с планами по "этнизации" Москвы. Чего ещё надо?

Что касается "русских бандитов", то "русские бандиты", за небольшими исключениями - это низший и средний слой, сверху всем управляют нерусские.

nurpu

October 5 2005, 12:11:46 UTC 13 years ago

Про Жукова, вы совершенно правильно заметили - противопоставили себя всему миру и получили в итоге широкую коалицию в противовес, ну да это дело давнее.
Сколько бы я не щипал себя, пытаясь проснуться увидеть единство грузин с абхазами или армян с азербайджанцами и далее по списку не получается. Да, во многих ситуациях они могут действовать одинаково, но это не значит что эти действия консолидированы.

Говоря о Дагестане, я вовсе не утверждал, что сейчас им управляют эфективно.

oboguev

October 4 2005, 16:15:00 UTC 13 years ago

Не прерывалось -- что?

Преподавание британского языка не только было до самого недавнего времени запрещено, но в школах детей наказывали даже за разговоры на нем между собой во время переменки. Не говоря уже о каком-либо публичном употреблении языка или механизмах его сохранения. До 90-х годов бретонский язык был под абсолютным запретом.

Про судьбу провансальского языка, провансальской литературы и т.д., думается, напоминать излишне.

Равно как и соответствующих идентичностей.

Теракты по какому поводу во Франции кстати совершались не далее как в 70-х.
Про Корсику, где процесс полировки еще не вполне завершился, напоминать тоже наверное не надо.

Так что, Францию именно "заполировали". Никаких Украин во Франции в мельк глаза не осталось бы.

ketzalcoatl

October 4 2005, 20:47:06 UTC 13 years ago

Франция сама по себе вторична. Она и начиналась с полировки. Собственного галлского языка население полностью лишилось. Русские своего языка пока не лишились, но лишились собственных имен.

oboguev

October 4 2005, 21:30:01 UTC 13 years ago

Нас же не древние варварские времена интересуют, а цивилизованные.
Как зачищали "полиэтническое разнообразие" у цивилизованных народов.

ketzalcoatl

October 4 2005, 21:55:51 UTC 13 years ago

А меня интересует схожесть зачистки от галлского языка с зачисткой от бретонского.

nurpu

October 5 2005, 07:07:39 UTC 13 years ago

Исходный тезис был "французами и только французами" это, как показывают приведенные вами же примеры - неверно. Так что тут, я так понимаю, мы с вами согласны.
Францию действительно "полировали", как и большинство крупных стран, но окончательного результата так и не достигли.
Разумеется, в отличии от нас им повезло, у них не было коммунистической власти, которая сама сделала надрезы, по которым в итоге страна развалилась.

poor_sysadm

October 4 2005, 20:32:40 UTC 13 years ago

"Китай – единое многонациональное государство. По данным 5-й всекитайской переписи, проведенной в ноябре 2000 года, заньцы составляют 91,59 процента общей численности населения Китая, выходцы из других 55 национальностей – 8,41 процента. Все национальности, кроме ханьцев, принято называть национальными меньшинствами."

krylov

October 4 2005, 13:16:35 UTC 13 years ago

Вот-вот. Даже в голову не приходит, что Россия - мононациональная русская страна, созданная русскими и для русских. Это "даже и помыслить нельзя.

3epo

October 4 2005, 13:19:22 UTC 13 years ago

это можно помыслить
говорю же поубивать всю нерусь и все дела
а иначе вы чёрное называете белым


poor_sysadm

October 5 2005, 13:51:05 UTC 13 years ago

- Мама, а кто такие чукчи?
- Это нерусь, папа с друзьями их всех поубивали.

trurle

October 4 2005, 13:23:11 UTC 13 years ago

Чем задалась им эта самая "многонациональность", от которой они же всю жизнь мучаются как в аду?
На этот вопрос очень легко ответить, глядя со стороны. Под маркой "национального государства" Вы и Ваши единомышленники пытаетесь продвинуть такую гадость которая пугает больше чем засилье татар в Москве.

krylov

October 4 2005, 14:20:21 UTC 13 years ago

Ага. Монолитно-национальный Израиль - это прекрасно. А русским такое делать НИЗЗЗЗЯ.

trurle

October 4 2005, 14:59:51 UTC 13 years ago

Вы, вероятно, в курсе того обстоятельства что отношения с национальными меньшинствами являются одним из основых вопросов политической повестки дня в Израиле, так что возражение Ваше трудно понять иначе как временное ослепление, вызванное раздражением.

sandrina

October 4 2005, 16:03:49 UTC 13 years ago

И с ненациональными - тоже:-)

oboguev

October 4 2005, 16:20:47 UTC 13 years ago

Верно ли я слышал, что израильской "конституцией" провозглашено, что Израиль -- национальное государство евреев (еврейское государство)?

