Раввин пострадавшей от вооруженного налета синагоги на Малой Бронной Ицхак Коган может быть представлен к званию Героя России Российским Еврейским конгрессом. Об этом заявил сегодня президент РЕК, предприниматель Вячеслав (Моше) Кантор.
Раввин может быть удостоен этого звания за храбрость, которую он проявил при задержании совершившего кровавое нападение на иудейское культовое место 20-ти летнего москвича Александра Копцева. Вячеслав Кантор также сообщил, что в ближайшее время основные ресурсы Российского еврейского конгресса будут брошены на борьбу с ксенофобией, и мероприятия посвященные памяти жертвы Холокоста времен второй мировой войны. Именно постоянное напоминание российскому обществу об ужасах Холокоста, может способствовать искоренению ксенофобии и антисемитизма в нашей стране.
Я не думаю, что налет имел какую-то религиозную подоплеку- сказал г-н Кантор, отвечая на вопрос корреспондента NEWSINFO.RU - хотя пострадало и культовое учреждение. Синагога была выбрана террористом чисто из технических соображений, так как это то место, где компактно собираются евреи. А вообще целью антисемитов в России, как и их предтечи в нацистской Германии, являются еврейские деньги."
Ну, после Кадырова...
)(
bormann
January 18 2006, 04:51:32 UTC 13 years ago
ohw
January 18 2006, 05:10:41 UTC 13 years ago
Однако за второе к орденам представляют группами.
Если человек кого-то спас - это, на мой взгляд, важнее, чем любые его политические взгляды. Или Вы думаете, что раввин Коган покусился на медаль, положенную кому-нибудь из патриотов - за беспримерное мужество при защите, скажем, Иванниковой в ЖЖ?
dobry_lis
January 18 2006, 05:14:00 UTC 13 years ago
ronnie_james
January 18 2006, 06:25:51 UTC 13 years ago
Мы не возражаем.
ohw
January 18 2006, 07:20:37 UTC 13 years ago
descriptor
January 18 2006, 07:51:30 UTC 13 years ago
Будет логично, если человек, остановивший его, станет героем Израиля, второй остановивший - героем Таджикистана, а третий остановивший ещё чьим небудь героем.
Всех не успевших подбежать и остановить предлагаю сделать героями сериалов и девичьих грёз.
ohw
January 18 2006, 09:53:14 UTC 13 years ago
В паспортах израильских граждан в этот момент, насколько я понимаю, стояла российская виза - откуда следует, что они вступили с этим государством в определенные отношения.
То, что на них напали днем в центре Москы, означает, что государство не готово обеспечить людям, легально посетившим его, должной безопасности. Считать это проблемой других стран - мило, но к событиям в московской, повторюсь, синагоге, они отношения не имеют.
descriptor
January 18 2006, 10:06:18 UTC 13 years ago
Ни одно государство в мире не может гарантированно обеспечить безопасность никому. Напомню вам президента США Кеннеди.
ronnie_james
January 18 2006, 08:43:04 UTC 13 years ago
ohw
January 18 2006, 09:44:20 UTC 13 years ago
descriptor
January 18 2006, 10:08:38 UTC 13 years ago
Anonymous
January 18 2006, 06:45:19 UTC 13 years ago
пиздобол
tessey
January 18 2006, 06:53:13 UTC 13 years ago
ohw
January 18 2006, 07:30:47 UTC 13 years ago
Тогда получается, что спецназовцы рисковали жизнью восьмисот человек. За такое, мне рассказывали, судят.
descriptor
January 18 2006, 07:55:15 UTC 13 years ago
tessey
January 18 2006, 09:09:36 UTC 13 years ago
ohw
January 18 2006, 09:45:39 UTC 13 years ago
что же касается заложников, то их никто не спрашивал, хотят ли они штурма с газом или более терапевтических мер.
tessey
January 18 2006, 09:53:18 UTC 13 years ago
у вас бы больные мерли, если подпись под бланком согласия поставить не могут? очень по американски и сверхгуманно.
не мной замечено, что либеральные взгляды - от плоского ума.
ohw
January 18 2006, 11:16:16 UTC 13 years ago
а родственники, насколько я помню, стояли около Дубровки плотной стенкой и требовали переговоров.
tessey
January 18 2006, 11:20:47 UTC 13 years ago
достал уже своим примитивизмом.
