Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

"ты сам виноват во всём"

Представилась мне такая картина.

1943, скажем, год. Германия, лагерь уничтожения. Измождённые узники стоят в длинной очереди в газовую камеру. Зондеркоманда везёт на тележках очередную порцию трупов в направлении крематория, откуда валит жирный чёрный дым.

Посреди длинной очереди стоит доходяга. Когда-то, очень давно, его звали Иосиф Берлянт, он был преуспевающим адвокатом, имел дом на Фридрихштрассе, счёт в банке и очаровательную супругу. Теперь он - заключённый номер 11453, имеет 38 килограммов живого веса и опухоль на груди: недавно его отобрали в спецотряд, где над узниками проводили опыты. Ему вкалывали какую-то жидкость, потом на этом месте образовалась опухоль. Её лечили, но лекарство не помогло. Зато в спецотряде кормили. А в шахте не кормили почти совсем. Теперь, после шахты, он уже ни на что не годен.

Заключённый номер 11453 знает, что к полудню его умертвят - но ему это почти безразлично. Ему только обидно умирать голодным: сегодня утром у него украли пайку соседи по бараку. Что ж, может быть, хоть они доживут... До чего? Евреев в Германии никто не спасёт, даже Бог.

Наконец, наступает его очередь. Его вместе с ещё двумя десятками доходяг впихивают в маленькое помещение и плотно закрывают дверь с пятью слоями порыжевшей резины. Лампочка на потолке выключается: то, что сейчас произойдёт, не нуждается в освещении... Ругань на немецком, шипение подаваемого газа, кошачьи когти, скребущие горло, короткий спазм...

Тут перед глазами заключённого номер 11453 вспыхивает неземное сияние и в воздухе зависает Ангел - упитанный, с тройным подбородком, начищенными до блеска крыльями и дорогими швейцарскими часами на левой руке. В губах у него "гавана".

- Ты пришёл меня спасти? - тихо шепчет Иосиф. В сердце его загорается безумная, сумасшедшая надежда: Бог услышал его, Бог послал ему своего вестника, и сейчас он волшебным образом будет перенесён туда, где его самого и его народ не будут убивать.

- С чего бы это мне тебя спасать, Йося? - ухмыляется ангел толстыми губами, не выпуская изо рта сигару. - Я пришёл провести с тобой профилактическую беседу.

- Я сейчас умру, - пытается объясниться заключённый номер 11453.

- Это верно, - замечает ангел, удобно устраиваясь в воздухе. - А всё почему?

- Фашисты... - шепчет Иосиф, чувствуя, что воздух в лёгких кончается.

- Ответ неправильный, - ухмыляется ангел. - Ты пытаешься переложить свою вину на других. Кстати, "фашисты" - очень грубое слово. Они называют себя "национал-социалистами". И надо признать, они отличные ребята. Они очень уверенно и в то же время дальновидно развивают экономику Германии. А вот то, что вы, евреи, не сумели динамично и эффективно приспособиться к новой ситуации - это уж ваши проблемы.

- Они меня схватили и отправили сюда... - пытается сказать Иосиф, чувствуя, как ядовитое облако заполняет его лёгкие.

- Я так понимаю, ты пытаешься переложить свою вину на других? - строго замечает ангел. - Запомни: проблемы человек организует себе сам, и каждый - сам себе злобный Буратино. Что мешало тебе, скажем, вовремя эмигрировать? Или стать достаточно полезным новой власти? Или хотя бы исполнять законы, не прятать в доме нежелательную литературу и кричать "Хайль" так громко, как это требуется от лояльного гражданина Тысячелетнего Рейха? Что, кричал? Значит, плохо кричал, неубедительно. А обвинять кого-то в проблемах, и в своей собственной лени - это удел лузера. Ты лузер, Йося, ты просто неудачник. Кстати, ты очень хреново работал в шахте. Отлынивал от заданий, недостаточно быстро исполнял приказания господина капо. А надо было быть эффективнее - крутиться там, вертеться. Работать больше. Работа делает свободным. Арбайт махт фрай.

- Я их ненавижу... - с губ Иосифа срывается стон.

- Опять мы чем-о недовольны? Что, надоело выёбыватся и культурным притворятся? Так и скажи - что я, мол, все, кого умнее себя считаю, удачливее, лучше устроеным - ненавижу. А ты прямо-таки исходишь ненавистью к Гитлеру, к нацистам, даже к господину капо, который, признаться, бил тебя куда меньше, чем ты заслуживал... Вместо того, чтобы осознать простую вещь: эти люди умнее, удачливее, трудолюбивее тебя. Поэтому они ходят в красивой чёрной форме и кушают три раза в день, а ты подыхаешь от газа. О, да ты сблевал? Какая мерзость! Лишняя работа зондеркоманде - между прочим, твоим же товарищам...

Внезапно у ангела внутри зазвенел телефон. Тот вытащил какой-то небольшой тёмный предмет и приложил к уху.

- Да, Господи? Что, Господи? Это ошибка, Господи! Проклятый Габриэль, он опять всё напутал... Господи, я не знал... Да, Господи. Сейчас всё сделаю, Господи.

- Я должен принести тебе официальные извинения, - не без сожаления в голосе сказал ангел корчащемуся на полу человеку. - Оказывается, я был послан не в Германию 1943-го, а в Россию 1996-го. Что касается тебя, то, пожалуйста, забудь обо всём, что я тут наговорил. Ты - почтенная и солидная жертва бесчеловечной нацистской политики, за которую мировое сообщество этих извергов непременно покарает. Спасти я тебя не могу, но твоим именем будет названа... названо... ладно, что-нибудь придумаем. А твои личные вещи будут экспонироваться в Музее Холокоста - это большая честь, между прочим. Чёрт, да ты, кажется, меня не слушаешь? Ладно, хрен с тобой, у меня есть работа...

* * *

1996, скажем, год. Россия, лагерь уничтожения подмосковный городок с остановленным заводом. Измождённые рабочие стоят в длинной очереди перед проходной. Зарплату, разумеется, не платят уже полгода, но они на что-то надеются. Холодно. Из разбитых окон валит густой белый пар.

Посреди неболошой комнатки стоит доходяга и мастерит петлю из тросика. Когда-то, очень давно, его звали Василием Анатольевичем Смирновым, он был главным инженером. Завод был оборонным, здесь делали Изделия Номер Такой-то, и от одного упоминания этого номера у американцев тряслись колени. Он имел дачу в Талалихино, деньги на сберкнижке и очаровательную супругу. Теперь он бомж: квартиру отобрали бандиты, дача сгорела, деньги на сберкнижке сгорели тоже - ещё тогда, при Гайдаре. Смысл жизни кончился примерно тогда же: Эрефия не нуждалась в Изделиях. Чертежи забрали американцы, готовые Изделия распилили и продали китайцам по цене лома. Завод пытались перепрофилировать под выпуск фаллоимитаторов, но примитивные технологии не позволили развернуть производство в нужном объёме.

Какое-то время он жил на заводе - крутые вывозили станки и цветмет, но его не трогали. Последним его приютом стала камера высоких давлений - за дверью с пятью слоями порыжевшей резины можно было как-то отсидеться. Теперь отключили коммуникации и отопление.

Смирнов знает, что самоубийство грех - но ему это почти безразлично. Ему только обидно умирать трезвым: остаток палёной водки украл кто-то из приятелей. Что ж, может быть, хоть они доживут... До чего? Русских в Эрефии никто не спасёт, даже Бог.

Тросик захлёстывается за крюк в потолке. Дырявое железное ведро под ноги. Ничего, сойдёт.

Перед глазами русского инженера вспыхивает неземное сияние и в воздухе зависает Ангел - упитанный, с тройным подбородком, начищенными до блеска крыльями и дорогими швейцарскими часами на левой руке. В губах у него "гавана".

- Ты пришёл мне помочь? - тихо шепчет Василий Анатольевич. В сердце его загорается безумная, сумасшедшая надежда: Бог услышал его, Бог послал ему своего вестника, и сейчас он поможет ему - и сейчас он волшебным образом будет перенесён туда, где его самого и его народ не будут заставлять умирать.

- С чего бы это мне тебе помогать, Вася? - ухмыляется ангел толстыми губами, не выпуская изо рта сигару. - Я пришёл провести с тобой профилактическую беседу.


ВДОГОН. Интересное мнение по поводу текста.

)(

el_cambio

November 27 2005, 02:46:09 UTC 13 years ago

Блистательно.

Как говорят (и делают) в таких случаях - в мемориз.

Плач Крылова №1237585

stalinist

November 28 2005, 15:42:38 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/neostalinist/50775.html

anonym_mouse

November 27 2005, 03:10:23 UTC 13 years ago

А я прочитал текст, первый комментарий - и стал ржать в голос. Странно иногда легко и не задумываясь увидеть, пусть и очень близкое, будущее.
Отклики разделятся на две половины. Б`ольшая половина в этом журнале напишет "в мемориз", меньшая половина отметит, что крылов опять строчит агитки. Некоторые далее сделают ссылки у себя и подпишут, что именно за это крылова и называют фашистом.

Это - эталонный текст на проверку "фашизма": потыкав невежливо самое сакральное, автор поворачивается к занюханному и объявляет, что разницы между ними, в общем, нет.
Вы тут совершили the ultimate, самое крайнее святотатство.

el_cambio

November 27 2005, 03:16:16 UTC 13 years ago

Никакого святотатства.

Разницы, в общем, действительно нет.

Если есть - очень прошу обозначить, может я утратил способность распознавать различия явлений и предметов.

adolfych

November 27 2005, 09:37:46 UTC 13 years ago

действительно утратил?
попробуй вскрыть паховые вены - потому что даже Бог тебе не поможет утраченное восстановить

_krot_

November 27 2005, 10:14:06 UTC 13 years ago

а зачем предлагать проводить столь опасные эксперименты на других? Начни с себя.

adolfych

November 28 2005, 11:36:28 UTC 13 years ago

потому что я не утратил.
а по существу - слыхали в детстве поговорку
"Крот - хуй тебе в рот?"

_krot_

November 28 2005, 11:37:59 UTC 13 years ago

В вашем интернате до сих пор так шутят? Поразительно!

adolfych

November 28 2005, 14:22:09 UTC 13 years ago

не удостою.
88!

_krot_

November 28 2005, 14:25:17 UTC 13 years ago

Это хорошо, что вас там правописанию и арифметике учат

el_cambio

November 27 2005, 10:58:43 UTC 13 years ago

Недобрый Вы, Дедушка.

Пока все же окончательно не ясно, утратил или нет.

Вот, пытаюсь выяснить.

Однако это довольно сложный процесс - люди, которые полагают, что таки да, утратил, в ответ на просьбу эти различия объяснить, скорбно растворяются в тумане. Ни слова не молвя, что характерно.

adolfych

November 28 2005, 14:37:35 UTC 13 years ago

дело в том, что разница всё же есть.
между первым и вторым персонажами опуса.
если и ея не улавливаете, то ---.

fornitm

November 28 2005, 07:14:30 UTC 13 years ago

А почему именно в паху, а не на запястьях, например?

adolfych

November 28 2005, 11:34:06 UTC 13 years ago

чтобы не спасли

vladimirovich

November 28 2005, 20:21:20 UTC 13 years ago

Ну тогда скажите, какая разница между ним и этим:

http://www.livejournal.com/users/krylov/1237585.html?replyto=27939665

el_cambio

November 27 2005, 03:17:34 UTC 13 years ago

Как Вы определяете "сакральность" и "занюханность"?

Anonymous

November 27 2005, 03:53:16 UTC 13 years ago

Сакральное = то, что не замают лапой святотатца. Холокост, каждая еврейская слезиночка. Исключительность холострадания, подобного никогда не было в истории; тут же важный постулат вины не только конкретных исполнителей, но всей гойской культуры и народонаселения (сегодня уже на 3е поколение вперёд) за нутряной, врождённый антисемитизм.
Как может это рыжее чудовище даже в мыслях - а положив их на бумагу, мы к мыслепреступлению добавили и прямое, за что сейчас в Германии-Австрии судят четверых - прислать глумливого "ангела" в  г а з о в у ю  к а м е р у

Занюханное = низкое и непотребное, на что ни у одного winner'а нога не дрогнет наступить и провернуть, приплюнув сверху. Кто может жалеть хутси-туту иначе, чем абстрактно и по телевизору, т.е. не более 2 минут на весь репортаж, не более 20-30 секунд нарезок их шевелящихся мухами портретов. Чуть севернее - баб`ушки неэффективные, алкоголики народные, короче занюханныевсякиерусские.

Что же здесь неясного?

el_cambio

November 27 2005, 04:19:01 UTC 13 years ago

Черт, а ведь и правда...

Ослепительная ясность.

Огромное спасибо.

Но как я сам не додумался...

atrey

November 27 2005, 08:20:50 UTC 13 years ago

Хорошо

А почему анонимно?:)

nadiayar

November 27 2005, 13:17:18 UTC 13 years ago

0

Потоому что я это я

anonym_mouse

November 28 2005, 02:03:27 UTC 13 years ago

Потому что эти два абзаца я написал в пояснение заглавному комментарию этой подветки, что было очевидно пока все обсуждения не свернулись, а залогиниться мне было совершенно лень.
~~=;> anonym_mouse

alexakarpov

November 27 2005, 06:17:17 UTC 13 years ago

Это в чём же святотатство? В принципе, количество так или иначе разрушенных и растоптанных жизней в России с начала Перестройки и по сей день уже многократно превысило сакральные шесть миллионов. Ну, да, это делается "новыми методами", конечно. Да, темпы тоже не те. Да, есть больше возможностей с бОльшим комфортом устроиться. Но суть-то процессов одна и та же.

_krot_

November 27 2005, 09:14:18 UTC 13 years ago

а каковы критерии "сакральности" и "занюханности"?

lazyreader

November 27 2005, 10:09:52 UTC 13 years ago

Что ж тут не понять. Про евреев - значит, сакральное, про русских - значит, занюханное. Мы ж понимаем.

_krot_

November 27 2005, 10:12:15 UTC 13 years ago

так в чем же сакральность этого занюханного холокоста?

darkhon

November 27 2005, 17:16:13 UTC 13 years ago

А что тут именно "самое сакральное"-то?

Тупой ты, Дедушка!

fornitm

November 28 2005, 07:05:34 UTC 13 years ago

Забыл про легендарную Неиллюзорную Мойшину Хохлокоста?
Крылов действительно замахнулся на святое.

croex

December 1 2005, 11:09:51 UTC 13 years ago

ты враг

von_sumkin

November 27 2005, 03:15:11 UTC 13 years ago

Очень сильно. Присоединяюсь к первому оратору.

ex_ex_podrj

November 27 2005, 03:22:07 UTC 13 years ago

Присоединяюсь ко второму оратору.

el_cambio

November 27 2005, 03:26:51 UTC 13 years ago

Второй оратор, что характерно, так и не может объяснить, что конкретно он имел ввиду.

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:11:11 UTC 13 years ago

С первой же реплики вы допускаете столь вольные трактовки действительности, и столь безапеляционным тоном, что маманегорюй.

И вот так вот у любителей и ценителей таланта крылова во всем (с)

С чего вы взяли, что не может? А вдруг не хочет? Или компьютер сломался? Да мало ли причин.

el_cambio

November 27 2005, 04:25:39 UTC 13 years ago

Не вольные, но наиболее естественные. Если люди бьют друг друга по лицу и обзываются матом, то лишь один случай издесяти тысяч, что мы видим сцену, снимающуюся скрытой камерой для нового авангардного фильма.

9999 долей педполагают, что мы являемся свидетелями откровенной и безобразной драки.

Так что если собеседник мой в ответ на вопрос молчит, я скорее предпочту, что ему нечего сказать. чем то, что у него отнялся язык.

Ровно как и что если Крылов убедительно уподобляет Святой Холокост Вымиранию Неэффективного Расеянскаго Быдла и я не нахожу причин и логических противоречий, чтобы с ним спорить, то Святой Холокост действительно равноподобен Вымиранию Расеянского Неэффективного Быдла.

И мы однажды спросим с блядей за геноцид. Какие бы компьютеры у них не ломались и какие бы языки не отнимались в самый неподходящий для этого момент - но случайно, конечно же совершенно случайно.

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:42:17 UTC 13 years ago

пшшшш, как все сурово. Спросите, спросите, непременно спросите с блядей. Когда-нибудь... Лет через восемь примерно. Вот, скажем, ходор выйдет из застенков кровавой гебни, с него и спросите

el_cambio

November 27 2005, 04:45:01 UTC 13 years ago

Абрамович ближе и быстрее.

alexakarpov

November 27 2005, 06:19:24 UTC 13 years ago

Ну мы же не можем при таком раскладе предположить, что он таки наверное прав. Иначе пришлось бы к каждому, кто пишет "выпей яду" или "ты мудак" внимательно прислушиваться - а вдруг они тоже Знают, но не хотят раскрывать тему =)

atrey

November 27 2005, 08:22:55 UTC 13 years ago

Дык.Вы присоединились.
Не сочтите за труд обьяснить внятно, к чему именно Вы присоединилсь.К тому что компьютер сломался? То есть у Вас тоже сломался? И где? В голове?

ex_ex_podrj

November 27 2005, 12:33:56 UTC 13 years ago

"к чему именно Вы присоединилсь"

как говаривал один жыд, если бродский (или кто там, какой-то другой жыд короче) за колхозы, то - я против

Впрочем, Вы правы - назвался груздем, полезай в кузов. Придётся обосновать... Щас обосную (просто занят был, пархоменку мочил)

mladshii

November 29 2005, 08:47:53 UTC 13 years ago

Это говаривал Бродский про Евтушенку.
"Если Евтушенко против колхозов, то я за"
Не искажайте цитаты, не цитируйте наугад.

vryadli

November 29 2005, 15:50:49 UTC 13 years ago

Эта... Вы всерьез? Или стебетесь так тонко?

ex_ex_podrj

November 29 2005, 18:20:54 UTC 13 years ago

обещанного три года ждут - а я даже раньше уложился

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:20:11 UTC 13 years ago

...хотя да, второй оратор таки дал благодатную почву для интерпретаций. Щас кто-нибудь непременно укажет, что сакральный - это потому что еврей, а занюханный - потому что русский

блять, куда я влез опять...

el_cambio

November 27 2005, 04:30:54 UTC 13 years ago

Вы влезли в довольно веселую ситуацию.

Для русского националиста нет ничего более святого, чем Русский Народ, Русская Нация.

Соответственно, русский националист не понимает, почему кто-то стремиться оболгать, извратить, втоптать в грязь и хохот его святыни, противопоставляя их неким "святыням подлинным и вечным" - которые чужие и от которых по сути вред один (а постояннные камлания по Холокосту давно уже стали прикрытем целей, от которых благоухает отнюд не розами).

Естесвенно, русский националист пожелает спросить, а каковы мотивы этих Ваших стремлений, какой умысел стоит за Вашими действиями?

В ответ остается, конечно, только пробурчать, что все быдло, пидарасы, и "куда меня занесло, ах йобаный свинарник".

