Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Об известном тезисе "Россия для русских"

Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо. Так не поступали даже пресловутые нацисты (хотя. пожалуй, именно они приблизились к этому нехорошему образцу ближе, чем все прочие).

Для нормального же сознания "Россия для русских" означает - "Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для русских". Это значит, что страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских (этнических русских, если угодно). Все прочие, если установленные порядки им нравятся, вполне могут жить по ним же - почему нет?

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением. Ну так "сами виноваты", ага.

Именно так устроены все нормальные, национально-ориентированные государства. Да и вообще все нормальные государства. Что такое, например, государственный язык? Удобство для коренной нации и неудобство для всех остальных. И ничего, глотают, учат. То же самое - национальная система права, обычаи, правила. Эвон как французы вздыбились по хиджабному вопросу. И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

Короче говоря, "Россия для русских" - это всего лишь перефразированное "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Увы, именно этого-то - - -.

)(

azot

November 30 2005, 03:55:47 UTC 13 years ago

А как быть, например, с чукчами? Приемлем ли лозунг "Чукотка для чукчей"? Следует ли соваться со своим уставом в их чукотский монастырь?

olegpavlov

November 30 2005, 04:10:18 UTC 13 years ago

Соваться к ним можно, только предварительно спросив их разрешение.
"Позвольте вам посоветовать".
Они говорят, например, пшел нах или позволяем.
Мы советуем, они решают пользоваться советом или нет.
Это их земля и они на ней хозяева.

ps
Нужно использовать лозунг "Русь для русских"
Русь и Россия это все-таки не одно и тоже
я так думаю

krylov

November 30 2005, 04:19:03 UTC 13 years ago

У них нет монастыря, для начала.

azot

November 30 2005, 04:36:52 UTC 13 years ago

То есть, по-вашему, ни один народ, испокон веков населяющий территорию нынешней России, не имеет языка, национальной системы права, обычаев, правил?
Но подобные взгляды по отношению к русским считаете, конечно, недопустимыми?

Впрочем, как бы то ни было, тезис "обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских" принесёт на мой взгляд, больше вреда, чем пользы.
Возможно, будут решены кавказкие проблемы, но есть нехилый шанс "ченского варианта" для вполне лояльных до сих пор народов.

Язык и язык

atrey

November 30 2005, 04:49:30 UTC 13 years ago

Вы верно имеете в виду тот язык, что во рту. Так его и говядина имеет.
Давайте организуем говядскую республику.

Re: Язык и язык

azot

November 30 2005, 05:06:32 UTC 13 years ago

Не боитесь, что любители Голливуда переймут вашу логику и поступят с вами так, как поступили в своё время с индейцами?

Re: Язык и язык

atrey

November 30 2005, 05:13:28 UTC 13 years ago

а причем тут язык? Думаете голливудский язык настолько же уровнем выше,качественно лучше, чем в приведенном примере?
Это надо ещё посмотреть.

хотя...мысль сама по себе интересная.если мы дадим их языку завладеть нашими мозгами то вполгн возможно что так и будет как вы говорите.

Re: Язык и язык

azot

November 30 2005, 05:22:57 UTC 13 years ago

Уровень и качество языка - вещи довольно субьективные. Я уверен, что обитатель Гарлема считает свой сленг качественнее русского. Да и американский президент, наверняка полагает, что английский язык несколькими уровнями выше остальных.

Так что вы правы - именно "как посмотреть". Нельзя, выдумывая выгодные для себя правила игры, забывать, что может придти некто более сильный и применить их уже к тебе.

Re: Язык и язык

atrey

November 30 2005, 05:45:59 UTC 13 years ago

Я говорю про например художественный язык голливудских фильмов. Он сейчас траха... пардно влияет на нашу молодежь в хвост и в гриву, они вполне в этом смысле скоро могут чукчами стать.

Re: Язык и язык

17ur

November 30 2005, 05:48:22 UTC 13 years ago

Фальшивая логика. Дело в том, что, если НЕ выдумывать выгодные для себя правила игры, то НЕ получишь гарантий, что более сильный НЕ придёт и не применит.

Как раз выгодные для себя правила игры и надо придумывать и применять. Зачем? А чтобы быть сильным и, когда придёт некто, наивно считающий себя более сильным, показать ему всю глубину его заблуждений.

Re: Язык и язык

azot

November 30 2005, 06:09:54 UTC 13 years ago

Выдумывать и главное - вводить правила игры могут только сильные. Россия, к сожалению, в данный момент может считаться сильной только относительно пресловутых чукч и эвенков..

Re: Язык и язык

miha__

November 30 2005, 08:30:31 UTC 13 years ago

я думаю именно потому, что так сами же жители и считают... Да что ж это за пиздец такой, до чего же нас зачморили америкосы?! дожили до того что сами ходим и зудим запрограмированные - Мы ЧМО! МЫ ЧМО!
хотя... порой от некоторых это звучит как Вы ЧМО... хм...

sharya_rana

November 30 2005, 10:09:38 UTC 13 years ago

Русские - не "один из народов, населяющих территорию России".

atrey

November 30 2005, 04:47:04 UTC 13 years ago

!!!!!!!!
Это пять!!!!!

Вы слабо разбираетесь в вопросе

stalker707

November 30 2005, 06:39:05 UTC 13 years ago

Сударь, а вы где живёте-то?

Вот я, например, живу на Камчатке. И могу рассказать вам про чукотско-ительменско-карякский "монастырь".

Для коренных народов Севера в РФ именно что установлен порядок "Чукотка для чукчей". В то время, как в РФ полностью был запрещён китобойный промысел, чукчам разрешено добывать китов. Ибо это их "национальный обычай". Да.

Попробуйте-ка на Камчатке во время нереста рыбы закинуть сеточку на речке... ОМОН повяжет как миленького, прямо на месте. А вот "чукчам" разрешено добывать рыбу всегда и везде - в том числе и на нерестовых реках.

Ну как же! Ловля рыбы - это у чкчуй образ жизни такой. Да.

Про оружие на руках у чучей и каряков я долго рассказывать не буду. Скажу коротко - у них считается нормой, когда отец дарит "мелкашку" (винтовка калибра 5.6 мм) своему сыну на день рождения, в 7-8 лет. Ну принято у них так. Национальный обычай, понимаашььь.

А вот для русских почему-то так "не прокатывает". Русским нельзя иметь свои "национальные обычаи". Вот уважать чужие - да, это мы почему-то обязаны.

Re: Вы слабо разбираетесь в вопросе

flat_buddha

November 30 2005, 09:58:50 UTC 13 years ago

Респект! Да, так и было. Азот сливает.

Re: Вы слабо разбираетесь в вопросе

azot

November 30 2005, 22:18:59 UTC 13 years ago

И?
На какой территории вы хотите ввести свой устав?

Re: Вы слабо разбираетесь в вопросе

croex

November 30 2005, 23:55:31 UTC 13 years ago

Ну ткнули чуваку в глаза фактами.
А он - "в-огороде-бузина-в-киеве-дядька-на-какой-территории"?...

Вы, похоже, вопроса не поняли.

azot

December 1 2005, 02:12:44 UTC 13 years ago

Ну, ткнули. Я тоже могу "ткнуть" в парочку фактов. Волга впадает в Каспийское море, а 2+2=4. И?

Я задал конкретные вопросы, на которые возможны только два варианта ответа - "да" или "нет", а stalker77 жалуется, что ему китов рыбачить не дают. Это не киевская бузина у дядки?

Впрочем, если вы считаете, что на вопрос типа "есть ли у вас мобильный" нормальным ответом является простыня на тему отстойности/охуительности "Евросети" - тады звиняйте, я такую дискуссию поддерживать не намерен.

dr_alex

November 30 2005, 04:23:20 UTC 13 years ago

ага, места для инвалидов с детьми. помним, слышали

Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 04:31:31 UTC 13 years ago

Мои предки не лезли в Ваш многоуважаемый монастырь(?) со своим уставом. Вы подали им "братскую руку помощи" 17 сентября 39 года, проще говоря, ударили ножом в спину по взаимной договорённости с Гитлером. Тем не менее, мой дед (тот из двоих, которого Вы не успели поставить к стенке) мёрз в окопах под Москвой рядом с "этнически русскими". А теперь я, гражданин России, выросший в контексте русской культуры, - а куда было деваться, - почти забывший родной язык, вынужден 4 ноября выслушивать сказки историков о том, что, дескать, мои бывшие соплеменники устроили Вам "смутное время" и наблюдать АНТИКОНТИТУЦИОННЫЕ шествия нацистских подонков по улицам столицы - и это штрафуется в пределах 1000 рублей за превышение численности. Хороший устав у Вашего монастыря! Только я в него не лез. Я здесь родился, я был инженером в Ваших ядерных исследованиях, и никогда не думал, что соплеменники Чехова и Толстого напишут подобный устав. И басни у Вас хорошие... про инженера с ведром.

Re: Этнически русским

azot

November 30 2005, 04:44:00 UTC 13 years ago

Ой-ой-ой. Русский национализм, по сравнению с национализмами практически всех соседей, очень слаб, и является, в значительной степени, ответной реакцией.
Вы бы лучше присмотрелись к тем, "Гитлеросталиным" обиженным. Или ветераны СС за нацистских подонков не канают?

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 04:57:44 UTC 13 years ago

По-моему, люди с мировоззрением автора топовой записи и ветераны СС просто молочные братья. Кем они обижены в последнее время - не знаю, судя по событиям 4 ноября - условными поляками. До последнего времени, я вовсе, не задумывался о национальности моих предков. Но после совершенно случайно попавшейся мне год назад стенограммы круглого стола в ГОСДУМЕ(!), где обсуждались вопросы репатриации и национальной политики с использованием термина "коренные народы России - помощники русских" (а я даже к ним не отношусь), - стало как-то не по себе от такого нацистского "законотворчества".

Т.е. г-н Рогозин, г-н Крылов, в сущности, заняты разжиганием национальной розни именно во мне. Зачем? Я не понимаю! Видимо, "чтобы новый день проходил, как всегда, - в сумасшествии тихом" (с)А.Б.

Re: Этнически русским

azot

November 30 2005, 05:01:54 UTC 13 years ago

Зачем? Я не понимаю!
Повторюсь - это ответная реакция. Защита.

Re: Этнически русским

ctc_jj

November 30 2005, 07:11:31 UTC 13 years ago

>где обсуждались вопросы репатриации и национальной политики с использованием термина "коренные народы России - помощники русских" (а я даже к ним не отношусь), - стало как-то не по себе от такого нацистского "законотворчества".

Добро пожаловать в клуб. Подобное законотворчество распространяется на русских чуть не по всему бывшему СССР. Привыкайте.

Re: Этнически русским

russ_dilettante

November 30 2005, 07:40:10 UTC 13 years ago

Вы выросли в русской культуре и сформированы ей, но тем не менее русский не считаете родным и сами себя считаете нерусским. Главное, Вы имеете претензии к русскому народу (а не Сталину и Ко.) в целом, как следует из предыдущего Вашего поста. Вам, должно быть, неприятно жить в России как стране русского (в широком смысле) народа.

Вам ведь ничто и никто не мешает считать себя русским, Вы сами сделали другой выбор.

Re: Этнически русским

krylov

December 7 2005, 12:42:10 UTC 13 years ago

Ох.

Всё, что я могу сделать - присоединиться к предыдущим ораторам. ВЫ САМИ ВЫБРАЛИ.

Re: Этнически русским

Anonymous

December 7 2005, 16:36:31 UTC 13 years ago

http://www.9may.ru/unsecret/m10009584

6. Из числа 190.942 чел. бывш. польских граждан, прошедших паспортизацию, занято:

а) в промышленности………………… – 69.340 чел.
б) в сельском хозяйстве………………. – 44.852 чел.
в) служащих…………………………… – 7.831 чел.
г) кустари………………………………. – 20.725 чел.
д) без определенных занятий………….. – 46.611 чел.

ПРИМЕЧАНИЕ: В указанные данные по роду занятий не входят 1583 чел., осужденные за отказ от получения советских паспортов.
7. Из числа прошедших паспортизацию:

а) призвано в польскую армию………………………….. – 36.510 чел.
б) находится в заключении за разные преступления ….. – 1.446 чел.

Из них: по линии НКГБ – 969 чел.
по линии НКВД – 477 чел.

8. Имеются на территории СССР следующие польские благотворительные учреждения:

детских домов………………….. – 40
детских садов…………………... – 54
школ…………………………….. – 32
домов инвалидов………………. – 24
столовых………………………... – 1
амбулаторий……………………. – 7
больниц стационарных…………– 9

В соответствии с постановлением СНК СССР № 359-105с от 5 апреля 1944 года намечено произвести переселение бывш. польских граждан из северных районов в южные районы страны – 26.885 человек, из них:

Из Коми АССР…………………………………………. – 9.000 чел.
из Архангельской области…………………………….. – 7.500 чел.
Из Нарымского округа Новосибирской области……... – 5.000 чел.
Из Молотовской области………………………………. – 3.000 чел.
Из Якутской АССР……………………………………... – 1.385 чел.
Из Бодайбинского района, Иркутской области………. – 1.000 чел.

Проведенной через местные органы НКВД проверкой количества бывших польских граждан, проживающих в данное время в северных районах, из которых намечено переселение, установлено, что там проживает – 23.248 человек, из них:

в Коми АССР…………………………………………………. – 8.041 чел.
в Архангельской области…………………………………….. – 5.623 чел.

в Нарымском округе и районах Томского куста Новосибирской области…………………………………………………. – 4.795 чел.

в Коми-Пермяцком округе Молотовской области…………... – 2.200 чел.
в Якутской АССР………………………………………………. – 1.610 чел.
в Бодайбинском районе Иркутской области…………………. – 979 чел.

переселение в южные районы – в совхозы Краснодарского и Ставропольского краев, Ростовской, Воронежской и Саратовской областей будет произведено в мае месяце 9.160 человек, из них:

из Коми АССР…………………………………………………… – 3.775 чел.
из Архангельской области………………………………………. – 985 чел.
из Томского куста Новосибирской области……………………. – 2.200 чел.
из Коми-Пермяцкого округа Молотовской области…………… – 2.200 чел.

переселение остального количества бывших польских граждан, проживающих в северных районах, будет произведено в июне месяце с.г. с открытием навигации.

10. В соответствии с указанным постановлением СНК СССР от 5/IV-1944г. Наркомторгом СССР отпускается для бывших польских граждан – 225 тыс. пайков.

НАЧАЛЬНИК 2 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР
Комиссар госбезопасности 3-го ранга
(ФЕДОТОВ)
5 мая 1944 года.

Копия верна (подпись неразборчива)
19/VIII-44г.

ГА РФ
№ ФОНДА 9401
№ ОПИСИ 2
№ ДЕЛА 64
№ ЛИСТА 384б-384боб

Re: Этнически русским

sibarit

November 30 2005, 04:47:33 UTC 13 years ago

Капочку раньше 17.11.39 ваши предки подали "братскую руку помощи" Чехословакам по взаимной договоренности с гитлером. Ничего себе ножичком в спину засадили, да.

Re: Этнически русским

croex

November 30 2005, 23:36:51 UTC 13 years ago

Крыть тут нечем, поэтому 5копеечный человечек ответом вас не удостоил...

Re: Этнически русским

atrey

November 30 2005, 04:53:21 UTC 13 years ago

Надо было тогда и возникать, а Вы тогда промолчали, значит были согласные(:-)
Молчание знак согласия.
А шакалом быть(после того как лев растерзает)-не велика заслуга

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 05:01:40 UTC 13 years ago

"Гордый лев Сталин" - поздравляю! Только они в первую очередь в Гитлере врага видели, и не знали, что Ваши "львята" воюют ещё и из страха перед НКВД.

Re: Этнически русским

sibarit

November 30 2005, 05:08:50 UTC 13 years ago

А когда поляки Чехословакию вместе с гитлером рвали, они воевали из страха перед чем?

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 05:31:15 UTC 13 years ago

Во-первых, насколько я понимаю, Чехословакия от Вашей помощи почему-то отказалась. Такое ощущение, что они заранее предчувствовали 68 год.
Во-вторых, моя судьбы с этим вопросом не связана. Более того, я плохо понимаю, почему мюнхенский сговор - это инициатива Польши. Я, как Вы догадываетесь, не в Праге живу и задаю совершенно конкретный вопрос:
почему Вы мне, который не "понаехал тут" а вырос, учился и работал рядом с Вами, ни с того ни с сего стали объяснять, что Россия - для ЭТНИЧЕСКИ русских. Не надо было брать моих предков в плен, оставлять в своём составе из землю - меня бы здесь не было. А коль уж так исторически сложилось, то почему монастырь только Ваш? Он и мой, но Ваша "Родина" в представительном органе есть, а моих гнилых демократиков - нету. О чём Вы волнуетесь, дорогие мои? Вы имеете то, что хотели, и скоро снова превратитесь в мировое пугало стараниями "патриотов-баснописцев"

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 05:50:55 UTC 13 years ago

Во-первых, насколько я понимаю, Чехословакия от Вашей помощи почему-то отказалась. Такое ощущение, что они заранее предчувствовали 68 год.

Сравнить "протекторат Богемию и Моравию" с вразумлением строптивого вассала при помощи солдат, которым запретили открывать огонь?.. Вы что курите?

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 06:36:20 UTC 13 years ago

Ладан.
Перед портретом Збигнева Бжезинского.
"Строптивого вассала"... Какая лексика - прослезиться можно!
Сами-то из "дворян", как я понимаю, в смысле тех, которых во дворе...

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 08:58:33 UTC 13 years ago

Да уж не шляхтич однодворец с жестяной сабелькой...

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 10:53:14 UTC 13 years ago

А по мне так лучше с жестяной сабелькой,
чем с пастушьим рожком и головой,
опухшей от великих мыслей
про "особый русский путь"

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 10:59:06 UTC 13 years ago

некоторым всегда лучше было с жестяной сабелькой, чем с головой.

Re: Этнически русским

Anonymous

November 30 2005, 06:03:30 UTC 13 years ago

1) Нападение Польши на Чехословакию совместно с гитлером никак не связано с Мюнхенским сговором. Это сугубо продукт согласия Германии и Польши того времени.
2) Монастырь этот и Ваш, безусловно. Ибо и Вы, поостыв, скорее всего согласитесь, что представляете собой частичку полиэтнической русской нации, как А.С. Грин(евский) или многие другие. Острие русского национализма направлено против этнофаворитизма наций, образующих мафии и т.п. и грозящим "косовизацией".

Re: Этнически русским

ctc_jj

November 30 2005, 07:30:37 UTC 13 years ago

>Во-первых, насколько я понимаю, Чехословакия от Вашей помощи почему-то отказалась.

Это не снимает вопроса, почему поляки поучавстовали в разделе Чехословакии.

>Во-вторых, моя судьбы с этим вопросом не связана. Более того, я плохо понимаю, почему мюнхенский сговор - это инициатива Польши.

А кто это утверждает? Вам лишь указали, что поляки поучавстовали.

>Не надо было брать моих предков в плен, оставлять в своём составе из землю - меня бы здесь не было.

Ваша земля давно отдельна, и враждебна нам. Вы не в плену.

А коль уж так исторически сложилось, то почему монастырь только Ваш?

