Или - каким образом последовательного (даже, может быть, слишком последовательного, но честного) антифашиста профессиональные евреи и государственные судебные инстанции "делают нацистом" - за неправильные дружеские связи.
Via labas. Читайте всё: начиная отсюда, потом здесь, тут и досюда.
Очень, очень поучительно. Полный чизкейк.
)(
sigmax
November 21 2005, 23:56:59 UTC 13 years ago
Прежде этого шага нужно подготовить общественное мнение - а лучшее к тому средство - громкий скандал, связанный с проблемой. Глупость запрета на ревизионизм очевидна, чисто из вредности многие поступят наоборот. И суды над сомневающимися ревизионистами - удобрение этой почвы, смазка рычага, прежде чем повернуть его на 180 градусов. О проблеме резко напомнили, парадигму "...а вдруг все же?!" в сознание внедрили, и весьма успешно. Сама возможность такой мысли каждым громким процессом укореняется все сильнее.
Мнение подготовленно, можно признаваться, что в Холокосте... Ну, Константин писал.
Именно поэтому мне не нравится ревизионизм, ибо если не Гитлер, то.?..
flat_buddha
November 22 2005, 06:02:38 UTC 13 years ago
Нет уж. Да здравствует Холокост! Да здравствует Гитлер! ААААааааа!!!
nadiayar
November 22 2005, 00:25:13 UTC 13 years ago
О Дейвиде Ирвинге
emdrone
November 22 2005, 00:39:30 UTC 13 years ago
Я имею в виду характеристику Ирвинга данную labas'ом.
Нет, Ирвинг не Суворов, в него не превращается и последнее время вообще не был занят ни написанием биографий главных фигур нацизма, ни интересных историй немецких военных лет вроде того, как они не смогли создать ядерное оружие. Ирвинг написал 2 из 3 намеч-енных тома "неконформистской" биографии Черчиля, что попросту значит, что в ней не будут опущены детали личных долгов, того, как он принял деньги в их покрытие за поворот политики в определенном направлении, ни детали его алкоголизма или желания при наступлении на Континенте "затопить" немецкие города отравляющими газами.
Выдержки из одной лекции Ирвинга можно прочитать здесь:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/12174.html
http://www.livejournal.com/users/emdrone/12407.html
Сын военного офицера, он интересовался военной историей, и главное, что отличает его от историков-"конформистов", как он их сам называет - желание самому копаться в архивах и строить публикации по оригинальным документам, а не переписывая из книг других историков. Он начиная с 1960х встречался с бывшими секретарями и помощниками ведущих нацистов, доставал дневники (в то время это было легче) и выкапывал документы.
Самой известной из биографий стала книга Hitler's War, написанная как бы глазами Гитлера - т.е. из неё намеренно были выброшены те эпизоды войны, которые заведомо не могли быть известны Г. Книга хорошо продавалась, её держали в библиотеках главных военных учебных заведений США, например, и т.д. Книга состоит в основном из рассказов о жизни в бункере, совещаниях, болезнях, общем ходе войны.
Впервые евреи начали травлю Ирвинга не за то, что попало в книгу, а за то, чего там не было: в ней не было однозначного сильного утверждения, что Гитлер лично несёт ответственность за Самое Страшное Преступление всех времен и народов, что на Ваннзейской конференции было принято решение истребить всех евреев, что Гитлер лично отвечал за Кристаллнахт и т.д.
Ирвинг отвечал, что для категорических утверждений нет исторических документов.
И другие книги И. перестали допечатывать, хорошо продающуюся вдруг магазин "по собственной воле" решил изъять из продажи, и запас то ли порезать на бумажную массу, то ли сжечь.
Между тем время шло, и во время суда над Цюнделем (давнего; год назад его обманом арестовали, выслали в Канаду, пару недель назад в Германию) Ирвинг познакомился с результатами химанализов (в серьезной лаборатории) образцов тайно отбитых в "газовых камерах" Освенцима. В них не оказалось нужных количеств цианида.
После этого Ирвинг просто выбросил во втором издании Hitler's War некоторые абзацы об уничтожении евреев, которые там были в первом, утверждая, что идея его военной биографии - показать лишь то, что достоверно было известно Гитлеру.