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:35:18 UTC 13 years ago

совершенно верно, так и подмывает сказать "и куда меня занесло, ах йобаный свинарник" - но не по той причине, о которой вы думаете, а по причине ваших детских понтов

el_cambio

November 27 2005, 04:38:31 UTC 13 years ago

Любите Вы отчего-то противоестественнгые причины выискивать.

Язык отнялся, компьютер сломался, понты не нравяться...

Да признайтесь Вы хоть себе, что все проще и естественнней.

И ступайте, как говорится, с миром.

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:44:41 UTC 13 years ago

блять, жидов развелось - плюнуть некуда

el_cambio

November 27 2005, 04:47:28 UTC 13 years ago

Плюньте в зеркало.

Бумага все стерпит, а уж стекло - и подавно.

А что, боязно на жЫдофф-то плевать?

Отожно, ну как еще с довольствия снимут?

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:48:51 UTC 13 years ago

"А что, боязно на жЫдофф-то плевать?"

это вы мне говорите, наивный чукотский юноша?

el_cambio

November 27 2005, 04:53:42 UTC 13 years ago

Вам, вам.

Объект Вашего опасения в качестве сомнительной мишени для плевков у нас на Чукотке - первый батя, радушный хозяин, щедрый благодетель.

Какая уж тут наивность.

Правильно, что боязно. Очень Вашу боязность мы понимаем и одобряем.

ex_ex_podrj

November 27 2005, 04:56:46 UTC 13 years ago

Абрамович - мой благодетель и хозяин? Принесите мне уши этой поганой жыдовской собаки - я вам только спасибо скажу

el_cambio

November 27 2005, 04:59:25 UTC 13 years ago

Клятвенно и совершенно искренне обещаю - сделаем все возможное.

ex_ex_podrj

November 27 2005, 05:00:24 UTC 13 years ago

ну вот и догойворились

и получишь ты

olleke_bolleke

November 27 2005, 08:29:16 UTC 13 years ago

от дохлого осла уши
))

ex_ex_podrj

November 27 2005, 23:35:41 UTC 13 years ago

да хоть что, пусть только отъебётся от меня. Блять, молодеж пошла...

fornitm

November 28 2005, 07:16:28 UTC 13 years ago

Он объяснил.

alacsony

November 27 2005, 03:54:03 UTC 13 years ago

Занятно. Неправильно только, что городок подмосковный.

el_cambio

November 27 2005, 04:33:13 UTC 13 years ago

Я сказал бы больше - неправильно, что год 1996.

n1919

November 27 2005, 05:24:09 UTC 13 years ago

И, лучше, скажем, не Россия, а Латвия.

el_cambio

November 27 2005, 05:31:24 UTC 13 years ago

Россия в первую очередь.

Все-таки в Латвии русские в конце концов оказались В ЧУЖОЙ СТРАНЕ.

Да еще на положении "оккупантов".

Что им довольно жестко и честно объяснили.

Не будем рассматривать этическую, историческую и иные аспекты проблемы - это долго. Просто примем во внимание факт.

Но когда это происходит в ТВОЕЙ стране, законно твоей, без всяких ревизионизмов, "мы вас не звали" и так далее...

Отчаяние становится невыносимым, а вера в справедливость - несбыточной мечтой.

faceted_jacinth

November 27 2005, 04:23:28 UTC 13 years ago

Журнал, кажется, перепутали. А так - клёво.
>>Что мешало тебе, скажем, вовремя эмигрировать?
Рояль. Меня просто убила эта вещь: у большинства евреев в германии были рояли, а рояль, он штука такая, его из дома просто так не вытащишь.

krf

November 27 2005, 06:32:45 UTC 13 years ago

поразительно (это я про рояль)

mavr_natural

November 27 2005, 07:10:43 UTC 13 years ago

А продать рояль? Чем он ценнее комода - тот тоже предмет габаритный.
Слишком простое объяснение.

atrey

November 27 2005, 08:25:45 UTC 13 years ago

Так кто же его, кроме такого же еврея,в Германии купит?

mavr_natural

November 27 2005, 09:17:56 UTC 13 years ago

Да все равно.
Я могу согласитсья что у всех евреев живших в Германии, совпала Официальная версия нежелания эмигрировать, но сомневаюсь, что все дело в слигком большом музыкальном инструменте.
Просто никто не хотел уезжать. По разным причинам.
А про рояль говорили просто так... из любви к искусству.

atrey

November 27 2005, 10:13:22 UTC 13 years ago

Нет-нет,не случайно.Редкий еврей в СССР например не обучал своих детей в музыкальной школе.
Вообще евреи- без иронии,-серьезно-самые лучшие исполнители музыкальной классики, вот правда одна закавыка....
Ну это примерно так же, как верно то, что больше всего среди прихожан православных храмов женщин, а вот правда священники одни мужчины.

adolfych

November 27 2005, 09:43:55 UTC 13 years ago

ви хотите сказать, что только Евреи умеют и любят пользоваться Роялем?
в какой маССонской ложе или свинагоге Вам это внушили?
какова степень Вашего посвящения?
ну, и, наконец, главный вопрос - Ви антисемит? В смысле - сионист?

atrey

November 27 2005, 10:07:33 UTC 13 years ago

А кстати...вчера случайно,когда выкладывал фотки Гречанникова в Lj plus, нашел там строчку- "узнайте кто Вас любит больше всех".Кто же оказался?
Авром!
Он целых 13 моих постов к себе в мемориз занес!

adolfych

November 28 2005, 15:09:40 UTC 13 years ago

я в мемориз никого не заношу, но читаю Вас с интересом.
т.е. соображения у рава могут быть такие же как и у меня - другой пласт жизни, интересно в пересказе умного человека.
раву тоже скучно в Хевроне, после Питера-то.
Хотя - хз., чужая душа - потёмки.

atrey

November 28 2005, 15:18:48 UTC 13 years ago

Да, наверно так.В принципе у меня самый закадычный друг студенческих лет сейчас в Израиле(правда кажется в Хайфе)-очень похож на Аврома-такой красивый, абсолютно чистокровный еврей.
очень культурный и приятный человек.

adolfych

November 28 2005, 15:23:19 UTC 13 years ago

Авром - наполовину казак.
ну, может приукрашено, наполовину русский.
полукровки талантливы, Господь даёт им талант как компенсацию, за то, что они чужие и тем и этимЪ.

atrey

November 28 2005, 15:43:12 UTC 13 years ago

Интересно! Вот уж как говорится- лед и пламень.

типа- одна курсистка- еврейка пришла на митинг, где выступает её брат.
Тут из-за угла- конные казаки с нагайками...
Вот так они и познакомились...
(:-)

adolfych

November 28 2005, 15:47:44 UTC 13 years ago

а почему нет?
таких случаев много - патриархальная семья разрушена "За жида пойдёшь через мой трупЪ!" и пр. - уже нет давно, вот и всё идёт естественным путём - как глобализация.

Приятно, что тебя любят и помнят.

avrom

November 29 2005, 19:04:34 UTC 13 years ago

Даю справку: воспитывался как советский еврей, в семье матери, "чужим" себя не ощущал нигде;
мама - чистокровная еврейка, предки прослеживаются с 16 века, по одной линии Испания-Голландия-Польша-Россия, по второй тута: http://www.livejournal.com/users/avrom/229822.html "В частности, о том, что мои предки в 16 веке (все звались Абрам) обладали «правом судить крестьян и наказывать виновных и непокорных по мере вины, даже смертью», без аппеляции".
еще одна линия Швеция - Финляндия.
Со стороны отца: дед - донской казак, древний казацкий род, из злыдней, по семейному преданию восходящий к Чингис-хану; отец бабуцшки - предводитель дворянства в уездном городе, его отец немец, мать - итальянец+русская, все дворянских кровей.
Отчим - из поморов и псковских крестьян, русская родня, с котрой общался и рос (кроме бабушки)- все поморы.

В Хевроне - не скучно. Скорее в Питере по сравнению с Хеврном=Израилем было скучно. Вообще Израиль-центр мира, это чувствуешь, впрочем, со стороны вы это вряд ли поймете, так что поверьте на слово.
Готов ответить на дополнительные вопросы нетрудящихся.


А вот кстати про нас вдвоем: http://www.livejournal.com/users/wurt/40981.html

Re: Приятно, что тебя любят и помнят.

adolfych

November 29 2005, 19:26:19 UTC 13 years ago

рав, Вы не считаете, что полукровки чужие и тем и этим?
Только честно, в конце концов здесь все свои, знаем друг-друга не первый год, и меня и атрея и Вас?

кстати , смешно - непримиримые гиперсионисты и антигиперсионисты (здесь йумор, за кадром должен быть смех) в ЖЖ уже, по-моему, стали друг-другу суррогатом родственников или соседей.
За давностью летЪ, так сказать.

А как познакомился Ваш отец с матерью, не возражал ли против брака дед(казаки, они того, не любятЪ).
И как все эти люди пережили сов.власть, когда дворян кончали?

з.ы. к Чингис-хану отсыл - это круто, рав.ПризнаЮ.

Re: Приятно, что тебя любят и помнят.

avrom

November 29 2005, 19:50:51 UTC 13 years ago

Разные бывают полукровки. Практически любой русский из более-менее высших классов - полукровка, вот Пушкин был шведско-эфиопско-русская смесь, но чужим себя не ведь считал? Это зависит от семьи, воспитания. Я рос с четким еврнйским самосознанием.
Мои отец с матерью учились в одном классе, это было вполне советское время.
Вот когда мой дед-казак женился на "благородной", его мать была о-о-очень против, потому как мезальянс, не пристало казаку. И много крови бабке попортила. Но когда ее внук женился на еврейке - не рыпалась, уже было другое время, пообломала ее Софья Власьевна.

Как пережили - смылись на Кольский полуостров, в году в 20-м. Но "триумфальное шествие советской власти" вообще было пережить не просто: моего еврейского деда дважды приговаривали к расстрелу - один раз белые, другой раз красные, а потом еще арествали в 37-м, вышел буквально чудом, прямое вмешательство Провидения.

Насчет же "казаки не любят евреев" - это все не так линейно просто. Кто не любит, (хотя казаки не любили больше именно русских и прочих иногородних, вообще чужих, специфически евреи их не особо трогали), а кто наоборот, среди казаков было довольно много перешедших в иудаизм (правда, в основном кубанские, а мои предки - донцы, но были и донские были и терские). От одной кубанской станицы делегаты участвовали даже во втром (в последующих тоже) сионистком Конгрессе.

советская власть всех помирила.непримиримых тоже обус

adolfych

November 29 2005, 19:59:14 UTC 13 years ago

++Насчет же "казаки не любят евреев" - это все не так линейно просто. Кто не любит, (хотя казаки не любили больше именно русских и прочих иногородних, вообще чужих, специфически евреи их не особо трогали), а кто наоборот, среди казаков было довольно много перешедших в иудаизм (правда, в основном кубанские, а мои предки - донцы, но были и донские были и терские). От одной кубанской станицы делегаты участвовали даже во втром (в последующих тоже) сионистком Конгрессе.++

Вот за это - спасибо. Наконец приближаемся к снятию покрововс восстания еврейского казачества.=)
типичная сов.семья. отец с Вами не проживал?

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

avrom

November 29 2005, 20:00:58 UTC 13 years ago

Нет. Развелись в моем младенчестве.

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

adolfych

November 29 2005, 20:20:33 UTC 13 years ago

случай, батюшка, случай.
может, были бы сейчас руССким патриотом, навроде дяди Вити Милитарёва=)
на месте всё равно бы не сидели, шило то в одном месте, оно никуда не девается=)

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

avrom

November 29 2005, 20:37:20 UTC 13 years ago

Ну, вспомните того же Абрам Петровича Ганнибала - не укради его руССкие работорговцы - было бы, надо полагать, одним русским генералом меньше и одним эфиопским больше.
Чтоже до мити - у насразные случаи, Митя чистокровный еврей, воспитывался во вполне еврейской семье - и выкрестился в православие. Как ни крути - перебежчик.

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

adolfych

November 29 2005, 20:43:09 UTC 13 years ago

Митя=Витя?
Или Вы про Ольшаню?
Тот, по-моему ни во что не выкрестился.

Кстати, как религия смотрит на евреев, пришедших в христианство через атеизм?
прадед - иудей, дед - коммунист-атеист, отец - просто интеллигент-атеист, сын - православный, в пику отцу?
есть ли здесь перебежничество?

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

avrom

November 29 2005, 20:51:04 UTC 13 years ago

Про Витю, ойпечатка, араб попутал.
Есть. У совестких евреев (осоьенно в ов ремя Витиного рождения) при всех процессах ассимиляции имелся все же некий набор предствалений о себе, о своем народе,к акие-то стереотипы поведения и мышления, система ценностей, тем более в хорошей, с корнями, московско-еврейской семье.Тем более,если человек хорошо гуманитарнообразован. Переход в другую веру - это все знали, что это такое, знали. что шиву сидят - тем более про христианство.

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

adolfych

November 29 2005, 20:57:05 UTC 13 years ago

а на второй вопрос?
всё же ответьте, если не готовы - можно после как-нить.
интересно, сам критерий - перебежчик-не перебежчик.
как можно перебежать из веры, которую не знаешгь и которая не близка, даже через семейные какие-то события, праздники , фольклор?
т.е.- был советский человек - стал , допустим, русс4кий-православный.
а корни евырейские, но ПЕРЕРЫВ,пустота, неверие допустим, с 20-х годов по 70-е?

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

avrom

November 29 2005, 21:06:33 UTC 13 years ago

Разве я не ответил? У евреев вера=национальность

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

adolfych

November 29 2005, 21:11:01 UTC 13 years ago

карл маркс?

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

avrom

November 29 2005, 21:14:45 UTC 13 years ago

внук раввина

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

adolfych

December 8 2005, 19:08:31 UTC 13 years ago

именно.
но как-то не признавал он это всё.
от этого он же не стал гоем?

рав, важный вопрос.
http://www.livejournal.com/users/adolfych/675807.html?nc=11

Re: советская власть всех помирила.непримиримых тоже об

avrom

November 29 2005, 20:40:47 UTC 13 years ago

Витя то есть. Митя как раз русский интеллигент полукрвоного происхождения.

Re: Приятно, что тебя любят и помнят.

adolfych

November 29 2005, 20:24:18 UTC 13 years ago

насчёт господина Кацмана и его анализа и синтеза.
Ну что Вы хотите от этого шлимазла?
раССкрывает секреты мастерства среди этого сонмища хазерюкЪ.
может, призвать его к ответу, согласно законов скатерти-самобранки?

может, призвать его к ответу

avrom

November 29 2005, 20:31:22 UTC 13 years ago

Погойворить с хорошим человеком есть душеполезное занятие.

Re: может, призвать его к ответу

adolfych

November 29 2005, 20:34:30 UTC 13 years ago

особенно, когда нет ни Синехитдина ни храма.
придётся взять в свои руки исполнение Закона.

alexakarpov

November 27 2005, 06:11:30 UTC 13 years ago

Отлично.

tukai

November 27 2005, 06:36:10 UTC 13 years ago

милый!! меня очень радуют твои посты, но выучись, поЖЖалуйста, делать подкат

krylov

November 27 2005, 08:10:31 UTC 13 years ago

См. дисклеймер.

aschab

November 27 2005, 22:35:35 UTC 13 years ago

а нельзя ли в данном случае вместо "дисклеймер" использовать какое-либо русское слово?

krylov

November 28 2005, 03:17:47 UTC 13 years ago

С удовольствием. Какое? "Предупреждение"?

aschab

November 28 2005, 06:11:43 UTC 13 years ago

Предостереженье

serebr

November 27 2005, 09:58:06 UTC 13 years ago

Такое нельзя убирать под кат

tukai

November 27 2005, 12:09:51 UTC 13 years ago

этъ ещё почему?
моЖЖно грамотно оформить вступление, заинтригоВАв читателя, а на самом интересном месте....

ex_ex_apazh

November 27 2005, 14:23:36 UTC 13 years ago

Вот в своём журнале и...

Вы сами во всем виноваты.

probegi

November 27 2005, 15:58:25 UTC 13 years ago

Отчего бы вам не воспользоваться услугами выделенной линии?
хехе

Re: Вы сами во всем виноваты.

b0ris

November 27 2005, 16:29:05 UTC 13 years ago

хорошо хехекнули
:-))

Re: Вы сами во всем виноваты.

probegi

November 27 2005, 16:34:25 UTC 13 years ago

и как всегда, двусмысленно.
хехе

ex_samir74

November 27 2005, 07:08:09 UTC 13 years ago

Странное в вас сочетание правды и религиозно-национальной нетерпимости.

Чья бы мычала

anonym_mouse

November 27 2005, 07:22:57 UTC 13 years ago

И кто делает это глубокомысленное замечание? -- мечтающий об обращении всех русских в мусульманство "самир".
Чья бы мычала..

На днях оно порадовало наш глаз "переводом" 66 сонета Шекспира на "сибирский язык", который этот зверёк сочиняет в помощь отделению Сибири от России.
Разумеется, самому переводить не пришлось - было взято 2-3 известных стихотворных варианта где он позаменял русские слова на наречие. Общий эффект оказался неожиданно освежающим, в стиле "ворькались хливкие порьки".

Как ваш проект поживает? Получили ли funding из западных грантов? Охвачены ли "сибирским яаыком" все он-лайн энциклопедии и википедии?
Как второй проект, что-то там полуукраинское?

Re: Чья бы мычала

dobry_lis

November 27 2005, 08:23:02 UTC 13 years ago

А эта паждла вербованая уже на русских крест полумесяц поставила. Теперь у него вся надежда не на русских а на укров оранжевых обыкновенных (заметьте, у меня ни слова об украинцах).

Re: Чья бы мычала

ex_samir74

November 27 2005, 09:15:16 UTC 13 years ago

Я реплики делаю для того, чтобы самому определиться, а не для того, чтобы флеймиться с брехливыми анонимами.

Re: Чья бы мычала

mi_24d

November 28 2005, 06:49:07 UTC 13 years ago

Маленький, ты опять мастурбируешь перед зеркалом?

Re: Чья бы мычала

adolfych

November 29 2005, 19:42:42 UTC 13 years ago

а ты не лётчикЪ(с)

kloffus

November 27 2005, 07:13:25 UTC 13 years ago

Класс.

1996, "еще тогда, при Ельцине"

churkan

November 27 2005, 07:30:37 UTC 13 years ago

Константин, Вы всё-таки безнадежный двоечник.
То у вас самолеты только в америке строят, то еще чего.
1996 - это и было самое что ни на есть "при ельцине"!

Re: 1996, "еще тогда, при Ельцине"

krylov

November 27 2005, 08:11:25 UTC 13 years ago

Да, именно при Ельцине. И что?

не тормози, не тормози

churkan

November 27 2005, 08:19:50 UTC 13 years ago

Ну как в 1996 г. у человека могли сгореть сбережения "еще тогда, при Ельцине"? Согласование времен.
На самом деле "еще тогда, при Гайдаре".