...
Anonymous
January 18 2006, 18:43:27 UTC 13 years ago
alex_nik
January 19 2006, 09:55:56 UTC 13 years ago
"Тогда получается, что спецназовцы рисковали жизнью восьмисот человек. За такое, мне рассказывали, судят."
Спезназовцы рисковали своей жизнью, за это видимо в вашем мире тоже судят.
andronic
January 18 2006, 07:14:32 UTC 13 years ago
Не думаю, что человек, жалеющий террористов, захвативших заложников и заминировавших театр в Москве (где Вы, как я понял, живете), имеет моральное право обсуждать, кому надо давать звание Героя России.
Вот такое у меня ИМХО.
Вы уж либо смертниц-убийц оплакивайте, либо рассуждайте про Героя России.
ohw
January 18 2006, 10:04:50 UTC 13 years ago
мне жалко, что преступников убили без суда и спящими. хотя они могли бы в суде рассказать много интересного.
andronic
January 18 2006, 10:21:16 UTC 13 years ago
Главной задачей в тот момент была не задача суда над живыми преступниками, или получение от них информации, а предотвращение взрыва в помещении с сотнями заложников.
Это во-первых.
Во-вторых, сама Ваша фраза:
"Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке" предполагает, что убийство спящего террориста, обмотанного взрывчаткой (пришедшего в твой родной город, захватившего театр со зрителями, угрожающего их убить и т.д.) - это что-то аморальное.
Извините, у меня другое мнение. Я бы как раз счел аморальным, если бы люди, призванные меня защищать, стали бы играть в благородство с тем, кто пришел убить меня и мою семью.
ohw
January 18 2006, 11:21:52 UTC 13 years ago
или не настолько подвиг, чтобы за это награждать орденами.
вот Вы переключились на обсуждение мертвых террористов, а меня больше интересуют орденоносцы - кто достоин и кто недостоин. мне вот кажется, что орден Когану будет дискредитирован орденами спецназовцев, но по их поводу здесь вряд ли возмутится кто-нибудь еще.
andronic
January 18 2006, 11:34:50 UTC 13 years ago
Еще раз.
Поясните, пожалуйста:
1. почему для Вас так важно, что они были спящие?
у Вас вера какая-то особая, которая убийство любого человека во сне при всяких возможных обстоятельствах считает грехом?
Вы пишете:"вот Вы переключились на обсуждение мертвых террористов".
Поясняю - я не переключился.
Просто, ИМХО, для оценки действий спецназовцев необходимо иметь в виду, каких именно спящих людей они убили и при каких конкретных обстоятельствах.
Оценивать действие без учета условий, в которых оно произошло - абсурд.
2. каковы были гарантии того, что из нескольких десятков террорюг не проснется (или не уснул) и не начнет стрелять, или, что важнее, не нажмет специальную кнопку, которая разнесет и спецназовцев и всех заложников до единого?
Эти люди неслабо рисковали жизнью, на них лежала тяжелейшая ответственность, и перед ними стояла задача - обезвредить преступников и предотвратить взрыв. Они эту задачу решили.
Какое мое утверждение неверно?
radist_bez_ket
January 22 2006, 19:41:22 UTC 13 years ago
Да ты хоть раз в жизни автомат держал в руках? А? В армии не служил - это ясно, как день.
Напомню - спецназовцы вначале штурмовали театр на Дубровке, под огнем настоящих террористов врывались внутрь.Они знали, что в любоую секунду может произойти взрыв и здание рухнет им на головы.
Блядь, он еще жалеет спящих! Откуда парни, по-настоящему, а не киношному, рискующие жизнью - знали, что те спят крепко??? Достаточно одной шахидке было очнуться, дернуть за чеку гранаты или соединить проводок и все бы сдетонировало в зрительном зале! Поэтому стреляли молниеносно и прямо в сердце, чтобы сразу и наповал! Единственное правильное решение в такой ситуации!
..."мне вот кажется, что орден Когану будет дискредитирован орденами спецназовцев"... - ну ты и урод , идиот недоделанный , твой Коган бы обосрался на месте спецназовцев по самую бороду , пейсы и шляпу.
Это тебе я точно говорю, я - бывший командир взвода БМП, 117 мотострелкового полка Московско-Минской дивизии, воевавшей в Афгане.
ohw
January 23 2006, 21:33:32 UTC 13 years ago
Сделаю один раз исключение.