Травля продолжалась с нарастающей силой. В 1998-1999 Ирвинг подал в суд на еврейку-профессора из Emory University, которая вписала его в свое "исследование", посвященное "отрицателям холокоста" за дефамацию и нападение на профессиональную репутацию.
Еврейское лобби к процессу снарядило целый бронепоезд юристов, деньги давали изввестнешие люди (вроде Спилберга), насколько я помню, собрали 15 миллионов (Ирвинг судился один, нанимая юриста на свои деньги). Специально для "опровержения" был куплен за $400,000 профессор Эванс из Кеймбриджа. Несмотря на признания профессионализма Ирвинга, судья вынес политически правильное решение.
Во время поездки в США квартира Ирвинга была опустошена, причем его личный архив был забран незаконно.
С тех пор стало известно многое. Например, записка из еврейских организаций (что-то типа ADL, центра Визенталя и проч.) о том, что Ирвинг особенно опасен и его совершенно необходимо дискредитировать. Или записка профессора-победителя, если верно помню, с требованием во что бы ни стало заполучить архивы Ирвинга. Кстати, недавно он в процессе их возвращения (изъятие было незаконным) смог просмотреть коробки. Разумеется, самое ценное исчезло.
О Дейвиде Ирвинге (2)
emdrone
November 22 2005, 00:40:15 UTC 13 years ago
Как бы вы ни относились к нему лично, сделанная им работа по копанию в архивах, интервью живых людей, использовании дневников велика и не может быть проигнорирована. Как нельзя отмахнуться от его взгляда на ЧЕрчиля - это взгляд англичанина-консерватора не в смысле принадлежности к партии, а в смысле выражения мнений английских верхних классов, ненавидевших "самого великого англичанина" за то, что он, ввязавшись в войну, которая не была для Англии необходима (Гитлер совершенно не собирался ни бомбить, ни высаживать десант, и Черчиль это знал из дешифровок), тем обанкротил страну и привел к крушению Британской Империи и потере колоний.
К моему сожалению, labas всего лишь повторил стандартный еврейский плевок, не будучи сам знакомым ни с книгами Ирвинга, ни с историей суда над ним.
Прочитайте отрывки из его лекции и признайтесь себе в том, что реальная (не в смысле "верных" оценок, а в смысле перечисления реальных важных событий) история Второй Мировой далека от устоявшейся:
слишком многие из перечисленных в лекции фактов большинству окажутся просто неизвестны
Re: О Дейвиде Ирвинге (2)
flat_buddha
November 22 2005, 06:07:35 UTC 13 years ago
Re: О Дейвиде Ирвинге (2)
emdrone
November 22 2005, 06:56:07 UTC 13 years ago
Это дословно из "David Irving, a disgraced holocaust denier", формулировка, которой его наградили еврей, вроде "ипримкнувшийкним Шепилов"
Случай самого Ирвинга не слишком интересен. Начинавший, как серьезный (хотя и не получивший высшего образования) историк, Ирвинг с течением лет сам, не в последнюю очередь благодаря своим провокативным высказываниям («от сигарет табачной фабрики Reemtsma после войны погибло в 10 раз больше людей, чем от Холокоста»), а также манипуляциям и подтасовкам в своих «научных» трудах, превратился в изгоя военной истории, чьи последние труды представляет интерес, в-основном, для реваншистской, неонацистской или антисемитской публики. Случай, когда автор быстро теряет чувство реальности и становится заложником доказываемых им тезисов, когда он оценивает факты не по степени достоверности, а по степени годности для собственных (псевдо-)исторических построений, короче говоря, когда он превращается из историка в публициста, знаком нам по Виктору Суворову.
Это официальная еврейская формулировка, откуда-то лабазом переведённая. Возможно, это взято из ориентировок анти-деффамационной лиги или Википедии (куда будут 100% вписаны они же).
Никакой "честности" в этих словах нет. Ни одной книги Ирвинга "лабаз", судя по этим текстам, никогда не открывал.
Ненависть евреев к Ирвингу - даже после его поражения в суде - неизмерима, и именно за то, что он представляет реальную для них опасность: он рассматривает Вторую Мировую через документы, а не через установленную доктрину.