Re: не тормози, не тормози

krylov

November 27 2005, 08:23:35 UTC 13 years ago

А, ну да. Спасибо, поправил.

churkan

November 27 2005, 08:26:00 UTC 13 years ago

Всегда пожалуйста.
"Некачественная хуета нам не нужна, нам нужна качественная хуета!"

Re: не тормози, не тормози

atrey

November 27 2005, 08:27:24 UTC 13 years ago

А если в МММ вложил?

churkan

November 27 2005, 08:31:07 UTC 13 years ago

То, собственно, пускай вешается. Идиотам не место в этом мире.

atrey

November 27 2005, 09:04:09 UTC 13 years ago

А те кто просто ждали индексацию своих сбережений-тоже идиоты были?

balalajkin

November 27 2005, 09:05:04 UTC 13 years ago

Некоторые до сих пор ждут, да.

atrey

November 27 2005, 09:10:19 UTC 13 years ago

Но эта Ваша констатация не проясняет животрепещущего вопроса о степени их идиотизма.
То есть по мнению Чуркана видимо кто не был жулик- тот был идиот.
Иных толкований его слов пока не просматривается.

balalajkin

November 27 2005, 09:19:31 UTC 13 years ago

Тот, кто не был жуликом, мог хотя бы распознать жуликов. Тут особого ума не надо было.

atrey

November 27 2005, 10:02:40 UTC 13 years ago

То есть качество идиотизма-не идиотизма вы определяете к отношению к жуликам? Получается что жулики ставятся у вас в центр Мироздания, от них и отношения к ним идут все градации свойств человеческого ума?
А вам нен приходило в голову, что в природе могут быть люди, в жизни которых жулики играют не столь определяющую и руководящую роль?

balalajkin

November 27 2005, 10:47:33 UTC 13 years ago

Да нет, если человек не умеет распознавать жуликов, то он может быть святым, Идиотом. Но русскому народу вообще свойствен был здравый смысл; на базаре жуликов распознавали без особого труда. А не распознал надутую цыганом лошадь - дурак, негодящий хозяин.

atrey

November 27 2005, 11:50:40 UTC 13 years ago

Ну, в конце 19 в.появилась же ещё некторая часть русского народа, именуемая русской интеллигенцией.В основном технической,исторической, педагогической, художественной, литературной(не публицисты).
К тому же разоряющиеся баре в 19 веке тоже скорей всего оттого и разорялись, что не могли распознавать жуликов.
А ведь они создали большую культуру.

Я как-то читал что Пушкину в наследство досталась бронзовая статуя Екатерины 2, и он ояень долго пытался её продать, никто не брал(:-( и в конце концов продал чуть ли не по цене бронзы.

В нашем кругу (кругу моих предков)такое качество называли "непрактичность".
Оно отнюдь не свидетельствовало о недостатке ума.
Непрактичный человек мог достичь многого в своей области деятельности. И "достоевским идиотом" в смысле "православнутости" он тоже не был.Для того чтобы стать таким идиотом нужно было прожить жизнь Достоевского, а , согласитесь, не каждому русскому дворянину посчастливилось стоять на эшафоте и потом (за дело!) оказаться в ссылке.Русский интеллигент, благодаря которым и поднималась в конце 19 века Россия,-был вполне себе таким позитивистом,в смысле философском, но часто бывал-"непрактичный".Обычно цехово-сослованя структура основанная на высокой ценности спецального образования-в дальнейшей жизни ограэждала его от постоянных контактов с жуликами, поэтому он терял к ним иммунитет.

Надо уточнить что я говорю именно о РУССКИХ интеллигентах, а не о "интеллигентах из одессы"

atrey

November 27 2005, 11:58:44 UTC 13 years ago

Вы можете спросить какое отношение русская интеллигенция имеет к временам 80-90 годов? Хороший вопрос,но это скорей вопрос москвича чем лениградца.
Мне думается что например в Ленинграде люди потомственно рабтавшие во многих областях специальной деятельности( в частности близкая мне архитектура, или же вообще проектирование например военной техники)- плавно переросли их дореволюционной технической интеллигенции в советскую, и именно по ним как я заметил и ударили в основном 90-е годы.Например наш Военмех, директор которого савельев стал депутатом от родины(но это не публицист, а коммунист Савельев).Гидаспов(тот который с Собчаком спорил),Белов.

skovalyov

November 27 2005, 15:41:09 UTC 13 years ago

Может и не идиоты, но уж точно ворюги или что-то в этом роде. У нормального советского человека практически весь доход тратился на потребление. Возможности делать сбережения у честных людей не было.

mi_24d

November 28 2005, 06:50:39 UTC 13 years ago

Обля... явился не запылился... И, как обычно, сел с размаху в самую жирную лужу :-))

adolfych

November 29 2005, 19:48:24 UTC 13 years ago

гражданин, Вы недостаточно информированны.
нельзя же судить по своей родне и соседям.

люди ПАХАЛИ, в отпуск ездили на заработки, на трёх работах работали, чтобы хоть как-то, чтобы хоть детямЪ...

понятно, что Ваше окружение - тратило на потребление(водки, разумеется), но не все таковы были.

skovalyov

November 29 2005, 20:04:24 UTC 13 years ago

А вы, наверное, из тех, кто пострадал? Что поделаешь, денег, а тем более ДЕНЕГ "Сбербанка" вы больше не увидите. А если и увидите, то это будет такая насмешка, что лень будет даже "бумаги на оформление" оформить.

adolfych

November 29 2005, 20:16:46 UTC 13 years ago

я не пострадал.
знаете, когда работаешь в "Сбербанке", как-то успеваешь извлечь оттуда сбережения.Ну и своих родных предупредить, друзей, родителей невесты.
разумеется, за счёт лошья, а то за чей же.
так что, уважаемый, мало того что ваша пьянь накопить не могла, да ещё и копейки эти пошли мне на начальный капитал.
сейчас, Слава Б-гу, у меня всё хорошо, впрочем, как и всегда, чего желаю и вам с вашей семьёй.
только пить надо нормальную водку, например, "Кеглевич", и поменьше, рюмочку, две - не больше.

skovalyov

November 29 2005, 21:40:36 UTC 13 years ago

Не пострадал "за счёт лошья", но "лошью" подмахиваешь. Интересная логика. :)

adolfych

November 29 2005, 21:45:40 UTC 13 years ago

простите, слово "подмахиваешь" - это следствие того, что вы демон с мутного болота, говоря литературно - невежа, или несёт какой-то скрытый смысл.
Вы, кстати, господин Ковалёв, из какого города?

churkan

November 27 2005, 17:57:50 UTC 13 years ago

Нет, это были наивные и непрактичные люди.
Я все немногочисленные сбережения моих родителей (которые сидели и тупили) почти насильно заставил их снять со счетов и обменял на доллары за месяц до федоровского аттракциона.

zaharov

November 27 2005, 07:35:54 UTC 13 years ago

Зря вы так. Я думаю, что Бог любит русских и бережет их.

17ur

November 27 2005, 08:06:56 UTC 13 years ago

Это была скрытая реклама сатанизма?

zaharov

November 27 2005, 10:33:32 UTC 13 years ago

Русские переживали такие ужасные катастрофы, которые могли бы навсегда стереть с лица Земли другие народы. И стирали, надо сказать. А русским все с рук с ходит - и раздолбайство, и инфантилизм, и безответственность.

krylov

November 27 2005, 08:21:31 UTC 13 years ago

Юмор? Люблю.

zaharov

November 27 2005, 10:36:03 UTC 13 years ago

А я серьезно. Мы тут в России еще не знаем, что такое по-настоящему плохо. В Еропе или Китае пережили такое, что нам и не снилось.

http://www.livejournal.com/users/zaharov/23275.html

akor168

November 28 2005, 01:21:56 UTC 13 years ago

Мы тут в России еще не знаем, что такое по-настоящему плохо.

Угу, вы просто подзабыли пару войн, революций и коллективизаций. Что само по себе любопытно.

zaharov

November 28 2005, 14:35:39 UTC 13 years ago

Военными победами нужно гордиться, а не ныть, по их поводу. А поражений было не так много, из глобальных - только монгольское иго.

Война - она у всех. Война - это жизнь государства. А вот то, что европейцам всю душу вытравили пытками и промывкой мозгов - это такая мука, которая ни с каким поражением не сравнится.

darkcyan

November 28 2005, 19:57:37 UTC 13 years ago

"Русские переживали такие ужасные катастрофы, которые могли бы навсегда стереть с лица Земли другие народы. И стирали, надо сказать."

"Мы тут в России еще не знаем, что такое по-настоящему плохо. В Еропе или Китае пережили такое, что нам и не снилось."
________________________________________________

Вы уж определитесь.

atrey

November 27 2005, 09:05:55 UTC 13 years ago

"любили,потому и съели"(В.Высоцкий)

zaharov

November 27 2005, 10:37:24 UTC 13 years ago

Бог не посылает нам испытаний, которые нам не по силам.

some_tales

November 27 2005, 12:01:28 UTC 13 years ago

В ветке про Освенцим.

atrey

November 27 2005, 12:10:37 UTC 13 years ago

(:-)

zaharov

November 28 2005, 14:36:28 UTC 13 years ago

Отдельные личности Освенцим не выдержали, а русский народ - выдержал.

ondrei

November 27 2005, 10:28:05 UTC 13 years ago

Правильно думаете. Если бы такое предприятие как Россия была бы от человеков, то не пережить бы нам ни Великой Октябрьской, ни гайдаро-ельцинского голодомора.

zaharov

November 27 2005, 10:38:01 UTC 13 years ago

Ну конечно!

17ur

November 27 2005, 10:50:19 UTC 13 years ago

А кто сказал, что мы их пережили?

kalinka_lj

November 27 2005, 15:22:16 UTC 13 years ago

А вы уже с того света пишете?

17ur

November 27 2005, 17:53:35 UTC 13 years ago

"Пережить" для человеческих сообществ - избавиться от последствий. Так что...

zaharov

November 28 2005, 14:38:03 UTC 13 years ago

Вот например обезьяны - до сих пор не могут избавиться от последствий того, что научились пользоваться палкой. Ни войны, ни атомные бомбы не помогают : )

n1919

November 27 2005, 16:32:52 UTC 13 years ago

молодец, не прогнулся под автора.

sovok

November 28 2005, 17:05:16 UTC 13 years ago

неверный, но хороший взляд :)

во френды

Это верно.

ketzalcoatl

November 27 2005, 08:13:01 UTC 13 years ago

Бог и ангелы никому не помогают. Но как ни странно богослужители хорошо устроены и не бомжуют в отличие от рабочих и инженеров.

Re: Это верно.

ronnie_james

November 27 2005, 08:48:09 UTC 13 years ago

Инженер-инженеру рознь. Есть весьма обеспеченные инженеры (мало, но есть) в РФ.
И полным-полно священников, живущих весьма бедно (бедный приход в деревне, где одни старушки, а у него 5-ро детей).

ketzalcoatl

November 27 2005, 10:11:19 UTC 13 years ago

Вот это и непонятно. Бог никому не помогает, а священников полно. Глупость получается. А для русов глупость не характерна.

atrey

November 27 2005, 08:28:54 UTC 13 years ago

Мощно написано, а по существу - тривиальная мысль. Но "Евгений Онегин"-тоже тривиальная история...

balalajkin

November 27 2005, 09:18:30 UTC 13 years ago

.. или вы настолько привыкли к передёргам по российскому ТВ?

atrey

November 27 2005, 10:04:02 UTC 13 years ago

У меня нет телевизора

balalajkin

November 27 2005, 10:50:52 UTC 13 years ago

Ну, в газетах, по радио. Тривиальный передёрг стал основой мышления?

atrey

November 27 2005, 11:17:41 UTC 13 years ago

Я газет не читаю. а радио стараюсь слушать только православное,коммунистическое, еврейское(Свободу),канадское и китайское

illyge

November 27 2005, 08:43:21 UTC 13 years ago

Очень хорошо.

balalajkin

November 27 2005, 09:08:35 UTC 13 years ago

И стал Вася зороастрийцем.


"Людям нравицца!"

ondrei

November 27 2005, 10:32:25 UTC 13 years ago

Это Вы по трём ангельским подбородкам вычислили?

Ох, вновь играете на грани фола, Савелий Модестович.

nadiayar

November 27 2005, 09:31:11 UTC 13 years ago

:) Очень хорошо. Только, кажется, в 1943 газовые камеры в лагерях ещё только строились. Работать они начали в 1944. Хотя я могу и ошибаться.

Я вас не очень огорчу ?

dr_j_mengele

November 27 2005, 11:55:17 UTC 13 years ago

Газовые камеры построены после войны.

:) В Австрию, дражайший:)

nadiayar

November 27 2005, 13:26:14 UTC 13 years ago

.

Re: :) В Австрию, дражайший:)

dr_j_mengele

November 27 2005, 18:48:30 UTC 13 years ago

А вам - в библиотеку, читать первоисточники.

annok

November 27 2005, 09:38:49 UTC 13 years ago

Как я смеялась)))) давно так не смеялась))) в сущности автор прав в одном: - Какая разница?

lordakryl

November 27 2005, 09:53:14 UTC 13 years ago

Понравилось, талантливо. Я еще на середине текста решил, что добавлю первого отметившегося в комментах (кто бы он ни был) во френды

a_lamtyugov

November 27 2005, 10:29:05 UTC 13 years ago

Лично мне вторая часть показалась архитектурным излишеством -- типа, и так все понятно.

Но это лично мне.

t_150

December 4 2005, 15:51:57 UTC 13 years ago

да-да-да)) ППКС, кагрица.

kot_parmenid

November 27 2005, 10:42:31 UTC 13 years ago

Как всегда, отлично. Это надо печатать в читаемых газетах. Хотя бы на правах рекламы.

_hellmaus_

November 27 2005, 11:04:35 UTC 13 years ago

Ага, Крылов в своем репертуаре. Небольшие передергивания и смещения акцентов - и доказывается все, что дуще твоей угодно.

"квартиру отобрали бандиты" - ну-ну. Гораздо проще купить квартиру у алкаша за один ящик водки, чем выгонять трезвую семью.

У инженера есть свобода действий, его никто не запирал в концлагере. Он может поехать в деревню км за 300-500 от Москвы, устроиться учителем математики в сельскую школу - там учителей конкретно не хватает, если кто не в курсе. Можно просто занять пустующий дом в той деревне и жить, как нормальный крестьянин. Если оный инженер пьет умеренно, этого достаточно, чтобы жить лучше многих в той же деревне. Можно пойти в монастырь... Много чего еще можно сделать, чего нельзя в газовой камере.

Даже в концлагере есть выбор - как относиться к происходящему. Владимир Леви цитировал одного австрийского еврея - психиатора, выжившего в лагере. Тот утверждал, что евреи, придерживавшиеся позиции "это зависит от меня", выживали чаще, чем принявшие позицию жертвы. Поскольку тот еврей выжил, он, видимо, знал, о чем говорит.

зочем ви тгавите

tkatchev

November 27 2005, 11:20:59 UTC 13 years ago

человек пишет, как может.

вон некоторым даже нравится.

Re: зочем ви тгавите

_hellmaus_

November 27 2005, 11:47:19 UTC 13 years ago

Затем, что я спросоня ткнул в ссылку в своей френд-ленте, и попал сюда. И сразу ощущение, будто тебя пытаются накормить экскрементами.

Re: зочем ви тгавите

_hellmaus_

November 27 2005, 11:48:10 UTC 13 years ago

Обидно, блин.

Re: зочем ви тгавите

dr_j_mengele

November 27 2005, 11:57:57 UTC 13 years ago

Понемаю.
"И сразу ощущение, будто тебя пытаются накормить экскрементами." , а не как обычно , наоборот...

Re: зочем ви тгавите

_hellmaus_

November 27 2005, 12:00:29 UTC 13 years ago

А как обычно наоборот?

Re: зочем ви тгавите

trovatore

November 27 2005, 12:12:24 UTC 13 years ago

Вариант1: Сначала экскременты, потом - ощущения.
Вариант2: Сначала накормят экскрементами, а потом пытают.

Re: зочем ви тгавите

_hellmaus_

November 27 2005, 12:15:41 UTC 13 years ago

Не понял. Кому-то кажется, что я его кормлю экскрементами? Или что вы хотите сказать?

Re: зочем ви тгавите

dr_j_mengele

November 28 2005, 14:07:20 UTC 13 years ago

Обычно не "тебя пытаются накормить экскрементами" , а наоборот.

Re: зочем ви тгавите

_hellmaus_

November 28 2005, 14:29:24 UTC 13 years ago

понять наоборот фразу "тебя пытаются накормить экскрементами" можно многими разными способами:

"Ты пытаешься накормить кого-то экскремнтами"
"тебя пытаются искусственно просрать"
"тебя пытаются накормить амброзией с нектаром"
и т.д.

Напишите пожалуста четко, что вы имеете в виду.

Re: зочем ви тгавите

Anonymous

December 1 2005, 11:16:19 UTC 13 years ago

Раз у вас такое ощущение возникло - значит да, вы поели таки говна. Но к Крылову это никакого отношения не имеет.

el_cambio

November 27 2005, 11:50:24 UTC 13 years ago

Что и требуется доказать - в Холокосте виновны сами евреи, принявшие позицию жертвы.

А есть евреи, вообще не попавшие ни в какие газовые камеры.

Те, кто успели добежать до Гестапо, уверили режим в своей абсолютной лояльности и в качестве доказательства согласившиеся кричать "Хайль Гитлер" по любому подразумевающему подобное поведение поводу.

Виноваты евреи. Виноват инженер. Ангел прав.

Что и требовалось.

_hellmaus_

November 27 2005, 11:58:11 UTC 13 years ago

Так, вы что, воспринимаете только черное и белое, а 16 оттенков серого уже выше ваших сил?

Вы слово "виноваты" видите в моем комменте? Нет. Я его не использовал. Это неспроста. Подумайте. "Я в этом виноват" и "это зависит от меня" - это ОЧЕНЬ разные позиции. Конструктивна только вторая.

el_cambio

November 27 2005, 12:11:04 UTC 13 years ago

Хорошо.

И в том и в другом случае "это зависит от меня" - и от еврея, и от инженера.

И если шанс намеренно не был использован - значит, виноватых нет. И претензии обиженных не принимаются.

Опять же, что и требовалось.

_hellmaus_

November 27 2005, 12:34:37 UTC 13 years ago

Что значит "что и требовалось"?