Далее, хотел бы поинтересоваться, соответствуют ли истине факты изложенные в книге Шагака?

trurle

October 4 2005, 19:28:48 UTC 13 years ago

Верно ли я слышал, что израильской "конституцией" провозглашено, что Израиль -- национальное государство евреев (еврейское государство)?
Нет, неверно, Конституции в Израиле нет, Декларация же Независимости, упоминающая определение "еврейское и демократическое", не является конституционным документом прямого дейтствия.
Но это не так важно; в политической реальности Израиль является национальмым еврейским государством подобно тому как Франция является национальнум государством французов, Чехия - государством чехов, Германия - государством немцев и т.д.
Далее, хотел бы поинтересоваться, соответствуют ли истине факты изложенные в книге Шагака?
Пожалуйста: суждения, изложенные в книгах и статьях Шагака, являются частично враньем, а частично - изложением обстоятельств, выдернутых из контекста.

oboguev

October 4 2005, 20:01:31 UTC 13 years ago

Вот и русские желают, чтобы Россия была национальным государством русских.

* * *

> частично враньем, а частично - изложением обстоятельств, выдернутых из контекста

Кажется, это представляет точную формулу, какой советское государство могло бы охарактеризовать напр. писания Сахарова и компании.

Хотелось бы однако услышать (я просил о том от случая к случаю израильских корреспондентов, но ни разу не получил ответа) разбор по конкретным случаям, изложенным Шагаком.

trurle

October 4 2005, 20:09:40 UTC 13 years ago

Вот и русские желают, чтобы Россия была национальным государством русских.
Вопрос в том какое именно содержание Вы вкладываете в понятие "национальное государство русских". К приемру, США где Вы сейчас обретаетесь является ли в Ваших глазах образцом национального государства американцев?
Хотелось бы однако услышать (я просил о том от случая к случаю израильских корреспондентов, но ни разу не получил ответа) разбор по конкретным случаям, изложенным Шагаком.
Лень и недосуг. Оплатите мне время, потраченное на анализ Шагака по скромной ставке 40$ в час, и будет Вам разбор в самом лучшем виде.

oboguev

October 4 2005, 20:31:17 UTC 13 years ago

Ваш вопрос, в моих глазах, не имеет смысла, т.к. нации американцев (в строгом смысле, нас здесь интересующем) не существует. Она, правда, почти сложилась и устоялась в первую половину 20 века, но попытка построить национальное государство выходцев из Европы была затем абортирована, и через полтора поколения они станут национальным меньшинством.

При этом староамериканские мифы 17-19 вв. не могут иметь эмоционального значения для азиатов, негров и мексиканцев.

Каковы будут взаимоотношения между различными группами в США через 50 лет, Бог весть, однако если экстраполировать нынешние тенденции в будущее, это будет общность какая угодно: экономическая, политико-административная и т.д., но не национально-культурная. То есть существующая преимущественно за счет внешних (по отношению к человеку) факторов, а не за счет внутренней аппеляции.

Поэтому образцом национального государства США, разумеется, являться не могут.

* * *

Вот они, сторонники невидимой руки рынка! Вам бы все за деньги. Нет чтобы нести в человечество свет просвещения.

Не хотите ли, на пробу, разобрать хотя бы 3-4 эпизода (по моему выбору)?

trurle

October 4 2005, 20:48:23 UTC 13 years ago

это будет общность какая угодно: экономическая, политико-административная и т.д., но не национально-культурная
Утверждение что нация есть понятие этнически-культутное, есть заблуждение, более всего очевидное именно на американском примере. К примеру, знаете ли Вы кто был самым удачливым и победоносным немецким генералом Второй Мировой Войны?
При этом староамериканские мифы 17-19 вв. не могут иметь эмоционального значения для азиатов, негров и мексиканцев.
Как там будет происходить ассимиляция мексиканцев, нам сейчас действительно неизвестно.
До сих пор массовые волны иммиграции благополучно переваривались американским обществом, но продолжение этой тенденции в будущее действительно неочевидно, хотя мне совсен из других соображений чем Вам.
Не хотите ли, на пробу, разобрать хотя бы 3-4 эпизода (по моему выбору)?
Два эпизода бесплатно, каждый не более страницы текста Шагака.
Идет?


oboguev

October 4 2005, 21:26:46 UTC 13 years ago

> Утверждение что нация есть понятие этнически-культутное, есть заблуждение, более всего очевидное именно на американском примере.