Re: О Дейвиде Ирвинге (2)
labas
November 22 2005, 07:41:10 UTC 13 years ago
1. "отрицатель Холокоста" я намеренно написал в кавычках
2. я все равно собирался прочитать книгу Ирвинга о Нюрнбергском процессе - уже скачал - если я изменю свое мнение после чтения - я исправлю текст
Re: О Дейвиде Ирвинге (2)
dodododo
November 22 2005, 11:22:42 UTC 13 years ago
Re: О Дейвиде Ирвинге
nadiayar
November 22 2005, 00:57:07 UTC 13 years ago
Ещё б они там оказались, после стольких-то лет:) Честно говоря, если б они там и сейчас были, эти следы и прочие, как раз это вызвало бы у меня подозрения.
(А дневники Эйхмана, как и выступления Эйхмана на его процессе в Иерусалиме, будто и не для историков записаны...)
Re: О Дейвиде Ирвинге
u_varange
November 22 2005, 02:39:51 UTC 13 years ago
Что до Эйхмана и его "признаний" - ну кто же этому поверит. Мало того, что, попав в руки к евреям, (Израиль известен своей гуманностью к пленникам, палестинским в том числе) любой признается в собственноручном убийстве триллиона евреев. Даже в таких условиях работа была выполнена крайне плохо. Эти "откровения" содержат такой набор чуши, по которому только ленивый ревизионист еще не проехался. Нет смысла это повторять. Советую ознакомиться с парой ревизионистских книг. Они, к счастью, доступны в интернете абсолютно бесплатно. Даже если вы сохраните свое мнение, то ознакомиться с противоположной стороной всегда полезно. Например, Юрген Граф, ИМХО очень интересный и правильный автор. В отличии от некоторых кидающихся в другие крайности в целях обеления Гитлера (например, увлечение Резун-ством), Юрген Граф как-то вроде даже признал, что "преступления Сталина тоже вероятно преувеличены", "хотя он и не специалист в этом вопросе". За что ему большой респект :-).
вопрос
sinyukov
November 22 2005, 02:40:47 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Re: вопрос
emdrone
November 22 2005, 03:05:30 UTC 13 years ago
Ирвинг не участвует в кампании переписывания истории официальными историками (вроде Бивора, Хейстингса), для которых главным героем становится америка и союзники, главной жертвой - евреи, а гитлер со сталиным - так два одинаковых негодяя дрались, и потом еще всех немок насиловали
Ирвинг считает - и официальные историки признают качество его работы с источниками - что Англия вообще не должна была ввязыватьсям ибо ей Гитлер не грозил: Гитлера интересовало получение реванша за грабеж Германии на первой ступени, и построение системы колоний В ПОДРАЖАНИЕ Англии в первую очередь, безжалостностью которой при приобретении своих он восхищался.
Для Гитлера колонии Германии должны были располагаться на землях диких славян.
Так вот, Ирвинг и традиционная английская аристократия считали Черчиля преступником за (а) вступление в войну и (б) за проёб колоний и разорение страны.
Это, повторюсь, не имеет отношение к иной кампании переписывания истории (Россия - страна-виновник наравне с Германией, даже больше).