Я не занимаюсь оправданием/обвинением Гитлера или Гайдара. Это мне не интересно.
Я говорю о том, как жить дальше тому еврею или тому инженеру.
Если инженер считает, что Банда Ельцина (ТМ) закрытием оборонных заводов лишила его смысла жизни - пусть вернет себе этот смысл жизни, если надо - расстреляв по пути Банду Ельцина. Если оборонный завод был для него только источником зарплаты - соответственно, ему следует найти другой ее источник. Насколько мне известно, в современной России можно зарабатывать деньги этичными способами.
Если еврей увидел, что на него в Германии объявлена охота - у него тоже есть выбор, хотя гораздо меньше и хуже, чем у инженера. Можно свалить в Англию, можно покорно отправиться в концлагерь, можно погибнуть с оружием в руках на пороге своего дома, когда за ним придут. Можно уйти в подполье, наконец. Почему вы из этих возможностей в первую очередь упомянули лизание сапогов Гестапо - я не понимаю.

olleke_bolleke

November 27 2005, 15:54:29 UTC 13 years ago

Но Крылов в данном посте не пытается учить народ , как ему жить дальше.
Он просто дает ответ некоторым личностям, которые ,в отличии от вас, в одном случае видят ТРАГЕДИЮ, а другом говорят, что САМ ВИНОВАТ

Re: зочем ви тгавите

_hellmaus_

November 28 2005, 14:20:02 UTC 13 years ago

Ну, эти "некоторые личности" таки действительно неправы. И там, и там можно увидеть трагедию, если смотреть под соответствующим углом. Я всего лишь хотел сказать, что данный угол зрения - не самый конструктивный.

atrey

November 27 2005, 12:15:16 UTC 13 years ago

"цитировал одного австрийского еврея - психиатора"

Ну да, наколько я понимаю - пост и написан о том, как добрые нацисты помогали всем евреям развиваться в "психиаторов".
Жалко конечно что не у всех евреев хватило интеллекта стать "психиаторами", ну бывает.

__rico

November 27 2005, 12:56:11 UTC 13 years ago

читайте и дальше Леви, не отвлекайтесь на всякую ерунду.

slavka

November 27 2005, 18:13:44 UTC 13 years ago

"Ага, Крылов в своем репертуаре. Небольшие передергивания и смещения акцентов - и доказывается все, что дуще твоей угодно."
именно
разница в положении еврея в концлагере и инженера-бомжа в слове "наслилие"; инженера никто насильно в бомжи не гнал

но при всей демагогии Крылова, он в чем-то прав
скажем, многие свалили из совка сразу после революции, пока границу не закрыли на замок; те кто не свалил сами виноваты что их отправили на лесоповал

те кто не свалили из Германии в самом начале этого бардака тоже не совсем правы

как только крылов и крыловоподобные расправили крылышки и при этом не получили от правительства бесплатное жилье с полным пансионом лет на несколько, умные люди сразу понали что надо либо давить эту гадину в зародыше либо сваливать куда-нибудь подальше

_hellmaus_

November 28 2005, 14:10:28 UTC 13 years ago

Знаете, когда я почитывал писания предреволюционных интеллигентов, у меня бывало подозрение, что только тяжелая физическая работа на свежем воздухе способна вернуть этих людей в реальный мир.

slavka

November 28 2005, 16:26:04 UTC 13 years ago

свобода это свобода; каждый может писать все что хочет, пока это не противоречит текущему законодательству

apophates

November 28 2005, 18:11:41 UTC 13 years ago


Да шо ж Ви говорите? Фтопку!!!

slavka

November 28 2005, 19:16:00 UTC 13 years ago

хамите, парниша

akss

November 28 2005, 06:14:14 UTC 13 years ago

Чудесная иллюстрация.

vladimirovich

November 28 2005, 20:18:59 UTC 13 years ago

Вообще, если следовать логике основного поста, то можно пойти достаточно далеко.

Те, кого в 45 году поставили к стене, тоже чаще всего исходили из позиции "я лишь исполнял приказы начальства, я не мог иначе, я был убеждён что это к славе Германии, меня обманули". Это, кстати, в немецком характере, исполнительность.

nfb

November 28 2005, 22:55:56 UTC 13 years ago

>>>Гораздо проще купить квартиру у алкаша за один ящик водки, чем выгонять трезвую семью.


А Вы знаете, кто отбрал квартиру у Светланы Враговой, театрального режиссера? Не алкашка, между прочим.

_hellmaus_

November 29 2005, 18:49:32 UTC 13 years ago

Не знаю. Какая квартира, где?

nfb

November 29 2005, 18:58:32 UTC 13 years ago

Кто отобрал квартиру у Враговой?

_hellmaus_

November 29 2005, 19:13:47 UTC 13 years ago

Да, значит, и такое бывало. Но в самом центре Москвы, а не в подмосковном городке с остановившимся заводом!
Хотя, вспомните Марвина Химейера. Такие истории с отбиранием жилья бандитами бывали не только в России эпохи перестрелки.

psergant

November 27 2005, 11:16:46 UTC 13 years ago

Судя по контексту, далее должны последовать рассуждения о невписавшихся в рынок и их вине за это. В стиле чубайса и коха. А судя по тому, что истории Иоси и Васи пересекаются только в одной точке - смерти, можно сделать вывод, что и Иося, и Вася не главные герои. Главным героем является чучело с телефоном внутри. Представитель некоей силы, которой абсолютно по барабану, кто прав, кто нет. Главное, кто добился успеха, неважно, как - выживает наиболее приспособленный. Чистый социал-дарвинизм в стиле БК.

aenye

November 27 2005, 11:50:09 UTC 13 years ago

а львы теперь обижены, до половины стрижены...

trovatore

November 27 2005, 12:16:46 UTC 13 years ago

Странно, что никто не заметил, откуда возникла идея данного текста. А навеяна она высказываниями pupyrchaty из предыдущего поста: http://www.livejournal.com/users/krylov/1237344.html

Например, здесь: http://www.livejournal.com/users/krylov/1237344.html?thread=27805792#t27805792
и здесь: http://www.livejournal.com/users/krylov/1237344.html?thread=27806560#t27806560

И как это гениально все обработано!

Deleted comment

atrey

December 3 2005, 14:16:36 UTC 13 years ago

Я тоже подобную мысль высказывал где-то год назад

mixaly4

November 27 2005, 13:30:27 UTC 13 years ago

респект. произведение. в мемориз и пиар.

akrylo

November 27 2005, 14:56:31 UTC 13 years ago

Константин. Это действительно хорошо написано. Чехов и Достоевский - отдыхают. Солженицын может позавидовать.
Жаль одно - не дадут Нобелевскую премию по литературе. (хотя кто знает, времена меняются?)

leonkiller

November 30 2005, 09:02:56 UTC 13 years ago

Vot eto uzh tochno. Krylov - Chehov XXI veka. Nu nu.

ex_steuerman676

November 27 2005, 15:22:48 UTC 13 years ago

хорошо!!!!!!!!

skovalyov

November 27 2005, 15:52:22 UTC 13 years ago

Константин, а вы признаёте, что подобное описанному вами случаю в подмосковье происходило в Украине при двух "пророссийских президентах"? :)

krylov

November 27 2005, 16:23:32 UTC 13 years ago

Это кто такие "пророссийские президенты"? Те, которые воровали русский газ, публично срали на Россию и лизали интимные части Соединённым Штатам?

Я вот знаю двух российских проукраинских президентов, которые только и делают, что обслуживают жирных, расхарчившихся пановьев. Это, конечно, печальное явление...

skovalyov

November 27 2005, 16:35:20 UTC 13 years ago

Не знаю, может вы всё пропустили, но тут большинство ваших "коллег" с пеной у рта агитировали за Януковича - фактического преемника Кучмы. Главой администрации Кучмы был Медведчук - глава партии, куда входит и Кравчук. Всё это была вообщем-то одна "партия". Почему вы теперь отказываетесь от друзей? А президенты ваши потому и "проукраинские", что газ ребята с бульвара Богдана Хмельницкого (как символично, не находите?) воровали в партнёрстве с ребятами со Старой площади. Или вы так не считаете?

Кстати, прошёл год после "оранжевой революции". Как вы оцениваете изменения в жизни Украины? Что стало лучше, а что хуже? Или всё лучше? Или всё хуже? Хотелось бы увидеть объёмный текст, но и комментарий меня лично порадует.

rjf_snyker

November 7 2006, 15:33:32 UTC 12 years ago

Был недавно в Крыму.Общался с местными.Не изменилось НИЧЕГО.

Всё правильно

sorex

November 27 2005, 15:57:09 UTC 13 years ago

Высокохудожественно. Браво! И в своём первоначальном слове к еврею ангел в целом прав. Только вариантов было меньше. И они были иными. Сначала - эмигрировать. Это правильно, так сделали многие наиболее дальновидные. А потом вариантов стало гораздо меньше. Но можно было бы, например, взрывать себя в переполненных берлинских автобусах в час пик. Хуже от этого не было бы.

Re: Всё не совсем правильно

olhanninen

November 29 2005, 19:01:58 UTC 13 years ago

1) "взрывать себя в переполненных берлинских автобусах в час пик" нельзя ни при каком раскладе. А вот военные объекты можно. Если при этом пострадает гражданское население или невинные новобранцы-в-душе-пацифисты - его пожалеть с небес. (Я сама думала как Вы раньше, но все-таки пришла к такому убеждению.)

2) Ангел прав. И поэтому он уже НЕангел. И Господь у него подозрительный. Хотя и не Сотона - было бы слишком пошло. Что,наверное, и есть истина (все-таки она есть).

3) А ангельское в нас должно жалеть недотеп, что довели себя до смерти - где-то просчитались, где-то прозевали, где-то недопоняли, где-то устали, спились, не смогли. Иначе в нас ангельского нет (у меня самой часто его нехватка). НЕ могут все быть дальновидными - не боги.

4) Знаете, у меня есть такой рассказ, как я рожала при социализме. Я все просчитала, кроме того, что роды могут быть преждевременными, а роддом где я заранее договорилась в этот преждевременный момент - закрыт на проветривание. В результате - рожала в бомжатнике. А сделать ничего не могла - схватки, далеко не убежишь. Вот дура, да?

Это я к тому, что бывают ситуации, когда УЖЕ попал. И тогда либо тебе помогут, либо нет. А сам уже не можешь...
Их можно судить за глупость и т.п. до ситуации безвыходности, но не вовремя, полагаю. В ней - или добивать, или вытаскивать. А "профилактическая беседа" - это тоже добивать, если в процессе ее не вытаскивать.

А рассказ мне понравился, спасибо, г-н Крылов.

Мякотно.

probegi

November 27 2005, 16:09:40 UTC 13 years ago

Вот что значит - только и уметь, что делать Изделия Номер X.
Карма, однако.

хехе

Deleted comment

Точно.

probegi

November 28 2005, 07:38:08 UTC 13 years ago

Поэты еще всякие, хуйдожники. В Сибирь, землю копать.

Re: Точно.

apophates

November 28 2005, 21:19:08 UTC 13 years ago


Точно, именно ваше пробежее Щастье основано на самоубийстве Юлии Друниной. Так что ваших хуйдожников - землю копать, а наши Художники благодаря этому будут жить и творить.

Re: Точно.

guestl

November 29 2005, 04:59:29 UTC 13 years ago

Если художник не может заработать на жизнь, значит это плохой, негодный художник. Всё просто.

Re: Точно.

adolfych

November 29 2005, 20:50:31 UTC 13 years ago

Ваши родственники в Вене, в Академии художеств, часом не работали? В начале прошлого века, в приёмной комиссии?

Re: Точно.

probegi

November 29 2005, 07:29:46 UTC 13 years ago

Ну вот, Апофанутый намекает, что я Друнину до самоубивства довел. Пойдите, помолитесь образу Ильича лучше. Полегчает.

хехехе

Re: Точно.

apophates

November 29 2005, 08:44:18 UTC 13 years ago


Да, Вы правы: общество тех, кто "молится Ильичу", мне предпочтительнее вашего общества. По простой причине: вы, хуйдожники, молитесь себе любимым, то есть говну, притом тотальному говну - что несравненно хуже.

Re: Точно.

probegi

November 29 2005, 08:54:56 UTC 13 years ago

Блядь хуйню какую-то пишете.

Re: Точно.

apophates

November 29 2005, 10:13:57 UTC 13 years ago


Ваши оценки - не наши оценки. Мы не вы. Что русскому здорово, то немцу смерть.

Старые песни...

probegi

November 29 2005, 10:25:43 UTC 13 years ago

Скучно.

...о главном

apophates

November 29 2005, 10:41:01 UTC 13 years ago


Скучно - не читайте. Мы уж как-нибудь сами без вас разберемся, что нам интереснее.

ничего, иной раз и поскучать в жилу

probegi

November 29 2005, 10:51:55 UTC 13 years ago

Но кто это - "мы"? Вы у нас один такой, один-одинешенек.
хехе

Не примазывайтесь, бесполезно

apophates

November 29 2005, 13:55:27 UTC 13 years ago


Вы со своей кодлой - НЕ у нас.

У вас галлюцинации.

probegi

December 8 2005, 18:47:21 UTC 13 years ago

Я ж просто спросил. Вот, даже повторю, а то вам трудно простые понимать: "кто это - мы?".

А галлюцинировать в мой адрес не надо - я вашего брата глюки все наперечет знаю. Однообразные они больно. А и то: какие мозги, такие и галлюцинации.

хехе

Re: ...о главном

adolfych

December 1 2005, 19:29:00 UTC 13 years ago

пардон, но все в жж говорят что вы выкрест.
это правда?

Deleted comment

Re: ...о главном

adolfych

December 1 2005, 20:04:34 UTC 13 years ago

простите, но я же не с Вами, хуесосом гадким, разговариваю.
Вы какой -то невоспитанный пидорас, мне даже неприятно стало.
Прощайте, малоуважаемая хуятина.

Re: ...о главном

apophates

December 1 2005, 22:16:08 UTC 13 years ago


Кто эти "все в ЖЖ"? Жидолиберастический кагальчик какой-нибудь? Да мне похуй, что там говорят. С вами, кстати, также не испытываю желания ближе френдиться (равно как с любым, кому важно мнение тех "всех"), потому и все то, что вы про меня скажете, мне тоже похуй.

В прошлый раз это я же писал с чужого компа, и забыл перелогиниться.

Re: ...о главном

adolfych

December 1 2005, 22:28:59 UTC 13 years ago

А, уважаемый, теперь понятно, поскольку я подумал, что это в нашу беседу какой-то педераст вклинился.

Большое спасибо, я уже всё понял.
Буквально, с первого же Вашего вопроса на мой вопрос.

Re: ...о главном

apophates

December 1 2005, 23:55:15 UTC 13 years ago

А я понял еще раньше. Скажем, известный вопрос Карлсона к фрекен Бок - вопрос жидовский сам по себе, не нуждающийся в ответах и не меняющий из-за них своей внутренней сути.

Re: ...о главном

adolfych

December 2 2005, 00:03:06 UTC 13 years ago

ага.
поговорить хотите?
запросто.
У карлсона вопрос был хороший, но это приём.
а я всего-то спросил - выкрест вы или нет.
бо слыхал о вкас в жж.
как ответит нормальный - он скажет да, выкрест или нет не выкрест.
ну а потгм начнёт выяснять почему именно к нему обратились и т.д.
а вот ваш ответЪ наводит на мысль, шо мало тово шо выкрест, итак ещё и выкрест антисемит

шо напоминает литературного персонажа

"черносотенный казак, русский , выкрест из бердянска ПровЪ Агицынович ЗакЪ"

vassisusaliy

December 2 2005, 00:36:19 UTC 13 years ago

*как ответит нормальный - он скажет да, выкрест или нет не выкрест.*


Вот вы лох то - нормальный ответит "с какой целью интересуешься?". Телевизор смотрели б иногда, хотя бы что бы таким лохом не выглядеть.

adolfych

December 2 2005, 07:44:30 UTC 13 years ago

может маму свою поучите в бутылочку ссать?

vassisusaliy

December 2 2005, 09:16:45 UTC 13 years ago

не пропогандируй ничего, ты - лох

adolfych

December 2 2005, 09:20:29 UTC 13 years ago

лох-ты.
за маму ты меня убить или ранить обязан.
иди, учи букварик, дурачОкЪ.

vassisusaliy

December 2 2005, 09:33:21 UTC 13 years ago

не обязан. раз ты лох, то значит зашуганный, раз зашуганный - значит шхеришся по щелям. Как тебя искать? Не обязан я тебя искать. Не зачем тебя искать. можно на хуй послать. Вот это я обязан.

иди на хуй

adolfych

December 2 2005, 09:36:57 UTC 13 years ago

а-а, гопотскИе понятия=)))

это хорошо, только ссыкловато.
ты, выходит, ничего не обязан, а подмуркивать можешь.
какая-то загогулина выходит.
точнее входит.
в твой "беззащитный беззубый анус"(с)

vassisusaliy

December 2 2005, 09:44:12 UTC 13 years ago

не те понятия плохи, которые лоху непонятны, а те, которые обосновать не можешь. Обосную: кому я обязан, тот с меня спросит и тема по любому закроется, а кто спросить не может - тому я и не обязан

adolfych

December 2 2005, 09:50:32 UTC 13 years ago

какие понятия надо обосновывать а какие нет?
вот например, я сказал, что твоя мать не умеет ссать в бутылку.
должен ты мне чего-нить за это сразу выписать, или сначала тебе придётся привести мамашу, и она при людях покажет, что умеет.
и только потом ты мне можешь выписать.
и за что?

vassisusaliy

December 2 2005, 10:08:21 UTC 13 years ago

*должен ли ты?* - нащёт что я "должен" я ж тебе прояснил уже выше, не тупи. К тому же ты сам только шо лишнее обоснование подкинул - лоху ничего обосновывать не надо, а тот кто продолжает беседу после "иди на хуй", тот голимый лох и есть

adolfych

December 2 2005, 10:18:38 UTC 13 years ago

всё понял.
пидор даже не "нахватался"

будь здоров

vassisusaliy

December 2 2005, 11:05:34 UTC 13 years ago

Обязательно буду.

я с одним грасмейсиром как-то в шахматы играл, так он сначала "защита каракан, ферзевый гамбит, хуё маё" - а сам хуяк и на детский мат нарвался. Тоже потом в большой обиде был. Правда пидором себя не называл. орал только "бля, чтож я сделалто, баран", и все.

Re: ...о главном

apophates

December 2 2005, 01:05:43 UTC 13 years ago


Был бы вопрос без ссылки на "всех" - ответил бы односложно. Даже и в этом виде собирался ответить, но, по размышлении, счел вопрос оскорбительным приемом. Заслуживающим посыла нахуй - так же, как Ваше "поговорить хотите?".

Засим всё.

да пох.мне, выкрест вы или кто=)))

adolfych

December 2 2005, 07:19:00 UTC 13 years ago

будьте здоровы.

Deleted comment

о, сюда пришло жидовское модераторское чмо с Кураевки

apophates

December 2 2005, 10:26:11 UTC 13 years ago


Растет, растет слава. Читают ушлёпки мой цикл, конкретно вот это: http://www.livejournal.com/users/apophates/97499.html
И понимают, что в моем ЖЖ не забалуешь.

Deleted comment

Re: Цыц, нерусь

apophates

December 2 2005, 11:03:17 UTC 13 years ago


"Ориец", изрядно насосавшийся русской кровушки на курайнике... Жаль, тов. И.В.Сталин вас не добил.

У меня в крыловских комментах есть своя целевая аудитория, вы в нее никаким боком не входите. И сам Крылов ваш Zoo-парк содержит только в научно-популяризаторских целях.

Re: Точно.

yurri

December 2 2005, 06:55:46 UTC 13 years ago

Какой ты русский, не смеши. Мурзилко мракобесное.