Нация может быть каким угодно понятием, однако очевидно, что общность значимо сплоченная культурной и исторической идентичностью имеет гораздо большую способность выживать и быть успешной в конкуренции и отборе с другими общностями.

А в минимуме -- не рассыпаться, когда внешние обстоятельства обернутся для нее неудачно.

> К примеру, знаете ли Вы кто был самым удачливым и победоносным немецким генералом Второй Мировой Войны?

Еврейский-негр-лезбиянка, к гадалке не ходи.

> Два эпизода бесплатно, каждый не более страницы текста Шагака.
Идет?

Какие страницы, что Вы? Я вам каждый по маленькому параграфу предложу.
Ввечеру по тихоокеанскому времени, книжицу за чаем перелистаю.

trurle

October 4 2005, 21:31:39 UTC 13 years ago

Еврейский-негр-лезбиянка, к гадалке не ходи.
Гы-га-га, Эйзенхауэр.
однако очевидно, что общность значимо сплоченная культурной и исторической идентичностью имеет гораздо большую способность выживать и быть успешной в конкуренции и отборе с другими общностями.
Все-таки Вы поразительный человек: живете посреди США, со всеми их автострадами, коттеджами, виллами и подсвеченными бассейнами, и упорно отрицаете реальность, стоящую перед Вашими глазами. Черт с ними, с евреями, я понимаю что у Вас на эту тему пунктик, а то обстоятельство что англосаксы, немцы, итальянцы, ирландцы, поляки и т.д. и т.п. вполне сплавились в ту американскую белую нацию мнимый упадок которой Вы недальновидено оплакиваете, не кажется Вам удивительным?

oboguev

October 4 2005, 21:57:00 UTC 13 years ago

> Гы-га-га, Эйзенхауэр.

Над чем смеяться собрались?
Вы бы еще вспомнили, что немецкий язык был некогда самым распространенным в Америке.
Я же Вам сказал: до рубежа 1960-х гг. в США происходило образование нации.
Не считаете же Вы Эйзенхауэра за немца?

* * *

Автострады-то я вижу.
Но я также вижу китайцев с мексиканцами, не говоря о тихих индусах.
Или их прикажете за реальность не считать?

> англосаксы, немцы, итальянцы, ирландцы, поляки и т.д. и т.п. вполне сплавились в ту американскую белую нацию

До 60-х годов, заметьте. Пока ваша не взяла.

> мнимый упадок которой Вы недальновидено оплакиваете

Оказаться демографическин меньшинством в некогда своей стране (не смея даже заявить в ней о своих интересах) -- куда уж мнимее упадок.

trurle

October 4 2005, 22:06:53 UTC 13 years ago

Я же Вам сказал: до рубежа 1960-х гг. в США происходило образование нации.
Как же так, доктор - ведь в это время этническо-культурные различия еще не стерлись. Вы и сами пишете:
Вы бы еще вспомнили, что немецкий язык был некогда самым распространенным в Америке.
Про то смешное по нынешним временам обстоятельство что во время кампании Кеннеди обсуждался на полном серъезе вопрос "может ли католик быть президентом и не будет ли католик на этом посту следовать указаниям Ватикана в ущерб Белым АнглоСаксам-Протестантам", и напоминать как-то неудобно - потому что Вы обэтом знаете, но игнорируете в угоду Вашей идеологической конструкции.
Итальянцы, ирландцы, поляки и да, эти самые, стали частью американского мейнстрима примерно в те же 60-е, это такой исторческий факт.
Но я также вижу китайцев с мексиканцами, не говоря о тихих индусах.
Или их прикажете за реальность не считать?
В чем Ваша проблема с китайцами и мексиканцами? Что они медленно ассимилируются или же Вы полагаете что их ассимиляция в американский мейнстрим невозможна в принципе?
Кстати, куда из Вашего списка пропали японцы?


ketzalcoatl

October 4 2005, 22:14:48 UTC 13 years ago

Обо всех вспомнили, а о русских опять никто не говорит. (((((((((((((( Русские должны ассимилироваться в другой стране (США) или сохранять свою этническую автономию?

oboguev

October 4 2005, 23:05:10 UTC 13 years ago

> Как же так, доктор - ведь в это время этническо-культурные различия еще не стерлись. Вы и сами пишете:
Вы бы еще вспомнили, что немецкий язык был некогда самым распространенным в Америке.