Но более личных мнений важно то, что Ирвинг накопал фактов, которые официальной историей замалчиваются:
Черчиль вынуждает Гитлера совершить бомбардировки его страны провокациями, истинная история "блитца"; (как, кстати, и США спровоцировали Перл ХАрбор чтобы вовлечь страну в войну)
ЧЕрчиль совершил резкий поворот в политике после того, как его долги были оплачены группой Фокус
Гитлер искал перемирия с Европой до вступления в войну с СССР
и так далее
Re: вопрос
sinyukov
November 22 2005, 03:21:54 UTC 13 years ago
По-моему, каждое ваше предложение говорит об обратном, очень странно, что вы этого не видите. Сами посудите, приведу лишь ваши цитаты без комментариев:
"Ирвинг считает - и официальные историки признают качество его работы с источниками - что Англия вообще не должна была ввязыватьсям ибо ей Гитлер не грозил",
"Гитлера интересовало получение реванша за грабеж Германии на первой ступени, и построение системы колоний В ПОДРАЖАНИЕ Англии в первую очередь"
"безжалостностью которой при приобретении своих он восхищался"
"Ирвинг и традиционная английская аристократия считали Черчиля преступником за (а) вступление в войну и (б) за проёб колоний и разорение страны"
"Ирвинг накопал фактов, которые официальной историей замалчиваются:
Черчиль вынуждает Гитлера совершить бомбардировки его страны провокациями, истинная история "блитца"; (как, кстати, и США спровоцировали Перл Харбор чтобы вовлечь страну в войну)
Черчиль совершил резкий поворот в политике после того, как его долги были оплачены группой Фокус
Гитлер искал перемирия с Европой до вступления в войну с СССР
и так далее"
То есть, почти всё ваше сообщение, можно подёргать на цитаты настолько оно говорит само за себя, бвана Пионер совершенно правильно заметил, повторюсь: "что на Западе и среди наших жидо-либералов сейчас сильны, как никогда, те тенденции, что Гитлера всячески стараются обелить, вычистить в стиральной машинке, показав белым и пушистым зайчиком, дескать, "Сталин хуже Гитлера"" и ваши аргументы, как раз-таки эти слова прекрасно подтверждают, галахический еврей Ирвинг утверждает, что во всём виновата Англия и Россия, а Германия на самом деле очень миролюбивая страна, которая вовсе ни на кого не хотела нападать. Мне кажется, что ваши доводы не выдерживают никакой критики :-)
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.пути к мировому господству.</font>
Re: вопрос
emdrone
November 22 2005, 04:00:35 UTC 13 years ago
(б) Никакой речи о миролюбии Германии нет.
Речь идет о том, кто (в реальных терминах) в какую "большую игру"™ играл.
Гитлер ( реальности) играл в игру "отдайте немецкие территории", "попадите под наше господство и станьте нашими ресурсами", "давайте отнимем у славян землю на колонии"
Какое тут миролюбие?
Современные передельщики геополитических историй пересказывают историю в принципиально иных терминах, и в первую очередь они никогда не признают позиции Ирвинга, что Черчиль не был героем.
Как я объяснил, позиция Ирвинга - не позиция шахматистов-оранжистов с тренером-Бжезинским. И САМОЕ ВАЖНОЕ, что его позиция не слишком важна, ибо его книжки не о его позиции. Они по документам, которые он накопал
Re: вопрос
sinyukov
November 22 2005, 04:27:34 UTC 13 years ago
Может быть, по-разному. Может так, может этак. Я ничего не утверждаю. Но если вам так кажется, то, будьте добры, поделитесь фактами тогда и со мной, ибо в вашем голословном утверждении я не вижу ни капельки конкретики. То есть, опровергните сначала то, что мама Ирвинга еврейка, иначе о чём речь?
(б) Никакой речи о миролюбии Германии нет.
Ну да, истерия раздутая этим молодчиком про "бомбардировку Дрездена нехорошими америкосами", аукнулось даже в произведениях такого аполитичного чувака, как Курт Воннегут. В смысле, я категорично не могу согласиться с тем, что он не обелял образ фашистской Германии. По-моему, он лил воду именно на эту бюргерскую мельницу. Или куда он лил?
Они по документам, которые он накопал
Ну и давайте эти документы, иначе ваши слова, слова анонима, не стоят и дырки от бублика. Сами понимаете. Ничего личного.
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Re: вопрос
azot
November 22 2005, 05:41:45 UTC 13 years ago
Это не пять, это какие-то восемьсот тридцать девять!
Вам не приходило в голову, что аукнуться могла именно пережитая им бомбардировка, не не некая "истерия"?
Deleted comment
Re: руки вверх, штаны наверх :-)
azot
November 22 2005, 06:37:47 UTC 13 years ago
Про культуру - нихера не понял. Какой-то Кукоцкий, какая-то Улицкая, Бавильский какой-то. Возможно, для антифашистов нетленка, но мне это ни о чем не говорит. Вот "so it goes" понимаю, а о чем по приведенной Вами ссылке дискутируют - нет.