Re: Мякотно.

adolfych

November 29 2005, 20:47:58 UTC 13 years ago

в метро можно полонез огинского.
или на Арбате "семь-сорокъ" ИСПОЛНИТЬ.

Deleted comment

Re: Мякотно.

adolfych

December 1 2005, 19:30:48 UTC 13 years ago

хуй туда пустят.
шенген не дадут.
ну и вообще - далеко, да и места, подозреваю, все заняты.

Re: Мякотно.

fornitm

November 28 2005, 07:34:31 UTC 13 years ago

Ты о Юре Мякотине?
Интересно, а Крылов его знает?

Re: Мякотно.

probegi

November 28 2005, 07:37:17 UTC 13 years ago

Не знаю, как Крылов, а я так точно не знаю

ex_mitia_and947

November 27 2005, 17:14:46 UTC 13 years ago

Ангел прав.

Этот ид.., тьфу, инженер либо сам, либо его родственники голосовал за ЕБН в 1991. Он, либо те кто его окружали, хотел "работать как при социализме, а получать как при капитализме". А даже если не хотел, он ничего не сделал против уродов.

atrey

November 30 2005, 09:12:05 UTC 13 years ago

"Работа делает свободным",вы хотите сказать?Это такой лозунг был у фашистов.

На самом деле разница в этих двух ситуациях-единственно только-

в выделенности-невыделенности контингента. Еврейский контингент был выделен в населении Германии,был заметно отделен от фашистов,

русский контингент в перестроечной России-СССР не был выделен от демократов, т.е. либералфашист и русский в СССР были перемешаны,поэтому создалось впечатление что произошло само-убийство, но это только дефект оптики .

Вот сейчас исправляем понемногу ситуацию, меняем оптику...

mancunian

November 30 2005, 17:16:08 UTC 13 years ago

Ты-то вроде не повесился, да? И на пиво всегда хватало, сколько помню.
Крыловский инженер душещипатален, но нетипичен!

atrey

November 30 2005, 17:20:17 UTC 13 years ago

Дык!Я человек свободной профессии.
Это немножко другое.
У нас над входом в институт написано:"СВОБОДНЫМЪ художествамъ"

mancunian

November 30 2005, 17:25:45 UTC 13 years ago

Ну вот и говори за себя. Каждый, кого я знаю, пережил 90-е и как-то устроился, даже люди "без образования". Никто не повесился, никто не отравился. Тот же, кто в 96-м пытался на заводе получить зарплату, просто клинический идиот, и его никому не жалко, даже Крылову (что бы он ни говорил).

ex_mitia_and947

November 30 2005, 20:21:11 UTC 13 years ago

"Работа делает свободным"

Угу. Собирать бутылки и голосовать за ЕБН - это истинная свобода. Безусловно. :)

"само-убийство"

Оно и было. Оно и есть.

Правда я вымирать не собираюсь :)

atrey

November 30 2005, 20:26:57 UTC 13 years ago

Рад за Вас.
впрочем, к какой мысли относится все остальное - так и не понял.

ex_mitia_and947

December 9 2005, 13:01:12 UTC 13 years ago

Для того чтобы быть свободным, нужно много работать. Иначе "все это ложь". Так что трудиться все равно надо. (пытаюсь объяснить)

arhhont

November 27 2005, 17:59:57 UTC 13 years ago

Хорошо весьма.

barmaglot_01

November 27 2005, 18:37:31 UTC 13 years ago

Великолепно!!!

klukin

November 27 2005, 19:53:27 UTC 13 years ago

Вторая часть лишняя. И так все понятно.

Deleted comment

Не ахинея, а святотатство.

fornitm

November 28 2005, 07:41:32 UTC 13 years ago

Как мог Крылов написать такое, когда всего 60 лет назад 6 мегаевреев погибли в Неиллюзорных Топках Холокоста?!

хэх

Anonymous

November 28 2005, 01:11:13 UTC 13 years ago


ну сами-то мы были, предположим, не "главным инженером", а замначальника управления... и дело было не в подмосковье, а мск, ... а в остальном - всё точь в точь. благодарствуйте за историческую правду...

... и вот ещё, за "квартиру" - был вариант "побороться с бандюками", как это решили двое из моих бывших коллег (и друзей)... правда у них НЕТ теперь возможности рассказать о подобном своём опыте тут, в Сети, ... ибо там где они в итоге оказались, и-нета ТОЧНО уж не будет НИКОГДА.

КъБ

simplelex

November 28 2005, 03:22:07 UTC 13 years ago

Ох, маэстро, жжоте однако!

полная ахинея

guestl

November 28 2005, 04:04:41 UTC 13 years ago

куча передергиваний. каждый сам виноват в своём несчастье или счастье. ну и валить вину на других - позиция слабого и неудачника.

Re: полная ахинея

krylov

November 28 2005, 04:52:47 UTC 13 years ago

Да, да. Скажите это шести миллионам жертв Холокоста.

Re: полная ахинея

guestl

November 28 2005, 05:22:44 UTC 13 years ago

А при чём тут холокост?

Re: полная ахинея

krylov

November 28 2005, 05:31:04 UTC 13 years ago

Не понима-а-аем? Ага, ага.

Re: полная ахинея

guestl

November 28 2005, 05:35:35 UTC 13 years ago

Ну и при чём тут холокост то?

Ты абсолютно прав.

fornitm

November 28 2005, 07:43:24 UTC 13 years ago

6 мегаевреев сами виноваты в том, что позволили истребить себя, как покорных овец. И нехуй вопить о Трагедии - это было именно то, что они заслужили.

Фантазии?

guestl

November 28 2005, 07:50:47 UTC 13 years ago

я лишь спросил - при чём тут евреи.

Re: Фантазии?

fornitm

November 28 2005, 07:51:43 UTC 13 years ago

Вот я вам и объяснил.
А вышенаписанное не издевка или сарказм, а мое личное мнение.

Re: Фантазии?

guestl

November 28 2005, 17:50:44 UTC 13 years ago

Истребление евреев, равно как и других наций не есть то, что они заслужили, а действительно трагедия. Разумеется им лучше было бы сопротивляться, а не идти овцами на бойню или ждать, пока оно само пройдёт. В крайнем случае, всегда можно было уехать, убежать, уйти, уползти - сделать всё, чтобы не попасть под это, если не было возможности сопротивляться.

Re: Фантазии?

krylov

November 28 2005, 18:17:26 UTC 13 years ago

Да-да. А истребление русских - никакая не трагедия, а "заслуженная вещь".

Re: Фантазии?

guestl

November 29 2005, 03:25:50 UTC 13 years ago

Какая прелесть. Константин, с кем разговор идёт? С самим собой чтоль?
Этих слов не видно, да? "Истребление евреев, равно как и других наций"

Re: Фантазии?

krylov

November 28 2005, 08:21:53 UTC 13 years ago

Ага, ага. НУ КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ СВЯТОЕ И СКВЕРНОЕ?!

Re: Фантазии?

ex_anonimi

November 28 2005, 10:59:46 UTC 13 years ago

Допустим, лично с вами у меня не было бы проблем обсуждать подобные вещи, но тут же набегают ваши поклонники и начинают вопить: "Холокост?! Какой Холокост?! Не было никакого Холокоста!!! Зуб даю!"

При этом мальчики и девочки не замечают того, что лишают вашу мнииатюру, ну скажем так, убедительности и наглядности. Вас самого это не смущает? Тем более, что написали то вы ведь совсем не об этом?

Re: Фантазии?

guestl

November 28 2005, 17:48:05 UTC 13 years ago

Константин, не надо мне приписывать свои мысли и фантазии :) Я задал простой вопрос: при чём тут холокост? А в ответ получаю увиливание от простого и чёткого ответа.

Re: Фантазии?

krylov

November 28 2005, 18:16:55 UTC 13 years ago

Ну не нужно играть в дурочку-то. Нехорошо.

Re: Фантазии?

guestl

November 29 2005, 03:31:19 UTC 13 years ago

В дурочку то сейчас играешь ты, Константин. Поймал я как-то карманника в маршрутке, он себя точно так же вёл - от ответов уходил, сам с собой разговаривал, угрожал даже.
Ну хорошо, коли никак не можешь ответить, подскажу: "Я, Константин Крылов, хотел сказать, что Холокост и реформы 90х - явление одного порядка. Мне кажется, что Злые Враги пришли в СССР и уничтожили его. Для меня эта такая же трагедия, как для евреев Холокост и мне хочется, чтобы вместе со мной так думали и другие". Я думал, что ответ будет примерно таким, но ты два дня увиливал от этого.
Или я не совсем верно сформулировал твой возможный ответ? Если так - подкорректируй.

Re: Фантазии?

krylov

November 29 2005, 03:59:40 UTC 13 years ago

Тьфу. Вы этого, что-ли, добивались?

Да, разумеется. Именно так я и думаю. Я лично даже считаю, что реформы в России - преступление куда более страшное, чем Холокост. Больше народу погибло, да и разрушений больше.

Я-то думал, что дело в чём-то другом. А именно - в вашем нежелании признать страдания гоев хоть сколько-нибудь сравнимыми со страданиями настоящих людей, души которых сотворены Б-гом, а не являются "электромагнитными колебаниями" (с) рабби Шмулевич.

Re: Фантазии?

guestl

November 29 2005, 04:22:35 UTC 13 years ago

Ну и почему же граждане СССР повели себя как овцы и евреи в 30е? Не стали выживать и бороться за свою жизнь, а понадеялись на авось?

Re: Фантазии?

krylov

November 29 2005, 04:39:04 UTC 13 years ago

Потому что их обманули. (Евреев, кстати, обманывали меньше: им "никто ничего другого и не обещал", а вот "реформаторы" - обещали).

Re: Фантазии?

guestl

November 29 2005, 04:58:12 UTC 13 years ago

/задумчиво/ Когда мне обещают за кусок бумаги два автомобиля волга, я, как минимум, подумаю. Когда мне обещают за кусок бумаги с буквами МММ кучу бабла, я тоже, как минимум, подумаю. Кто мешал им это сделать?

Мудакам не ясно, объясняю

apophates

November 29 2005, 08:59:57 UTC 13 years ago


Потому что до тех пор обещало только социалистическое государство - и систематически исполняло свои обещания.

guestl

November 29 2005, 09:12:57 UTC 13 years ago

apophates, я понимаю, что ты ты мудак и ханжа, но не надо других мерять по себе.
Умные люди всегда думают, перед тем, как что-то сделать.

apophates

November 29 2005, 10:17:05 UTC 13 years ago


Ты того, не убивай себя, может еще и пригодишься. В умном государстве от "умного" говна вроде тебя может и толк быть - на стройках народного хозяйства.

guestl

November 29 2005, 10:19:19 UTC 13 years ago

Иди нахуй.

atrey

November 30 2005, 17:16:38 UTC 13 years ago

А население Германии перед тем как приводить к власти Гитлера демкратическим путем тоже думало, вот и придумало.

Так что Освенцим-это вовсе не трагедия,а выбор большинства,результат демократии.
Результатом демократии всегла является Освенцим, такое уж это устройство общества.

mancunian

November 30 2005, 17:19:38 UTC 13 years ago

Результатом демократии всегла является Освенцим, такое уж это устройство общества.

Это цитата дня, однозначно. Давно так не ржал, спасибо.

guestl

December 1 2005, 03:30:58 UTC 13 years ago

Да, мне тоже очень понравилась логика :)

guestl

December 1 2005, 03:29:36 UTC 13 years ago

1. Есть доказательства того, что к власти Гитлера привело именно население Германии?
2. Есть доказательства того, что население Германии думало о последствиях поступков Гитлера?
3. Вывод про Освенцим - передёргивание в стиле "Летели две вороны, одна зеленая, другая на юг"
Товарищ, у Вас с логикой беда. Сначала научитесь думать, а потом уже начинайте публично что-то утверждать. Спасибо за внимание.

atrey

December 1 2005, 14:11:27 UTC 13 years ago

1.Посмотрите историю Германии.
Сначала были демократические выборы, при которых за ту власть, которая назначила Гитлера проголосовало множество немцев, потом эта власть назначила гитлера, поскольку никто другой не обладал таким доверием немецкого народа.

2.Нехорошо думаете о народе Гете, Шиллера, Бетховена и Гегеля.Это какая-то германофобия по-моему у вас.Срочно лечить.

3.Это не передергивание, а восхождение от конкретного к абстрактому(индуктивный метод философского мышления)

guestl

December 1 2005, 15:36:14 UTC 13 years ago

1. А кто сказал, что на выборах побеждает разумное меньшинство? В 1996 году "Голосуй сердцем" было, например.
2. Есть доказательства того, что население Германии думало о последствиях поступков Гитлера?
Ещё раз повторю предложение пойти на курсы логики.

atrey

December 2 2005, 00:07:57 UTC 13 years ago

В 1996 году действительно не было альтернативы Ельцину.Зюганова нельзя счесть такой алтьернативой.Если бы Зюганов был бы альтернативой, то тот народ который хотел за его голосовать поднялся бы и сделал с ельциным то. что в украине сделали с януковичем(:-).

Многие ругают сейчас КПРФ, что она не борется. Но я их понимаю.

Сейчас не время,-РУССКИЙ НАРОД СЕЙЧАС ВЕСЬ ОЖИДОВЛЕН.

В том значении слова, в каком упортеблялось оно в словосочетании "ересь жидовствующих".

Должно вырасти новое поколение русских,
которое могли бы повести в бой этно-нацио-коммунисты.

Соначала у этого нового поколения русских надо победить "разруху в головах".

Крылов для этого много делает.

Re: Мудакам не ясно, объясняю

djtigerratt

December 1 2005, 06:15:57 UTC 13 years ago


Про денежные реформы благородному дону напомнить? Про фактическое ограбление населения?

Про трудодни-палочки?

А про принудительные займы былых лет? У деда до сих пор облигации лежат, ещё с тех "благословенных" времён, хехе.

А ещё социалистическое государство во время оно обещало, что к 1980 году таки будет построен коммунизм. И?

Это так - навскидку, первое что вспомнилось.

Короче - пургу метать не надо, господин хороший.

Re: Фантазии?

atrey

November 30 2005, 17:12:53 UTC 13 years ago

"Когда мне обещают за кусок бумаги два автомобиля волга".
Люди думали что этот кусок бумаги обозначает весь потенциал, созданный их предками за 80 предыдущих лет.Ну как ассигнация обозначает.
Не поняли, что Чубайс оказался фальшивомонетчиком, обманщиком,и положил этот потенциал в бандитский карман.
Вроде в правительстве ,в костюме и в галстуке господин.

Re: Фантазии?

guestl

December 1 2005, 03:34:46 UTC 13 years ago

Какая прелесть.

Re: Фантазии?

atrey

December 1 2005, 14:13:33 UTC 13 years ago

Да нет, он не "прелесть", а с детства урод.
Посмотрите детские фотографии Чубайса, и Вам все станет ясно. Чубайс-дегенерат с детства.

Re: Фантазии?

yurri

December 2 2005, 06:54:52 UTC 13 years ago

У вас на юзерпике тоже не Хорс Вессель.

Re: Фантазии?

atrey

December 2 2005, 08:26:43 UTC 13 years ago

взаимно(:-)

Re: Фантазии?

yurri

December 2 2005, 08:31:28 UTC 13 years ago

Так я и не претендую, в отличие отЪ.

Re: Фантазии?

djtigerratt

December 1 2005, 06:17:33 UTC 13 years ago


Вы забыли ещё про одну вещь. "Ваучеризация" - явление одного порядка с добровольно-принудительными займами и лотереей "Спортлото", хехехехехе. Сугубо совковое явление.

Re: полная ахинея

sovok

November 28 2005, 17:18:25 UTC 13 years ago

ну и валить вину на других - позиция слабого и неудачника

валить вину на других - это как раз позиция Самого Сильного

такое же как "честная" рыночная конкуренция или военная агрессия

и те кто стесняются валить вину на других - да, "сами виновны в своих несчастьях"

Re: полная ахинея

guestl

November 28 2005, 17:45:30 UTC 13 years ago

/сочувственно/ Тяжело да, когда все мешают тебе жить? Убей себя тогда.

вот еще!

sovok

November 28 2005, 23:13:08 UTC 13 years ago

пусть себя убьет тот, кого я обвинил, или пусть его убьет тот, кто мне поверил

а я займу его место - и получу его успех :)

такое же средство достижения успеха как и любое другое, только более эффективное

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 09:09:47 UTC 13 years ago

Дык, именно так фашисты и говорили.
"Каждому-свое"на воротах концлагеря
Вы только повторяете фашистов.

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 09:13:36 UTC 13 years ago

Я в чём-то неправ?

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 09:30:28 UTC 13 years ago

Вы подтвердили аналогию Крылова.

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 10:03:42 UTC 13 years ago

У него передёргивание.
Истину же высказывания, что каждый сам виноват в своих бедах опровергнуть таки не получается пока что.

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 10:41:58 UTC 13 years ago

Никто и не опровергает,это ж христианская истина.
Господь попускает нам несчастья за грехи наши.

Вот и в Освенцим распинатели Христа попали не просто так, а за грехи(:-)

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 11:02:08 UTC 13 years ago

/Вкрадчиво/ И советский инженер тоже за грехи свои?

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 11:36:58 UTC 13 years ago

Все мы грешные люди. Но судить за какие грехи что именно попускается- нам не дано.И не следует вторгаться с святая святых.

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 11:40:21 UTC 13 years ago

Чудесно. Получается, что в СССР собралась большая куча грешников. Всё, как в анекдоте "я таких как вы 11 лет собирал".

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 17:02:36 UTC 13 years ago

И в Германии 30-х годов тоже собрались грешники-евреи.

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 14:45:15 UTC 13 years ago

Вообще, если развить дальше, то получается, что Константин Крылов действует против воли Божей. Так?

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 16:59:17 UTC 13 years ago

Почему?он констатирует факт, что формы наказания за грехи очень похожи.
но о причинах того,как случилось то что случилось, как Бог попустил,что, например

-древняя западная европейская цивилизация позволила прийти к власти Гитлеру и построить Освенцим,

-а древняя русская цивилизация позволила прийти к власти Чубайсам и построить им Бандитско-Фашистский Рынок-он же не говорит.

Re: полная ахинея

krylov

November 30 2005, 14:39:53 UTC 13 years ago

Отвечаем вопросом на вопрос? :)

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 14:43:08 UTC 13 years ago

Мне очень хочется понять логику и точку зрения оппонента ;)

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 10:42:42 UTC 13 years ago

Никто и не опровергает,это ж христианская истина.
Господь попускает нам несчастья за грехи наши.

Вот и в Освенцим распинатели Христа попали не просто так, а за грехи(:-).Немцы только сыграли роль орудия Господня

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 11:03:46 UTC 13 years ago

И Чубайс с Гайдаром сыграли роль орудия Господня?

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 11:34:32 UTC 13 years ago

Они как Гитлер(:-)

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 11:38:48 UTC 13 years ago

Чубайс и внешне похож на Гитлера, а Гайдар на Геринга.Это же уроды, выродки рода человеческого.