>коль уж так исторически сложилось, то почему монастырь только Ваш?

Потому, что всем остальным наплевать, никто не собирается уважать права русских на основе "так исторически сложилось". Получается, что у всех есть свои монастыри, и они русских из этих монастырей гонят, а у русских совего монастыря вовсе нету, и даже думать низзя.

>О чём Вы волнуетесь, дорогие мои?

о собственных интересах.

>Вы имеете то, что хотели

Что, у нас уже национальное государство?

> и скоро снова превратитесь в мировое пугало стараниями "патриотов-баснописцев"

С добрым утром. Мы этим пугалом были, дай бог памяти, века с семнадцатого (если не раньше), и с тех пор не прекращали.

Re: Этнически русским

arkhip

November 30 2005, 08:53:53 UTC 13 years ago

Во-первых, насколько я понимаю, Чехословакия от Вашей помощи почему-то отказалась. Такое ощущение, что они заранее предчувствовали 68 год.

На карту посмотрите. У чехословакии и СССР даже общей границы не было. нужно было согласие Польши и Румынии на транзит войск, которого они не дали

Не надо было брать моих предков в плен, оставлять в своём составе из землю - меня бы здесь не было.


Все претензии - к лорду Керзону. Польскую восточную границу прочертил именно он. И по этническому принципу, заметьте

Не совсем так.

_wpww_

November 30 2005, 13:17:58 UTC 13 years ago

Румыния в сентябре 1938г дала разрешение на проход 100000 солдат, скольки-то там танков и давала воздушный коридор. Даже предлагала это письменно закрепить, юрсоглашением. Литвинову Сталин посоветовал отказаться.

Подробности тут: http://echo.msk.ru/programs/victory/40235/

Дымарский - лжец и невежда

arkhip

November 30 2005, 13:33:07 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/arkhip/52686.html

Больше не ссылайтесь на него, пожалуйста

Очень может быть.

_wpww_

November 30 2005, 14:01:12 UTC 13 years ago

Я лишь о документально подтвержённом факте предоставления коридора для наших войск. А кто там кто - мне безразлично.

Re: Очень может быть.

arkhip

November 30 2005, 14:09:43 UTC 13 years ago

Извиние, но в приведенной Вами ссылке никаких документальных подтверждений нет, есть только рассуждения невежды и лжеца Дымарского

Re: Этнически русским

atrey

November 30 2005, 05:15:49 UTC 13 years ago

Вы же сейчас шакалите, значит речь о сегодняшних львах.Киссинджер,Бжезинский,Рейган-Буш.

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 05:15:52 UTC 13 years ago

Выходит, что мой уцелевший дед, прошедший всю Вашу Отечественную войну, в Вашей армии был шакалом, но если бы он поступил иначе и стал "лесным братом" - то Вы бы ставили его в один ряд с ССовцами. Хороший дапазон выбора! Получается, что второму, расстрелянному Вами деду ещё и повезло - по крайней мере, он не попал в эту ловушку, когда ты сам выбираешь одно из двух чудовищных зол. А потом тебя же называют шакалом. Не... ребята. Лучше я поищу мифическую пятую колонну, раз уж по возрасту и силе привычки мне поздно сваливать из Вашего монастыря.

Re: Этнически русским

sibarit

November 30 2005, 05:24:51 UTC 13 years ago

Неправильный ответ. Дед отвоевался с толком, поскольку при Гитлере полякам и прибалтам ничего не светило. Германизация для одних, истребление для других. А так живы и с кусочками разгромленной Германии в клювике. Чем худо?

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 05:46:34 UTC 13 years ago


Если есть "прибалты", то позвольте мне "этнически русских", татар и т.п. называть "приволжцами" чтбы, короче. Какая разница? Правда ведь? Вас же всё равно татары долго это... Не обидно? Вот и ладненько.
В том, что мой дед отваевался толком я и сам ни разу не сомневался.

Но вот то, что и он в том числе, сидел в окопе, пока некоторые "дорогие мои москвичи" драпали без оглядки куда-нибудь на Волгу, в Куйбышев - вот сегодня мне жаль. Именно сегодня. Потому, что Ваши нацистские лозунги пачкают дерьмом Великую победу над фашизмом, одержанную, между прочим, не одними только усилиями "приволжцев".

А по-поводу "чем худо?" Конечно, чем худо до 80 годов строить Ваш грёбаный социализм? Просто зашибись! Главное же не результат, а сам "процесс"! (Кафка отдыхает.)

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 05:59:00 UTC 13 years ago

Давайте, привислюк. Называйте приволжцами. Жалко, что ли?

Ваш дед АКовцев для нас не извиняет. Более того, Москву он, наверное, не один защищал, подгоняемый в спину ацкими бериевскими опричниками.

Не нравится строить социализм? Да не стройте! Автоматы в ручонки и в леса, с коммуняками бороться! А не кукишки в кармане крутить, а потом славить Великое Избавление и через губу что-то там цедить в прошлое.

А вообще, чемодан-вокзал-Варшава и там громко и радостно протестовать против мнения "Польша для поляков". На родном языке. Честное слово, это возражений ни у кого из здесь присутствующих не вызовет. Более того, скажу по страшному секрету, даже если Вы не будете протестовать против этого фашистского лозунга, а сольётесь с ним в экстазе, здесь тоже протестовать никто не будет...

Re: Этнически русским

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 06:26:22 UTC 13 years ago

"чемодан-вокзал-Варшава" - ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
Только Вы предлагаете это мне
1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры

И нефиг после этого прикрывать Вашу ксенофобскую сущность красными флажками и хоругвями с ликом Вашего особого православного спасителя.

В соответствии с Основным Законом страны, в которой Вы живёте, не я а Вы - должны катьтся к чёртовой бабушке. Тоже мне - деды морозы со спичками - разжигатели межнациональной розни.

Re: Этнически русским

lazyreader

November 30 2005, 07:00:58 UTC 13 years ago


1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры


Тогда непонятно, чего вы хотите, и что вам не нравится в лозунге.

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 09:19:29 UTC 13 years ago

Имхо, человек боится, что будут мерить черепа и смотреть в паспорт. Он боится назвать себя русским, чтобы не прогадать потенциальную выгоду от возможного бытия поляком (в жизни всё пригодится, ага). И хочет уравнять всех по наименьшему знаменателю - "дарагие, пмаиш, расияне", ага. Причём у самого полячество во внутреннем кармашке остаётся...

Это имхо.

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 14:32:27 UTC 13 years ago

Имхо, это не во внутреннем кармашке. Это орден, да.

"Я - Поляк. Но... готов побыть немножко россиянином (не русским!), если вы будете уважать во мне Поляка, терпеть мой гонор и выдавать мне всяческие преференции".

Re: Этнически русским

a_bronx

December 1 2005, 04:32:48 UTC 13 years ago

Он боится, что бить будут не по убеждению в своей русскости, а по морде...

Re: Этнически русским

geish_a

November 30 2005, 07:38:09 UTC 13 years ago

я очень сочувствую, что вам приходится выслушивать все эти помои...
надеюсь, что в реальной жизни (вне жж) концентрация этой гнуси пока еще достаточно мала...

Re: Этнически русским

pitbull2005

November 30 2005, 07:48:31 UTC 13 years ago

А ты. овца. хули из Нью-Йорка сюда лезешь? Отлезь, гнида!

Re: Этнически русским

pitbull2005

November 30 2005, 07:40:19 UTC 13 years ago

Уябывай из Нашей страны. С таким отношением тебе делать здесь нечего. Убей жену, спизди сумму. эквивалентную налогам и съебись, пшек! "Полячишко".(с)Достоевский.

Re: Этнически русским

lucky_lr

November 30 2005, 07:45:09 UTC 13 years ago

Только Вы предлагаете это мне
1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры


Тогда лозунг "россия для русских" в первую очередь будет защищать именно ваши интересы.
К чему вся эта буча?

Re: Этнически русским

badlink

November 30 2005, 08:27:15 UTC 13 years ago

если бы речь шла о русских, тогда да.
но "этнически русским" человек себя представить не может. к тому же уже и "полячишкой" обозвали.

ИМХО, правильные опасения у человека.

Re: Этнически русским

lucky_lr

November 30 2005, 08:30:42 UTC 13 years ago

Если человек воспитан в контексте русской культуры, говорит и думает по-русски, то он, безусловно, является русским.

Лозунг же в свою очередь направлен на то, чтобы защищать ту самую культуру и образ жизни.

Re: Этнически русским

badlink

November 30 2005, 08:48:39 UTC 13 years ago

тогда слово этнический лишнее.

я собствн об этом.

Re: Этнически русским

lucky_lr

November 30 2005, 09:00:35 UTC 13 years ago

ЭТНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Относящийся к происхождению какогон. народа (народности, племени), исторически сложившейся общности людей. Э. состав населения. Этническая группа.

В данном случае, видимо, говорится именно об общности людей, живущих по определенным правилам. Поскольку, как тут правильно заметили, "по происхождению" настоящих русских почти не осталось.

Re: Этнически русским

badlink

November 30 2005, 10:06:42 UTC 13 years ago

С другой стороны есть "этническая антропология,
раздел антропологии, изучающий морфофизиологические особенности отдельных этнических общностей (этносов)". Хотя и здесь потомков поляков гораздо проще подверстать к русским, чем каких-нибудь потомков кенийцев, пусть даже родившихся в России и воспитанных в русских традициях. В контексте же данного разговора гораздо важнее, что имеет в виду Крылов. Так как, если мы будем считать этническими русскими общность людей, живущих по определенным правилам, для меня, православного и настоящего русского "по происхождению" (так уж получилось), имеющего в предках по обеим линиям православных священнослужителей,(да и брат родной священник), крыловские зороастрийские штудии однозначно ставят вышеозначенного филосова и борца с нерусью вне русского этноса. Типа какой там у них аналог гиюра?

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 14:29:40 UTC 13 years ago

Интересно, кто это вам сказал? Большая часть русских - именно что русские "по генам".

Re: Этнически русским

lucky_lr

November 30 2005, 14:32:55 UTC 13 years ago

БольшАя или бОльшая???

Я делюсь своим опытом. Сколько своих знакомых ни спрашивал, у всех какие-то "примеси" в роду.

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 15:11:42 UTC 13 years ago

Чудовищно то, что люди ищут эти примеси, носят их на груди, как знаки отличия. В другом государстве они бы о них забыли и думать.

Но вообще-то это больше говорит о круге ваших знакомств и его умонастроениях. "Ах, я - на одну тридцать вторую армянка, а у папы есть еврейские - евреееееейские! - корни! Я вся букет кровей!" (Читай: "не русская я, не русская, возьмите меня в дело, в долю").

Re: Этнически русским

lucky_lr

November 30 2005, 15:15:38 UTC 13 years ago

Я, видимо, не совсем понятно выразился.

Те люди, о которых я говорю, вовсе не "ищут примеси". Они просто знают, что "бабушка у меня еврейка, дед русский, а у матери дед татарином был". Не более того.

Кстати, среди таких я чаще встречал высказывния типа "Хоть у меня и армяне и евреи в роду были, я всё равно себя русским считаю" (это, кстати, и ко мне лично относится).

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 16:11:09 UTC 13 years ago

Эхм, это не подколка, это вопрос: "считать" себя русским (тем более "всё равно") и "быть" им - есть разница? Я, например, не считаю себя русским, я есть русский, и я *не считаю* нужным декларировать свой букет. Не на таможне.

Re: Этнически русским

lucky_lr

November 30 2005, 16:18:31 UTC 13 years ago

Человек может считать себя русским, но таковым не являться.
Например, потому что недостаточно хорошо знает язык и культурные традиции.

Впрочем, если он будет искренне стремиться быть русским, то на такие мелочи, скорее всего, все будут "закрывать глаза".

Сообщать или не сообщать друзьям и другим людям о том, кем вы себя считаете, это, конечно, ваше личное дело.

oboguev

December 1 2005, 01:45:12 UTC 13 years ago

Поясните пожалуйста: у круга ваших знакомых -- небольшие инородческие примеси к русской основе или небольшие русские примеси к инородческой основе?

lucky_lr

December 1 2005, 13:36:16 UTC 13 years ago

И так и сяк бывает.

Вроде, равномерное распределение от минимум до максимума.

oboguev

December 1 2005, 18:01:45 UTC 13 years ago

В таком случае один конец распределения круга ваших знакомых является русскими "по генам", второй таким не является и чтобы быть признанным за "своих" (причисленным к русским) должен доказывать это политической позицией.

При этом в масштабах страны (а не вашего круга знакомых) преобладающим и численно подавляющим случаем является именно случай русских "по генам".

Русские антрпологически ("генетически") довольно однородная нация с четко выраженным и широким ядром. Инотипные примеси в ней весьма малы.

Re: Этнически русским

serge_lipkin

November 30 2005, 22:39:23 UTC 13 years ago

Точно!
Левая спираль ДНК - чухонская, правая - татарская.

Re: Этнически русским

krylov

December 1 2005, 01:53:30 UTC 13 years ago

О, этот блистательный еврейский юмор...

Re: Этнически русским

serge_lipkin

December 1 2005, 10:43:03 UTC 13 years ago

Рад, что тебе понравилось.

Re: Этнически русским

arkhip

November 30 2005, 08:56:00 UTC 13 years ago

Если человек ведет себя как провокатор, то пусть не обижается на ответную реакцию

Re: Этнически русским

badlink

November 30 2005, 09:26:10 UTC 13 years ago

Провокатор тут всё-таки скорее Крылов, с оговоркой про этнических русских. А у человека вроде бы всё на месте - язык, культура, воспитание, гражданство, жена, наконец - всё русское. И Родину любит. Вот только происхождением не вышел. А тут ему Крылов от имени Родины и говорит, мол у нас тут всё в первую очередь для этнических. Вот человека и колбасит нипадецки

klukin

November 30 2005, 12:51:58 UTC 13 years ago

Да ну? Сплошные "ваша армия", "ваша страна". Я, в принципе, согласен: наша. Только пусть тогда заткнется и не лезет в наши дела.

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 14:10:06 UTC 13 years ago

Россию он НЕ любит, очень не любит. Что и показал. Людям надо верить.

oboguev

December 1 2005, 01:47:41 UTC 13 years ago

"Поесть лублу, а так нэт".

Эт чё он любит-то?

arkhip

November 30 2005, 14:13:37 UTC 13 years ago

А теперь я, гражданин России, выросший в контексте русской культуры, - а куда было деваться, -

Если он начал с ходу какашками кидаться, пусть не обижается, что ушел обосранным

oboguev

December 1 2005, 01:47:07 UTC 13 years ago

> язык, культура, воспитание, гражданство ... - всё русское. И Родину любит

А русский народ -- любит?

В смысле, в случае конфликта русских интересов с нерусскими (скажем, еврейскими) -- будет на какой стороне?

badlink

December 1 2005, 10:00:07 UTC 13 years ago

Вот Вы у него и спросите (-: Хотя всё это напоминает вопрос - "если слон на кита налезет, кто кого сборет?"

А какого рода конфликт вы имеете в виду? Вот например мой родной брат. Русский, православный. Мало того - священник РПЦ, настоятель сельского храма. Жена у него (тоже православная, но отчасти еврейского происхождения). Так вот, помнится ещё до рукоположения любил мой брат с друзьями пива попить. Жена же была резко, до истерики против. В этих конфликтах я всегда однозначно был на стороне русских интересов. Но если бы, допустим, здесь речь шла об алкоголизме, моя реакция была бы строго обратной. Когда компания каких-то гопников избила до полусмерти некого знакомого юношу за то, что он еврей (я, честно говоря даже не знаю, был ли он евреем), я был на стороне избитого.

oboguev

December 1 2005, 17:55:09 UTC 13 years ago

Зачем мне у него спрашивать? Это же Вы пытаетесь выставить его в качестве примера будто что-то доказывающего. Вот и развейте пример.

Конфликт -- интересов. Скажем, в межгрупповом распределении ресурсов, демографической ситуации, формировании культурной и идеологической среды и т.п.

Re: Этнически русским

krylov

December 8 2005, 05:36:40 UTC 13 years ago

Если бы я был злым человеком, то сказал бы - шоб вас так любили, как этот "родину любит"...

Re: Этнически русским

17ur

November 30 2005, 09:05:36 UTC 13 years ago

8) Непострадавшему лично, но выдвигающему претензии тем, кто его лично не угнетал, причём на этнической почве.

Поймите, что Вы сказали одно - "мне в случае чего есть куда отсюда бежать". Потому что дедушку в окопах заставили строить социализм. А другого расстреляли. И вообще поляк, хоть и думает, и говорит на русском языке, и даже заплатил налоги.

А русские - это те, кому бежать отсюда некуда. И не надо обвинять меня в ксенофобии - не хотите в Варшаву, валите в Брюссель или Йоханнесбург. А полезете в пятую колонну (которая обычно действует в интересах зарубежных) - повесим. Без тяжёлых ксенофобских чувств, потому что такие колонисты должны висеть. И по-другому в нормальной стране не бывает.

Re: Этнически русским

golosptic

November 30 2005, 09:37:29 UTC 13 years ago

Вы бы определились с платформой на которой возмущаетесь -
Вы возмущаетесь как гражданин России или как потомок предков, которых "делили вместе с Гитлером".
Если Вы гражданин России - Вас должны были бы возмущать польские войска в Кремле и оккупация Польшей территорий Беларуси, Украины и Литвы.

Re: Этнически русским

pitel

December 2 2005, 01:44:18 UTC 13 years ago

А с каких хуев гражданина России должна возмушать оккупация территорий Белоруси, Украины, Литвы?

Re: Этнически русским

golosptic

December 2 2005, 08:11:40 UTC 13 years ago

С таких, что с этими странами Российская Федерация находилась в межгосударственном союзе.
А с Беларусью - так и сейчас находится.

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 14:11:56 UTC 13 years ago

Все эти пункты перечёркиваются одним - вы не считаете эту страну своей, не говоря о народе. Вы же сказали уже - "ваша страна", вы же предъявили претензии "на гордой национальной почве"? И какой реакции вы ожидали?

Социализм - это ужасно, слов нет...

_wpww_

November 30 2005, 13:29:10 UTC 13 years ago

Но почему Вы говорите "Ваш грёбаный социализм"? Где Вы были в это время?

А этого кроме мне интересно, почему татары имеют право на создание национальной республики, или там осетины, а русские - непременно обязаны быть благотерпимыми и по возможности раствориться и не вякать.

Кидаться словами типа "фашизм" и "нацизм" - это первый признак глупости, извините.

Re: Этнически русским

piligrim

November 30 2005, 06:41:55 UTC 13 years ago

"Выходит, что мой уцелевший дед, прошедший всю Вашу Отечественную войну, в Вашей армии..."
Я правильно понимаю, что Вы сами не считаете Россию своей страной и её историю - своей историей. Что ж Вы тогда хотите и чем возмущены?

Re: Этнически русским

badlink

November 30 2005, 08:28:13 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1241010.html?thread=28019634#t28019634

Re: Этнически русским

Anonymous

December 10 2005, 04:32:30 UTC 13 years ago

1. Вы СССР от России не отличаете?
2. Вы страну от политики конкретных мздоимцов или душегубовне отличаете?