Re: вопрос
suhov
November 22 2005, 14:09:16 UTC 13 years ago
Для затравки, так сказать в качестве "аппетайзера", можете ознакомиться с этим.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=suhov&itemid=461113
Re: вопрос
labas
November 22 2005, 15:00:18 UTC 13 years ago
http://everything2.org/index.pl?node_id=1734342
вот вы меня давеча спрашивали, чем отличается "исторический подход" от "публицистического"
вот этим и отличается: историки следят за фактами, а публицисты гнут свою линию :)
Re: вопрос
suhov
November 22 2005, 15:15:18 UTC 13 years ago
может хастингс или бивор с их "красноармейцы изнасиловали миллион немок"?
Re: вопрос
labas
November 22 2005, 15:28:25 UTC 13 years ago
немцы вообще очень ревностно относятся к работе с источниками и точности цитирования
я видел, как на одном из форумов автора солидной книги били за то, что он на пару дней ошибся в дате условно говоря письма Шпеера Гитлеру
кроме того, коллективный разум в немецкой википедии, например, очень даже неплохо работает
за той же самой ситуацией с Гиммлером я следил по тамошним обсуждениям
Re: вопрос
suhov
November 22 2005, 16:09:40 UTC 13 years ago
Re: вопрос
labas
November 22 2005, 19:02:53 UTC 13 years ago
только если ее пишет мой друг даркус :)
Примеры.
agasfer
November 24 2005, 15:01:07 UTC 13 years ago
Re: Примеры.
suhov
November 24 2005, 15:16:49 UTC 13 years ago
Ирвинг не менее объективен чем Гланц или Тейлор в своих основных исследованиях
к сожалению чёрт его дёрнул коснуться этой болезненной темы
Re: Примеры.
agasfer
November 24 2005, 15:39:01 UTC 13 years ago
Комментарии Ирвинга
suhov
November 22 2005, 16:06:13 UTC 13 years ago
http://www.fpp.co.uk/online/05/06/Himmler_DTel_020705b.html
Особенно последний параграф: по-прежнему звучит как от конспиролога-а-ля-Суворов или от профессионального историка?
Прежде чем радоваться "разоблачению" от специалиста, нанятого про-черчиллевской газетой, стоит прежде всё-таки задуматься о его "объективности".
Re: Комментарии Ирвинга
labas
November 22 2005, 19:16:22 UTC 13 years ago
я пока придерживаюсь официальной точки зрения, вы - ирвинговской, нет проблем :)
что касается эпитетов типа "про-черчиллевская", то ими охотно пользуется не один Ирвинг
например, латышские историки, рассказывая о том, что латыши были ужасно мирные и не вступали добровольно ни в какие айнзатцкоманды, все факты, которые этому противоречат, именуют "про-коммунистическими" и добавляют, что все протоколы допросов сочинили сами НКВД-шники при тусклом свете лучины в лубянских подвалах
и технику, использованную в последнем параграфе, тоже применяют - "конечно, все сфабриковано в подвалах лубянки, но все ж, мы колеблемся и доверяем решить, кто прав, самим читателям. вот 3 наводящих вопроса, если они засомневаются"
Re: Комментарии Ирвинга
suhov
December 13 2005, 16:37:33 UTC 13 years ago
Знаете если смотреть исторические "официальные" сериалы бибиси то начинаешь думать что войну выиграли британцы с американцами, а русские там где-то тушёнку жрали спрятавшись глубоко в сибири (да и вообще быстро тупеешь от однообразности и монотонности вбрасываемой "официальной" информации)
да-да конечно, "официальной" - оно так сытнее и надёжнее нынче
по крайней мере с работы не уволят по доносу за антисемитизм
а в огороде бузина а в киеве дядька...
Re: вопрос
sinyukov
November 22 2005, 23:24:29 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Re: вопрос
suhov
November 22 2005, 14:20:13 UTC 13 years ago
Вы как-то скажем так странно воспринимаете "месседж". Ирвинг не "обеляет" Гитлера, а демонстрирует, подкрепляя свои аргументы уникальнейшими историческими документами (например перехваченными немецкими шифровками, которые доставлялись лично Черчиллю и которые никто больше не знал кроме дешифровщиков), что методы Черчилля были по некоторым параметрам не лучше Гитлера, и вообще, вёл он достаточно грязную игру. Например, как прекрасно он "бросился защищать" далёкую прекрасную Польшу, которую сам же скормил Гитлеру в 39-м (собственно что и послужило причиной развязывания войны). Как говорится, "если уж речь зашла о Холокосте", то давайте поговорим и о Мюнхенском сговоре, без которого этот Холокост не был бы возможен.