Re: полная ахинея

krylov

November 30 2005, 14:40:15 UTC 13 years ago

И тут тоже... :)

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 14:45:57 UTC 13 years ago

А где вопрос на который я отвечаю вопросом? ;)

Re: полная ахинея

krylov

November 30 2005, 14:38:16 UTC 13 years ago

Вы всё-таки определитесь: виноваты жертвы Холокоста в своих бедах или нет?

Re: полная ахинея

guestl

November 30 2005, 14:44:04 UTC 13 years ago

Я ведь уже внятно сказал: "в своих бедах каждый виноват сам".

Re: полная ахинея

atrey

November 30 2005, 17:04:58 UTC 13 years ago

Значит жертвы Холокоста виноваты

Re: полная ахинея

krylov

December 8 2005, 09:31:11 UTC 13 years ago

Нет, это не ясно. Вы подтвердите такую мысль: "Каждая жертва Холокоста сама виновата в своих мучениях и смерти".

halfin

November 28 2005, 05:30:23 UTC 13 years ago

Спасибо!

sobakaenot

November 28 2005, 05:52:51 UTC 13 years ago

блистательно!

вы верите в холокост?

zumbelzundel

November 28 2005, 07:49:02 UTC 13 years ago

> 1943, скажем, год. Германия, лагерь уничтожения. Измождённые узники стоят в длинной очереди в газовую камеру. Зондеркоманда везёт на тележках очередную порцию трупов в направлении крематория, откуда валит жирный чёрный дым.

после такого пассажа я не удивлюсь если выяснится что Крылов тайно посещает синагогу

Re: вы верите в холокост?

fornitm

November 28 2005, 07:52:53 UTC 13 years ago

Классная логика.
Если я написал сказку про драконов, то я верю в них?

Re: вы верите в холокост?

zumbelzundel

November 28 2005, 07:59:33 UTC 13 years ago

> Если я написал сказку про драконов, то я верю в них?
я тоже не верю что вы действительно посещаете синагогу, а фраза эта из "Брильянтовой руки", что уже одно показывает несерьезность и абсурдность моего обвинения.

Re: вы верите в холокост?

fornitm

November 28 2005, 08:11:13 UTC 13 years ago

Какая пардон фраза?

Re: вы верите в холокост?

zumbelzundel

November 28 2005, 08:33:25 UTC 13 years ago

Нонна Мордюкова произносит фразу не "И я не удивлюсь, если вскоре выяснится, что ваш муж тайно посещает любовницу", а "И я не удивлюсь, если вскоре выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу!". Фразу конечно передублировали

Re: вы верите в холокост?

fornitm

November 28 2005, 08:35:41 UTC 13 years ago

Ага, вспомнил.
Значит это ты стебанулся? А над чем?

Re: вы верите в холокост?

zumbelzundel

November 28 2005, 08:46:01 UTC 13 years ago

над тем что Крылов сравнивает неиллюзорный лохокост с реальным по его мнению геноцидом русских.

Re: вы верите в холокост?

zumbelzundel

November 28 2005, 08:09:18 UTC 13 years ago

пардон, не глянул на имя автора, вы ж форнит.
Сказочка превосходная, вот только Крылов уподобился унтер-офицерской вдове - высек себя уподобив мифический холокост не менее мифическому геноциду русских.

> 1996, скажем, год. Россия, лагерь уничтожения подмосковный городок с остановленным заводом. Измождённые рабочие стоят в длинной очереди перед проходной. Зарплату, разумеется, не платят уже полгода, но они на что-то надеются. Холодно. Из разбитых окон валит густой белый пар.

жуть-то какая! ну ладно жиду из концлагеря было некуда деться, но Смирнову-то кто руки выкручивал?

PS Надеюсь вы поцтреот и тоже верите в геноцид русских?

Re: вы верите в холокост?

fornitm

November 28 2005, 08:13:38 UTC 13 years ago

Уменьшение населения России - факт. Не говоря уже о том, во что превратилась страна за последние 15 лет "реформ".
Нет, я не поцтреот и считаю патриотизм худшей формой идиотизма.

Re: вы верите в холокост?

zumbelzundel

November 28 2005, 08:46:29 UTC 13 years ago

> Уменьшение населения России - факт.
факт, а вот этого факта интерпретация как геноцида не имеет серьезных оснований.
Рождаемость в России сокращается с 60-ых годов, стало быть однозначно винить только либерастов за это нельзя. Да, уровень жизни несколько снизился благодаря их политике, но зависимости между рождаемостью и уровнем жизни нет.

> Не говоря уже о том, во что превратилась страна за последние 15 лет "реформ".
Катастрофы точно не произошло.

Re: вы верите в холокост?

fornitm

December 4 2005, 06:28:24 UTC 13 years ago

Смотря что считать катастрофой. То, что страна, бывшая когда-то одной из двух сверхдержав мира, откатилась почти на уровень развивающихся стран Африки - это ли не катастрофа? А уровень духовной деградации населения и в особенности молодежи?

Re: вы верите в холокост?

krylov

December 7 2005, 12:02:30 UTC 13 years ago

Ну, если ЭТО не считать катастрофой, то ЧТО считать катастрофой?

Re: вы верите в холокост?

zumbelzundel

December 7 2005, 12:22:34 UTC 13 years ago

ну конечно же Холокост:)))
Если серьёзно, то геноцид русских в Чечне - да, катастрофа, а вот развал Союза, безусловно, нет.

Re: вы верите в холокост?

krylov

December 7 2005, 12:43:22 UTC 13 years ago

Хм?

gospodar

November 28 2005, 08:05:23 UTC 13 years ago

спекулянт

viesel

November 28 2005, 08:08:41 UTC 13 years ago

Ты действиельно считаешь, что "изделия", от которых начинают дрожать коленки у неведомых людей на другом конце земного шара, нужнее, чем фаллоимитаторы?
Я знаю, что на это можно возразить - "не будут боязни - не будет уважения". Но какое уж тут уважение, когда победили в конце концов - не всякими этими грозными железными хреномудиями, а именно мелочевкой - джинсами, жвачками, этими же фаллоимитаторами?

krylov

November 28 2005, 08:23:46 UTC 13 years ago

Я вообще-то о другом писал.

Но на этот вопрос отвечу. Да, как показывает опыт США, "изделия" нужнее.

Просто в Штатах оказалось меньше предателей.

viesel

November 28 2005, 08:30:11 UTC 13 years ago

Ну, можно и так сказать.
Действительно, трудно себе представить, чтобы долгосрочная командировка в Европу или уж тем более в СССР рассматривалась кем-то в США как предел мечтаний, пик карьеры.
Но возникает еще более идиотский вопрос - а почему так было?

sharkun

November 28 2005, 10:30:19 UTC 13 years ago

Осмелюсь предположить, что это потому что из оттуда можно было привезти штаны деревенских коровников, в простонаречье "джинса с лэйблом"

viesel

November 28 2005, 14:40:35 UTC 13 years ago

Значит, все-таки в каком-то смысле они были важнее в повседневной жизни, чем грозные железяки, от которых "дрожали коленки" у потенциального противника?

sharkun

November 29 2005, 11:45:56 UTC 13 years ago

В каком то смысле да.

Anonymous

November 28 2005, 13:47:20 UTC 13 years ago


у Вас несколько искаженное представление "о значении загранкомандировок в жизни советского человека"... (отработал в Минвнешторге СССР 5 лет)

КъБ

Где вы еще отработали?

probegi

November 28 2005, 16:48:22 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/probegi/663658.html
Может, хватит врать уже?

740-14-88!

son_of_bob

November 28 2005, 16:39:25 UTC 13 years ago

Костя, ну уж ЯбреевЪ-то в США точно больше, чем в Нищясной России. Почему же предателей меньше?
И еще - к постингу выше. Я так понял, что в Российскую Милицию теперь только евреев берутЪ? А если нет - чего же они не разгонят ету антирусскую власть?
А в армии? Да там их и не было никогда, с Гражыданской войны! Так за чем дело стало?

В РиЖ! За РиЖ!

Re: 740-14-88!

krylov

November 28 2005, 17:40:49 UTC 13 years ago

Вчера я как раз имел удовльствие наблюдать, "чья фишка".

Вполне русские менты повинтили нас со знаменем ДПНИ. А вот в ментовке обнаружился жирный, расхарченный хач, представившийся... "сотрудником ФСБ". Который там и решал вопросы.

Я, правда, думаю, что он был никакой не "сотрудник", а человек с рынка, прикармливающий ментовку, но.

Re: 740-14-88!

son_of_bob

November 28 2005, 20:34:14 UTC 13 years ago

Хач меня как раз не волнует, равно как и ябрейские олегархи - понятно, что они враги России и Русского. А почему русские менты повинтили вас, а не Жырного Хача? Их много, а он один. Не хватит - пускай позовут подмогу из других отделений!

В РиЖ! За РиЖ!

Re: 740-14-88!

krylov

November 28 2005, 21:58:45 UTC 13 years ago

Не так давно еврейские солдаты выселяли из своих домов евреев-поселенцев.

Они выполняли приказ начальства.

Вот и эти тоже выполняют.

Re: 740-14-88!

son_of_bob

November 29 2005, 08:57:21 UTC 13 years ago

Выселявшые были не Ябреи, а Жыды. Подлые, мерзкие, трусливые Жыды.
И вашых МентофЪ, извените, Русскими считать вряд ли можно. Они такие же Жыды, как солдаты, осуществлявшые "юденфрай" в Газе. Русских в России - незначительная часть населения.

В РиЖ! За РиЖ!

Re: 740-14-88!

krylov

November 29 2005, 12:32:32 UTC 13 years ago

Ну, с одной стороны как бы да. Однако, Ментофф всё-таки меньше, чем людей. И ментовка сейчас стремительно заполняется натуральными чёрными (чего в А&И всё-таки не наблюдается).

русофобское

ex_anonimi

November 29 2005, 07:34:39 UTC 13 years ago

>> Костя, ну уж ЯбреевЪ-то в США точно больше, чем в Нищясной России. Почему же предателей меньше?


Патамушта в Пиндостане русских меньше.

apophates

November 28 2005, 22:16:36 UTC 13 years ago


Просто в Штатах оказалось меньше предателей.

Нет, не "меньше предателей" - а успешное распространение своих ценностей среди общечеловеков, которых на эти-то ценности и купили. А размножение у нас общечеловеков (питательной среды для вражеских ценностей) было следствием несостоятельности воспитательной работы партии и правительства.

Нужно идти другим путем, путем политики состоятельной.

atrey

November 30 2005, 09:16:27 UTC 13 years ago

Да, разруха началась в голове.
И не в 90-е, а в 70 или даже в 60-е годы.
Ну Вы об этом много писали(:-), все верно.
Этот факт крылов не осветил.

vladimirovich

November 28 2005, 20:03:10 UTC 13 years ago

Конечно изделия нужнее

imfromjasenevo

November 28 2005, 09:41:17 UTC 13 years ago

Сравнение бомжа с узником концлагеря трогает.
Особенно если знать, что молодые поклонники Гитлера иногда убивают и бомжей.
Помните такой случай?
Еще иногда эти поклонники убивают людей, которые пытаются кормить бомжей.
Хотя это вы уже должны помнить.

atrey

November 30 2005, 09:20:11 UTC 13 years ago

Так ведь наши "молодые поклонники Гитлера" же находятся на содержании у либералов,так что все соотвествует.
Им журналисты кинут на лапу-они руку вскинут,ещё заплатят-они ногу вскинут...как на марше 4 ноября было.

imfromjasenevo

November 30 2005, 09:23:16 UTC 13 years ago

ага "молодые поклонники Гитлера" читают Крылова, а деньги берут у Шендоривича.

atrey

November 30 2005, 09:28:50 UTC 13 years ago

А они по-моему Крылова не читают.
Им бы что попроще, чтоб поменьше думать.

maskodagama

December 4 2005, 00:24:37 UTC 13 years ago

что может быть проще крылова?
только холмогоров...

atrey

December 4 2005, 01:02:09 UTC 13 years ago

Ну Вы сравнили Божий дар с яичницей...

Anonymous

November 28 2005, 10:56:11 UTC 13 years ago

Да уж, однако, ЧИТАТЕЛИ ЖЖ!!! Даже в этом бреде, знак равенства стоит между обеими частями, а не только между одной стороной в каждой части. Как ВСЕМ хочется сравнить только "бедолагу" в обоих частях, видимо интуитивно ставят себя на место того, кто смотрит сверху. Опуститесь на землю, и ... станет ясно что ждет тебя завтра, именно тебя, который сегодня неплохо пристроился, если ... .
Аффтар говно (кто желает, может считать это подписью).

krylov

November 28 2005, 15:50:20 UTC 13 years ago

Трудно считать иначе...

shalavnik

November 28 2005, 12:53:58 UTC 13 years ago

Здорово! украл)))

kemchik

November 28 2005, 12:59:36 UTC 13 years ago

а зачем почти умершему человеку ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ беседа?

Странный вопрос

dr_j_mengele

November 28 2005, 14:17:02 UTC 13 years ago

Конечно же для того , чтобы товарищ понял всю бессмысленность своего предыдущего существования.

krylov

November 28 2005, 16:17:01 UTC 13 years ago

Очевидно, чтобы подготовить его к дальнейшему. Его направят в ад, а он должен "терпеть и понимать свою вину", а не жаловаться по инстанциям.

vladimirovich

November 28 2005, 19:50:31 UTC 13 years ago

Константин, а что Вы скажете по поводу Ганса, который в 1943 году работал на Гитлеровскую Германию, офицером, под его непосредственным руководством разрабатывались изделия номер такой-то бронебойные бомбы (говорят, от них дрожали коленки у Русских).

Он честно выполнял свой долг перед Родиной - он исполнял приказы начальства. В его послужном списке нет ни одного нарушения, и именно поэтому новой, пришедшей в новой 45 году силе, он не нужен.

И теперь, когда ворвавшимся в завод Русские солдаты наводят на него винтовку, ему безразлична и совершенно непонятна его судьба - Немцев в Германии не спасёт даже Бог.

krylov

November 28 2005, 21:17:47 UTC 13 years ago

Ганс проиграл вместе со своей страной. Всё, что я бы сказал по этому поводу, перед тем, как пристрелить.

vladimirovich

November 28 2005, 21:23:54 UTC 13 years ago

Тогда совершенно непонятно, объясните, чем так хорош еврей?

Он просто проиграл вместе со своей нацией, в топку его.

krylov

November 28 2005, 22:01:37 UTC 13 years ago

Я разве говорил, что он хорош? Или плох?

Я говорил, что есть некая риторика, которую нужно либо принять в ОБОИХ случаях, либо в ОБОИХ же отвергнуть. "Выбор за вами". Но нельзя применять её в одном случае, а в другом - менять на противоположную.

vladimirovich

November 29 2005, 07:58:03 UTC 13 years ago

Если так, то получается что ровно эту риторику можно принять и в других случаях, например в моём третьем, описанном выше. Давайте будем последовательны до конца.

И все трое - Русский, уволеный с работы, Еврей, замученный в газовой камере, и Немец, который его туда послал, попадут после смерти либо в Рай, либо все вместе в Ад. И оправдать Русского можно ровно так, как оправдать Немца.

Не так?

atrey

November 30 2005, 09:24:15 UTC 13 years ago

Нация и страна-это разные вещи.
Допустим в Израиле трудно представить себе Освенцим.Освенцим был в стране ДРУГОГО народа.

vladimirovich

November 30 2005, 14:36:21 UTC 13 years ago

Я не понимаю Вас. Вы хотите сказать, что чужую страну уничтожать можно, чужую нацию нет?

atrey

November 30 2005, 17:56:02 UTC 13 years ago

Как раз наоборот- чужую нацию в своей стране уничтожать... ну если не "можно", то хотя бы "понятно, почему бы".

Первый пример Крылова- евреев уничтожали немецкие люди в своей,немецкой стране и в соседней польской стране.
, но не в еврейской стране(не в Израиле).

Второй пример Крылова-русских в 90-е годы уничтожали нерусские люди в русской стране.

vladimirovich

November 30 2005, 18:54:10 UTC 13 years ago

Второй пример Крылова - это, по Дарвину, естественный отбор в изменившейся среде.

В паспортную графу национальность Васе никто не смотрел.

imfromjasenevo

November 30 2005, 09:27:26 UTC 13 years ago

Германия выиграла от поражения в войне.
Они бы так хорошо, как сейчас, никогда бы не жили, если бы выиграли эту войну.

mancunian

November 30 2005, 17:32:10 UTC 13 years ago

Так Ваш инженер тоже проиграл со всей страной, какая разница-то? Двойной стандарт - нашего жалко, а ихнего к стенке?

apophates

December 2 2005, 11:31:17 UTC 13 years ago


Конечно, так. Своего жалко, а чужого - к стенке. Все именно так и поступают, только некоторые еще при этом риторически лицемерят. Вот Крылов и стаскивает с них фальшивую маску.

mancunian

December 2 2005, 13:58:34 UTC 13 years ago

Осталось только отрезать себе половину жопы, и всё будет в порядке! ;)

gevor

November 29 2005, 17:44:24 UTC 13 years ago

Эээ... А разве инженеров - разработчиков бомб в Германии 45-го года уничтожали в массовом порядке? Мне как-то казалось, что их стремились просто поставить себе на службу.

vladimirovich

November 30 2005, 08:24:50 UTC 13 years ago

У Русских наблюдались в 96 году массовые, сравнимые по количеству с числом убитых евреев, самоубийства?

atrey

November 30 2005, 09:25:44 UTC 13 years ago

да.Посмотрите статистику самоубийств. Десятки тысяч в год, всего за период -несколько сот тысяч.

vladimirovich

November 30 2005, 14:34:17 UTC 13 years ago

Давайте я посмотрю статистку самоубийств, мне же не жалко

http://ipv.pesni.ru/chtivo/suicide.htm
http://orthodoxkuban.com.ru/news.php?cont=long&id=261&year=2005&today=27&month=10

В 1985 - 24,5
В 1991 - 31
В 1993 - 38,7
В 1996 - 39,3
В 2003 - 43,1

Для сравнения, в США показатель 10 самоубйиств на сто тысяч. То есть, в абсолютных цифрах, тоже десятки тысяч в год. Да, у нас конечно побольше. У меня к Вам такой вопрос будет:

Вот объясните мне, почему 39 Василиев в 96 году повесились по причине геноцида Русского Народа, а 24 Василия в 96 году, когда завод изделия выпускал, по причине очень хорошей жизни?

atrey

November 30 2005, 18:05:27 UTC 13 years ago

По годам Это тоже цифры на сто тысяч?

vladimirovich

November 30 2005, 18:57:56 UTC 13 years ago

Да, я же вот источники привёл даже

atrey

November 30 2005, 19:15:43 UTC 13 years ago

А я где-то читал, что есть определенный процент людей, от природы психико-биологически запрограммированных на суицид, ну как есть процент инвалидов с детства.

Он естественно остается одинаковым у всех людей во всех странах . допустим,что раз в самой богатой стране США,где нет социальных причин, 10 чел на 100 тысяч, -то эти 10 как раз вызваны именно биологическими причинами.
Но тогда и у нас десять человек-это биологичыески запрограммированые.
тогда на социальные причины останется те же цифры, но минус 10 чел.