Re: Этнически русским

piligrim

December 10 2005, 07:48:45 UTC 13 years ago

Это общая история одного и того же народа, одной и той же страны. И сказать "Ваша" Отечественная война (в которой воевали и победили наши предки) может только совершенно посторонний человек.

Re: Этнически русским

flat_buddha

November 30 2005, 10:07:40 UTC 13 years ago

"Выходит, что мой уцелевший дед, прошедший всю Вашу Отечественную войну, в Вашей армии был шакалом"
Я фигею. Это ТЫ шакал! А деду твоему — огромный респект и уважение.

Re: Этнически русским

13

November 30 2005, 06:30:06 UTC 13 years ago

не надо ля-ля, всю дорогу ваши "предки" только и делали, что лезли не в свои дела. Не нравится русская Россия - изучайте "ридну мову" и уезжайте на историческую родину.

Deleted comment

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 18:57:57 UTC 13 years ago

Совершенно с вами согласен. Хорошо.

Re: Этнически русским

namestnik

November 30 2005, 19:41:12 UTC 13 years ago

Да просто замечательно. Надеюсь, "5 копеек" тоже поумнеет и уедет.

Этнически нерусским

13

November 30 2005, 20:26:58 UTC 13 years ago

Как хорошо, что я живу не в России.
Действитель неплохо, спасибо вам.

Deleted comment

Re: Этнически нерусским

velimir

November 30 2005, 22:16:57 UTC 13 years ago

Можно полюбопытствовать: а этнически вы кто при родном русском языке- эстонец?

Deleted comment

Этнически нерусским

andyruss

December 1 2005, 11:34:43 UTC 13 years ago

Вы заблуждаетесь относительно "родного" языка. Носителям русского языка свойственно употреблять выражение "на Украине" а не "в Украине", даже если речь идёт о государстве а не территории. Вы же корёжите русский язык в угоду некоей "политкорректности", впрочем так-же делают и россиянские СМИ, которые рожают каких-то лингвистических уродцев типа Башкоторстана, АлмаТы, Таллинннн-на и т.п. Удивительно, что прогрессистские СМИ до сих пор не заставили говорить нас Кыйив, Львив и Днипро. Мне запомнился английский плакат четвертьвековой давности, когда играли какой-то известный английский клуб и "Динамо" Тбилиси. Так на плакате английским по белому было - "Dinamo" Tiflis а не "Динамо" Тбилисо или ещё как по местному.

Re: Этнически нерусским

velimir

December 1 2005, 14:11:58 UTC 13 years ago

Да ничего страшного.
Главное, чтобы вам было удобно.
А то без мовы както и не очень может получиться.

Re: Этнически русским

ctc_jj

November 30 2005, 07:08:14 UTC 13 years ago

>Мои предки не лезли в Ваш многоуважаемый монастырь(?) со своим уставом. Вы подали им "братскую руку помощи" 17 сентября 39 года...

"Узнаю брата Колю". История русско-польских отношений начинается, ясное дело, в сентябре 1939. До этого было благорастворение на воздусях.

>Тем не менее, мой дед (тот из двоих, которого Вы не успели поставить к стенке) мёрз в окопах под Москвой рядом с "этнически русскими"

Ну и что? Есть и чеченцы, отстреливающиеся на блок-постах рядом с этническими русскими. Что не отменяет. Ну и раз "этнические русские" в кавычках, то и дед ваш, повидимому, "поляк".

>А теперь я, гражданин России, выросший в контексте русской культуры, - а куда было деваться

Чемодан - вокзал - контекст нерусской культуры.

>почти забывший родной язык, вынужден 4 ноября выслушивать сказки историков о том, что, дескать, мои бывшие соплеменники устроили Вам "смутное время"

Ну конечно. Поляки в кремле - галлюцинация. Полонофобские выдумки.

>и наблюдать АНТИКОНТИТУЦИОННЫЕ шествия нацистских подонков по улицам столицы. Хороший устав у Вашего монастыря!

Не нравится - проваливайте.

>Только я в него не лез. Я здесь родился, я был инженером в Ваших ядерных исследованиях, и никогда не думал, что соплеменники Чехова и Толстого напишут подобный устав.

Русские в бывших республиках СССР тоже родились и тоже учавстовали. Что не помешало их изгонять\лишать элементарных прав. С чего это вдруг русские должны иначе относится к инородцам?

tnem

November 30 2005, 11:23:18 UTC 13 years ago

Очень точный комментарий.

Deleted comment

tnem

November 30 2005, 18:40:59 UTC 13 years ago

Хотите об этом поговорить?

Этнически нерусскому

vkryukov

November 30 2005, 08:31:00 UTC 13 years ago

Мои предки не лезли в Ваш многоуважаемый монастырь(?) со своим уставом.

Поляки, что-ли? Буагага. Недавно только 4 октября праздновали - напомнить, в честь чего?

Вы подали им "братскую руку помощи" 17 сентября 39 года, проще говоря, ударили ножом в спину по взаимной договорённости с Гитлером.

Буагага. У гиен, видать, издавна принято кусать "руку помощи".

Когда стала очевидной опасность агрессии со стороны Германии в отношении Польши, советское правительство предложило и ей свою помощь в августе 1939 г. Но польское правительство отказалось от нее. Один из высших польских чиновников даже заявил, что советские войска «не имеют военной ценности»). Тогда уже три государства – Великобритания, Франция и СССР – предложили Польше выделить хотя бы Виленский коридор для переброски красноармейских войск к западным границам Польши. Однако и этот вариант был отвергнут польским правительством.

К тому же Польша заключила Пакт о ненападении с Германией еще в 1934–м, за 5 лет до Пакта Молотова–Риббентропа.

Re: Этнически русским

miha__

November 30 2005, 08:47:03 UTC 13 years ago

слушай зря так...
ты на кого обижен не совсем ясно? твой дед сидел быть может рядом с моим дедом... и один сухарь на двоих во рту размачивали... а ты уже как бы и не свой?
русские образ собирательный... и поляки возможно больше русские чем мы...
Речь посполитая на 60-70 % была русской... и только пару княжеств от Руси оставалось у татар... на самом отшибе кстати... ну и унаследовав татарскую жестокость Калита и его отпрыски стали "собирать" вокруг себя земли русские...
один из самых знаменитых королей Польши был русским и литовцев пополам и к Польше имел отношение лишь тем что был ее королем...
короче промыли нам всем мозги, кто и зачем ясно. тока вот исправить это мы почему то не хотим...
какие вот реальные претензии у Польши к русским и у тебя лично??? не задумывался почему таких претензий у польши нет скажем к Германии??? или Франции... или ко всем вокруг сразу... ;)
эмоции - это не то что нам помогает видеть суть вещей...

Re: Этнически русским

babahkabum

November 30 2005, 18:33:51 UTC 13 years ago

Хорошо сказано, спасибо.

Этническим полякам

golosptic

November 30 2005, 09:28:26 UTC 13 years ago

Мои предки не лезли в Ваш многоуважаемый монастырь(?) со своим уставом
Ой-вей. Где были "Ваши предки" до того, как Красная Армия вышибла их с территории России?
Не "Ваши предки" случаем ударили в спину ножом Чехословакии, поделив её с Гитлером без всяких договорённостей, а просто по праву наглого?

Если Вы ассоциируете себя с теми людьми, которые своей "Солидарностью" подожгли наш общий с Вами дом - глупо негодовать на то, что в Вашу сторону летит порция огня и головешек.

Re: Этнически русским

ex_armaturic714

November 30 2005, 10:08:08 UTC 13 years ago

Это что ли опять шляхта смуту вносит?
"Вы подали им "братскую руку помощи" 17 сентября 39 года"
Мне поляк никогда братом не был. Может кому-то другому был? Литовцам, например.
"вынужден 4 ноября выслушивать сказки историков о том, что, дескать, мои бывшие соплеменники устроили Вам "смутное время""
Ах да. Не политкорректно же говорить о польских интервентах. Они видимо просто за грибами приходили . Ну Ваня Сусанин их и сводил.
"соплеменники Чехова и Толстого напишут подобный устав"
Уставов никто не пишет. Они сами складываются в народе. Соплеменники Лермонтова и Достоевского лишь просят его соблюдать и не ходить из других монастырей со своими уставами к нам в "гости"

Re: Этнически русским

krylov

November 30 2005, 13:49:53 UTC 13 years ago

Ваши соплеменники устроили у себя образцовое национальное государство (даже еврейсую проблему решили).

Националисты, которых вы смеете здесь назвать "нацистскими подонками", в Варшаве заседают в парламенте. Более того, национализм, в праве на который вы отказываете русским, является официальной идеологией Польши, "душой польского народа".

И кто сейчас живёт лучше - поляки или русские?

Увы, первые. Именно потому, что.

Лучше живут

vadim_dn

November 30 2005, 16:21:04 UTC 13 years ago

но это только _сейчас_. В 1943 бандеровцы их уничтожали десятками тысяч, включая грудных младенцев. Как ответ на "душу". А не было бы двадцатилетней агрессивной полонизации - остались бы в живых и даже не пострадали бы. То же и с развалом югославского фронта с 1941 году. За двадцать лет был пройден путь от "сербы с хорватами один народ по крови и языку" до удара в спину и геноцида.
Так лучше смотреть на эти вещи в перспективе ...

Re: Этнически русским

tomcatkins

November 30 2005, 17:37:15 UTC 13 years ago

>И кто сейчас живёт лучше - поляки или русские?
>Увы, первые. Именно потому, что.

..отчасти потому, что их национализм антирусский. это очень хорошо для отношений с мировым сообществом.

что забавно, потому что больше настоящих-то причин для такой уж вражды не осталось. века до 19 польша была конкурентом россии в мировой экономической системе, а сейчас они ненавидят русских "по старой памяти", ну и из природного паскудства тоже. и чтоб хозяевам угодить.

Кто предал Польшу в 1939

akrylo

November 30 2005, 16:32:51 UTC 13 years ago

Александр, извините, но предать может только друг или союзник. В 1939 году друзьями и союзниками Польши были Франция и Англия. Они же ее и предали. Вначале, в 1938 они предали Чехословакию - отдали ее Гитлеру. Затем, в 1939 году они предали Польшу, а польское правительство на них надеялось. Т.е. для вида, Франция и Англия объявили войну Германии в сентябре 1939. Но ни одного выстрела не было сделано и вермахт бесприпятсвенно взял Варшаву.
В течении 2-3 недель в сентябре 1939 года на западном фронте у Гитлера не было войск. Франция и Англия в сентябре 1939 года могли бы дойти за неделю до Берлина. Но, они этого не сделали.
Советская Россия в 1939 году и все 20е и и все 30е годы не была Польше ни другом ни союзником. Польское правительство поддерживало с СССР очень и очень прохладные, можно сказать натянутые отношения.
А вот Англия и Франция и другие страны Запданой Европы были лучшими друзьями Польши. И с Германией до 1934 года были непложие отношения.
Именно друзья Польшу и предали.
Как любит говорить Бжезинский, "шла большая игра". В 30 - 50 годы в этой игре проигрывали Франция и Англия, а Сталин - выигрывал. Германия играла очень агрессивно, но потом проиграла.

Re: Этнически русским

namestnik

November 30 2005, 19:36:13 UTC 13 years ago

Дак в чем дело-то? Вам надо немедленно начинать хлопотать о репатриации. Нельзя жить с таким зарядом ненависти к месту обитания, это очень вредно для психики.

Re:

the_old_boy

November 30 2005, 23:26:53 UTC 13 years ago

Ну, ладно. Вот мои пять копеек. С процентом.

Был я тут в одном университетике на приглашенной позиции. И вот, выхожу как-то из офиса, и вижу: плакат, а на ём надпись про Валенсу и Солидарность. Приезжает, стало быть, их превосходительство, речь будут читать. А надо сказать, я проявляю некоторое внимание к знаменитостям. Они того стоят, кстати. Никогда не забуду, как Григ. Яков. Еблинский в свое время, в марте 1996, заявил, что "русские не понимают, что НАТО для них не опасно". В 3л.мн.ч. Я своими ушами слышал и не верил. Так вот и приходит момент истины. Ну, да вернемся к Валенсе.

Стало быть, пробежку утреннюю из-за него я отменять не стал, и пришел чуть позже, когда речь свою он уже прочел. Что не потеря, все равно я бы не понял, языка ведь не знаю. Вот, захожу я в зал...и в этот самый момент Валенса вертит головой и наши взгляды встречаются. Он очень рецептивный человек, ему не зря дали Нобеля. Он сразу почуял, что я русский.

И засмеялся. Он смеялся открыто, смехом победителя, он смотрел на меня, и смеялся в усы. А мне стало как-то не по себе.

И тогда я оперся локтями на барьер и стал думать, о том, что же делать. Ведь надо как-то жить дальше. У меня были все права присутствовать в этом зале (см. выше). Но я был явно лишним для Валенсы. Он не хотел меня видеть. И мне показалось, что он, хитрец и пройдоха, понял по моему лицу, что я думаю.

Так я и простоял до конца, изредка поглядывая на Валенсу, и слушая речь ректора. Это же такие мелочи, когда над вами смеются. Но в мелочах кто-то прячется, сами знаете кто. С такими рожками и копытами.

Так вот, мне кажется, я понял, в чем он прячется и зачем. Вы никогда не дадите нам просто жить. Вот просто жить - нельзя. Смотри выше, там все сказано. Поэтому я пишу это, специально найдя время.


Re:

geish_a

December 1 2005, 15:46:15 UTC 13 years ago

жесть...

oboguev

December 1 2005, 01:56:04 UTC 13 years ago

Да, тяжелая жизнь...
Но представьте, каково жить немцам в Израиле...

* * *

А что там насчет смутного времени?
Чи не было польского вторжения на Русь, ее оккупации, польских зверств по отношению к русским, их национальности и православию?

Или, русским воспрещено торжествовать освобождение от вражеского ига?

* * *

О Чехове. Не припомню как он относился к полякам, но например антисемитом он был самым отъявленным, зоологическим и бытовым. Так что с наследственностью национальной культуры у нас все в порядке.

magister_

November 30 2005, 05:09:02 UTC 13 years ago

Если, например, какая-то нация привыкла жить за счет чужого труда, то создание ей препятствий в этом - есть дискриминация по национальному признаку.

pyc_ivan

November 30 2005, 05:13:49 UTC 13 years ago

Разумно. Однако я бы уточнил. Это "разрушение традиционной уклада и среды обитания".

magister_

November 30 2005, 05:18:39 UTC 13 years ago

Не просто уклада. Если им запрещают иметь рабов (что есть часть уклада) - это именно прямое ущемление их прав.

krylov

November 30 2005, 15:14:13 UTC 13 years ago

Во-во.

Именно это-то русские националисты и предлагают. Ущемить рабовладельцев и паразитов по ентому самому признаку.

Это, конечно, фашизм...

ex_der_schl

November 30 2005, 05:29:41 UTC 13 years ago

Крылов правильно выразил смысл лозунга. Даже очень правильно.
И это наше право требовать этого.
Но как всегда вокруг провозгласившего сей лозунг стаей собираются те, кто отрицает сию мысль и давай клевать.
Сразу же понеслось разделение народа на чукчей и русских.
Так вот: 85% русских в стране - это по вашему что? При этом многие коренные нации те же мордва или чуваши они считают себя русскими, о чем и заявили в переписи. В остальные 15% опять же попали белорусы и украинцы которые суть есть русские. И о чем может идти речь в стране, в которой около 90% русских?
опять из 10% же если человек не этнический русский, но он если и не помогает русскому народу жить по своему то хотя бы не мешает и не занимается вредительством, то может остаться...
Основное же правильно 100% "НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ"

azot

November 30 2005, 06:04:19 UTC 13 years ago

Всё это прекрасно, но мне любопытно было бы посмотреть, как вы объявляете, например, дагестанцам, что их интересы второстепенны, а первостепенна исключительно выгода для русских. И во что такая политика выльется через пару лет.

stalker707

November 30 2005, 06:45:11 UTC 13 years ago

А что, в Дагестане запрещён дагестанский уклад жизни и насаждаются русские порядки?

azot

November 30 2005, 06:47:46 UTC 13 years ago

Понятия не имею как там сейчас обстоят дела. Но склонен думать, что на заявы типа "Россия для русских" там вполне могут ответить "Дагестан для дагестанцев".
Нет?

stalker707

November 30 2005, 07:06:12 UTC 13 years ago

Нет.

Поскольку там уже сейчас "Дагестан для дагестанцев". Попробуйте, например, приехать туда и устроить там свои порядки. Прибьют. Ибо они там живут по своим нормам.

azot

November 30 2005, 07:24:55 UTC 13 years ago

Нет.
Поскольку там уже сейчас "Дагестан для дагестанцев". Попробуйте, например, приехать туда и устроить там свои порядки. Прибьют. Ибо они там живут по своим нормам.
Разве ж это "нет"? Это вполне себе "да". Впрочем, не будем спорить спора ради.

Скажите, как вы думаете - вызовет ли ответную реакцию всестороннее внедрение принципа "страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание этнических русских". Мне кажется - сразу и довольно негативную.

expp

November 30 2005, 09:16:12 UTC 13 years ago

Так вы одобряете тот факт, что дагестанские порядки устроены так, что максимально удобны именно для дагестанцев, а не для русских, или нет?

azot

November 30 2005, 15:42:14 UTC 13 years ago

Нет, конечно.

krylov

November 30 2005, 14:06:59 UTC 13 years ago

Скажите, как вы думаете - вызовет ли ответную реакцию всестороннее внедрение принципа "страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание этнических русских". Мне кажется - сразу и довольно негативную.


О. Вот это, что называтеся, ценное признание.

Да, конечно, вызовет! Ибо будет воспринято как "рабы восстали".

Так значит надо восставать. Понять, что мы рабы неруси - и восставать. ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ СЕБЕ.

azot

November 30 2005, 15:43:39 UTC 13 years ago

"ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ СЕБЕ".
В каком смысле? Отделиться от чукотки? Или отнять её у чукчей?

Свихнулся на почве Чукотки и чукчей?

yesaul

November 30 2005, 19:55:19 UTC 13 years ago

Так можно и в суд - за разжигание, да.

krylov

November 30 2005, 14:04:05 UTC 13 years ago

Стоит зарубить себе на носу. ВЕЗДЕ - и в первую очередь везде по России - именно эти лозунги и приняты. "Татарстан для татар", например - сейчас это так даже по факту (татары рулят, русские работают). То же в других российских байствах и ханствах. Везде, где МОЖНО принять такие лозунги - они УЖЕ есть.

А вот если русские всерьёз возьмутся за национальное строительство, те, может, фитилёк-то и прикрутят.

azot

November 30 2005, 15:57:31 UTC 13 years ago

Я боюсь, что если вы всем начнёте рассказывать о второстепенности их интересов, из искр повсеместно начнут раздувать пламя. А пожарники из-за рубежа будут в огонь подкидывать крашенную бумагу.

Пинимаете, Крылов, я уважаю и разделяю ваши цели, но не методы. На мой взгляд, сейчас России нужны новые друзья, а не новые враги. И что бывают такие друзья-паразиты, что врагов не надо. Но, ваши методы, имхо, принесут больше вреда, чем пользы.

krylov

November 30 2005, 16:24:48 UTC 13 years ago

Я глубоко уважаю людей, которые разделяют мои цели. И я понимаю, что предлагаемые мной методы имеют издержки. Предложите лучшие методы, с меньшими издержками - я со всей серьёзностью отнесусь к этому.