Re: вопрос
expp
November 22 2005, 08:35:40 UTC 13 years ago
В программе "Время" год назад показали советского дипломата в Японии в 1941 году, и с гордостью сказали, что именно этот дипломат подбил японцев устроить Пёрл-Харбор - чтобы Япония напала именно на США, а не на СССР, позволив тем самым не отвлекать советские войска на Дальневосточный фронт.
Так что конспирология может быть разной.:)
agasfer
November 24 2005, 03:56:13 UTC 13 years ago
Deleted comment
sinyukov
November 22 2005, 06:00:30 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Deleted comment
sinyukov
November 22 2005, 06:10:05 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Deleted comment
sinyukov
November 22 2005, 06:15:40 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Deleted comment
ex_samir74
November 26 2005, 14:55:22 UTC 13 years ago
labas
November 22 2005, 07:35:01 UTC 13 years ago
не думаю, что сделаю исключение для вас :)
sinyukov
November 22 2005, 23:23:26 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Есть более вопиющие примеры
vedroid
November 22 2005, 07:40:50 UTC 13 years ago
В один не вполне прекрасный день он оказался конкурентом американского математика Белмана в состязании за пост общественной организации - международного математического союза.
Белман был, наверно, гораздо кошернее Понтрягина. Против Понтрягина развернули дикую компанию травли, в том числе в газетах и радиоголосах, объявив его ужасным антисемитом. Его статьи отказались принимать в некоторых западных математических журналах, прямо заявив, что причины отказа политические (эти журналы потом бойкотировались частью западного математического сообщества - не все были в восторге). Кампания преследования продолжается и сейчас, после смерти Понтрягина - недавно Черкизов с Эха Москвы заявил, что Академия Наук есть порочная организация, запятнавшая себя работой таких "дремучих, поросших шерстью антисемитов, как Понтрягин".
labas
November 22 2005, 07:44:38 UTC 13 years ago
Оффтоп
arkhip
November 22 2005, 08:25:19 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/rasemon/209690.html
eugine74
November 22 2005, 08:25:20 UTC 13 years ago
Появилась необходимость "отмыть" Адольфа? Зачем?
Истину установить, имхо, нереально (я сам читал в жж ЗАЧЕМ люди пойдут на митинг, а потом появилось МНЕНИЕ, что митинг был акцией ФАШИСТОВ).
Зачем вам Гитлер, люди?
Deleted comment
Re: Fatherland
labas
November 22 2005, 11:04:55 UTC 13 years ago
харрис, я смотрю, для вас оказался неподьемным
Deleted comment
Re: Курочка Ряба
labas
November 22 2005, 15:11:20 UTC 13 years ago
естественно, любая "альтернативка" строится на каких-то допущениях, порой удачных, порой нет
потом на это наворачивается детективный сюжет
искать в развлекательном чтиве "теорию заговора" - ну так лучше начинать с Донцовой :)
или вот у Ладлэма в в "Обмене Рейнманна" целая тайная еврейская организция, которая и нацистов и американцев ногами мочит - тоже можно сделать глубокомысленные выводы
если того же Харриса трепать - то за Энигму - там действительно некоторый припадок русофобии присутствует
Жыды обсераютЪ Дедушку!
son_of_bob
November 22 2005, 17:35:14 UTC 13 years ago
Если с Дедушки скинуть ХолокостЪ, то что останется от величия его фигуры? Правил всего 12 лет, закончил просранной войной и разъебанной Германией. "Майн Кампф", за исключением Анти7итизмуса - тоже не шендеврЪ. Чем тогда он лучше какого-то Хонеккера или Чаушеску?
Величие Дедушки именно в том, что он предложыл решать раССовые вопросы по "окончательному методу" - то есть не делая скидку на членство в партии, в Жыдохристианской "цэркви" и т.д. Тотально!
Кто отрицает ХолокостЪ - тот сам ЖыдЪ и враг Дедушки!
В РиЖ! За РиЖ!
russ_dilettante
November 23 2005, 06:34:49 UTC 13 years ago
Хоть бы кто написал "анти-Бивора", что ли?
ex_samir74
November 26 2005, 14:53:02 UTC 13 years ago