Вы не полагаете, что это было в 1960-е годы?

> Про то смешное по нынешним временам обстоятельство что во время кампании Кеннеди обсуждался на полном серъезе вопрос "может ли католик быть президентом

Обсуждался, и что из этого следует?
По-моему, только то, что нация складывалась вокруг WASP-овского ядра, а католики в ней были периферийными. И что общественная жизнь в то время еще не до упора секуляризовалась.

Вы усматриваете что-то большее?

* * *

Вообще же, во всякой общности есть элементы как конструирующие ее, так и разрушающие на части. Вопрос (один из) в балансе этих сил, а также в наличии внешних условий которые могут либо обострять центробежные стремления, либо делать их (быть может, до поры-до времени) незначащими.

Вот, некогда была нация сербо-хорватов-мусульманобосняков. Вполне себе нация, с Вашей точки зрения. Даже, небось, болели все вместе за югославскую команду на футбольных соревнованиях. Слиняла в мгновение глаза.

Также имела место быть "новая историческая общность", частью которой Вы имели честь состоять. Не ощущаете себя еще советским человеком?

suhov

October 4 2005, 15:01:30 UTC 13 years ago

А что Крылов предлагает? Ну, допустим, то что предлагает Костя сбылось, или сбылось нечто близкое (стали заботиться о русских, больше уважать их интересы):

Министерство внутренних дел России предлагает ужесточить Закон об иммигрантах, чтобы сократить количество нерусских среди прибывающих в страну иммигрантов.
Как сообщила собственному корреспонденту X в России официальный представитель МВД Y, в ближайшее время министерство намерено начать широкую общественную дискуссию по этому вопросу.
По данным МВД, доля нерусских среди репатриантов последней волны достигает 70 процентов. Впрочем, как удалось установить корреспонденту Х, статистическое исследование, в результате которого получена такая цифра, было проведено лишь в одном небольшом городе на юге страны. "Статистический отдел МВД провел опрос среди жителей Z, а затем экстраполировал его результаты на всю Россию", - сообщили в МВД.
По инициативе российского министра внутренних дел M предложение о внесении поправок в Закон об иммигрантах обсуждалось во вторник на заседании комиссии Государственной Думы по абсорбции, но поддержки не получило.
"Мы не против того, чтобы внук русского получал паспорт российского гражданина, даже если он имеет к русским весьма косвенное отношение, - заявили в министерстве. - Но вместе с ним в РФ приезжает большое количество родственников, которые тоже автоматически получают гражданство и пользуются всеми правами и льготами. Именно их мы предлагаем исключить из Закона об иммиграции, чтобы сохранить русский характер нашего государства".


Что, фошызм? Теперь сюда, читайте.

trurle

October 4 2005, 19:35:10 UTC 13 years ago

Нет, это не фашизм. Мне даже не надо ходить по Вашей ссылке что бы узнать в Вашем тексте кусок израильских реалий.
К сожалению, между израильским консенсусом и позицией Крылова пролегает изрядная дистанция, которую я из свойственного мне человеколюбия пытаюсь сократить.

???

the_old_boy

October 4 2005, 20:02:21 UTC 13 years ago

zaintrigovan - tak v chem raznitza?

oleg_pavliv

October 4 2005, 13:37:59 UTC 13 years ago

Ну так отпустите Чечню и Татарстан. Башкирию и Чукотку. Будут теракты - ответ ракетами. Как делает Израиль. Что-же вы хотите? Завоевать полмира и чтобы все остальные были рабами?

krylov

October 4 2005, 14:46:53 UTC 13 years ago

Судя по тому, как хорошо жили и живут завоеватели мира, надо бы хоть раз попробовать.

"Отпускать" ту малую добычу, которая у нас ещё осталась - глупо. Давайте всё раздадим добрым людям, да?

oleg_pavliv

October 4 2005, 14:58:39 UTC 13 years ago

Завоеватели мира - это британцы? Вы бы все-таки попробовали. Может получилось бы хорошо жить за счет креативности, а не за счет нефти.

the_old_boy

October 4 2005, 16:11:09 UTC 13 years ago

Anglo-Saxons
French
Germans
Japanese
Portuguese
Spanish
........

ne uchite nas zhit, ladno?

А можно сначала на кошках потренироваться?

dburtsev

October 4 2005, 16:14:02 UTC 13 years ago

Вон Израиль что то там отпустил... Результат не впечатляет.

Кстати, а нефть то кому отдать посоветуете?