А как вам

vadim_dn

November 30 2005, 16:32:51 UTC 13 years ago

такой метод: "Россия для русских, а также для татар, башкир и других коренных народов России"? Везде, включая нацобразования. Чем плох?

Re: А как вам

oboguev

December 1 2005, 02:01:35 UTC 13 years ago

Плох тем что не указывает долей.

Я спрашиваю про

vadim_dn

December 1 2005, 17:08:39 UTC 13 years ago

идею в принципе. А по поводу долей вариантов не так уж много. Процентное соотношение, помноженное на несколько коэффициентов - лояльности, схожести этического кода, исторический. Плюс сохранение нац. культуры в автономиях - преподование на родном языке наряду с русским и.т.п.

З.Ы. А вообще, Ваш проект отнюдь не изобилует частностями (за исключением "чина отречения от украинства" и подобных им приколов), поэтому требовать их от других ---

Re: Я спрашиваю про

oboguev

December 1 2005, 17:42:21 UTC 13 years ago

В качестве лозунга: А теперь изложите то же самое в 4-5 словах. Но лучше в трех.

В качестве "программы": Укажите субъект интересов и субъект реализации.

А на хрена

vadim_dn

December 1 2005, 18:04:56 UTC 13 years ago

вам лозунги? Если и получится кого мобилилизовать, так все равно ничего из этого не выйдет, поскольку политика на данном этапе делается не на митингах транспорантами, а лицами, принимающими решения (лпр) в кабинетах с помощью документов. А для убеждения лпр нужны не лозунги, а программа с четким объяснением: зачем это нужно (а, также, возможно, сколько тому лпру от этого перепадет).
(Тем не менее подоплеку вопроса оценил, респект!)

Про субьекты не понял. Если вы имеете в виду, кто долнен исполнять и кому этого будет лучше, то на первое ответ очевиден (власть), а на второе - русскому и большинству других коренных народов России.

Re: А на хрена

oboguev

December 1 2005, 18:51:42 UTC 13 years ago

> Если вы имеете в виду, кто долнен исполнять и кому этого будет лучше, то на первое ответ очевиден (власть), а на второе - русскому и большинству других коренных народов России.

Власть в России на сегодня принадлежит на 40% евреям и еврейской сфере, на 30% кавказцам и др. нацменским группировкам, на 30% негодяям русского происхождения собственных идей и лояльности к русскому народу не имеющих и политически ведомых евреями и кавказцами. Цель и основной приоритет этой власти -- обслуживание интересов соотв. нац. меньшинств (и примкнувшего к ним госкриминалитета, который за тем и создавался) за счет русских.

С каких это коврижек власть (нынешняя власть) бросится исполять Ваши идеи?

Если же Вы говорите про будущую власть, это возвращает нас к вопросу кто тот субъект (интересов и действия) который сменит нынешнюю власть.

> на второе - русскому и большинству других коренных народов России.

Не могли бы Вы конкретности ради огласить список народов, которые не входят во второй член вашей формулы.

> на хрена вам лозунги?

Потому что наличие лозунгов является одним из факторов в мобилизуемости, что в свою очередь является одним из факторов в политическом влиянии.

> А для убеждения лпр нужны не лозунги, а программа с четким объяснением: зачем это нужно

Нет, в сегодняшних условиях там нужно нечто другое. (См. первый параграф моего комментария.)

Давайте сначала

vadim_dn

December 1 2005, 19:52:49 UTC 13 years ago

выясним, какая программа лучше для России и русских, а уже потом обсудим ограничения, наложенные на выполнение той или иной программы характером власти. Вполне возможно, что ваша имеет успех а "Россия для русских, а также..." - нет. Но это во вторую очередь.

>список народов, которые не входят во второй член

Полный список не могу, поскольку этим вопросом специально не занимался (да и пророческим даром не обладаю). Предполагаю, что первое место в списке по праву занимают чеченцы. Затем - ингуши. Дальше очень долго никого нет. Затем идут _некоторые_ народы юга (в основном не по причине враждебности, а из-за несоответствия этического кода). Соответственн, и применение коэффициентов сильнее ударит по чеченцам и поможет дружественным народам.

>в мобилизуемости, что в свою очередь является одним из факторов в политическом влиянии

При наличии зомбоящика никакая мобилизуемость не поможет. Опытный факт - выборы-96. Правит тот, кто контролирует подачу информации. Майдан может сработать только при условии согласия большинства элиты на этот сценарий, абсолютных гарантий безопасности для свергаемых фигур и массированной финансовой и информационной поддержки. Да и то при наличии минимальной воли получится Андижан.
Но тут мы опять обсуждаем нынешние ограничения. Предлагаю вернуться к более принципиальному вопросу.

azot

November 30 2005, 22:12:45 UTC 13 years ago

Я думаю, что простого пути нет. Во всяком случае, его нельзя описать одним предложением - лозунгом. Но есть несколько, как мне кажется, перспективных пунктов.

1. Выполнение уже существующих законов. Читай - беспощадное искоренение коррупции, в первую очередь - в правоохранительных органах. Это решит громадное количество проблем - от нелегальной иммиграции до кавказских рынков. А были бы представимы чеченские войны без вояк, продающих оружие?
2. Контроль и отчасти ограничение деятельности зарубежных (и ближнезарубежных) организаций. Стоит, имхо, перенять кое-какой лукашенковский опыт. То есть клубы русско-...ской дружбы могут существовать, покуда они организовывают фестивали народной песни. Попытки политической деятельности, как и лоббирования интересов ...ской национальности - жестко пресекать. Вульгарный строгий надзор за источниками финансирования будет творить чудеса.
3. Широкое введение прямой демократии. В Швейцарии, например, не так давно был референдум, на котором население решало: стоит ли ограничить количество иностранцев в стране (обсуждался порог в 18%, насколько помню). Просто, элегантно и абсолютно демократично.

velimir

November 30 2005, 22:26:50 UTC 13 years ago

Извините, что вмешиваюсь не в свою беседу.

1. Демократия при таких порядках , как есть- н элегантность, а фикция. Помните. что было с результатами референдума по вопросу сохраннеия СССР?
На него просто забили.
То же самое будет с чем угодно и сейчас, только в более грубой форме.

2. Коррупцию можно не победить, но обуздать в рамках гражданского общества, состоящего из граждан, которые суть есть часть народа. В России отсутствует облигаторный элемент этой формулы- народ, как суверен власти.
3. Лоббирование. Хорошая идея. Но сецчас это имено и происходит. почти ЛЮБЫЕ национальности лоббируют так, что русским тока повеситься остается.

-----------------------

Я видел государство, в котором провозгласили приоритет коренной нации и , практически, лозунг " **** для ****" Никто не умер.


azot

November 30 2005, 23:52:59 UTC 13 years ago

1а. Вопрос, который был выставлен на голосование, был крайне неконкретным. "За всё хорошее, против всего плохого". Кроме того, как голоса "за", так и "против" могли толковаться (как минимум) двояко.
1б. В референдуме не приняли участие 6 республик из 15ти. Поэтому результаты не могут быть признаны действительными.

2. Это далеко не единственный путь.

3. почти ЛЮБЫЕ национальности лоббируют так, что русским тока повеситься остается.
Вы полагаете, многократное повторение лозунга "Россия для русских" способно изменить эту ситуацию?

Я видел государство, в котором провозгласили приоритет коренной нации и , практически, лозунг " **** для ****" Никто не умер.
Я видел государства, где подобных лозунгов не провозглашают (на серьёзных уровнях, по крайней мере). Живут. Неплохо.

krylov

December 1 2005, 02:05:29 UTC 13 years ago

3. "Ви таки будете смеяться", но помогает. Логическую цепочку прочертить или "и так понятно"?

azot

December 1 2005, 02:41:45 UTC 13 years ago

Логическую цепочку прочертить или "и так понятно"?
Подозреваю. Факт сопротивления вызывает страх и заставляет их действовать осторожнее и поумерить аппетиты? Согласен.
Но сопротивление сопротивленю рознь. Достаточно нейтрально окрашенные (в националистическом смысле) координированные действия русских наверняка будут имень вышеописанное действие. Открытый же национализм может иметь противоположный эффект - визгливую борьбу с фашизмом при обширной поддержке запада.
Вот скажите - использовали ли вы в поддержке Иванниковой (перед зданием суда) лозунги "Россия для русских" или "Инородцы - вон!"? И почему?

Я думаю, в определённых случаях декларируемый принцип допустим. Но размахивать транспарантом с аршинными буквами не стоит.

krylov

December 1 2005, 03:36:25 UTC 13 years ago

Да, использовали, и ещё как. Не в этом конкретном виде, но таки да, именно эти суждения. Я лично на Пушкинской кричал в мегафон, что Москву заполонили аульные жители. (А уж что говорили Белов и Милитарёв :)

Скажу больше. Если бы не это, власти просто не обратили бы на нас никакого внимания. А тут - затронута больная для них тема, больная и опасная. Пришлось как-то реагировать.

krylov

December 1 2005, 01:51:04 UTC 13 years ago

Все эти пункты предполагают, что всё это будет делать государство. Государство же у нас делает вещи прямо противоположные.

Вопрос же о том, как заменить государство или как заставить существующее государство делать всё вышеперечисленное, снова упирается в ту же самую национальную проблематику. Учитывая, что на стороне нынешнего государства - сильнейшие национальные диаспоры, спаянные именно что национализмом, богатейшие люди страны, а также Запад.

azot

December 1 2005, 02:24:02 UTC 13 years ago

Вопрос же о том, как заменить государство или как заставить существующее государство делать всё вышеперечисленное, снова упирается в ту же самую национальную проблематику. Учитывая, что на стороне нынешнего государства - сильнейшие национальные диаспоры, спаянные именно что национализмом, богатейшие люди страны, а также Запад.
Естественно. Но всё вышесказанное так же относится и к претворению в жизнь лозунга "Россия для русских". Я полагаю, активнейшим образом противодействовать этому будут как диаспоры, так и олигархи и запад.
В случае же банальной борьбы с коррупцией сопротивление это будет слабее. Хотя бы потому, что "фашизмом" обозвать значительно труднее.
Ну, и не стоит забывать, что лозунг вполне может ухудшить отношения с коренным этнически нерусским населением России.

krylov

December 1 2005, 03:29:44 UTC 13 years ago

Очень характерная расстановка акцентов. То есть очень типичная, я бы сказал.

Естественно. Но всё вышесказанное так же относится и к претворению в жизнь лозунга "Россия для русских". Я полагаю, активнейшим образом противодействовать этому будут как диаспоры, так и олигархи и запад.
В случае же банальной борьбы с коррупцией сопротивление это будет слабее. Хотя бы потому, что "фашизмом" обозвать значительно труднее.


Ещё раз. Лозунг "Россия для русских" обращён к русскому народу. Он предполагает построение русского национального государства, которое одно только и может бороться с коррупцией и т.п. Разумеется, он вызовет недовольство всех вышеперечисленных, но другого лозунга, обращённого именно к народу, предложить нельзя.

Лозунг же "Боритесь с коррупцией" обращён не к народу, а к государству. Которое его гарантированно пропустит мимо ушей или сделает лозунгом очередной бессмысленной компании. Разумеется, такой лозунг не вызовет никакого сопротивления, но и толку от него абсолютный ноль.

Ну, и не стоит забывать, что лозунг вполне может ухудшить отношения с коренным этнически нерусским населением России.


Нет. Как раз отсутствие этого лозунга сильно портит эти отношения.

Объясняю, почему. В настоящее время хозяевами положения в России являются нерусские народы, в особенности - ненавидящие русских (нерусь). Они безо всяких лозунгов ненавидят русских (за их прошлое доминирование) и презирают их (за настоящую слабость). Любые умасливания и подлаживания под нерусь приводит только к росту презрения - и росту требования к русским.

Есть, однако, народы (или определённые силы внутри некоторых народов), которые вполне готовы жить с русскими и при русских порядках. Но это, как ни крути, означает подчинение русским. А подчиняться слабому западло. Подчиняться не западло только тому, кто сильнее тебя. Русские, даже не стремящиеся построить Россию Для Русских - это заведомое дерьмо, заведомо слабый народ, не смеющий даже заикнуться о своих интересах... или на самом деле их не имеющий, что ещё хуже. "Таких можно только бить".

Таким образом, лозунг "Россия для русских", подхваченный достаточно большим числом людей, будет способствовать нормализации отношений. Враги не будут нас ненавидеть сильнее (некуда), но будут несколько больше уважать. А друзья вздохнут с облегчением: "наконец-то русские взялись за ум".

azot

December 1 2005, 03:52:42 UTC 13 years ago

В настоящее время хозяевами положения в России являются нерусские народы, в особенности - ненавидящие русских (нерусь).

Мне кажется, здесь есть некий замкнутый круг. Власть у них, а не у вас. Поэтому увлечь достаточно большое количество людей вам просто не дадут.
Если же власть (какм-либо образом) перейдёт к вам, демонстративный национализм уже не будет настолько необходим - для решения большинства вопросов хватит "нерадикальных" методов.

Или я опять типично и неправильно мыслю?

krylov

December 1 2005, 04:47:19 UTC 13 years ago

Я минут пятнадцать переписывал ответ, и всё получалось длинно. Потому что здесь неверно всё, включая оптику - например, значение выражения "у них есть власть".

Поэтому для начала обращусь к фактам. Сейчас уже сложилась - редкая, но всё-таки - сеть людей, опознающих себя как русские националисты, готовые участвовать в каких-то публичных акциях, и т.п. Разумеется, это очень маленькая сила, но она отлична от нуля. Учитывая, как тщательно с ней боролись все эти годы, кажется удивительным, что тут вообще "что-то выросло". Почему бы, а?

azot

December 2 2005, 16:30:12 UTC 13 years ago

Мне казалось, что "хозяин положения" и "властитель" - синонимы..

krylov

December 3 2005, 04:27:03 UTC 13 years ago

Хорошо, подробнее.

Мне кажется, здесь есть некий замкнутый круг. Власть у них, а не у вас. Поэтому увлечь достаточно большое количество людей вам просто не дадут.


Они сейчас не всесильны. По сути, власть - средняя равноденствующая между группами давления (что для власти, впрочем, естественно). Сейчас основные группы давления - это "поднявшаяся" на разорении страны нерусь. Однако, у русских тоже есть кое-какой ресурс, и он отличен от нуля. Как показывает практика последних лет, он потихоньку копится и его "уже набралось" хотя бы для начала публичной политики.

Если же власть (какм-либо образом) перейдёт к вам, демонстративный национализм уже не будет настолько необходим - для решения большинства вопросов хватит "нерадикальных" методов.


Мы будем не всесильны. Даже если мы придём к власти, нерусь, накопившая очень большие ресурсы и капиталы, никуда не расточится сама по себе. Она будет продолжать оказывать давление. Национализм потребуется, причём в достаточно радикальных формах, для решения практически любого, даже самого мелкого вопроса - потому что проигравшие будут ставить нам в колёса очень твёрдые палки.

oboguev

December 1 2005, 02:04:20 UTC 13 years ago

Единственный возможный субъект этих действий (и по большинству пунктов, единственный значимый субъект интересов) -- это русское националистическое движение.

azot

December 1 2005, 02:47:39 UTC 13 years ago

Возможно. Именно поэтому, на мой взгляд, мыслить нужно прагматично, считать на несколько ходов вперёд и не зацикливаться на идеалогизмах.

Кого-кого?

_jjjzmey

November 30 2005, 05:33:04 UTC 13 years ago

Батенька, да гдеж вы в этой стране видали "этнических русских"?
Разве что в сибирской тайге в деревнях.

Re: Кого-кого?

rudi_1978

November 30 2005, 06:43:38 UTC 13 years ago

В зеркале, епта. Заладили, мля: "где вы видели этнических русских?, а кто такие эти русские?". Про чистоту крови интересуйтесь на собачей выставке. Мне, лично, сиренево все богатство антропологических признаков, встречающихся у людей, относящих себя к русским. Я понимаю почему русские с Урала отличаются от русских с Кубани и мне на эти различия пох. В отличие от разных радетелей этнической чистоты, обчитавшихся А. Розенберга.

Re: Кого-кого?

egor19

November 30 2005, 08:39:52 UTC 13 years ago

в зеркале, в семье, среди знакомых

по всей стране

olegpavlov

November 30 2005, 10:03:49 UTC 13 years ago

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm

и еще поиск сделайте
Лицо русской национальности
Аналитический еженедельник "Коммерсантъ-Власть"

Re: Кого-кого?

krylov

November 30 2005, 13:51:37 UTC 13 years ago

О, опять старые сказки.

Ну, почитайте этнографов.

ex_hermit_2

November 30 2005, 05:59:53 UTC 13 years ago

А как Вам лозунг: "Украина для украинцев"? Поддерживаете?

kalinka_lj

November 30 2005, 06:33:43 UTC 13 years ago

Лозунг вовсю реализуется. При этом мнения русских, что характерно, вообще никто не спрашивает.

arkhip

November 30 2005, 08:59:57 UTC 13 years ago

В территориальных рамках "ющенковской украиы" - обеими руками за

17ur

November 30 2005, 09:24:53 UTC 13 years ago

Да, конечно, безо всяких подколок.

Только одно напоминание - русские имеют право по меньшей мере препятствовать тому, чтобы своих там притесняли, и предпринимать зеркальные меры в отношении здешних украинцев - а украинские украинцы имеют право по меньшей мере препятствовать тому, чтобы здесь русские обижали здешних украинцев. Тогда ситуация разрулится со временем к обоюдному удовлетворению.

А смешиваться в "дерьмо неизвестной национальности" только затем, чтобы никому не было обидно - позор, вообще-то.

Русские = великоросы + малоросы + белорусы

olegpavlov

November 30 2005, 10:06:30 UTC 13 years ago

Да поддерживаю

Русские = великоросы + малоросы + белорусы

+ татары + евреи

zeelot

November 30 2005, 11:56:24 UTC 13 years ago

ага

Нет, не ага

olegpavlov

December 1 2005, 03:52:07 UTC 13 years ago

Я не знаю что это за наРОД
Татары + Евреи

krylov

November 30 2005, 14:28:46 UTC 13 years ago

Галиция для галициейцев.

Восток и Новороссия - русские земли, населённые русскими же людьми.

serge_lipkin

November 30 2005, 22:50:33 UTC 13 years ago

Где вы покупаете такое классное курево?

13

November 30 2005, 06:20:47 UTC 13 years ago

хм, а какие из современных государств попадают под определение национально-ориентированные (ну, кроме Израиля конечно)?

babahkabum

November 30 2005, 06:34:20 UTC 13 years ago

Китай , например.

13

November 30 2005, 08:54:02 UTC 13 years ago

да, тут пожалуй соглашусь

babahkabum

November 30 2005, 06:35:05 UTC 13 years ago

Ох, Молдову забыл.