Да ты хоть раз в жизни автомат держал в руках? А?
Я не служил в армии и не собираюсь. Помимо того, что есть вещи, получающиеся у меня лучше стрельбы, я просто не хотел бы оказаться в обществе похожих на Вас людей. Мне почему-то кажется, что они переубеждали бы меня в политических взглядах другими средствами - а к такого рода дискурсу я пока не готов.
Теперь - про Ваши выкладки.
Напомню - спецназовцы вначале штурмовали театр на Дубровке, под огнем настоящих террористов врывались внутрь.
Если хотя бы один террорист не спал в момент штурма - что мешало ему взорвать театр? Или все пульты были пересчитаны спецназом заранее?
Откуда парни, по-настоящему, а не киношному, рискующие жизнью - знали, что те спят крепко???
Если не знали - то преступники либо они, либо координаторы операции: в таком случае они рисковали всеми жизнями сразу, лищь бы не вступать в переговоры. В Беслане, напомню, та же тактика привела к несколько более кровавым результатам.
Что же касается настоящего риска настоящих парней - простите, у них такая работа. Просто обычно хорошие парни рискуют именно собой, а не заложниками. Террористы с этой точки зрения рисковали ничуть не меньше.
твой Коган бы обосрался на месте спецназовцев
Еще раз: убивать - работа спецназовцев, работа раввина заключается в другом. Думаю, что обосраться мог не только он, но и, скажем, куда более представительные лица, которых там безуспешно ждали. А раввин без автомата и газа задержал вооруженного человека, который пришел убивать. Этого, на мой взгляд, достаточно.
"Террориста" в кавычках, кагал и прочие Ваши словесные находки я обсуждать не готов. В общем, надеюсь, что мне не придется оказаться в таком здании, которое Вы или Ваши единомышленники будете освобождать.
radist_bez_ket
January 24 2006, 16:38:10 UTC 13 years ago
Ты - из той породы "людей", которые в 1941-м драпанули с липовыми справками в Ташкент.
А такие, как мои единомышленники, "общество похожих на меня людей" - отстояли страну в войне.
Вот и вся разница
mikhail62
January 18 2006, 07:18:37 UTC 13 years ago
azot
January 18 2006, 07:26:00 UTC 13 years ago
Я уверен, что Копцева скрутила всё-таки охрана, а не раввин. Однако медаль навесят ему.
ohw
January 18 2006, 09:57:39 UTC 13 years ago
А те, кто там был, сообщили следствию, что раввин Коган задержал преступника. У меня оснований подозревать этих людей во лжесвидетельстве нет.
Поэтому давайте пока считать Вашу версию про охрану домыслом.
plasters
January 18 2006, 11:25:36 UTC 13 years ago
в частности, показано скручивание праня охраной.
azot
January 18 2006, 16:45:25 UTC 13 years ago
Кроме того, те, кто там был - сообщают, что он одновременно кидался вдогонку и наперерез, в одиночку и сотоварищи. Так что оснований подозревать во лжесвидетельстве выше крыши.
ronnie_james
January 18 2006, 08:44:52 UTC 13 years ago
ohw
January 18 2006, 10:01:38 UTC 13 years ago
zvezdokol
January 18 2006, 10:20:55 UTC 13 years ago
ronnie_james
January 18 2006, 14:29:55 UTC 13 years ago
andronic
January 18 2006, 14:35:36 UTC 13 years ago
Путаетесь в показаниях.
http://www.livejournal.com/users/krylov/1271114.html?thread=29499722#t29499722
ohw
January 18 2006, 15:08:54 UTC 13 years ago
тот и этот комментарии я написал одновременно, можете проверить.
"оплакиваю убийц" и "жалко людей, убитых без суда" - разные вещи, правда?
"жалко" я и расшифровал там, куда ведет ссылка.
andronic
January 19 2006, 06:15:55 UTC 13 years ago
Неправда.
Если эти "люди, убитые без суда" - террористы, пристреленные во время теракта для предотвращения многочисленных жертв, то это абсолютно одно и то же.
Никакой разницы.
leva_brown
January 18 2006, 11:03:40 UTC 13 years ago
А во-вторых, дурак ты ohw. Скучный дурак.
ohw
January 18 2006, 11:14:06 UTC 13 years ago
вот krylov не обращает, а мог бы забанить - я, кажется, порчу здешнее единогласие.