Re: А можно сначала на кошках потренироваться?

kalinka_lj

October 5 2005, 07:11:53 UTC 13 years ago

Тренироваться будем на oleg_pavliv. Пусть отдаст соседу полквартиры, а мы посмотрим, что получится.

Тогда уж пусть уж сначала Крым с Тузлой.

dburtsev

October 5 2005, 14:47:19 UTC 13 years ago

Он же с Украины.

tomcatkins

October 5 2005, 08:38:18 UTC 13 years ago

никого не отпускать, сделать карантинную зону-резервацию. никого не выпускать, диаспору загнать туда же на всякий случай.

cherniaev

October 4 2005, 13:40:39 UTC 13 years ago

Это пять. Даже десять. Сам не знал, как сформулировать эту проблему

вопрос выеденного яйца не стоит

Anonymous

October 4 2005, 14:01:05 UTC 13 years ago

русских начали давить сапогами как насекомых в 1917-м. Если уж царскую семью вместе с наследником и принцессами как насекомых то что говорить о всех остальных. Власть в стране оказалась у жидо-кавказо метисов смешанных со славянским быдляком с самого дна.
Мы нация с отрубленной головой. Просто этот горький факт нужно осознать.

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

krylov

October 4 2005, 14:20:53 UTC 13 years ago

Чем?

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

Anonymous

October 4 2005, 14:47:36 UTC 13 years ago

не уверен, что нужно шутить по этому поводу, но вы правы - нечем

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

krylov

October 4 2005, 15:29:29 UTC 13 years ago

Я не шучу. Я просто не согласен. Положение наше хреновое, но заранее снимать с себя голову (какая уж есть) причин не вижу.

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

Anonymous

October 4 2005, 18:07:52 UTC 13 years ago

Да я не уверен что она есть, голова то-есть. Так как если холодным взглядом, без личных претензий, посмотреть как устроена обычно такая устойчивая голова, то видно что она построена по кланово-семейному принципу. Эти несколько тысяч русских семей и уничтожили или выгнали. Что впрочем одно и то-же.
В общем, мне, как человеку претендующему на здравый смысл, не ясно как она (голова) может быть сформирована заново.

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

krylov

October 4 2005, 18:48:35 UTC 13 years ago

Ну, а кто мешает хотя бы попробовать её сформировать. Почему вы, например, в этом не принимаете участия? Вы, кстати, где находитесь?

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

Anonymous

October 4 2005, 19:25:02 UTC 13 years ago

Почему не принимаю участия? Да, хороший вопрос ... Честный ответ неприемлем. С вашего позволения уклонюсь. Нахожусь на восточном побережье США. Деньги на жильё пытаюсь заработать, ну и вообще заработать. Но похоже что я уже с этим делом пролетел.

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

3epo

October 4 2005, 14:25:48 UTC 13 years ago

хех
Выше комментом Крылов прав. Если мы нация с отрубленной головой, то сосознать нам этот горький факт действительно нечем.

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

cherniaev

October 4 2005, 14:59:09 UTC 13 years ago

Это неудачная цитата из книги Шульгина "Три столицы", надо понимать.

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

Anonymous

October 4 2005, 18:10:16 UTC 13 years ago

не хочу вас разочаровывать, но Шульгина я не читал, но приятно что есть ещё люди которые это "увидели"

Re: вопрос выеденного яйца не стоит

poor_sysadm

October 5 2005, 14:05:09 UTC 13 years ago

революция тоже не на ровном месте возникла

http://www.hrono.ru/dokum/peticia1905.html
и поищи сам, чем "глава" на это ответила

так что не надо во всём большевиков винить

Мостик

f_zadumcivy

October 4 2005, 14:45:00 UTC 13 years ago

Человек, не способный любить себя (ну, отбили ему такую способность в детстве, или ещё что), остро нуждается в чужой любви - или хотя бы её подобии. Почти физиологически, как в "кислой аскорбинке", которую человеческий организм не вырабатывает из-за поломки гена...

Народ, не способный любить себя, попадает в ту же самую ситуацию.