13

November 30 2005, 09:02:14 UTC 13 years ago

Ага, а анекдоты про молдаван-строителей распускаются исключительно для дискридитации единственного и неповторимого (в масштабе бывшего СССР) национального государства :-)

babahkabum

November 30 2005, 09:07:43 UTC 13 years ago

Происки Кровавой Гебни, не иначе.

http://www.mediactivist.ru/action/41
Вот, кстати.

babahkabum

November 30 2005, 09:13:45 UTC 13 years ago

13

November 30 2005, 10:51:07 UTC 13 years ago

а я вот регулярно покупаю молдавское и грузинское, наверное в душе я либераст и "мультикультуралист", где-то очень глубоко :-)))
К сожалению беларусский "Амбассадор" редкое говнецо, а чернила я не пью (но их "родных" у нас завались, и желтенькие и красьненькие).

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 06:39:50 UTC 13 years ago

Есть ещё национально-дезориентированные Белоруссия, например.
Там реализуется лозунг:

Белоруссия - для русских, только бы "бацьку" не трогали.

lazyreader

November 30 2005, 07:02:52 UTC 13 years ago

Тебе-то какое дело, поляк?

kalinka_lj

December 1 2005, 09:07:28 UTC 13 years ago

Он хочет Белоруссию для поляков :)

Не читайте перед обедом "гондураских" газет.

13

November 30 2005, 07:26:57 UTC 13 years ago

Ваше представление о национальном вопросе в Беларуси соответствует представлению свиньи о апельсинах.

babahkabum

November 30 2005, 09:11:39 UTC 13 years ago

А я давно предлагал восставить в прежних границах Великое Княжество Литовское. Не слушают, черти!

ctc_jj

November 30 2005, 07:22:24 UTC 13 years ago

Новые члены ЕС и страны экс-СССР - практически поголовно.

13

November 30 2005, 08:52:56 UTC 13 years ago

новых членов ЕС скоро подрихтуют, застявят выполнять разнорядку Европейского обкома на прием "дружных семей южных народов". Про некоторые страны экс-СССР скажу, что несмотря на процветающий там национализм, живут "националисты" как правило в дерьме и всё больше норовят приехать в Россию на заработки.

babahkabum

November 30 2005, 09:24:33 UTC 13 years ago

Легализовать ДПНИ полностью, дать бабок, поручить им осуществление акции очистки. Всю шелупонь гнать "через мостик у Европу", да чтоб на каждой жопе - харроший отпечаток кирзача. Назад не пущать. С Европой бесед не вести, газу-нефти не давать. Через пол-года Европа станет Разъединённой. Да, ещё Туркмэнбаши повесить. Хоронить в свиной шкуре, при малейшем вяке - зачистить столицу. Новое знамя Туркменской АО - красное, на нём золотом - "Роснефтегаз".

ctc_jj

November 30 2005, 11:38:12 UTC 13 years ago

>новых членов ЕС скоро подрихтуют,

Пока не подрихтовали.

>Про некоторые страны экс-СССР скажу, что несмотря на процветающий там национализм, живут "националисты" как правило в дерьме

Вопрос был про то, какие страны - национальные. Уровень жизни - это другая тема.

krylov

November 30 2005, 14:27:14 UTC 13 years ago

Да? Что, в Эстонии запретят эстонский язык и гнобление русских? Ни за что.

Но дело даже не в этом. Если национальное государство готово "подрихтоваться" - это его, национального государства свободный выбор. Значит, за это ему будут вкуснейшие плюшки.

А про "некоторые страны"... Грузины, например, в СССР жили куда лучше, чем в независимой Грузии. Однако, "обратно" не хотят, русских ненавидят (причём чем умнее и образованнее грузин, тем больше ненавидит), своего нового президента (открытого русофобат грузинского шовиниста) обожают и счастливы одним тем, что живут в национальном государстве. Так-то.

13

November 30 2005, 15:33:38 UTC 13 years ago

Возможно мы с вами по-разному определяем национально-ориентированное государство.
Для меня это государство, имеющее такое устройство, которое позволяет ему обеспечивать нормальную жизнедеятельность государствообразующей нации. В большинстве стран бывшего СССР этого нет, там "жирует" лишь небольшая прослойка, остальные сосут лапу либо едут в Россию на заработки/пограбить (прибалты едут в ЕС).

shuibing

November 30 2005, 10:16:25 UTC 13 years ago

Китай, Корея, Япония, Вьетнам - все более менее успешные государства в Восточной Азии.

13

November 30 2005, 11:07:08 UTC 13 years ago

получается, что на всей планете осталось не так уж и много, нездоровая тенденция однако...

ohtori

November 30 2005, 22:03:37 UTC 13 years ago

Самое успешное из таковых - пожалуй, Япония.

ex_friend_b

November 30 2005, 06:42:05 UTC 13 years ago

Чем, на Ваш взгляд, отличается русский (этнический русский) от гражданина России? То есть, как Вы справедливо заметили, без измерения черепов.
Или даже так: в чем принципиальное различие "уставов" граждан России? Если (к примеру) у меня одинаковый этот самый устав с моим другом-соседом татарином (чукчей, калмыком...etc), зачем Вы искусственно (в этом случае) хотите нас разделить?

fon_rotbar

November 30 2005, 07:40:29 UTC 13 years ago

Отличается. И сильно весьма.
Поведением. Жизненным укладом. Реакциями.

Один вот мой друг узнал, что дедушка у него... Не дедушка вовсе. А НАСТОЯЩИЙ его дедушка- чистопородный чечен (бабушка "постаралась", во, блин)!

Возгордился друг. Однако иные южные люди, с коими он на стройке вкалывал, за своего не приняли. Более того, проявили то, что называется шовинизмом- из стройбригады попросту выжили.

Моя мысль понятна?

ex_friend_b

November 30 2005, 08:00:07 UTC 13 years ago

Мысль понятна. Однако, у каждого в запасе есть масса подобных историй про знакомых. Причем как подтверждающих, так и опровергающих Вашу или мою точки зрения.
Конкретный (конкретнее некуда) пример: моему сыну сейчас 7 лет. Он полукровка. Наполовину этнический русский, если угодно. Какие мне действия предпринимать в плане его воспитания, чтобы в дальнейшем Вы, уважаемый, милостиво отнесли его к русским без всяких оговорок.
Мой вопрос понятен?

17ur

November 30 2005, 09:32:19 UTC 13 years ago

2 вещи. Во-первых, скажите ему, что он русский, и что это звучит гордо, а, во-вторых, скажите ему, что и русских, и его... как это назвать-то, Вы национальность не упомянули... вторую половину - оскорблять западло, а за это надо сразу бить в рожу. Вырастет русский. Безо всяких оговорок. Конечно, при прочих равных условиях - если в семье не практикуются чуждые русским национальные обычаи или обычаи, национальным русским обычаям противоречащие.

Имхо, логично.

ex_friend_b

November 30 2005, 10:19:18 UTC 13 years ago

Безусловно логично. Безо всяких имхо.
Только я ведь к чему вёл: поскольку национальность - все-таки вопрос самоидентификации, воспитания, культуры и проч. (а не крови, разумеется), то история, которую выше привел fon_rotbar, показывает только то, что к чужим обычаям приспособиться в середине жизни очень и очень сложно. Строители не признали своим соплеменником человека, который с бухты-барахты решил "стать чеченцем". Ничего, кроме дробной составляющий в крови, чеченского не имеющий.
Поэтому... по умолчанию считать русскими всех граждан страны, не практикующих "...чуждые русским национальные обычаи или обычаи, национальным русским обычаям противоречащие..."? Тогда лозунг из заглавного поста справедлив и логичен.

17ur

November 30 2005, 10:36:38 UTC 13 years ago

Национальное - это система стереотипов, совокупность реакций и сумма оценок. И никак иначе. Это вообще статистическая характеристика, то есть "русский" - это середина гауссова крылатого распределения. "Эталонного" русского может и не быть, но даже на взгляд в общем-то видно, кто близко к матожиданию, а кто за пределом три сигма.

И "этнический" русский (не путать с "генетически" русским!) опеределяется именно так - и, кстати, вероятность ошибки в определении будет присутствовать всегда, как она есть и в определении француза или там новозеландца. Но эта вероятность не является поводом для запрета на само право определять, вот о чём речь. Из этого запрета и появляются идиотские утверждения типа "русских не существует".

У Вас есть социум. Офлайн. И вот здесь присутствующие тоже есть. Если русские (те, которые не считают, что "букет кровей" что у себя, что у кого-то ещё хоть к чему-то обязывает) этого социума считают Вас русским - Вы русский. Вот так, по-моему. Это и есть "этнически русский".

Негр, кстати, в это множество вряд ли попадёт, ибо те же самые стереотипы у него с детства будут чуждыми (если из Африки) или чуждоватыми (если здесь воспитывался), ибо на них сильно повлияет постоянная реакция окружающих на чужой фенотип. А вот Пушкина уже никто бананами не дразнил.

ex_friend_b

November 30 2005, 11:00:17 UTC 13 years ago

Да, согласен. Спасибо за четкие формулировки.
Только ведь лозунги - вещь краткая и конкретная, рассуждения о тонкой семантике в них не вплетешь. Грубый пример: лозунг "Грабь награбленное" прям, категоричен и понимаем всеми примерно одинаково. А умные рассуждение, что де надо бы различных воров привлекать к законной ответственности... и т.д. и т.п. - это будет уже из другой оперы.
А как Вам такой вариант: "Россия - для русских, начиная с Пушкина"? :))

ex_friend_b

November 30 2005, 11:05:09 UTC 13 years ago

Даже лучше так:
"Россия для русских - от Пушкина до Левитана".

17ur

November 30 2005, 11:53:56 UTC 13 years ago

Иванова, как всегда, забыли... что нехорошо, и Вы вряд ли будете спорить.

ex_friend_b

November 30 2005, 12:05:49 UTC 13 years ago

А <русский> и так = <Иванов>. По умолчанию.

17ur

November 30 2005, 12:39:47 UTC 13 years ago

Так всю страну и весь народ *проумолчать* можем... (не знаю, который смайл поставить)

krylov

November 30 2005, 14:57:44 UTC 13 years ago

Неееет. Никаких умолчаний. Много чего было по умолчанию - а потом выяснилось, что умолчанное не существует.

dima_stat

November 30 2005, 10:29:06 UTC 13 years ago

а вот выше один поляк отметился, гражданин россии - наглядный ответ на ваш вопрос.

ex_friend_b

November 30 2005, 11:00:46 UTC 13 years ago

Ну... в какой-то мере.

krylov

November 30 2005, 14:00:34 UTC 13 years ago

Вы уже приняли калмыцкую культуру как свою? Правда?

ex_friend_b

November 30 2005, 14:20:24 UTC 13 years ago

Я, к сожалению, небольшой (никакой) знаток калмыцкой культуры. И что из этого? Неприятия к ней я тоже никакого не испытываю. Равнодушие, если угодно. Прекрасное, кстати, чувство.

oboguev

December 1 2005, 02:16:25 UTC 13 years ago

> в чем принципиальное различие "уставов" граждан России?

Вот в частности в чем:
http://www.livejournal.com/users/oboguev/577566.html

Чем отличается русский от гражданина России?

olegpavlov

December 1 2005, 03:58:28 UTC 13 years ago

Чем, на Ваш взгляд, отличается русский (этнический русский) от гражданина России? То есть, как Вы справедливо заметили, без измерения черепов.

Отличается он тем, что у гражданина России родители могут быть кем угодно.
А у русского оба(или как минимум один) родителя русские.
И ВСЁ.
зачем Вы искусственно хотите нас разделить?

Это не МЫ.
Это Боги нас разделили.
Не знаю искуственно или нет.

yurri

November 30 2005, 06:47:27 UTC 13 years ago

И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

И это, выходит, хорошо и правильно?

Зачем вы упорно делаете из русских средневековую феодальную диаспору, как у диких необразованных народов?

Чтобы народ потерял те немногие перспективы, что ещё есть, зато ваш дискурс получил власть и влияние?

ctc_jj

November 30 2005, 07:40:00 UTC 13 years ago

>И это, выходит, хорошо и правильно?

И это, выходит, реальность. Независимо от моральной оценки.

>Зачем вы упорно делаете из русских средневековую феодальную диаспору, как у диких необразованных народов?

Национализм имеется в развитой форме, например, у прибалтов - надо полагать, это дикие, необразованные народы.

>Чтобы народ потерял те немногие перспективы, что ещё есть, зато ваш дискурс получил власть и влияние?

Угу. Прибалты построили нацгосударства и теперь так страдают от потерянных перспектив, так страдают...

Re: Reply to your comment...

yurri

November 30 2005, 07:41:27 UTC 13 years ago

Прибалты - конечно, дикие. Что они умеют делать? Чем они известны вообще?

Ну ладно литовцы - в своё время были Велики. Но они меньше остальных
усердствуют как раз.

Re: Reply to your comment...

ctc_jj

November 30 2005, 07:47:33 UTC 13 years ago

>Прибалты - конечно, дикие. Что они умеют делать?

ВВП на душу населения выше российского - следовательно, что-то умеют.

>Чем они известны вообще?

Цивилизованность определяется не известностью, а другими факторами. Кто такие чеченцы, например, знают по выпускам новостей чуть не во всём мире. В отличие от каких-нибудь лезгинов.

Re: Reply to your comment...

radist_bez_ket

November 30 2005, 12:39:41 UTC 13 years ago

>Прибалты - конечно, дикие. Что они умеют делать?

Меня эта фраза заставила засмеяться. Во времена СССР среди республик самый высокий уровень жизни был в Литве. Надо своими глазами увидеть великолепные дороги, которые они себе построили, ухоженые поля, чистоту их городов.
После развала страны уровень жизни упал лишь по причинам отсутствия природных ресурсов (нефти, газа).
Но они молодцы. Прежде всего тем, что выгнали из страны цыган и не пускают туда тараканов с юга. Здоровый национализм - патриотизм.
Берут пример с северных соседей. С шведов, например. Я своими глазами видел, как с поезда на границе Швеции высадили двух арабов со словами "Цурюк" ! На юга, то есть...))
Или как в посольстве Швеции отфутболили расфуфыренного восточного урюка, стучавшего себя в грудь : "Я дико богат!" . Сказав спокойно: "Ну и что? Следующий!"

Re: Reply to your comment...

yurri

November 30 2005, 12:51:35 UTC 13 years ago

не пускают туда тараканов с юга.

Это вы, вероятно, русских "неграждан" имеете в виду? Действительно, есть чему поучиться.

Равно как и России, способной запускать корабли в космос и всё ещё почему-то переживающей из-за падения уровня технологий, вы патриотично рекомендуете не мыслить выше положенного, и заняться прекрасными дорогами (в России величиной с российскую область дороги тоже были бы ничо так, кстати), а ВВП делать на Кильке, Плавленом Сыре и Швейцарских Часах, как и положено приличному государству.

Понятная, в целом, позиция.

Re: Reply to your comment...

17ur

November 30 2005, 16:06:22 UTC 13 years ago

Равно как и России, способной запускать корабли в космос и всё ещё почему-то переживающей из-за падения уровня технологий

Редко, очень редко я испытываю желание устроить стрельбу по гуманитариям и офисному планктону. Сейчас как раз такой случай.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 30 2005, 16:12:49 UTC 13 years ago

Это я-то гуманитарий? Ню-ню.

Re: Reply to your comment...

17ur

November 30 2005, 16:25:55 UTC 13 years ago

Судя по фразе - стопудово. Или после очень загруженного дня.

Re: Reply to your comment...

opossum

December 2 2005, 10:33:13 UTC 13 years ago

Уржацонах.

Re: Reply to your comment...

radist_bez_ket

November 30 2005, 19:21:36 UTC 13 years ago

..."Это вы, вероятно, русских "неграждан" имеете в виду? Действительно, есть чему поучиться."

У меня, русского, в загранпаспорте по странному стечению обстоятельств имеется трехгодовая литовская виза. Вместе с тем я наблюдал в консульстве грустных детей Востока, которым почему то отказали в оной.
Фашисты, одним словом... не иначе.

lucky_lr

November 30 2005, 07:42:45 UTC 13 years ago

>И это, выходит, хорошо и правильно?

Это так же нормально, как если бы меня забрали в ментовку за прогулку по улице без трусов.

Deleted comment

Re: Reply to your comment...

yurri

November 30 2005, 11:49:59 UTC 13 years ago

Вот то-то и странно, что всю Москву хотят сделать рынком, только
русским. А разница по итогу будет не так уж и велика.

Deleted comment

Re: Россия как Большой Черкизовский Рынок

yurri

November 30 2005, 12:45:06 UTC 13 years ago

Между русским и нерусским рынками разница, конечно, есть, и
действительно логичнее, если в России таки будет русский рынок. Но вы
неправильно меня поняли. Я говорю о разнице между рынком и магазином,
а не между типами рынка. Между этими типами для меня, как и для
других, интересующихся в этом вопросе разницей между принципами,
подходами - разница эта самая практически не видна.

Кстати, непонятно, почему именно рынкам уделяется такое внимание. Я
вот за недолгую свою жизнь в Москве так ни разу на рынке и не был - не
было необходимости. И у меня стойкое ощущение, что значительная, если
не бОльшая часть москвичей о них, рынках, и не знает.

В городах же поменьше, где население действительно тарится на рынках,
т.к. некоторых продуктов - например, свежих овощей - в других местах
просто нет, про "засилие на рынке иностранцев" сказать никак нельзя.
Уж в продуктовой сфере точно, хрестоматийная Бабушка спокойно Торгует
Петрушкой. Могу сказать это с уверенностью по крайней мере про три
российских города, в которых я провёл достаточно времени.

Re: Россия как Большой Черкизовский Рынок

krylov

November 30 2005, 15:00:43 UTC 13 years ago

Нет особой разницы между рынком и магазином. Потому что магазины тоже принадлежлат чёрным.

Re: Reply to your comment...

krylov

November 30 2005, 14:56:44 UTC 13 years ago

Кому невелика? Постороннему наблюдателю из штата Айова? Да, ему похер, в чьих руках бизнесы, собственность и власть.


Это нам не похер.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 30 2005, 18:06:27 UTC 13 years ago

Какая собственность? Рыночный павильон с говядиной?

Re: Reply to your comment...

yurri

November 30 2005, 11:52:05 UTC 13 years ago

Про связь распространения эротики, сексуальных революций и отмены табу
на секс с повышением рождаемости - тоже очень любопытно послушать.

Вообще-то это влечёт за собой как раз понижение рождаемости, т.к. люди
учатся заниматься сексом не только с целью рождения детей.

либерализм и интернациональное воспитание

zlaya_koroleva

November 30 2005, 07:13:38 UTC 13 years ago

все же сидят во мне сильно.. кому что с детства прививали.
но вот однажды сказали: "Слюшай, ты с собакой не езди на лифте, да?" (причем речь не о злобности собаки, она безобидна, а о том, что это "грязный животный" - вот тут мне стало неприятно.... Где-нибудь на их территории я бы и не ездила, раз ТАМ такие правила, зачем людей обижать. но тут-то ДРУГИЕ правила

Re: либерализм и интернациональное воспитание

krylov

November 30 2005, 14:04:43 UTC 13 years ago

Вот-вот. "Очень характерно".

russ_dilettante

November 30 2005, 07:47:12 UTC 13 years ago

Для меня тоже "Россия для русских" -- это либо "Россия в основном для русских", что есть тавтология (80% русских все-таки в России), либо "Россия для своих" (т.е. для тех, кто тут живет ну хоть 5-10 лет и для потомков уехавших раньше) -- т.е. нативистский лозунг. Но если он слишком многих русских отталкивает, надо его менять.