Не обращать внимания?
leva_brown
January 18 2006, 11:59:21 UTC 13 years ago
Или например идёшь ты по улице и вдруг наступил на собачье дерьмо. Продолжишь путь не обращая внимания?
Ловить человека с ножом в синагоге
ex_chistyak
January 18 2006, 13:56:31 UTC 13 years ago
Re: Ловить человека с ножом в синагоге
ohw
January 18 2006, 13:59:24 UTC 13 years ago
редкое среди поклонников теорий русофобских заговоров (четыре родительных падежа подряд, обратите внимание) явление.
уважаю.
Re: Ловить человека с ножом в синагоге
ded_mitya [lj.rossia.org]
January 18 2006, 16:25:41 UTC 13 years ago
Кстати, первое слово предложения пишется
с заглавной буквы. Садись, два.
oboguev
January 18 2006, 14:24:30 UTC 13 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
January 18 2006, 16:23:16 UTC 13 years ago
> чем расстреливать спящих террористок на Дубровке.
A-xa-xa-xa-xa-xa-xa!
А еще так можешь?
На бис.
Но проще, чем штурмовать...
ogrizomuta
January 18 2006, 21:48:47 UTC 13 years ago
Но проще, чем штурмовать здание, где не только "спящие террористки"©, но и _не_спящие террористы.
taburetkine
January 18 2006, 21:52:10 UTC 13 years ago
alex_nik
January 19 2006, 09:58:27 UTC 13 years ago
provi_zorro
January 19 2006, 13:57:00 UTC 13 years ago
Или помочь?
gnus_
January 18 2006, 05:56:19 UTC 13 years ago
babahkabum
January 18 2006, 06:20:28 UTC 13 years ago
Перестарались
akrylo
January 18 2006, 07:28:40 UTC 13 years ago
Deleted comment
медали и ордена
akrylo
January 18 2006, 18:17:41 UTC 13 years ago
Deleted comment
медали и ордена подробно
akrylo
January 18 2006, 19:40:42 UTC 13 years ago
Звезда Героя - это было как-бы большее чем орден, это было еще и звание. Т.е. Герой Советского Союза приобретал особый статус.
Ну как в Англии, человек, получивший дворянское звание из рук королевы. Например - Сэр Пол Маккартни.
Потом, при Брежневе это звание несколько обесценилось, у Леонида Ильича был какой-то особый вид маразма и он присвоил себе это звание 4 раза подряд. Зачем?
Мы этого никогда не узнаем.
Видимо, он впал в полное детство.
Deleted comment
медали и ордена очень подробно
akrylo
January 18 2006, 19:57:02 UTC 13 years ago
Орден Ленина не давал особого ранга. Конечно этот орден было почетно получить, но у ветеранов войны, например, очень ценился Орден Красного Знамени - его давали только за участие в боевых действиях (во всяком случае так было раньше).
Звание Героя давало особый ранг, до Брежнева их было, в сущности немного. Леонид Ильич нараздавал их немало.
Сейчас Героев России, наверно, тоже немного.
Deleted comment
Если уж совсем занудно уточнять...
sigizmund_trah
January 19 2006, 17:39:04 UTC 13 years ago
Такая же история, например, с орденом "За заслуги перед Отечеством" - орденский статус и медальный наградной знак.
http://admin.smolensk.ru/nagrad/medal/medal_10.htm
ded_mitya [lj.rossia.org]
January 18 2006, 17:45:42 UTC 13 years ago
> который злодея и поборол.
Ну, в публикации труда на первом месте стоит
научный руководитель. А зятю раввина еще по
чину не положено.
Deleted comment
Anonymous
January 18 2006, 06:50:15 UTC 13 years ago
ольга
Героя России?
velimir
January 18 2006, 06:51:49 UTC 13 years ago
Это какой то стеб.
Только что видел по новостям, как в Казани, вроде, молодому человеку, с риском для жизни обезоружившего разбойника, убивавшего ножом продавщицу, пожаловали медаль"за отличие в охране общественного порядка".
Deleted comment
Re: Героя России?
der_golem
January 18 2006, 09:43:07 UTC 13 years ago
Усё зашибись!
observer_lj
January 18 2006, 09:48:10 UTC 13 years ago
"Кого Господь хочет наказать - лишает разума".