Между "любить себя" и "любить свой народ" проложен - или отсутствует - очень важный мостик ! Он очень хитро устроен, всегда по-разному, индивидуально. Одно же из другого не проистекает никак. Напротив, может опровергать.

vfdv

October 4 2005, 15:09:43 UTC 13 years ago

Ну не понимаю я и всё, зачем надо набиваться ко всем в друзья и напрашиваться на похвалу. Те, кто ведёт себя так, портят жизнь абсолютно всем (в первую очередь, конечно, себе), поскольку иметь дело с таким человеком просто противно. Использовать такие слабости в своих интересах можно, как и вообще любые слабости, но от этого они не становятся менее противными.

sandrina

October 4 2005, 16:07:30 UTC 13 years ago

Протворечивый вывод. Нежелание нанести обиду - далеко не всегда следствие нелюбви к себе. Иногда просто нормального развития. Психического. Стоит ли выдавать достоинство за комплекс, с таким рвением превращая его в комплекс неполноценности?

az118

October 4 2005, 16:22:42 UTC 13 years ago

возможен случай самоиндентификации индивида с тем, что он делает, как продолжением его самого. тогда это тоже любовь к себе.
вообще самоиндентификация уже может быть проблемой. есть много уровнией и связаны они отнюдь не линейно. Индивид - семья - род - группа - этнос - нация - государство - вид - жизнь - мир.

Что за ерунда?

Anonymous

October 4 2005, 17:08:35 UTC 13 years ago

Я не поклонница господина Крылова, но в данном случае всё сказано правильно! Заискивание перед другими никогда, ничего, кроме брезгливости не вызывает, а русские к этому склонны, с Петра ещё пошло. Что вы тут болтаете о каком-то сепаратизме??!! В России нет национальной дискриминации, любой адекватный человек, с башкой на плечах, может добиться своего места в жизни, и всё равно русский он или нет, например, в нашем р-не Москвы много чёрных, вот такой случай: был у нас сход, от ж/д платформы, просто закатанный асфальтом уклон, зимой это превращалось в ледяную горку, сойти вниз было крайне затруднительно, так вот, хозяин рынка примыкающего к платформе(черный) за свои деньги сделал из склона лестницу, я слышала разговор его и какого-то парня, вполне славянской наружности:
Парень(показывая на делающуюся лесницу): Слушай, зачем тебе это надо? Тебе что, деньги девать некуда?
Черный: Ты не понимаешь, так удобнее!
Так что у нас чёрных можно не опасаться, они живут здесь и обустраивают место на котором живут, иногда бывает выпендриваются, но таких свои же(!) прижимают к ногтю. И пока чёрные будут строить лестницы, чтоб всем, в том числе и мне, было удобнее ходить, я буду их уважать, но если кто-то мне посмеет сказать: "Русская свинья", а потом ещё выругаться мерзко, я отвечу: "Иди жопу подмой, гнида!"
Русский человек должен радеть о собственной стране, о себе и согражданах, а не о том, что думает о нём какой-то забугорный господин, тогда и уважать будут. И государство должно заниматься делами своего народа, а не оргрызаться невнятно на истерические визги со стороны. Увы, частенько видно либо заискивание, либо другое проявление неуверенности, типа: А вы сами все козлы! (Вот этим, иногда, г-н Крылов и страдает)
А о внутренних отношениях: какая разница- татарин ты, бурят или русский, если тебе плевать на страну, в которой живёшь- ты дурак! А если чрезмерно заботиться о мнении, можно тех же татар посадить себе на хребет, как америкосы себе негров посадили и до сих пор грехи замаливают, сами не рады. Уважение к другим народам должно быть, такое же как и к русскому- не меньше и не больше! Хотелось бы видеть в россиянах(!)спокойствие и уверенность настоящего хозяина. И, конечно, квалифицированную и хорошо оснащённую армию.

Re: Что за ерунда?

Anonymous

October 5 2005, 21:17:06 UTC 13 years ago

Обустраивают, говорите?

Пару домов уже обустроили, Норд-Ост, метро...

gena_t

October 4 2005, 18:03:55 UTC 13 years ago

Просто, все помнят распад СССР. И хрен бы с таджиками или армянами, но отделились хохлы с белорусами. Боятся, что если сейчас отделятся чечены, потом всякие другие, а потом и русские поделятся.

Ошибка в аксиоматике.