Deleted comment

Кто русский?

olegpavlov

December 1 2005, 04:03:38 UTC 13 years ago

Русский это тот у кого оба родителя русские.
Русским МОЖЕТ стать тот у кого один родитель русский.

Если у вас папа и мама нерусские - вы не сможете стать русским практически никогда.

krylov

November 30 2005, 14:13:11 UTC 13 years ago

Отталкивает он тех, кому ХОЧЕТСЯ "быть оттолкнутыми". "Дайте мне повод, чтобы ещё раз плюнуть вам в глаза, поганые русские ксенофобы".

tomcatkins

November 30 2005, 17:57:29 UTC 13 years ago

это будет действительно так, когда все русские националисты перестанут в случае нефундаментальных концептуальных разногласий обзывать друг друга евреями.

krylov

November 30 2005, 18:56:12 UTC 13 years ago

Ну что ж. Я вот этого не делаю, например. Кого я назвал "евреем"?

tomcatkins

December 1 2005, 10:14:41 UTC 13 years ago

Если бы так делали вы, это для меня был бы какой-то уж совсем сюрприз.

Я скорее о том, что часто попытки конструктивного диалога между русскими сводятся к выяснению, кто из них еврей, а кто татарин. Выяснив, что евреи оба, обозленные, расходятся. А могли бы сделать вместе что-нибудь.

В этом плане Правый Марш был для меня приятным контрпримером, и я жалею, что не принял в нем участия.

blutang

November 30 2005, 08:24:48 UTC 13 years ago

Всё это абсолютно понятно, но ТАКОЙ лозунг не катит: вишь как его длинно разъяснять приходится. Лозунг должен быть самопонятным. И в этом смысле "Россия для русских" - плохой лозунг.

Русь для русских

olegpavlov

December 1 2005, 04:05:30 UTC 13 years ago

потянет?

не жалейте территории
снявши голову(СССР) по волосам(РФ) не плачут

nepios

November 30 2005, 08:42:18 UTC 13 years ago

Зачем придумывать лозунг, за который постоянно приходится потом оправдываться?

Deleted comment

Re: Перед кем?

nepios

November 30 2005, 14:36:48 UTC 13 years ago

при чем тут я?

krylov

November 30 2005, 14:19:18 UTC 13 years ago

Оправдываться приходится за любой лозунг, сколько-нибудь выражающий русские интересы. За любой, самый осторожный. Если же его не будет вовсе, придётся оправдываться за походку и выражение лица. Марш 4 ноября, например, уже официально называется "шествием фашистских молодчиков", которые "присягали Гитлеру" - а что там было на самом деле, неважно.

Мои разъяснения адресованы не недоброжелателям (их следует просто посылать на йух), а к людям, не очень понимающим, о чём идёт речь.

nepios

November 30 2005, 14:38:01 UTC 13 years ago

лозунг "Вся власть советам" русские интересы выражает как нельзя более
оправдываться почему-то в голову не приходит
хотя для ваших ругателей он намного страшнее

krylov

November 30 2005, 15:15:28 UTC 13 years ago

Попробуйте сейчас напугать этим лозунгом хоть кого.

nepios

November 30 2005, 15:20:55 UTC 13 years ago

а наша задача не пугать, а реализовывать

oboguev

December 1 2005, 02:23:39 UTC 13 years ago

Правильный народный лозунг -- "вся власть советам без жидов и коммунистов" (или по-нынешнему, либералов).

Ну вот Вы такой лозунг "за советы без жидов и либералов" выставите, а потом посмотрим что про себя услышите.

trankov

November 30 2005, 08:53:53 UTC 13 years ago

А объясните, пожалуйста, уважаемый Константин, как быть с мордвинами?

miha_mm

November 30 2005, 09:12:11 UTC 13 years ago

Всех убить

trankov

November 30 2005, 09:25:39 UTC 13 years ago

хе хе

Deleted comment

trankov

November 30 2005, 09:24:02 UTC 13 years ago

"Я, товарищи, не мордвин, но я скажу".

Deleted comment

trankov

November 30 2005, 11:56:31 UTC 13 years ago

А что именно страшное, расскажите, пожалуйста, поподробнее?

Deleted comment

trankov

November 30 2005, 12:32:55 UTC 13 years ago

Не, ну он не конкретен, хочется подробностей

Deleted comment

Re: У меня есть знакомый мордвин, обозреватель "Росбалта

trankov

November 30 2005, 14:49:36 UTC 13 years ago

Согласно этому посту - они как раз тот самый народ, к которым русские полезли со своим уставом.

krylov

November 30 2005, 14:35:44 UTC 13 years ago

А с ними нужно что-то делать?

trankov

November 30 2005, 14:48:18 UTC 13 years ago

А как же тогда "Россия для русских"?

"За передовую магию"

stalker707

December 1 2005, 07:17:47 UTC 13 years ago

А где в этом лозунге вы нашли слово "мордвин"?

Не надо пытаться искать букву "К" во фразе "За передовую магию!".

krylov

December 7 2005, 18:30:53 UTC 13 years ago

И что?

Вы, кажется, видите какое-то "противоречие" между чем-то и чем-то. Я не пойму, где оно.

oboguev

December 1 2005, 02:25:41 UTC 13 years ago

Конкретно с мордовской спецификой не знаком.
Но общий подход таков: http://www.livejournal.com/users/oboguev/577566.html

trankov

December 1 2005, 08:23:46 UTC 13 years ago

Ну так это ж черносотенщина типичная.

oboguev

December 1 2005, 15:38:46 UTC 13 years ago

Не понял, что Вы хотели сказать.

Мордвины, русские и мордовская земля

olegpavlov

December 1 2005, 04:14:56 UTC 13 years ago

Я не Константин, но можно тоже отвечу.

Мордвины, русские и мордовская земля.

Соваться к мордвинам русским можно, только предварительно спросив их разрешение.
"Позвольте вам посоветовать".
Они говорят, например, пшел нах или позволяем.
Мы советуем, они решают пользоваться советом или нет.
Это их земля и они на ней хозяева.

На русской земле, русские - хозяева.

ps
Нужно использовать лозунг "Русь для русских"
Русь и Россия это все-таки не одно и тоже
я так думаю

Re: Мордвины, русские и мордовская земля

trankov

December 1 2005, 08:27:10 UTC 13 years ago

А я вот приехал из Перми, там ПЯТЬ коренных национальностей.
Это только коренных.

ПЯТЬ коренных национальностей

olegpavlov

December 2 2005, 02:58:43 UTC 13 years ago

>А я вот приехал из Перми, там ПЯТЬ коренных национальностей.
>Это только коренных.

Про некоренные разговора даже не было.
СВОЯ земля совсем не обязательно должна быть огромной.
Части этой земли могут и не граничить друг с другом.

Ведь они сейчас там живут.
И ничего не изменится если еще и дать им возможность быть ХОЗЯЕВАМИ СВОЕЙ ЗЕМЛИ.
И русским там место найдется трудиться.
И может даже и во власти, если хозяева позовут.

Re: ПЯТЬ коренных национальностей

trankov

December 2 2005, 09:11:00 UTC 13 years ago

Здравствуйте, господин Бжезинский. Не знал, что у Вас есть ЖЖ.

kalinka_lj

December 1 2005, 09:15:44 UTC 13 years ago

Спросите у tessey.

tmish

November 30 2005, 08:54:13 UTC 13 years ago

Присоединяюсь к предыдущим ораторам! Русским нужен лозунг, не требующий целый "простыни" пояснений, без которых, в общем-то, черт-те что можно подумать.

Deleted comment

tmish

November 30 2005, 13:37:22 UTC 13 years ago

Перед кем? Да перед всеми нормальными в целом людьми, которые не интересуются политикой и "не думали на эту тему". Ведь действительно, первое что в голову приходит - гуманитарные погромы и обмер черепов.

Россия без русофобов - нравится, но это не лозунг, а какой-то полемический прием.

Deleted comment

17ur

November 30 2005, 10:00:57 UTC 13 years ago

Люди, кто с фотожабой или с кзарой балуется? У меня щас времени нет - замутите лозунг "Росия для русских" с бэкграундом из букв "не", чтобы попадали и в пробелы между словами тоже. Так, для когнитивной тренировки...

krf

November 30 2005, 10:04:23 UTC 13 years ago

Россия по-русски

imfromjasenevo

November 30 2005, 11:08:19 UTC 13 years ago

Проблема в том, что у нас уже русские порядки.

И еще:
Если все жыды уедут, Россия будет, как человек, которому отрезали уши и выбили глаз.
Если все украинцы, то Россия будет, как самовар. т.е. человек с отрезанными руками и ногами.
Если все русские, то Россия будет как человек, которому выкачали всю кровь.




Deleted comment

Re: Не уедут :-)))

imfromjasenevo

December 8 2005, 20:04:35 UTC 13 years ago

торговцев может и не выдавить, а вот музыкантов или там геникологов и математиков.
вполне по силам.

Вот только не надо про жидов!

fon_rotbar

November 30 2005, 13:20:16 UTC 13 years ago

Ой, давайте не будем про ведущую роль жидов в жизни России!
Сейчас далеко не 17 гг, когда они якобы "заменили разбежавшуюся интеллегенцию".
И до такой степени "успешно заменили" что дедушка Сталин их ужо стрелял-стрелял, стрелял-стрелял... Так всех и не перестрелял, самых великих уцелевших пришлось уже Никите с Жуковым добивать.
Но не было в них той кавказской горячей крови. Перестал Никита стрелять...
Не знаю как без украинцев, а без еврейских патриотов обойдёмся. Точно.

Re: Вот только не надо про жидов!

imfromjasenevo

December 7 2005, 16:29:19 UTC 13 years ago

кто вам будет исполнять классическую музыку?:))
Хотя видимо не будет и попсы:))

Re: Вот только не надо про жидов!

imfromjasenevo

December 7 2005, 16:39:12 UTC 13 years ago

Кто будет учить студентов физтеха теор-физике?

Re: Вот только не надо про жидов!

fon_rotbar

December 7 2005, 16:46:10 UTC 13 years ago

Да вот есть у меня пара знакомых кандидатов. Имеющих все шансы лет через 5-10, годам к 35-40 т.е. выбится в доктора физмат наук.
Что характерно, с безупречной "расовой чистотой".

Re: Вот только не надо про жидов!

imfromjasenevo

December 7 2005, 16:49:42 UTC 13 years ago

Я тоже таких знаю, и сам в общем тоже. Но пока смена достойная не вырастет учить некому. Тем более я про конкретный физтех говорю

Re: Вот только не надо про жидов!

imfromjasenevo

December 7 2005, 16:54:55 UTC 13 years ago

например:)))
http://chair.itp.ac.ru/

krylov

November 30 2005, 14:41:14 UTC 13 years ago

В России порядки не русские, а антирусские.

Что касается "жыдов" и "украинцев", то в России их не так уж много. Одни уехали, другие ещё не приехали.

imfromjasenevo

November 30 2005, 18:50:00 UTC 13 years ago

Для примера: немецкая наука до сих пор не сумела оправиться после чистки от жыдов и коммунистов (это мнение, которое я слышал неоднократно). Деньги есть, ученные есть, а школы нет. Одни инженеры.



Думаю людей с еврейской кровью в России никак не меньше 5 миллионов. (В книге «Евреи, которых не было» приводиться цифра чуть ли не 20 миллонов.

На счет украинцев - тоже официально мало, но считать по украинским фамилиям, то получится не меньше 20 миллионов. Это не мои цифры (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%EA%EE%EB%FC%EA%EE+%E2+%F0%EE%F1%F1%E8%E8+%EB%FE%E4%E5%E9+%F1+%F3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%EC%E8+%F4%E0%EC%E8%EB%E8%FF%EC%E8&stype=www)

oboguev

December 1 2005, 02:29:07 UTC 13 years ago

Немецкая наука не смогла оправиться от того, что ее после 45-го прикрыли.
"Широка, надо бы сузить".

> людей с еврейской кровью в России никак не меньше 5 миллионов. (В книге «Евреи, которых не было» приводиться цифра чуть ли не 20 миллонов

Точно, не 6 миллионов?

И куда смотрит Сохнут?

imfromjasenevo

December 1 2005, 08:10:09 UTC 13 years ago

Немецкая фундаментальная математика умерла раньше 45 года.
Еще в начале 30x.


Некоторые наблюдатели говорят, что если бы немцы сами не прогнали половину своих физиков то бомбу первые сделали бы они.

oboguev

December 1 2005, 18:36:32 UTC 13 years ago

> Немецкая фундаментальная математика умерла раньше 45 года.
Еще в начале 30x.

То есть, еще до отъезда евреев?

Слухайте, а может немецкая математика умерла потому, что Гильбертов (под веймарский шумок) вытеснили Шпильберберги? Вот она и умерла!

> Некоторые наблюдатели говорят, что если бы немцы сами не прогнали половину своих физиков то бомбу первые сделали бы они.

То есть, хорошо, что немцы прогнали евреев?
По крайней мере, для остального мира?...

Ну а для самих немцев, пожалуй тоже. Не прогони они "половину физиков", до бомбы Германия может быть и не дожила бы. Или дожила бы -- с бомбой и с немецким народом в жидокоммунистическом концлагере. Так что, может быть это был совсем недурной обмен?

Как ни посмотри, изнание евреев со всех сторон оказывается благостным делом.

imfromjasenevo

December 2 2005, 08:40:02 UTC 13 years ago

Математика умерла по после разгона жыдов.
Это слова самого Гильберта.

Rust asked, "How is mathematics in Göttingen now that it has been freed of the Jewish influence?" Hilbert replied, "Mathematics in Göttingen? There is really none any more" (Reid, 205).
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert


Русские = великоросы + малоросы + белоросы

olegpavlov

December 1 2005, 04:10:36 UTC 13 years ago

поэтому
>Если все украинцы, то Россия будет, как самовар. т.е. человек с отрезанными руками и ногами.
>Если все русские, то Россия будет как человек, которому выкачали всю кровь.

это масло маслянное

Re: Русские = великоросы + малоросы + белоросы

imfromjasenevo

December 1 2005, 08:29:10 UTC 13 years ago

Русские=Украинцы+......

С этим уравнением некоторые украинцы несогласны на столько, что готовы доказывать его не справедливость с оружием в руках.

Думаю есть куча жыдов и украинцев более русские, чем вы. А есть и менее.

Например - Рознеталь автор лучшего учебника
русскому языку.

Re: Русские = великоросы + малоросы + белоросы

olegpavlov

December 2 2005, 03:22:41 UTC 13 years ago

>С этим уравнением некоторые украинцы несогласны на столько, что готовы доказывать его не справедливость с оружием в руках.

И что?
Немцы считали только себя потомками Ария.
Есть люди которые считают русских также потомками Ария.
СС думаю с таким уравнением тоже бы не согласился.
Поляки не дружественны русским, хотя и те и другие славяне.
Есть русские(великоросы) которые считают украинцев(малоросов) предателями.
В гражданскую СЫН в ОТЦА стрелял.
Это плохо.

Тем не менее сегодняшние русские, белорусы и украинцы это не братские народы, а ветви ОДНОГО наРОДа - РУССКОГО.
Это вам любой антрополог скажет.

>Думаю есть куча жыдов и украинцев более русские, чем вы. А есть и менее.
Украинец может. Не сомневаюсь.
Жыды бывают у всех национальностей.
Бывают еврейские жыды, бывают и русские, увы.

>Например - Рознеталь автор лучшего учебника русскому языку.
Очень даже возможно и лучшего.
От этого, правда, Рознеталь русским не стал ведь.
Есть русские, которые не знают русского языка.
Если китаец и китайка приехали в Россию родили здесь ребенка он ходил в детсад, разговаривает по-русски, любит Пушкина и Достоевского.
Кто он?
Русский?
Он - китаец, который знает русский язык и любит Пушкина и Достоевского.

Re: Русские = великоросы + малоросы + белоросы

imfromjasenevo

December 2 2005, 09:24:24 UTC 13 years ago

Не вам решать, кто русский, а кто нет.
А будете себя плохо вести, объявим вас евреем.
И хуй отмажитесь.

imfromjasenevo

November 30 2005, 11:12:10 UTC 13 years ago

Вопрос: как решать, кто русский, а кто нет?




imfromjasenevo

November 30 2005, 11:14:46 UTC 13 years ago

В Латвии это решают так, чьи предки жили до 1940 года в Латвии тот латыш.

yurri

November 30 2005, 12:53:44 UTC 13 years ago

Ответ известен - кто с Крыловым согласен, тот Русь. Кто несогласен, тот Нерусь. Делов-то.

krylov

November 30 2005, 14:43:17 UTC 13 years ago

"Делаем вид, что не понимаем"? А ЗАЧЕМ это решать-то?

Кто русский?

olegpavlov

December 1 2005, 04:16:52 UTC 13 years ago

Русский это тот у кого оба родителя русские.
Русским МОЖЕТ стать тот у кого один родитель русский.

Если у вас папа и мама нерусские - вы не сможете стать русским практически никогда.

Ответ Ихму, которое обещало меня повесить.

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 11:20:00 UTC 13 years ago

Тут один деятель перед обедом написал обо мне:

"Имхо, человек боится, что будут мерить черепа и смотреть в паспорт. Он боится назвать себя русским, чтобы не прогадать потенциальную выгоду от возможного бытия поляком (в жизни всё пригодится, ага). И хочет уравнять всех по наименьшему знаменателю - "дарагие, пмаиш, расияне", ага. Причём у самого полячество во внутреннем кармашке остаётся...

Это имхо."



Гражданин 17ур или Ихмо или как Вы там себя прячете.
Я не боюсь назвать себя русским, но и не скрываю от разного рода неофашистской сволочи, как меня зовут, и каковы мои корни.

В лозунге мне нравится всё кроме слова "ЭТНИЧЕСКИЙ".
Если в понятие "этнически русский" у Вас умещаются Кама Гинкас, Генриэтта Яновская, Иосиф Бродский, Осип Мандельштам, Валерий Гергиев, Гарри Каспаров... список можно продолжать долго, то я был бы счастлив поддерживать ваш великодержавный шовинизм.

Но если люди с неправильным происхождением в понятие "этнически русский" не умещаются, а гаишник Иванов, который тормозит меня и думает, к чему бы придраться, чтобы срубить немного денег - это как раз и есть "этнически русский" то я предпочту быть русофобом.

И ещё. Я Вас не боюсь - я Вас презираю.
Такие как Вы "этнически русские" позорите Россию.
Это моё личное мнение.

Re: Ответ Ихму, которое обещало меня повесить.

17ur

November 30 2005, 12:00:07 UTC 13 years ago

Не тратьте нервы - Вы уже всё сказали. И я обещаю повесить любого, кто попробует выполнить своё обещание о работе пятой колонной. По крайней мере, попытаться. Иуде - иудино.

Deleted comment

Re: И вообще - то у вас...

_a_moi_5_kopeek

November 30 2005, 13:50:36 UTC 13 years ago

Вот и договорились.
Ничего не скажешь.
Выгодная у меня позиция.
Особенно, когда "храбрецы" вроде Вас припруться выяснять национальные отношения.
"Действовать" у Вас большой, наверно, опыт. На кошках тренировались?