А это уже разница набегает аж почти в 2.5 раза(14,5 и 33,1)(:-)

vladimirovich

December 1 2005, 08:27:55 UTC 13 years ago

Рост на лицо, кто бы спорил. Только до Геноцида Русского Народа всё равно не дотягивает - этого русского народа в автокотастрофах гибнет больше.

Знаете, разница между этим Василием и Абрамом просматривается в куда как большем. Например у Абрама выхода нет, а у Василия выход есть, пусть и требующий что-то сделать.

atrey

December 1 2005, 14:26:26 UTC 13 years ago

У Абрама тоже есть "выход,требующий что-то сделать".Абрам должен отказаться от своей идентичности, ровно так же как и Василий кстати.

Потому что очень часто САМИ ЖЕ ЕВРЕИ везде, (например в ЖЖ) трындят о том, что нет объектитвных внешних признаков, позволяющих с точностью отличить еврея или нееврея.

Раз нет признаков- то Абраму ничего не стоит назваться Гансом, отказаться от еврейской идентичности, и все дела.

vladimirovich

December 1 2005, 15:00:43 UTC 13 years ago

Что Вы за чушь несете, право дело.

Если газовая камера уже на отказавшихся от своей идентичности не действует?
И рак их не берёт?

atrey

December 1 2005, 15:24:57 UTC 13 years ago

Создается впечатление что у вас кончились аргументы, и вы пытаетесь заменить их хамством.
Вы береретпримерно ситуацию аналогичную той когда к примеру полгода обещали выплатить зарплату, и обманули.Но были же и до этого враианты. людям дан ум чтобы предвидеть развитие ситуации

vladimirovich

December 1 2005, 15:45:51 UTC 13 years ago

Между необходимостью принимать какие-то политические стороны и необходимостью работать и получать деньги есть разница.

Васю просто никто не хочет кормить бесплатно - это не геноцид. И не потому, что он - русский.

Наша славная Родина долгое время занималась переводом добра на гавно, на изделия. При этом всё, всё что не возьми - фотоаппараты, автопром, еда - все это было в большинстве своём хренового качества, и этого постоянно не хватало. Зато изделия были. Всё это не могло продолжаться вечно.

И слава Богу, что эти временя позади. При этом судьба Васи, который не смог проявить свои инженерные таланты на выпуске продукции необходимой для людей, меня не волнует.

gevor

November 30 2005, 12:51:39 UTC 13 years ago

А у кого ты научился отвечать вопросом на вопрос?

gevor

November 30 2005, 12:56:55 UTC 13 years ago

Кстати, Ян, раз уж ты предложил такое сравнение, давай его раскроем. Немец работал против русских и американцев на своем заводе. Русский - против американцев. Немца, в твоем примере (кстати, реалистичность под вопросом) убили его враги - русские. А русского убили его враги, правители России. Так ведь?

vladimirovich

November 30 2005, 14:11:01 UTC 13 years ago

Ты ищещь различия.

Ну так их и между Евреем и Русским полно

И тем не менее на различия между Е и Р можно закрыть глаза, ведь больно красивая картинка получается. А на различия между Р и Г сразу стали меня пинать - мол "да, конечно, но какая огромная тут разница!"

gevor

November 30 2005, 14:14:52 UTC 13 years ago

Наоборот, тут я нашел не различие, а общность. Предложенную, кстати, в твоем примере. И не пинаю, а поддерживаю.

МНЕ жалко Вашего немца.

olhanninen

November 29 2005, 19:20:09 UTC 13 years ago

.

Наверное, это потому, что я Ремарка читала, да и вообще слишком много... Читать вообще хорошо для развития жалости, да и вообще - для развития...

yellow_rat

November 29 2005, 19:24:02 UTC 13 years ago

Супер. И так везде. Очень нужный кусочек.

Anonymous

November 29 2005, 03:10:29 UTC 13 years ago

Рассказ написан так, что не придерешься. Крепко написан. Понятно, на какие мысли он должен наводить читателя (и успешно наводит, судя по комментам), но... не придерешься. Следовательно, вся подмена понятий и прочая каша имеет место быть в головах комментаторов.

Для тех, кто действительно не видит разницы. На самом деле:

1. В первом случае речь идет об убийстве, во втором - о самоубийстве. Собственно, этого и так достаточно, так что последующие пункты - для одарённых уж совсем напрочь.

2. В первом случае человек хочет жить, но умирает от вдыхания ядовитого газа. В о втором случае человек хочет жить только определенным образом, и перемене образа жизни предпочитает смерть.

3. В первом случае, чтобы спасти еврея, достаточно вытащить его из газовой камеры. Больше ему уже ничего не нужно - ни квартиры, ни дачи, ни сберкнижки. Во втором случае, чтобы спасти бывшего инженера, недостаточно вытащить его из петли. Недостаточно даже вернуть ему квартиру, дачу и сберкнижку. Надо ВСЁ ВЕРНУТЬ КАК БЫЛО. То есть вообще всё - всю страну со всеми гражданами поставить на прежние места.

4. Таким образом, подлинная мораль рассказа такова: отсутствие советской власти для русского инженера - всё равно что для еврея ядовитый газ. Чем-то мне это все напоминает анекдоты об американцах, умирающих без макдональдса и теплого унитаза...

atrey

December 1 2005, 15:30:20 UTC 13 years ago

Вы почему-то предполагаете что узнать еврея и отличить его от нееврея для всех окружающих очень просто.Между тем многие ЖЖ юзеры -евреи вопрошают своих оппонентов6По каким признакам это можно сделать и доказывают, что таких признаков нет. если следовать этой логике то для еврея ничего не стоит перестать быть евреем, точно также как и для инженера ничего не стоит перестать быть инженером. так что ситуации опять уравниваются уже на уровне свободы ухода от такой судьбы ценой отказа от своей прошлой идентичности.

ex_alq

December 10 2005, 02:59:16 UTC 13 years ago

В точку.

mamuki

November 29 2005, 03:10:57 UTC 13 years ago

Рассказ написан так, что не придерешься. Крепко написан. Понятно, на какие мысли он должен наводить читателя (и успешно наводит, судя по комментам), но... не придерешься. Следовательно, вся подмена понятий и прочая каша имеет место быть в головах комментаторов.

Для тех, кто действительно не видит разницы. На самом деле:

1. В первом случае речь идет об убийстве, во втором - о самоубийстве. Собственно, этого и так достаточно, так что последующие пункты - для одарённых уж совсем напрочь.

2. В первом случае человек хочет жить, но умирает от вдыхания ядовитого газа. В о втором случае человек хочет жить только определенным образом, и перемене образа жизни предпочитает смерть.

3. В первом случае, чтобы спасти еврея, достаточно вытащить его из газовой камеры. Больше ему уже ничего не нужно - ни квартиры, ни дачи, ни сберкнижки. Во втором случае, чтобы спасти бывшего инженера, недостаточно вытащить его из петли. Недостаточно даже вернуть ему квартиру, дачу и сберкнижку. Надо ВСЁ ВЕРНУТЬ КАК БЫЛО. То есть вообще всё - всю страну со всеми гражданами поставить на прежние места.

4. Таким образом, подлинная мораль рассказа такова: отсутствие советской власти для русского инженера - всё равно что для еврея ядовитый газ. Чем-то мне это все напоминает анекдоты об американцах, умирающих без макдональдса и теплого унитаза...

atrey

November 30 2005, 08:54:10 UTC 13 years ago

"3. В первом случае, чтобы спасти еврея, достаточно вытащить его из газовой камеры. Больше ему уже ничего не нужно - ни квартиры, ни дачи, ни сберкнижки. Во втором случае, чтобы спасти бывшего инженера, недостаточно вытащить его из петли."

Это правильно, но вывод следует совсем другой:находясь среди потенциальных убийц,- русские к сожалению не смогли выделить себя,отделить себя от них,(хотя бы так ак это сделали евреи в Германии в 30-е).

русские искренне верили в 1980-90 годы,, что и их убийцы и они-одно. Поэтому создалась иллюзия самоубийства, на самом деле же происходило убийство, примерно как если рыбу вытащит неа берег и сказать:2живи если можешь".
И дело здесь не в социализме.
дело именно в отсутсвии в70-90 годы у нас национального государства, в узурпации власти а русском государстве-сначала "днепропетровской мафией", потом "олигархатом" опредленной национальности.

mamuki

December 1 2005, 00:32:04 UTC 13 years ago

Во-первых, Советский союз никогда не был национальным русским государством. Более того, он никогда в таком качестве и не позиционировался. СССР был, как и США, государством многонациональным. По результатам семидесяти лет существования в составе СССР Россия в 19809-90 годы, естественно, также была многонациональным государством. И, по всей вероятности, таковым уже навсегда и останется. Так исторически сложилось.

Во-вторых - забавно, а вы ведь подтверждаете мои выводы, а не опровергаете. То есть, по-вашему, дача и сберкнижка нужны русскому инженеру как рыбе - вода? Какой же, однако, хилый и неприспособленный, по-вашему, народ - эти русские... Лично я о русских более высокого мнения.

Кстати, в тех же США в первой половине прошлого века тоже была Великая Депрессия. И ничего, выкарабкались. Как вы думаете, почему?

krylov

December 1 2005, 02:15:27 UTC 13 years ago

1. Отнюдь не так. Современная Россия - государство мононациональное (80% населения русские, "писалось" бы ещё больше, если бы не).

Выражение "исторически сложилось" не имеет смысла. В истории много чего складывалось. Вон, "исторически сложившиеся" империи майя и ацтеков рухнули в считанные годы, причём повергли их в пыль горстка испанцев. Народы переселялись. Менялись политические режимы. Короче, сегодня сложилось, а завтра хрусть и пополам.

2. Есть такая штука, как СМЫСЛ ЖИЗНИ. Его отсутствие, осознанное человеком, приводит обычно прямо в петлю. "Это даже на евреев действует", кстати.

3. Америка - национальное государство, "для американцев". -> она может пережить многие неприятности, главное - верить, что американцы первые и лучшие, America Is One

mamuki

December 2 2005, 14:18:02 UTC 13 years ago

1. Видите ли, большинство из этих 80% - русские скорее по паспорту, чем по национальности. Как вы думаете, что пишут в пятую графу ребенку, у которого мать - кореянка, а отец - украинец? Вот это самое и пишут. Так что эта самая цифра - скорее, свидетельство размытости границы между понятиями "россиянин" и "русский", чем.. Впрочем, статистики на эту тему, разумеется, нет, и вы вполне можете считать вышенаписанное моим личным бредом :-)

Насчет бессмыцсленности "исторически сложилось" - в принципе, согласен. Как с констатацией факта. Но этак рассуждая, недолго дойти до вывода о бренности и тщетности всего сущего. Какие-то аргументы все-таки надо использовать в разговоре на политические темы, раз уж стрелять нельзя? Этот - не хуже прочих.

2. Да, разумеется. Есть, действует.
Но, знаете ли... если уж вы о ТАКОМ высоком, то, пожалуй, следовало бы сместить акцент с дачи-квартиры-сберкнижки на завод. Или там, хоть детей инженеру добавить... Потому что если у человека смысл жизни заключался укрепление собственного материального благополучия, то его крах как-то особого сочувствия не вызывает. Кстати, там еще красавица-жена у вас фигурировала - с ней-то что сталось? Это я вам как бывший редактор литератору :-)
Вот, а инженеров, смысл жизни которых был в их заводе - их мало было. Очень мало. Таких людей вообще всегда и везде мало. Только они, как правило - все равно не вешаются, я вас уверяю. Это очень сильные люди.

3. Так вот я о чем и говорю: если не делить нацию на национальности - оно гораздо полезнее получается. Для нации.

krylov

December 3 2005, 03:07:25 UTC 13 years ago

1. Возможно, вас это удивит, но по поводу генетического состава русского народа имеются вполне научные исследования (на одно из них я ссылался в своём дневнике).

2. Нет. Вы совершенно не понимаете. Смысл жизни для инженера - это, извините, делать Изделия. Родину защищать. Была такая работа. Теперь нет (за отсутствием Родины).

Я очень хорошо знаю, о чём идёт речь - по семейным обстоятельствам.

3. Нет, не так.
В течении столетий США были именно что национальным государством - с рождающейся молодой нацией, чётко знающей, что она такое есть и из кого состоит. Те же мексиканцы воспринимались именно как "другой народ" (причём бесконечно презираемый), те же негры - как рабы и потомки рабов, никоим обраом не "свои". На этом Америка поднялась и стала первой страной мира. Потом нация - решив все проблемы вообще - несколько расслабилась и решила поиграть в "мульти-пульти" и "культурку-политкорректность". Заметим, эти игры распространились не только на национальные, но и, скажем, на гендерные вопросы. По той же схеме: американские мужчины построили "лучшую в мире Америку", а потом дали своре бешеных сук себя тиранить. Что ж, Хозяева Мира могут позволить себе немного мазохизма - посадить себе на знамя одноногую чернокожую лесбиянку. Может быть, сейчас это им зачем-нибудь нужно. Но и сейчас Америка держится на Единой Нации Белых (которая, кстати, не смешивается генетически ни с кем другим: процент тех же смешанных браков с неграми очень и очень мал).

mamuki

December 3 2005, 10:11:40 UTC 13 years ago

1. Не будучи постоянным читателем вашего дневника, не могу знать, какое конкретно исследование вы имеете в виду. Мне достаточно убедительные как-то на глаза не попадались.
Но здравый смысл подсказывает, что нация, расселившаяся на территории, как минимум на порядок превышающей первоначальную, никак не может сохранить генетическую однородность, тем более - первоначальную чистоту крови.

2. Не понял. То есть как это - Родины нет?! Это я, безродный космополит, псевдоинтеллигентишка, могу себе позволить такое высказывание, но...
Я знаком с некоторым (достаточным, чтобы делать выводы) количеством профессиональных защитников Родины, в том числе и тех, кто действительно полагает свою работу смыслом жизни (в том числе и с одним военным инженером) - ни у кого из них проблем с заменой "Служу Советскому Союзу" на "Служу России" не возникло. Ни малейших. Разумеется, у них хватает поводов для недовольства - но не таких.
Так что, по-моему, ваш герой все-таки получается личностью весьма нетипичной. Возможно, как и ваши семейные обстоятельства... впрочем, было бы глупо оспаривать ваше, как писателя, безусловное право свои личные обстоятельства рассматривать как вселенские закономерности.

3. Даже WASP - понятие, конечно, куда как более узкое, чем "гражданин США", но значительно более широкое, чем "национальность".

atrey

December 1 2005, 14:04:14 UTC 13 years ago

Не понял при чем тут Ваше "кстати".

Великая депрессия в 1 половине 20 века у нас не случилась потому что Великий Сталин приравнял совесткий рубль не к условной цене чужой бумажки(доллара), а к золотому эквиваленту. Доллар у нас при Великом Сталине стоил 60-90 копеек.
А Совесткий Рубль обеспечивался достоянием страны, в том числе золотым эквивалентом и природными богатствами. Об этом и на рубле было написано.

Ничего подобного на долларе вы не уувидите, потому что доллар ничем не обеспечен, это бумажка, реальная стоимость которой 3 цента- столько стоит печать одной бумажки.

Про национальное и интернациональное опять всё не так. Согласно нормам международных организаций мононациональным считается государство у которого одной национальности 67-80 процентов. У нас по разным подсчетам-75-82 проц. русских.

А Великий Сталин всегда выделял русский народ как государствообразующий, об этом свидетельствует и его речь на банкете Победы.
(Ответить)(Уровень выше)

mamuki

December 2 2005, 03:08:33 UTC 13 years ago

>Не понял при чем тут Ваше "кстати". Великая депрессия в 1 половине 20 века у нас не случилась
Великая Депрессия у нас случилась в девяностые годы двадцатого века, о каковом периоде в рассказе Крылова, собственно, и речь. Потому и "кстати".

> Про национальное и интернациональное опять всё не так. Согласно нормам международных организаций мононациональным считается государство у которого одной национальности 67-80 процентов. У нас по разным подсчетам-75-82 проц. русских.
Видите ли, у нас, вообще-то, государство не простое, а федерация.

atrey

December 2 2005, 03:53:14 UTC 13 years ago

т.е. при федерации русские составляющие 80 проц уже как бы люди вто... пардон-другого сорта, чем при нефедерации?

Интересная разновидность либералфашизма, продолжайте,продолжайте.
--------------------------------
Это вы привели в пример начало 20 века, а не я.
Путать времена-это анахронизм.

вы там определитесь, про какое время У ВАС речь, про какое время говорил Крылов-я в курсе.

mamuki

December 2 2005, 04:24:01 UTC 13 years ago

>т.е. при федерации русские составляющие 80 проц уже как бы люди вто... пардон-другого сорта, чем при нефедерации?
Нет, конечно. Не второго. Но и не первого. И вообще не другого.
Единственного - такого же, как и остальные 20%.
Просто субъекты федерации равноправны.
Формально.

> Интересная разновидность либералфашизма
Это как?! :-)

> Путать времена-это анахронизм.
Анахронизм - это несколько иное, вообще-то :-)
А я не путаю времена, а сопоставляю.
В первой половине XX века США оказались в глубочайшем кризисе. В конце того же века в глубочайшем кризисе оказалась Россия. Почему бы не сравнить?

atrey

December 2 2005, 08:44:06 UTC 13 years ago

Потому что разный общемировой контекст, а экономический кризис зависит от мирового контекста.

"Просто субъекты федерации равноправны."
Какие субъекты?
Адыгейская АО и русская АО? А есть такая Русская АО?
Как-то у вас нескладно выходит.

mamuki

December 2 2005, 12:44:01 UTC 13 years ago

> Потому что разный общемировой контекст, а экономический кризис зависит от мирового контекста.
В данном случае, имхо, важен не мировой контекст. Важно то, что одни прорабатывают вопрос "что делать", а другие - "кто виноват". Первые выходят из кризиса обычно раньше и с меньшими потерями.

> Адыгейская АО и русская АО? А есть такая Русская АО?
Можете считать таковой все, что находится за пределами других АО :-)

> Как-то у вас нескладно выходит.
Да не у меня, вообще-то :-)
Понимаете, нормы ЮНЕСКО - оно, конечно, замечательно и все такое, но есть Конституция, то есть Основной Закон Российской Федерации. И вот там ничего не написано про ведущую роль русских. И не было никогда написано, в отличие от ведущей роли Партии, которую, впрочем, уже давно вычеркнули :-)
А вот про равноправие там написано.