ex_kirillan

October 4 2005, 19:56:50 UTC 13 years ago

Вообще-то я воспринимаю концепт "Россия - многонациональная страна" - несколько иначе.
Я живу в Адыгее...
Представим, что ко мне в гости пришёл мой друг - адыгеец (среди моих друзей есть и адыгейцы). Мы сидим, пьём чай, беседуем, допустим, о рок-поэзии - и мне нет никакого дела до национальности моего визави, а ему, соответсвенно, нет дела до моей национальности.
Или пусть будет так: мой собеседник рассказывает мне про своего дедушку Казбека Абубачировича, а я - говорю ему про своего сибирского дедушку. Нам есть дело до национальностей друг друга. Но это - дело "со знаком плюс".
Или ещё вариант: я встречаю адыгейца, не являющегося моим другом, решаю с ним свои дела. Мы соблюдаем "правила взаимного приличия" и расходимся.
Всё это для меня - то, что является совершенно ЕСТЕСТВЕННЫМ.
А теперь возьмём иной вариант: десять молодых адыгейцев избивают в подворотне сверстника-русского.
Возможно такое? Да, возможно. Но это воспринимается мной как НЕЕСТЕСТВЕННОЕ событие, как АНОМАЛИЯ. И другими людьми воспринимается точно так же. Иначе люди не говорили бы об этом и не писали бы в газетах об этом. Аномалия всегда вызывает интерес, а нормальная жизнь - неинтересна.
Возьмём варианты помягче... Мой друг ни с того ни с сего начинает укорять меня Кавказской войной. Или мой случайный знакомый вдруг говорит мне: "Вы, русские, поработили нас, черкесов". Или хотя бы намекает на это...
Все эти варианты я также восприму как АНОМАЛИЮ (как менее опасную, но всё же -АНОМАЛИЮ). И отнесусь к этим вариантам - как к АНОМАЛИИ. Например, задумаюсь о том, что у моего друга, к сожалению, появились комплексы. Или о том, что встреченный мной человек - не совсем здоров...
Скажу ещё: моё представление о "естественности-неестественности" различных вещей соответствует реальности. Я очень много раз пил чай с друзьями-адыгейцами. Ещё большее количество раз я мирно общался с недрузьями-адыгейцами. Меня ни разу не избивали (и я знаю, что вероятность этого примерно равна прилёту шаровой молнии в мою комнату). Непонятки "на межнациональной почве" у меня были, но были исчезающе малое количество раз по сравнению с чаепитиями...
К чему я говорю об этом?
Как известно, у подавляющего большинства людей два глаза. Это принято считать естественной вещью. Есть люди, у которых один глаз. Это считается аномалией.
Поместим утверждение: "у людей один глаз" - в базу наших рассуждений. Будем исходить во всём из того, что "у человека один глаз - и это естественно". Начнём повторять: "У человека один глаз! Помните об этом! Иметь один глаз - естественно. Это - закон природы. Конечно, встречаются двуглазики, но у них - аномалия, вроде хвоста. Те, кто считают, что норма - два глаза - либо наивные идиоты, либо сознательные враги. Все мы должны знать, что у человека один глаз!".
Вот это и есть - ошибка в аксиоматике...

Re: Ошибка в аксиоматике.

krylov

October 4 2005, 20:29:33 UTC 13 years ago

И где же ошибка?

То, что вы описываете - ситуация, характерная именно для мононациональной страны "с территориальными меньшинствами". А многонациональная страна - это как раз ситуация, когда черкесы, адыгейцы, вайнахи и прочие дружно помыкают русскими.

Re: Ошибка в аксиоматике.

ex_kirillan

October 4 2005, 22:07:34 UTC 13 years ago

?...

Возьмём любую страну, которая считается "многонациональной".
Ну вот Швейцария - классический пример "многонациональной страны" (немцы, французы, итальянцы).
Кто в Швейцарии кем помыкает?

Re: Ошибка в аксиоматике.

krylov

October 4 2005, 22:11:54 UTC 13 years ago

Вопрос: считает ли себя итальяноязычный швейцарец итальянцем?

Re: Ошибка в аксиоматике.

ex_kirillan

October 5 2005, 05:53:53 UTC 13 years ago

А кем он себя считает?
Немцем? Французом?
Или - "швейцарским итальянцем" ("швейцарцем итальянского происхождения")?
Но последнее - то же самое, что "российский адыгеец" или "российский чеченец" - "россиянин адыгейского (чеченского) происхождения".

Re: Ошибка в аксиоматике.

white_shaman

October 5 2005, 06:32:35 UTC 13 years ago

:) Он себя считает итальянцем, у него семья в Италии и дом, он переводит им половину добытых денег... У него есть немка, которая считает его своим мужем (а может, есть и общие дети) - но когда приезжает жена-итальянка, он выгоняет немку из в шею.
Немцев и французов терпеть не может, считает грязными еретиками. :))

Re: Ошибка в аксиоматике.

krylov

October 5 2005, 10:03:20 UTC 13 years ago

Хм. Откуда картинка?

Я вот про Швейцарию знаю мало - а то, что знаю, довольно странно.