Спасибо, что пояснили, что РУССКИЙ - это тот готов стрелять, когда это не выгодно.

Я в себе вообще особой готовности стрелять не чувствую, но всё-же приятно было узнать что такие как Вы во всём хотят видеть ВЫГОДУ. Психология у Вас, однако, для милостивого государя - слишком уж лавочная. Я бы даже сказал - базарная.

А Вы - не поляк, Вы действительно "западенец".
Наверно, это действительно выгодно.

Re: И вообще - то у вас...

17ur

November 30 2005, 15:16:17 UTC 13 years ago

Спасибо, что пояснили, что РУССКИЙ - это тот готов стрелять, когда это не выгодно.

У деда спросите, который за шнапс не продался.

oboguev

December 1 2005, 02:34:14 UTC 13 years ago

> Кама Гинкас, Генриэтта Яновская, Иосиф Бродский, Осип Мандельштам, Валерий Гергиев, Гарри Каспаров

Позвольте поинтересоваться: означенные лица имели перед собой заботу о национальных интересах русского народа (и в частности, генеалогически русского, как референтой группы par exellence) в качестве ведущего приоритета?

В частности, отдавали ли они приоритет русским интересам (в т.ч. и в смысле интересов русского генеалогического ядра) в случае столкновения их с нерусскими?

Назовите дату когда Иосиф Бродский стал РУССКИМ

olegpavlov

December 1 2005, 04:27:31 UTC 13 years ago

>В лозунге мне нравится всё кроме слова "ЭТНИЧЕСКИЙ".
>Если в понятие "этнически русский" у Вас умещаются Кама Гинкас, Генриэтта Яновская, Иосиф Бродский, >Осип Мандельштам, Валерий Гергиев, Гарри Каспаров... список можно продолжать долго, то я был бы >счастлив поддерживать ваш великодержавный шовинизм.

Вот родился Иосиф или еще какой-нибудь Изя, например, евреем. Ну родители у него евреи и он тоже естественно.
К году он начинает чего-то лопотать.
К двум говорить в основном с родителями.
итд
В каком месте Иосиф становится русским?

>Но если люди с неправильным происхождением в понятие "этнически русский" не умещаются, а гаишник >Иванов, который тормозит меня и думает, к чему бы придраться, чтобы срубить немного денег - это как раз и >есть "этнически русский" то я предпочту быть русофобом.

Представим что у вас есть брат или возьмем вашего русского папу или маму.
И кто-то из них срубил немного денег.
Вы отказываетесь от родителей?
РОДители, брат ваш РОД.
А русский гаишник Иванов ваш наРОД.
Не очень хороший, но ваш.

xxxx1

November 30 2005, 11:49:00 UTC 13 years ago

посмотрите стёртую ссылку. можно ли такое (что я там в комменте написала) сделать как-то не в частном порядке "население ткацкой фабрики протестует", а от блока/партии/организации? немецкий то я знаю, но нужна РАМОЧКА.
такой дезы на самом деле очень много.

вот вам искренные ответы

zeelot

November 30 2005, 11:49:30 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/zeelot/311639.html?nc=2

Искренность за искренность.

andreev

November 30 2005, 14:28:05 UTC 13 years ago

Вот из-за таких вещей и возникла поговорка "журналист - это диагноз".
По-русски спросили про национальность, по-английски про гражданство, и начали считаться кровями предков.

suhov

November 30 2005, 12:16:33 UTC 13 years ago

В который раз думаю - какой удачный лозунг. Пусть щёлкают зубами и пытаются перевести это на английский, хе-хе.

faceted_jacinth

November 30 2005, 13:30:07 UTC 13 years ago

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением.
Ну да, ну да. Причём конкретного чеченца Ахмеда никто не будет спрашивать, считает ли он себя ответственным за "нехорошее поведение" своей "этнической группы".

krylov

November 30 2005, 15:05:09 UTC 13 years ago

Почему же. Можно и спросить. Где был, что делал, кому деньги давал. Кто в родственниках. Можно, можно.

faceted_jacinth

November 30 2005, 15:16:04 UTC 13 years ago

А почему это тогда называется "репрессии против этнических групп"?

krylov

November 30 2005, 15:24:31 UTC 13 years ago

Да потому что это так назовут Правозащитники и Толерантные Люди. Вы разве не знаете, что нерусская национальность в России является индульгенцией? "Я убил, но я чечен, МНЕ МОЖНО".

ex_friend_b

November 30 2005, 16:41:31 UTC 13 years ago

"МНЕ МОЖНО" и "индульгенция" - это ведь разные вещи. Мало ли что он про свои права думает. Но индульгенции на убийства никто никому не выдавал, насколько я слышал.

faceted_jacinth

December 1 2005, 05:30:37 UTC 13 years ago

Ну вообще это так назвали лично Вы. Почему?

oboguev

December 1 2005, 02:38:44 UTC 13 years ago

А также потому что это репрессии против этических (hence этнокультурных) систем данных групп и против продвижения их этнических интересов за счет русских. Репрессии против этнической стратегии этих групп как целого.

faceted_jacinth

December 1 2005, 05:29:04 UTC 13 years ago

А Вы уверены, что удастся разъяснить репрессирующим на местах, что "репрессии этнических групп, например, чеченцев" означают не репрессии в отношении каждого встречного чеченца, а репрессии исключительно в отношении тех чеченцев, которые сами считают себя объединёнными в этническую группу, одной из установок которой является "сделать плохо" русским? Причём в отношении любого чеченца без автомата действует презумпция невиновности - то есть нужно аккуратно выяснить, кто у него знакомые етс.?

Вот я что-то сомневаюсь.

А если Вы считаете, что "не нас же репрессировать будут, а чеченцев, нам-то что?", то не обижайтесь, когда лично вас репрессируют Атвратительные Омериканцы за карибский кризис. А хуле - принадлежность к этнической группировке налицо.

oboguev

December 1 2005, 05:54:12 UTC 13 years ago

Я и говорю, что даэже если Вы будете репрессировать "плохих" чеченцев, это все равно будут репрессии во-первых против группы в целом, а во-вторых против всех остальных чеченцев, т.к. "плохие" чеченцы не являются в чеченской группе маргинальным элементом, а наоборот стратегическим и центральным механизмом продвижения интересов всей общины, в том числе и "хороших" чеченцев.

* * *

При этом, с точки зрения русского государственного деятеля выбор (грубо говоря) таков: либо репатриировать всех чеченцев либо не репатриировать никого их них. И то, и другое решение имеют сравнительные плюсы и минусы, однако отрицательный баланс второго решения существенно перевешивает отрицательный баланс первого, что и указывает на правильный выбор.

* * *

> не обижайтесь, когда лично вас репрессируют Атвратительные Омериканцы за карибский кризис

Ну, так оно в мире и делается. Уничтожили же 800 тыс. иракских детей "за Саддама".

faceted_jacinth

December 1 2005, 13:39:44 UTC 13 years ago

Подождите-ка.
Вы утверждаете, что все как один чеченцы состоят в некоей Общине, причём состоят не на словах, а на деле, я правильно вас понимаю? То есть вообще все?

>> Ну, так оно в мире и делается. Уничтожили же 800 тыс. иракских детей "за Саддама".
Ну и? Вы считаете, что американцы хорошо поступили? Или вы думаете, что если поступать плохо, но полностью сознавать, что это плохо, и очень страдать по поводу того, что мы вынуждены поступать плохо, то это как бы некое искупление - типа как в анедоте: "ебал и плакал, господа, ебал и плакал", да?

А второй вопрос - вы слово "дети" осознанно вставили вместо слова "солдаты", надеясь таким образом трахнуть мне мозг, или же это у вас вышло неосознанно, то есть мозг успешно трахнули вам?

dima_stat

December 1 2005, 15:41:41 UTC 13 years ago

детей.
"нефть в обмен на продовольствие".
поищите в тырнете фотографии, их есть.

faceted_jacinth

December 1 2005, 15:47:16 UTC 13 years ago

Вы серьёзно или прикидываетесь? 800 тысяч человек, младше 16 лет убили что ли? В Ираке всего 26 миллионов, там столько не наберётся =)

dima_stat

December 1 2005, 16:11:58 UTC 13 years ago

Между тем на прошлой неделе ЮНИСЕФ (специальный фонд ООН, созданный для помощи детям) сообщил, что более полумиллиона иракских детей умерло от нехватки питания и лекарств после введения эмбарго, детская смертность возросла с 56 на 1000 новорожденных в 1984-89 гг. до 131 в 1994-99 гг. Ирак обвиняет США и Великобританию в блокировании поставок гуманитарных грузов.

faceted_jacinth

December 1 2005, 16:21:19 UTC 13 years ago

И что?
Америка с Англией не продают ничего бедным иракцам, от этого падает их уровень жизни и мрут дети. Ах.

Кстати, очень интересно смотреть на технологии промывки мозгов в этом конкретном абзаце. ЮНИСЕФ сообщает об увеличении детской смертности. Ирак обвиняет США и Великобританию в блокировании поставок гуманитарных грузов. Это - ЮНИСЕФ сообщает, а это - Ирак. ЮНИСЕФ - одно, Ирак - другое. "А пальчики-то вот!"

oboguev

December 1 2005, 18:29:55 UTC 13 years ago

Западные государства (в первую очередь США) наложили международное эмбарго на экономические связи с Ираком (не только свои, но и всех остальных государств в мире), обратили в руины его экономику, погрузили иракское население в нищету и беспросветность, уничтожили социальную сферу и в частности сферу здравоохранения, удушили поставки лекарств и продовольствия.

Фактически, поместили иракский народ в концлагерь.

То, что "Саддам был плохой" этого факта ни на гран не меняет.
В еврейской общине Германии тоже были "плохие радикалы".
Голокост однако был осуществлен не против этих радикалов, а против еврейской общины в целом. Равно как и геноцид был осуществлен против иракского народа в целом, а не против отдельно взятого Саддама.

faceted_jacinth

December 1 2005, 18:46:10 UTC 13 years ago

Я не очень понимаю - Саддам Хусейн прилетел с Венеры и поработил добрый и хороший иракский народ - вы мне это хотите сказать? Ну то есть как-то странно выглядят заявления на тему: Ирак как страна плохая, очень плохая, потому что ей управляет очень плохой Хусейн, но народ там просто прекрасный, поэтому когда мы обижаем страну (обижая тем самым народ), мы поступаем плохо. Не то, чтобы странно, на самом деле, но тогда из этого всего следует вполне закономерный вывод: раз иракский народ хороший, то ему не нравятся те гадости, которые творит Хуссейн, но самостоятельно освободиться от гнёта тирана он не может, ergo на Ирак нужно срочно напасть и освободить прекрасный иракский народ.

То есть Ваша позиция, насколько я понял, включает в себя безусловную поддержку США и Великобритании в последней войне, так? А претензии у вас к тому, что они эту войну не начали раньше.

oboguev

December 1 2005, 19:03:29 UTC 13 years ago

> Саддам Хусейн прилетел с Венеры и поработил добрый и хороший иракский народ - вы мне это хотите сказать?

Еврейские радикалы прилетели в Германию с Марса и никакого отношения к еврейской общине не имеют, Вы это хотите сказать?

* * *

По поводу войны и всего такого прочего. Нет, я думаю несколько иначе. Я полагаю, что Ирак был самым продвинутым, светским и развитым государством в арабском регионе и имел шанс черезчур усилиться и стать примером прогресса остальным арабским государствам. Именно поэтому ему сначала дали отмашку "присоедниять Кувейт можно", а потом замочили, уничтожили всю инфраструктуру развитого общества, выкосили народец и погрузили в тьму исламизма. Загасили "очажок просвещения" слишком было разгоревшийся.

dima_stat

December 2 2005, 02:25:17 UTC 13 years ago

и то. англия с сасш ввели экономическую блокаду против ирака (не не продают, а запрещают продавать всем), в результате чего только за пять лет погибло более полумиллиона детей, что подтверждается юнисеф.
детей, а не солдат.
следовательно, мозги вы себе трахаете сами.

oboguev

December 1 2005, 18:21:36 UTC 13 years ago

> Вы утверждаете, что все как один чеченцы состоят в некоей Общине

Иллюстрирую отвлеченным примером. Выражение "Jewish community" подразумевает совокупность евреев проживающих на данной территории и выделенных именно по этническому признаку.

Я удовлетворил Ваше любопытство?

>> Ну, так оно в мире и делается. Уничтожили же 800 тыс. иракских детей "за Саддама".
> вы слово "дети" осознанно вставили вместо слова "солдаты"

Я имел в виду именно детей. То есть иракцев в возрасте до 16 лет умерших в результате санкций против Ирака (сверх обычной смертности).

Вы имели в виду, "если б они не умерли, стали бы солдатами, поэтому лучше их уничтожить пока не выросли"?

oboguev

December 1 2005, 05:56:21 UTC 13 years ago

И еще (общее методическое замечание): правовое государство и его процедуры не предназначены для 1) решения проблем массовой преступности; 2) взаимодействия с неиндувиалистическими группировками.

faceted_jacinth

December 1 2005, 13:45:43 UTC 13 years ago

правовое государство и его процедуры не предназначены для 1) решения проблем массовой преступности; 2) взаимодействия с неиндувиалистическими группировками.
Да нет, почему же. Вот американцы в 30х годах прекрасно побороли мафию. Аль Капоне посадили на 11 лет за неуплату налогов (в жутком размере), потом спокойненько поимели остальных.

Anonymous

November 30 2005, 14:45:43 UTC 13 years ago

Уважаемые друзья.
Прежде чем спорить, надо понимать, о чем идет спор. Как было написано в одном филологическом журнале: «Пока словам не будет возвращен истинный смысл, жизнь будет абсурдна». Что такое «русский» и с чем его едят? Что есть «русский»? – Это этническая группа? Или это самоидентификация индивида как принадлежащего к определенной культуре, к определенной цивилизации, являющегося и считающего себя ее частью?
Русские – это великороссы, малороссы и белороссы, или же это всякий, кто любит Россию, кто действует на благо России, кто говорит и думает по-русски, считает себя русским?
Только не надо пользоваться терминологией, привитой после 1917-го года, ибо эту терминологию, этот словарь, этот новояз выдумали люди глубоко антирусские, интернационал-космополиты, перекати-поле. От того-то в головах каша и «порядка нет». Вавилонская башня. Все говорят вроде бы одинаковые по звучанию слова, но смысл слов у каждого свой, зачастую противоположный. Пока мы не докопаемся до истинных смыслов, пока не очистим смыслы и значения от многочисленных наслоений, смыслы не воссияют подлинным светом, и не будет никакого согласия промеж нас.
Может быть, стоит понимать понятие «русский» так, как понимал его А.Суворов – на мой взгляд, самый великий русский. Суворову принадлежит фраза: «Я – русский. Какой восторг!» А Суворов мерил «русскость» не по физическим качествам крови или черепа, не по происхождению, а по качествам духовным и душевным, по качеству человека. «Русский, истинный Бог, русский», – так величал он иностранцев, проявлявших чудеса смекалки, храбрости, благородства на службе России.
«Этнический русский». Если начнем считать, кто больше русский: славянин, великоросс, украинец, белоросс, пскович, тверич, житель замоскворечья или казак – это ложный путь в ненужное никуда, путь к раздору. Лучше обратите внутренний взор вглубь души своей и спросите себя: а что я реально сделал для России и русских? И русский ли я после этого?

krylov

December 8 2005, 05:40:02 UTC 13 years ago

Эх. Видно, хороший человек писал... а всё то же по тому же.

alacsony

November 30 2005, 16:14:21 UTC 13 years ago

А чего... Здраво написано. В общем, согласен.

ex_shamius706

November 30 2005, 18:07:37 UTC 13 years ago

Ок. Согласен. Только научитесь, пожалуйста, за себя постоять, ладно? А то меня не радует быть в числе слабого народа.
Аварец.

tnem

November 30 2005, 18:29:12 UTC 13 years ago

Шамиль, это сложный процесс, но уже пошел. Сам учусь и ребенка своего научу.

ex_shamius706

December 1 2005, 10:47:08 UTC 13 years ago

Да, к сожалению, это стало тем, чему надо учить детей. Я желаю, чтобы у тебя и у твоего ребенка все было хорошо в этом плане!

krylov

November 30 2005, 18:57:03 UTC 13 years ago

Что ж, упрёк справедливый. Но мы учимся.

ex_shamius706

December 1 2005, 10:41:09 UTC 13 years ago

А именно?

krylov

December 1 2005, 11:41:03 UTC 13 years ago

См. события последнего года. Это мало, но это было.

ex_shamius706

December 1 2005, 11:44:46 UTC 13 years ago

Я не понимаю, о каких событиях идет речь.

vlad_cepesh

December 1 2005, 08:02:09 UTC 13 years ago

Справедливое замечание. Но есть момент сугубо технический: мы не хотим "стоять за себя" так, как это принято, например у ваших соседей-чеченов. Полагаю, что и Вы, и все вообще коренные жители России, едва ли в такой "русской силе" заинтересованы.

Ведь в этом случае b.e. Анжи или Динамо(Мх) никогда не играть в Премьер-Лиге:)

krylov

December 1 2005, 08:22:25 UTC 13 years ago

Ну почему же? Сейчас чечены показали, что лучше быть чеченом, чем русским. И это, увы, правда. "Стоять за себя" можно и нужно ЛЮБЫМИ способами.

vlad_cepesh

December 1 2005, 08:44:22 UTC 13 years ago

Хотя бы потому, что чечены и им подобные лет эдак тысяч несколько находятся в исторической жопе. "Сейчас" - это микросекунда. ПОВЕЗЛО.
А стоять за себя надо. Даже в уличной драке. Но все же - в рамках Закона, установленного государством. Разумеется, русским национальным.
Что делать русским сейчас, пока такого государства нет? Стоять за себя ЛЮБЫМИ способами. При этом отдавая отчет, что действуем в состоянии крайней необходимости, а не потому, что "хотим стать чеченами навсегда".
Скажем , дело Иванниковой. Не факт, что все обстояло так, как она утверждает. СЕЙЧАС это не имеет никакого значения. Даже если бы она просто подошла на улице к "багдасаряну" и нанеса 40 колотых ран из хулиганских побуждений.
Окккупанты виновны по определению и прав не имеют.



ex_shamius706

December 1 2005, 10:40:53 UTC 13 years ago

Поосторожней со словами "оккупанты", ок? Или русские в 19 веке на Кавказ исключительно гуманитарную помощь поставляли? Если мне нравятся русские, это еще не значит, что я согласен называть себя как угодно.

vlad_cepesh

December 1 2005, 11:24:22 UTC 13 years ago

Не понял, каким боком вы-то. Оккупант - это тот, кто приходит без спроса на чужую землю. Вы-то на своей.

ex_shamius706

December 1 2005, 11:26:55 UTC 13 years ago

Вообще-то я без спроса приехал в Москву. Ладно, на самом деле не будем ссориться, хорошо? Вместе все равно можно сделать больше.

vlad_cepesh

December 1 2005, 11:34:39 UTC 13 years ago

В Москву гражданам России спроса не требуется.

ex_shamius706

December 1 2005, 10:45:50 UTC 13 years ago

Почему же я не могу быть заинтересован в том, чтобы русские были сильными? С учетом того, что я вырос среди русских, мне трудно как-то отделять себя от народа-большинства. Постоять за себя - не обязательно "продвинуть своего", "пристрелить оппонента"... даже у чеченцев (кстати, по-русски - именно чеченцы).
На какие-то притеснения или ограничения русские не пойдут - в этом плане они выше многих других народов. Есть, конечно, исключения без головы на плечах, но с этим я смогу справиться ;)

ex_purrrsik

November 30 2005, 19:07:48 UTC 13 years ago

"""Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо."""