Re: Героя России?
velimir
January 18 2006, 10:26:14 UTC 13 years ago
Пока это только публикация.
Но вот когда конкретному человеку дадут таки эту награду (поскольку ничего другого н езнаю, то предполагаю , что челевеку порядочному и честному) , то другим порядочным и честным людям, получившим ее по другим поводом, будет ее носить как то не очень.
Нет лучшего способа превратить высшую государственную награду в жестяную побрякушку, а само государство через это- в балаган.
iguanodonna
January 18 2006, 08:35:21 UTC 13 years ago
И давно у нас эти звания присваивает не президент, а Еврейский конгресс?
kudinov
January 18 2006, 09:19:21 UTC 13 years ago
sish
January 18 2006, 10:50:14 UTC 13 years ago
"Представления к награждению государственными наградами вносятся Президенту Российской Федерации:
- руководителями федеральных органов государственной власти по согласованию с соответствующими главами республик, главами администраций краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов;
- главами республик, главами администраций краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов по согласованию с соответствующими федеральными органами государственной власти."
Берл Лазар у нас руководитель федеральных органов?
А может быть-он военный?
тогда какие представления?
kudinov
January 18 2006, 11:04:39 UTC 13 years ago
Пункт 4 Положения о Государственных наградах Российской Федерации:
"Ходатайства о награждении государственными наградами
возбуждаются в коллективах предприятий, учреждений, организаций
частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности. Они
возбуждаются также органами местного самоуправления. Органы местного
самоуправления сельских поселений, руководители предприятий,
учреждений, организаций после согласования с органами местного
самоуправления районов, городов направляют ходатайства о награждении
государственными наградами соответствующим главам республик, главам
администраций краев, областей, городов федерального значения,
автономной области, автономных округов или в федеральные органы
государственной власти по согласованию с соответствующими главами
республик, главами администраций краев, областей, городов федерального
значения, автономной области, автономных округов. [...]".
Т.е. представлять организации не могут, а ходатайствовать о представлении могут.
А вообще, это, конечно, полный бред. Не присвоят Лазару Героя, кто бы там что не "возбуждал".
sish
January 18 2006, 11:11:35 UTC 13 years ago
Раздувают все это,раздувают,хотят побольше сливок снять.
Хм... "Товарищ не понимает"... :(
observer_lj
January 18 2006, 11:31:16 UTC 13 years ago
В т. ч. и за федеральными органами, да.
Anonymous
January 18 2006, 09:06:24 UTC 13 years ago
С другой стороны - закономерно.
Гм... "Забавно, забавно..."
observer_lj
January 18 2006, 09:30:05 UTC 13 years ago
ИМХО ребятки элементарно БОЯТСЯ. Что приходит время ОТВЕТИТЬ...
"За всё, блядь, за всё!" (И. Дедюхова)
И громкость их визга - прямо пропорциональна величине их СТРАХА.
P.S. Как же ОНИ Вас "любят", Константин... ;)
С ув.
bretnopisec
January 18 2006, 09:54:48 UTC 13 years ago
Так называемые еврейские деньги ..
ros_sea_ru
January 18 2006, 13:01:50 UTC 13 years ago
(если говорить о больших и Очень Больших деньгах)
это либо ворованое у русского народа
или добытое путём перепродажи ворованного.
(Не говоря уже о той крови,
которая всё это дело сопровождала,
достаточно посмотреть материалы по братьям Чёрным).
Изьятие этих состояний -
несомненно, существенный пункт текущей повестки дня.
Впрочем, без всякой национальной окраски.
Скажем, организаторов залоговых аукционов 1994 года -
(Ельцин, Черномырдин, Чубайс) - под суд.
У выгодополучателей - отобрать ворованое.
ТО, что среди них полно евреев -
это их еврейская, а не русская проблема.
Только и всего.
ded_mitya [lj.rossia.org]
January 18 2006, 17:42:50 UTC 13 years ago
> об ужасах Холокоста, может способствовать искоренению
> ксенофобии и антисемитизма в нашей стране.
Ага. Теперь количество жертв Холокоста 6,000,008 человек.
Ну, хотя бы не ноль.
eternal_jew
January 18 2006, 17:45:07 UTC 13 years ago
eternal_jew
January 18 2006, 17:45:45 UTC 13 years ago