А ведущая роль русских - она, вообще-то, на практике должна сама по себе осуществляться, благо демократическая избирательная система такую возможность предоставляет (80% населения - это, знаете ли, подавляющее большинство голосов).

atrey

December 2 2005, 13:12:00 UTC 13 years ago

Думаю что поскольку Вы свели мои вопросы к указанию на Ваше личное мнение,не утруждая себя поиском объективных аргументов, то тема разговора исчерпана.
Ваше мнение действительно может быть совершенно любым.
Если у какого-то человека мнение что он-Наполеон, тут словами никак не поможешь, тем более в ЖЖ.

mamuki

December 2 2005, 14:19:54 UTC 13 years ago

Конституция РФ - это мое личное мнение?! :-)
А впрочем, пусть так и будет. Я против нее, действительно, ничего не имею :-)

atrey

December 2 2005, 15:09:19 UTC 13 years ago

Да ну, конечно,в Конституции написано про русскую АО.. Да, вы-Наполеон.

krylov

December 3 2005, 02:31:02 UTC 13 years ago

"Конституция" "РФ" - это документ примерно того же типа, что и "Основные положения по управлению оккупированными территориями" образца 1942 года. Что бы там ОНИ себе не понаписали, это интересно только в плане "текущего выживания". Но ссылаться на эту разбойничью грамотку как на "уважаемый документ" - "вы меня удивляете".

mamuki

December 3 2005, 10:16:49 UTC 13 years ago

Как бы то ни было, но это - основной закон страны, гражданином которой я являюсь. Уважать его я обязан хотя бы просто как гражданин.

krylov

December 3 2005, 12:20:03 UTC 13 years ago

Что такое "уважать", я не понимаю. Исполнять оккупантские законы нам всем приходится "волей-неволей", но уважать гауляйтерские писульки?

mamuki

December 4 2005, 12:02:05 UTC 13 years ago

Знаете, вообще-то большинство людей обычно поступают наоборот: нарушают законы, не переставая при этом их "в принципе" уважать :-)

krylov

December 3 2005, 03:55:30 UTC 13 years ago

Неееет. У нас НЕ ферерация. У нас неслыханное в истории образование: федеративные республики плюс их ОБЩАЯ КОЛОНИЯ, состоящая из "областей".

mamuki

December 3 2005, 09:38:13 UTC 13 years ago

Ну почему же "неслыханное"? Вроде бы всё так же, как и в Российской Империи: Великороссия, состоящая из губерний, плюс Малороссия, Грузия и т.д.

написал коммент к предыдущему анонимному который суд

atrey

December 1 2005, 15:33:28 UTC 13 years ago

Вы почему-то предполагаете что узнать еврея и отличить его от нееврея для всех окружающих очень просто.Между тем многие ЖЖ юзеры -евреи вопрошают своих оппонентов6По каким признакам это можно сделать и доказывают, что таких признаков нет. если следовать этой логике то для еврея ничего не стоит перестать быть евреем, точно также как и для инженера ничего не стоит перестать быть инженером. так что ситуации опять уравниваются уже на уровне свободы ухода от такой судьбы ценой отказа от своей прошлой идентичности.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 2 2005, 02:51:44 UTC 13 years ago

>Вы почему-то предполагаете что узнать еврея и отличить его от нееврея для всех окружающих очень просто.
Где это я такое написал?! Вроде бы нигде... Тогда из каких моих слов вы сделали такой вывод?
Ладно, в общем - я ничего такого не предполагаю.
Я вообще полагаю, что в наше время (в наше время, а не в гитлеровской Германии!), во-первых, национальность - это в большей степени категория психологическая, чем генетическая; а во-вторых, одним и тем же словом "еврей" учёные-антропологи, русско-националисты и сами евреи обозначают совершенно различные понятия.

> для еврея ничего не стоит перестать быть евреем, точно также как и для инженера ничего не стоит перестать быть инженером
Ну, "ничего не стоит" - это, конечно, вы загнули. Но это возможно. Крестьянин может стать рабочим, бульдозерист - политиком... потомок арапа - великим русским поэтом. Почему нет?

> так что ситуации опять уравниваются уже на уровне свободы ухода от такой судьбы ценой отказа от своей прошлой идентичности.
Гитлер сотоварищи, очевидно, полагали иначе - и такой возможности евреям просто не предоставили. Понимаете? Никто их ни о чем не спрашивал. Их просто убивали. Вот в этом-то и разница.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 2 2005, 04:01:54 UTC 13 years ago

"Где это я такое написал?! Вроде бы нигде... Тогда из каких моих слов вы сделали такой вывод?
Ладно, в общем - я ничего такого не предполагаю."

Дык, вот только что и написали!-вот тут:

"Я вообще полагаю, что в наше время ...., во-первых, национальность - это в большей степени категория психологическая, чем генетическая; а во-вторых, одним и тем же словом "еврей" учёные-антропологи, русско-националисты и сами евреи обозначают совершенно различные понятия."
----------------------------------------
"(в наше время, а не в гитлеровской Германии!)"

Непонятно, почему в гитлеровской Германии евреи были какие-то другие чем сейчас.всего-то два поколения, разве что-то могло так сильно измениться?

"Гитлер сотоварищи, очевидно, полагали иначе - и такой возможности евреям просто не предоставили".Почему? До определенного момента была такая возможность-раз по-вашему еврей "это категория психологическая"-нужно было просто изменить психологию, тогда не попадешь в списки, и все буде окей.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 2 2005, 04:41:38 UTC 13 years ago

> Дык, вот только что и написали!-вот тут:
И каким образом из моих слов "национальность - это в большей степени категория психологическая, чем генетическая" следует, что "узнать еврея и отличить его от нееврея для всех окружающих очень просто"?
Ваша логика мне непонятна.

>Непонятно, почему в гитлеровской Германии евреи были какие-то другие чем сейчас.
Ну так я вам объясню.
Слышали, может, была такая Вторая Мировая война? Так вот Германия в ней проиграла.
Подобные эксцессы обычно оказывают сильное влияние на менталитет населения.
В данном случае - немецкого. И немецких евреев, и немецких немцев.
А до войны вообще всё было несколько другое, чем сейчас. Времена были другие.
И немцы тоже были другие, и евреи.
И вот, представляете - с 1945 года изменились и те, и другие.
Тем более, что много всякого еще с тех пор случилось...
Прогресс и все такое.

> Почему? До определенного момента была такая возможность
Какая конкретно?

> раз по-вашему еврей "это категория психологическая"
По-моему - да. Но при чем тут моё личное мнение? Гитлер-то, представляете, был со мной не согласен! Он полагал, что все дело в генетике, и еврей - прямо вот от рождения нечеловек, русский - недочеловек, итальянец - человек, а немец - сверхчеловек. И никакая психология не поможет нечеловеку стать сверхчеловеком. Это не я так считаю, это Гитлер так считал. Понимаете? Вот так вот он считал и, более того, действовал.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 2 2005, 08:40:30 UTC 13 years ago

вы же не считаете что Гилер был прав?(:-)
Насколько я понимаю, вы считаете что Гитлер был неправ, и НА САМОМ деле еврей-категория психологическая. отсюда следует очень простой вывод для евреев : изменив психологию-они перестанут БЫТЬ евреями. БЫТЬ, а не казаться.

А раз перестанут быть евреями-никакой Гитлер не сможет считать их нечеловеками-он просто не догадается что перед ним еврей.

Все оказывапется очень просто, я не понимаю в чем затруднение(:-)

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 2 2005, 13:41:35 UTC 13 years ago

> Насколько я понимаю, вы считаете что Гитлер был неправ
А вот тут - угадали, да! :-)

> и НА САМОМ деле еврей-категория психологическая
Стоп!
Что такое "на самом деле"?!
Я же говорю: одним словом "еврей" обозначают совершенно разные понятия.
Я не утверждаю, что "моё" понятие - истина в последней инстанции. Я просто полагаю, что оно - наиболее актуальное и, скажем так, конструктивное. Поэтому нужно использовать "по умолчанию" именно его.
Нет, надо подробнее...
Вот есть такая национальность - "еврей". Так вот, человек, родившийся евреем по национальности, перестать им быть, конечно, не может. Просто потому что не выбирают родителей-то. Но к личным качествам человека национальность сама по себе имеет крайне отдаленное отношение.
А еще есть такая культура - "еврейская". Грубо говоря, можно сказать, иудейская, хотя это и не совсем точно. Так вот, принадлежность к определенной культуре, конечно, оказывает влияние на личность человека и, опять же, культурная самоидентификация может быть изменена (хоть это и не просто). Но далеко не все евреи по национальности принадлежат к еврейской культуре. И наоборот, еврейская культура в опосредованном виде (хотя бы через Тору/Ветхий Завет) оказала значительное влияние на культуры многих других народов. Так что все православные, будучи христианами, тоже "чуточку евреи" - в культурном смысле.
А еще есть представление об евреях как о людях, которые тайно управляют миром, продают и перепродают страны и доводят некоторые народы до цугендера. Так вот, такие "евреи", весьма вероятно, и в самом деле есть, да только принадлежность к этой группе лиц определяется не национальностью и не культурой.
Так вот, в чем Гитлер-то был неправ? Во многом! :-) Но в данном конкретном случае - в том, что смешал все эти понятия в одну кучу.

> никакой Гитлер не сможет считать их нечеловеками-он просто не догадается что перед ним еврей.
Во-первых, вы будете смеяться, но в Германии во времена Гитлера определить еврея было очень просто - достаточно было заставить его снять штаны. В наше время, конечно, необрезанных евреев полным-полно (а в России - так и абсолютное большинство) но, знаете, когда соответствующие органы получают задание - им не составит никакого труда выяснить, что было написано в пятой графе вашей (это я для примера) бабушки.
А главное - Гитлерам по барабану и психология, и культура, да и экономика с генетикой, в сущности, тоже. Если они не смогут отыскать евреев - будут изводить рыжих, или лысых, или еще кого угодно.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 2 2005, 15:12:08 UTC 13 years ago

"одним словом "еврей" обозначают совершенно разные понятия."
У Вас уже двоится...ах да, сегодня пятница, впереди выходные...Но Вы однако же рано начали.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 3 2005, 09:30:33 UTC 13 years ago

Мне вот интересно: вы вообще не стали читать, что там дальше было написано, или же просто "ниасилили много букав"?

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 3 2005, 14:04:39 UTC 13 years ago

буду я разбираться в этом бреде. Раз говорят про то что "слово обозначают разные понятия-" значит все, прощай логика. так можно оправдать любые слова.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 4 2005, 12:08:44 UTC 13 years ago

Шедевр! :-)

P.S. А вот, к примеру, слово "башмак" обозначает и обувь, и простейший стопорной механизм. А слово "лук" - это и овощь, и оружие. Это называется "омонимы". Короче, учите русский.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 2 2005, 15:14:35 UTC 13 years ago

"Во-первых, вы будете смеяться, но в Германии во времена Гитлера определить еврея было очень просто - достаточно было заставить его снять штаны"

Вот никогда не слышщал, чтобы в Германии во времена Гитлера всех граждан немецкого государства проверяли таким образом.
Ведь если бы так было-антифашисты бы уже давно устроили музей таких действий(:-)

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 3 2005, 09:32:22 UTC 13 years ago

Вы придуриваетесь, или?..

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 3 2005, 14:14:01 UTC 13 years ago

Фроянов пишет что подобный случай был во времена ивана №- тогда в русской православной церкви возникли нестроения связанные с ересью "жидовствующих", и митрополиту предложили тайно перйти в иудаизм, с тем чтобы воссоздать у нас Хазарский каганат.Тогда, (как Маркс писал)- провещенная Европа вдруг с удивлением обнаружила рядом с собой на востоке новое мощное государство.
Естественно стали думать как это государство извести. Один из вариантов и был-создать что-то типа Хазарии. Ведь, как писал Сергей Нилус,- "если еврей обнаруживает, что какое-то противоречащее его интересам движение уже возникло, и его не остановить,-то это означает, что ему надо это движение возглавить".(что мы видим на примере неоконсерваторов в РФ).
Вот тогда они и хотели обратить в иудаизм митрополита. Но побоялись именно этой вещественной улики. Особенно когда стало ясно, что вскоре будет новый царь-Иван Грозный.

С тех пор они на Ивана Грозного чего только не льют-очень ему не могут простить неудачу с Новой Хазарией.
А про фашистскую Германию я что-то таких подробностей нигде не читал .

Если не затруднит-подскажте пожалуйста литературу с фактами таких массовых проверок. хоть восполню пробел в своих знаниях.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 4 2005, 12:32:26 UTC 13 years ago

Не понял, к чему столь обширный исторический экскурс.

По сути вопроса: массовые проверки "на иудаизм" не проводились просто потому, что не были нужны. Абсолютное большинство евреев брали элементарно по списку, составленному на основании документов, позаимствованных в ратуше. Бирократия-с. А вот если хватали, скажем, в автомобиле при попытке нелегально пересечь границу, или по доносу подозрительную личность - тогда проводилась "натуральная" проверка.
Но, разумеется, в обоих случаях карательные органы ни в малейшей степени не интересовались, что там у взятого в голове.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 4 2005, 19:40:27 UTC 13 years ago

"если хватали...",
"если, то..."
То есть следует понимать так,что фактов таких организованных проверок у Вас нет.
Тогда о чем разговор.

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

krylov

December 3 2005, 04:06:55 UTC 13 years ago

"Я вас помирю".

Еврей - категория психологическая. А психология - категория биологическая. Так что :)

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

atrey

December 3 2005, 07:06:21 UTC 13 years ago

Вот что значит философсокое образование!

Re: написал коммент к предыдущему анонимному который с

mamuki

December 4 2005, 12:50:58 UTC 13 years ago

Эх, если бы все было так просто... :-)

Anonymous

November 29 2005, 06:40:29 UTC 13 years ago

Уважаемый Константин!
Почему-то (по комментариям :), мне кажется, что мало кто понял, о чем Ваш рассказ.
И, тем не менее - объяснять в комментариях смысл написанного - ну, этта, как в пиэссах Шварца - типа "Убить Дракона" - "...Вот я сейчас, на следующих двух страницах буду шутить! Внимание! - Шучу! - Вы поняли мою шутку?" и т.д.
Мне кажется, что Вы устали и стали более раздражительным, во всяком случае - в ЖЖ. С другой стороны, если для Вас это какая-то отдушина... В конце-концов - люблю ЖЖ, не потомуль?
Удачи Вам.
Модест.

Deleted comment

krylov

November 29 2005, 15:16:12 UTC 13 years ago

Не от меня сие зависит, увы...

andy_scott

November 29 2005, 17:14:45 UTC 13 years ago

блестяще!

kenigtiger

November 29 2005, 17:30:29 UTC 13 years ago

После профилактической беседы с ангелом Василий Анатольевич Смирнов, работавший в свое время на одном подмосковном заводе, конечно же, попал в ад. Самоубийца все-таки. И благодаря этой профилактической беседе там, в аду, он ни на что не жаловался. Он вообще был человек беззлобный, скромный такой, хотя выпить с некоторых пор любил и даже преизрядно. Василий Анатольевич не ругался, не рвал на себе волосы. Он выделил из толпы чертей старшего, подошел к нему и сказал:
- Простите… извините… скажите пожалуйста… если я все правильно понимаю, вы не очень любите этих пухленьких, в белом, с сигарами, верно?
Черт улыбнулся настолько широко, что ответа не потребовалось.
- Тогда, возможно, вас заинтересует одно Изделие…

Да!

olhanninen

November 29 2005, 19:25:45 UTC 13 years ago

Хотя мне лично очень жалко, что Василий Анатольевич Смирнов созрел для такого решения только после смерти...

Re: Да!

krylov

November 29 2005, 23:22:27 UTC 13 years ago

Хм?!

Хотя...

krylov

November 29 2005, 23:16:11 UTC 13 years ago

О, чёрт! Если бы...

amir

November 29 2005, 18:20:33 UTC 13 years ago

Очень удивлен, отлично написано, браво!

tavitoom

November 29 2005, 21:34:39 UTC 13 years ago

Ок. Возникает вопрос к автору текста.
Вы нищий, бомж, смысл вашей жизни утрачен? Нет?
Значит вы динамично и эффективно присособились к новой ситуации, я так понимаю.

krylov

November 30 2005, 00:01:50 UTC 13 years ago

"Не будем о материальном", а смысл жизни - да, утрачен.

То, что я делаю - это жалкая тень того, чем я мог и должен был бы заниматься.

badlink

November 30 2005, 07:39:00 UTC 13 years ago

А вот тут Вы, Константин, как мне кажется себя обманываете. Сослагательное наклонение вообще опасная штука.

Хотя возможно я ошибаюсь. Чему же ТАКОМУ Вы намеревались себя посвятить, о чём можно говорить с ТАКИМ сожалением?

mancunian

November 30 2005, 17:41:33 UTC 13 years ago

Да? А чем? Кем бы Вы были при советской власти, интересно?

proebanetz

November 30 2005, 00:02:37 UTC 13 years ago

изящная репродукция ненависти из говноящика. "волшебная" подмена жертвы лузером. поменяйте блоки местами, все встанет на место.

atrey

November 30 2005, 08:48:08 UTC 13 years ago

Связь социального и национального в том. что произошло в 1990-е годы-http://www.livejournal.com/users/atrey/479043.html?mode=reply

skotin

November 30 2005, 11:54:45 UTC 13 years ago

ну шейтан!

в мемориз!

bomber_harris

November 30 2005, 13:44:17 UTC 13 years ago

Все так и было,конечно. Но с другой стороны, если даже ангелы (т.е.Небо) обижают русских людей, то почему у их защитников хари поперек себя шире и пузо в кадр не влазит.
Непонятно.

_norna_

November 30 2005, 20:49:14 UTC 13 years ago

Изрядную часть своей 17-тилетней жизни думаю так, как здесь написано. Только говорить так не умею=)

doctorandrew

December 2 2005, 14:41:00 UTC 13 years ago

хмм. "начал как следует, а кончил собачиною."(c)стыднонезнать

слишком разжёвано.

хотя и достоверно, согласен.

в тему вот:

МАСКВА

"...и только пятна крови на первом снегу напоминали о том, что русское быдло агрессивно, завистливо и твердолобо.
И даже загнанное в хлев, полный свежего жмыха, оно способно гадить и кусать кормящую руку."

вот интерсно:

k_techkina

December 4 2005, 10:00:44 UTC 13 years ago

"1943, скажем, год. Германия, лагерь уничтожения. Измождённые узники стоят в длинной очереди в газовую камеру. Зондеркоманда везёт на тележках очередную порцию трупов в направлении крематория, откуда валит жирный чёрный дым.



Посреди длинной очереди стоит доходяга. Когда-то, очень давно, его звали Иосиф Берлянт, он был преуспевающим адвокатом, имел дом на Фридрихштрассе, счёт в банке и очаровательную супругу. Теперь он - заключённый номер 11453," ну и так далее...

http://www.livejournal.com/community/ru_cyniki/133521.html

shaleniy_slonik

December 5 2005, 14:20:59 UTC 13 years ago

Мощно.

Респект!

dlinyj

January 30 2006, 01:30:54 UTC 13 years ago

Грамотное видинье мира!

Anonymous

October 12 2007, 11:48:48 UTC 11 years ago

Странные вы люди. Неужели непонятно что рассказ не о евреях/фашистах и концлагерях а о человеческой психологии. Рассказ автора можно смело помещать в раздел приемов психологии - называется рефрейминг. Лишний раз убеждаюсь что основная масса людей элементарно необразованна а следовательно легкоуправляема.
З.ы. Написанно живенько так, хорошо:)хотя на примерах тяжелой по првде говоря темы.