Это попросту дискредитируют идею. Зная это, сразу становится понятно, КТО ПРОПЛАЧИВАЕТ махровых националистов.

suku_vse

November 30 2005, 19:39:26 UTC 13 years ago

А как насчет того, чтобы почтить памятью год, скажем, 1903? или 1905-1906 - погромы с тысячами жертв?

Нельзя ли нам, этнически нерусским - прежде чем отвалить по конечному пункту назначения, получить немножечко наличными?

Ну наличных у вас нет - в основном потому, что Народу-Богоносцу жиденят не хватило, погромы перекинулись уже на помещиков ... далее везде.

Но нельзя ли хотя бы извинений? А осознания происшедшего?

Мирные вы наши ... Невинные ягнятки ...

alexander_ts

November 30 2005, 20:59:37 UTC 13 years ago

Нельзя ли поподробнее узнать про русские погромы? Рускими руками осуществленные. Даты, адреса?
Ну, нам же надо знать конкретные претензии... Что бы эти обвинения выглядели достоверно, а не встиле плача хакамады по демократии в России.
А насчет извинений вы не волновайтесь. Мы перед помещиками извинимся, вот уже Деникина захоронили. Перед кем виноваты, перед теми и извинимся.
Но когда факты противоречат еврейской мифологии, так мы здесь не причем.

suku_vse

November 30 2005, 21:49:53 UTC 13 years ago

А насчет извинений вы не волновайтесь

А почему так исковерканно? Мне не нравится неграмотная русская речь, тем более письменная.

Хотя объяснимо вполне, если вы погромы "мифологией" называете - значит, русская литература 20 века прошла мимо.

Куприн, например - "Гамбринус" - не читали?

krylov

December 1 2005, 01:44:23 UTC 13 years ago

Вы знакомы с понятием "художественная литература"?

Действительно.

alexander_ts

December 1 2005, 07:40:07 UTC 13 years ago

Действительно, я пропустил мимо себя русскую литературу как источник ИСТОРИЧЕСКОЙ правды. Туда же, в небытие, я спровадил голливудские фильмы из древнеримской жизни. Еще романы Дюма и диснеевские мультфильмы. Патамуштафигня.

Меня ваш метод обретения исторической истины не устраивает.
А-ля Шендерович: "О достоверности свидетельств прошу не беспокоиться: мы с вами находимся не в судебном процессе, а в историческом; здесь иные понятия об истине. Возьмите те же анекдоты про Екатерину Великую: по отдельности, полагаю, страшное враньё, а все вместе, безусловно, правда!"


suku_vse

November 30 2005, 21:51:15 UTC 13 years ago

встиле - пишется раздельно. Господин Чисто Русский. Извините, ничего не могу с собой поделать: врожденная грамотность во втором поколении. Очень глаз ошибки царапают.

Вспомнилось

azot

November 30 2005, 22:17:02 UTC 13 years ago

Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить, что он хромой?

Это специально

alexander_ts

December 1 2005, 07:49:03 UTC 13 years ago

Я нарочно коверкую русскую речь, что бы глубокоуважаемый аффтар мог блеснуть перед русским ванькОм доброкачественными орфографическими генами во втором поколении.
Мне захотелось сделать вам приятное. Аффтар, пиши исчо.

oboguev

December 1 2005, 02:45:19 UTC 13 years ago

Вы еврей?

В 1905-1909 гг. красными террористами были убиты 17.000 русских людей.
Евреи в это время составляли более половины рядовых членов красных организаций, не говоря уже доминировании на руководящем уровне и нажиме на крайнюю линию.
Так что, евреи перед русским народом в большом должку даже за указанный период.

Не говоря о последующем.

Когда мы, русские, услышим слова покаяния от еврейских организаций и правительства Израиля за эти жертвы и за последующий геноцид евреями русского народа?

На территории РФ погромов не было

olegpavlov

December 1 2005, 04:31:39 UTC 13 years ago

они были в Малороссии

Все что честным трудом заработано. Все получите

olegpavlov

December 1 2005, 04:33:44 UTC 13 years ago

>Нельзя ли нам, этнически нерусским - прежде чем отвалить по конечному пункту назначения, получить немножечко наличными

harmonoisit

November 30 2005, 22:48:39 UTC 13 years ago

Непонятно только, как именно должна быть организована страна, чтобы обепечить это "благоденствие русских". Какие конкрентно должны быть установлены порядки? И что является их нарушением? Например, если нерусский человек богаче среднего русского, нарушает ли он тем самым порядок?

krylov

December 1 2005, 01:55:07 UTC 13 years ago

При такой постановке вопроса - нет. Более того, самый богатый человек в стране вполне может быть нерусским.

Однако, в ситуации, когда средний нерусский в России сильно богаче среднего же русского, возникает вопрос о том, что в наших уставах, законах и правилах что-то не так, раз мы позволили иноплеменникам так обогатиться.

Хммм

justsoul

December 1 2005, 03:02:48 UTC 13 years ago

Откуда циферки то? Помимо рынков есть еще тысячи "неруси" в дворниках и т.д и т.п.

И еще. Например, во Францию годах в 90ых уезжало много программистов, людей предприимчивых и т.д. Я не удивлюсь, если люди, уехавшие в те годы живут сейчас лучше, чем средний француз. Я почти уверен, что так и есть. Уезжают , как это не печально , лучшие.

Да не ответит он.

agasfer

December 2 2005, 18:17:32 UTC 13 years ago

Я уже за@#$%ся задавать Крылову этот вопрос. Это из серии "в Рио де Жанейро все ходят в белых штанах."

Re: Да не ответит он.

krylov

December 3 2005, 03:39:39 UTC 13 years ago

Цифирки смотрите на том же dpni.org. Но лучше просто послушать людей да почитать про "чернеющие" московские районы. Или попробовать поймать машину, чтобы доехать домой...

Источник, плиз!

agasfer

December 2 2005, 03:25:58 UTC 13 years ago

"средний нерусский в России сильно богаче среднего же русского"

М. п., я ведь раз так в 11й вас об этом спрашиваю, нет?

Re: Источник, плиз!

krylov

December 3 2005, 03:59:23 UTC 13 years ago

Такой статистики в Россиянии не публикуется. По очень понятным причинам.

Однако, она у нас есть. У меня, например, есть знакомый риэлтор. Недвижимостью занимается, да. Я у него как-то спросил, "а кто квартирки берёт". И что, вы думаете, он ответил?

Да и вообще. ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ. Кто в золоте, а кто копеечки считает. Чьи дети учатся в "лицеях", а чьи - старчиваются от наркоты, которой торгуют папы лицейских учеников. У кого морды надменнее, в конце-то концов. Кто себя ХОЗЯИНОМ ЧУВСТВУЕТ. Это достаточно по Москве два раза пройтись.

Я понимаю, издалека не видно. А мы здесь живём.

agasfer

December 3 2005, 05:13:31 UTC 13 years ago

Я потому и спрашиваю, что мне издалека не видно, а вы там живете.

То есть, это просто ваше личное впечатление.

Re: Источник, плиз!

poulon

December 4 2005, 01:47:29 UTC 13 years ago

"Берет" - покупает или на съем?

Re: Источник, плиз!

krylov

December 4 2005, 06:04:44 UTC 13 years ago

Покупают, покупают. И не только для себя, а ещё и вкладываются (процент растёт быстрее банковского).

olegpavlov

December 1 2005, 04:38:23 UTC 13 years ago

>Непонятно только, как именно должна быть организована страна, чтобы обепечить это "благоденствие >русских". Какие конкрентно должны быть установлены порядки? И что является их нарушением? Например, >если нерусский человек богаче среднего русского, нарушает ли он тем самым порядок?


Не структурированно


Нам в России нужно русское правительство. (некоторые проблемы решатся сразу и сами собой)

Для начала объявляем иммигрантов и их детей НЕГРАЖДАНАМИ.
Отказ в бесплатной медпомощи и бесплатном образовании.
Нарушителей НАШИХ законов(не сегодняшних) уведомление на выезд.
Нет денег или не хочет уезжать в концлагерь.
Там самообеспечение, сколько поработал, столько полопал. Никакой бесплатной кормежки.
Зарабатывают себе на билет и уезжают к себе на свою родину.

Называем враждебные русским народы по именам (референдум).
Либо отделяем их от России(неграждане, см выше), либо отказ представителям этого народа занимать определенные должности на русской земле, заниматься определенными видами деятельности.
При нарушении русских обычаев-традиций-норм морали(это и есть законы) на русской земле представителям этого народа это будет отягчяющим обстоятельством.

Соответственно татары, башкиры, чечены... на СВОЕЙ земле могут делать тоже самое. (что они впрочем уже и делают)
Это ИХ ЗЕМЛЯ, и они на ней ХОЗЯЕВА, русские там гости и должны вести себя как гости.

Гость может занять любую должность только после того, как все хозяева от нее отказались.
Иммигрант после того как отказались гости.

Предлагаю в составе Расистской Педерации выделить часть территории и назвать ее РУСЬ - страна русских.
Территориальные претензии к Казахстану, Украине, к частям РФ, никакой войны, просто сказать что часть их земель русские и все, пока.
Татары, кабардинцы и пр могут и дальше называть свою страну РФ.
На Руси ввести мораторий на 25 лет(смена поколений). Начальники(а лучше все) в органах власти могут быть только русские. (исполнительная, законодательная власть, суд, милиция, прокуратура, экспертиза, нотариусы, ЗАГС, ...)
Запрет на некоторые профессии не русским.
Например, евреям - банкир.
Должность специалиста нерусские могут занимать после отказа всех претендующих на эту должность русских.
Народы желающие присоединиться к Руси, пользуются правами русских только на своей земле.
Народы не желающие присоединиться пометить в Законе как недружественные или враждебные, с высылкой всех представителей этого народа с Руси, только с ЧЕСТно нажитым, остальное конфискация.

Жестоко немного, но на сегодня я не вижу другого выхода.
И это ненадолго. Никогда на Руси не угнетали нерусских.
Всяко было, но такого никогда.

сразу ps
Русский - это тот у кого папа и мама русские
Русским может стать тот у кого мама или папа русский
Русские = великоросы + малоросы + белоросы

В идеале должно быть.
Русский коммунист верующий в Бога.

Русская страна, с социальным устройством по типу - коммунизм, с духовным устройством - с верой в Бога, в нашего русского Бога.

vlad_cepesh

December 1 2005, 07:55:45 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/vlad_cepesh/18931.html

Ну п'госто ус'гатца можно!

agasfer

December 2 2005, 03:28:21 UTC 13 years ago

"Русский коммунист верующий в Бога."

И с сиськами!!!

У кого чего болит... (-)

olegpavlov

December 2 2005, 04:18:33 UTC 13 years ago

тот о том и говорит

stalker707

December 1 2005, 07:24:13 UTC 13 years ago

А если в Израйле некий нееврей богаче среднего еврея - нарушает ли это тем самым израильский порядок? И какие нееврею за это грозят кары?

Deleted comment

krylov

December 1 2005, 03:40:35 UTC 13 years ago

Не можем не прибежать и не схамить? Плевочек язык обжигает, наружу просится?

Дааа. "Бывают же".



Едко вы это

or_land_ino

December 1 2005, 13:11:59 UTC 13 years ago

А в чем тут хамство-то? Уже и под ваш говорок ничего нельзя? Опять-таки, вы не о семейных темах пишете, а слоганы космического масштаба.
Россия – русским, как что?, как гос.территориальное образование, как сумма земельных наделов, как промышленные активы, как совокупность гражданско-правовых благ, как медиа-пространство, как что?
Русские юридически, - кто? Латынина с Потаниным – русские? А вор Сеня-антрекот? А дворник Рахимов? Хорошо, нерусь исключаем по неизвестным ни нам, ни правоприменению, ни марсианам юридическим, биологическим или политическим критериям. Знаем один критерий – «которые гадють». Ну хорошо, может быть.
А далее? По какому критерию, какие субъектные группы становятся теми или иными правообладателями? Социальный статус, политическая позиция, биологический фактор? Вообще, о чем речь вообще?
И хоть какой-нибудь намек на характер правовой связи. Россия –русским, как? Каким образом объект прав переходит в распоряжение субъекта? Как это понять-то вообще?!
«Земля – крестьянам!» Все понятно. Объект права – земельные участки, субъект права – члены той или иной крестьянской общины, данный земельный массив обрабатывающие. Характер правовой связи – вещные права.
А у вас? Все годы, что вас читаю, пытаюсь хоть одной внятности по слогану добиться. В ответ либо издевки, либо обидки, либо абстрактнейшие прорицания в поэтике символизма. Если вы сочтете нужным отвечать, прошу хоть какой-то предметности. Нигде, ни в трактате о неруси, ни в одной программе ничего точного и недвусмысленного у вас не читал.

Вот и выходит, что когда лозунг будет нестись из всех мегафонов, сегрегация русских только усилится. На недоуменные вопросы - радостное: «Наша власть, братушки, вот она родненькая, для русских! Потерпите, бабоньки, скоро легче будет!»

И последнее. Мне кажется, что уровень полемичности в моих сообщениях никак не превышает ваш. Ваш юмор мне всегда казался достаточно вежливым, я в этом русле типа и пытался излагать. Если задел чем, извините. Тогда поясните, какой тон в разговоре допустим. Может, действительно низкопробное ехидство и прет. Будем пытаться исправляться.

Re: Едко вы это

17ur

December 2 2005, 07:30:12 UTC 13 years ago

Втискивать понятия, развитые отнюдь не в рамках юриспруденции, в эти самые рамки - банальный подлог.

Re: Едко вы это

or_land_ino

December 2 2005, 23:55:21 UTC 13 years ago

Тогда о чем речь вообще? "ЦСКА - форева!" Так что-ли?

Re: Едко вы это

krylov

December 2 2005, 08:16:54 UTC 13 years ago

"Россия - русским" = русским в России должна принадлежать собственность, власть и "сфера идей".

Конкретнее. Не менее 80% собственности и все наиболее доходные бизнесы должны быть русскими.

Этнический состав российской элиты - русский. Этнические мафии должны быть уничтожены или "прижаты" до безвредного состояния.

Наконец, официальная (и, что ещё важнее, неофициальная) идеология, информация из СМИ, обсуждаемые в обществе идеи и т.п. не должны содержать русофобии или вредных для русского народа идей.

Разумеется, такое положение дел требует совокупности официальных (государственных) и неофициальных (общественных) мер. Можно обсуждать, каких именно, но цели, как мне кажется, вполне ясны.

Re: Едко вы это

or_land_ino

December 2 2005, 23:50:11 UTC 13 years ago

Что сказать. Здесь все неуловимо. Способы фиксации такого «русского» положения дел представить невозможно. За какой смысл не возьмись, все ускользает. Кроме биологической идентификации собственника, идеолога, гос.служащего по данным биометрии в электронном паспорте ничего в голову придти не может. Значит Кин-дза-дза. Значит дискриминация, причем внепроцессуальными средствами (поскольку любые законные барьеры всегда всеми этническими группами преодолеваются). Вне закона - значит произвольно. Значит черезвычайщина. Этот числит себя в русских, а мы его не числим. Тот нерусский, но нам конкретно приятный, значит зачислили. Значит брат на брата.
Эх, чего-ж ради так мучить-то себя. А просто всем пособия раздать, да аборты остановить, да цензурку в учебники и на ТВ. Глядишь, и русофобия улетучится и единство неофициальное выявится постепенно. 90% от государства ведь одного ждут – гарантированного минимума. Вот так просто, без идеологии, без вселенского целеполагания.

or_land_ino

December 2 2005, 02:02:55 UTC 13 years ago

Слушайте, да я и правда грубить не хотел. Просто вроде некоторая развязность тона приветствовалась. Я именно ваши гастрономические пристрастия и связи ввиду не имел.

Re: Едко вы это

krylov

December 2 2005, 08:07:41 UTC 13 years ago

Хорошо.

ex_anonimi

December 1 2005, 09:21:53 UTC 13 years ago

И все-таки. Каким образом вы надеетесь сохранить территориальную целостность России, взяв на вооружение этот лозунг (R4R), при том, что национализм меньшинств уже пробужден? Это ведь не 19-й и не 18-й век, когда "белый человек" контролировал "спящие народы".

Разве политкорректность, как называют это в США, или "дружба народов", как называли это в СССР не является по-существу клеем, на котором держится имперская конструкция? Убрали в СССР дружбу народов -- СССР развалися. Уберите в США политкорректность -- все там заполыхает. Уберите "россиянина" и замените его "этническим русским" -- развалится Россия.

P.S. Убедительная просьба. Если надумаете ответить, то не ссылайтесь пожалуйста на Израильский опыт. Израиль готов поступиться территориальной целостностью, чтобы быть пусть очень маленьким, но государством для евреев. Oн и не стремится стать Империей, но не хотите же вы, чтобы Россия сократилась до размеров Московского Княжества?

(алиби юде "раввина" Шмулевича не предлагать -- ему будет организована Отдельная Империя в 6-й палате "От Нила до Евфрата").

ex_shamius706

December 1 2005, 10:56:04 UTC 13 years ago

Хорошо сказано!

17ur

December 1 2005, 17:37:43 UTC 13 years ago

Давайте уж напрямую: почему Вы считаете, что при пробуждённом русском национализме есть вещи, на которые русские не пойдут? Дополнительный вопрос: какие народы при равном уровне понтования раньше кончатся? Весь нерусский национализм, пробуждённый или нет, существует сколько-нибудь массово только потому, что за его выставление пока ничего нет. Как только за это что-то будет... причём не на уровне "борьбы с международным терроризмом", а на уровне "ты что-то сказал, тварь?", ситуация изменится резко.

noromis

December 4 2005, 11:30:27 UTC 13 years ago

Много шуму, но господину Крылову и его единомышленникам, выставляя лозунг "Россия для русских", неплохо бы сначала обозначить, кого они имеют ввиду. Если по этническому признаку, то какой процент славянской крови, какой монголо-татарской, варяжской и т.д. и т.п. считается оптимальным? И как тогда быть с Пушкиным, Лермонтовым и многими-многими другими? Если по знанию языка, культуры, истории, то как раз среди русских националистов и патриотов я встречал людей, наименне развитых в этом. Лично встречал, между прочим, поэтому опровергнуть это будет очень трудно.
К счастью, среди наших предков националисты никогда не преобладали, иначе и русских-то в настоящее время не было совсем. Как кстати и и всех других современных народов.
Ну и в истории всех народов были светлые и темные периоды, агрессия и оборона. Хотя честно надо признать, что судя по территории России агрессии в ее истории все-таки было больше. Хорошо это или плохо? Каждый сам выберет свою оценку, с которой спорить невозможно.