Re: Ошибка в аксиоматике.

white_shaman

October 5 2005, 18:51:23 UTC 13 years ago

Неужели не узнается картинка? Это я одного азербайджанца - соседа моего бывшего - описал. :)
Довольно узнаваемо. Имхо :)

Re: Ошибка в аксиоматике.

krylov

October 5 2005, 10:10:04 UTC 13 years ago

Вот я и спрашиваю.

Я вот, честно скажу, про Швейцарию эту самую знаю мало. А то, что знаю - это довольно странные вещи.

Однако. То, что швейцарцы имеют весьма странную самоидентификацию, не совпадающую с таковой же у соседних народов, к которым они вроде бы относятся, доказывается довольно просто. Во время мировых войн, когда "все грызлись, как звери" (и даже "интернационалка" рухнула!), швейцарцы свято блюли пресловутый нейтралитет, причём, похоже, на уровне именно народа.

Re: Ошибка в аксиоматике.

oleg_pavliv

October 5 2005, 13:53:02 UTC 13 years ago

А многонациональная страна - это как раз ситуация, когда черкесы, адыгейцы, вайнахи и прочие дружно помыкают русскими. Кто в Швейцарии кем помыкает?

В Швейцарии 65% нем язычных, 15% франкоязычных. На каком языке разговаривают нем и фр швейцарцы?
На французском.
Почему?
Потому что франкоязычные не знают немецкого, несмотря на то что учат его 8 лет в школе. И не хотят знать.
Франкоязычные кантоны когда-то были оккупированы в течении 300 лет "немцами". И "французы" не желают учить язык бывших оккупантов.
Никому из "немцев" не прийдет в голову спрашивать что-то по-немецки в Лозанне. Также никто из "французов" не будет напрягаться, вспоминая немецкий, когда звонит в банк в Цюрихе.

За оккупацию нужно платить, да.

white_shaman

October 5 2005, 06:13:22 UTC 13 years ago

Константин, эта нелюбовь к себе, как и большинство других серьезных психотравм, живет в теле. Проявляет она себя, скорее всего, как некий мышечный блок ("рука не поднимается").

Если его найти, его можно будет демонстрировать наглядно - вот один человек свободно делает какое-то движение, а другому оно причиняет боль, или вообще валит с ног.
(С другой сторны, можно разработать комплекс упражнений, дающих человеку любовь к себе и способность адекватно воспринимать чужие поглаживания :) - именно как изменение ощущений в теле, которое повлечет за собой изменения в голове).

Подумаю об этом...

tomcatkins

October 5 2005, 08:01:20 UTC 13 years ago

Тут вообще непонятно, что делать: если признать, что эта черта мешает русскому народу в плане выживания, но одновременно является одной из точек отличия от прочих, то получается вот что: чтобы остаться русскими, русские должны до какой-то степени перестать быть русскими. А на каком-то уровне делает человека или народ - лучше прочих. Можно ли как-то обойтись без выбора между выживанием и сохранением самоидентичности?

Можно ли без искренней любви к себе как к народу, тем не менее, успешно продвигать свои как народа интересы? В случае с отдельным человеком - да, можно, с холодной головой, даже чуть цинично - просто помня о том, что "этого дядю надо ударить, хотя и неохота". На индивидуальном уровне контролруемая глупость возможна, но бывает ли так на уровне коллективном?

Бывает ли холодная голова у народа?

Вы ответили для себя на этот вопрос? Я вот пока нет.

krylov

October 5 2005, 10:30:47 UTC 13 years ago

А не надо признавать глупостей. То, что эта черта "отличает русских от прочих", то есть является частью идентичности русских - это откуда взялось?

Идентичность не может содержать черт, размывающих идентичность. Если таковые есть, то они к ней не относятся. Или относятся так же, как трещина к дереву (или даже как глисты к кишечнику). Во всяком случае, это поломка, изъян.

tomcatkins

October 5 2005, 11:08:52 UTC 13 years ago

Согласен. Я спутал статистическую норму с эталоном, от этого и вилка эта ложная появилась.

Пожелай я упорствовать, я бы сказал: "Разве думать о других вперед себя - плохая черта?"

И началась бы полемика ради полемики. Потому что боддхисатва - это когда ты просветлен и жертвуешь собой ради других, но сама по себе жертва не сделает тебя ни просветленным, ни боддхисатвой.

Фантомас разбушевался!

Anonymous

October 8 2005, 09:21:44 UTC 13 years ago

местами ой как поучительно,
http://www.livejournal.com/users/paulus/1044199.html?thread=3909351#t3909351

> Россия принесла соседям только кровь и слезы.
> Сталин и Гитлер были союзниками. Это просто факт.

песня...