Вчера брат Дэвида Ирвинга усомнился в искренности его заявления, что теперь он верит в то, что нацисты убили миллионы евреев, а газовые камеры существовали.
Джон Ирвинг настолько не похож на своего брата, историка правого толка и отрицателя Холокоста, что он служит председателем Совета Уилтшира по расовому равенству.
На просьбу прокомментировать публичное покаяние брата перед венским судом Джон Ирвинг ответил The Times. "Если я скажу "Epur si muove!", как вы это поймете?" Считается, что эти слова произнес Галилей, после того как в 1633 году инквизиция вынудила его отречься от еретических взглядов, что Земля движется вокруг Солнца.
Астроному и философу грозила смертная казнь, однако после отречения от своих открытий приговор был заменен пожизненным заключением. Говорят, что он тихо прошептал ныне известную итальянскую фразу, которая означает: "А все-таки она вертится!"
На открытии суда, по итогам которого ему грозило до 10 лет лишения свободы по австрийским антинацистским законам, Дэвид Ирвинг осудил то, что в прошлом отрицал Холокост. Признание вины помогло ему сократить приговор до трех лет.
Ирвинг сам заварил кашу, когда в 2000 году подал иск в лондонский суд на исследовательницу Дебору Липстадт за клевету, поскольку американка назвала его "одним из самых известных и опасных отрицателей Холокоста".
Судья Грей заявил, что историк – "активный отрицатель Холокоста, антисемит и расист", который "исказил исторические данные, чтобы подогнать их под собственную идеологическую концепцию".
Д-р Липстадт заявила в беседе с The Times, что покаяние Ирвинга "ничего не стоит". По телефону из Италии она сказала: "Я не буду удивлена, если по возвращении в Лондон он скажет: "Причиной, по которой я произнес это, была попытка избавиться от тюрьмы".
Ну что тут можно сказать. У братца "работа такая", понятное дело. Однако, ситуация-то и в самом деле канонично галилеевская.
Вообще говоря, теперь можно доказательно утверждать, что в Европе возрождена Инквизиция в самом прямом смысле этого слова.
"Инквизицией" (от inquisitio, "расследование") называли судебно-следственные органы католической церкви, существовавший в XIII-XVIII веках и занимающийся розыском и уничтожением еретиков, скрытых иноверцев, атеистов, а также "малефиков" (колдунов) и "магов".
Это было единственное в своём роде легальное европейское учреждение, расследовавшее и каравшее не поступки (или намерения совершать поступки), а именно убеждения, прежде всего религиозные.
Впоследствии с инквизицией долго и довольно успешно боролись. Преследования за убеждения, конечно, не прекратились, но перестали быть легальными. Даже суровое советское правосудие, пережив "стучку" и "революционное правосознание", захотело выглядеть респектабельно и дела с теми же диссидентами обтяпывало по другим статьям (пусть даже "за тунеядство") - либо использовало обходные пути (та же "вялотекущая шизофрения" - кстати, не нашенское изобретение: ещё Честертон писал про "двух врачей", которых достаточно, чтобы запихнуть в психушку кого угодно). И всё - чтобы не прослыть инквизиторами. Ибо.
Теперь же в Европе не стесняются. Всё делается легально, открыто, через суд. Со всеми прилагающимися.
"Epur si muove", ага.
)(
February 22 2006, 03:21:15 UTC 13 years ago
Anonymous
February 22 2006, 04:16:17 UTC 13 years ago
February 22 2006, 04:52:37 UTC 13 years ago
Про Дейвида Ирвинга
February 22 2006, 05:00:05 UTC 13 years ago
Про Ирвинга - то, что не напишут в Википедии
Книги Ирвинга - он написал больше дюжины - вначале были посвящены военной истории Второй Мировой и биографиям военных лидеров Райха.
Он прославился тем, что раскапывал оригинальные документы в архивах, брал интервью у участников событий, собирал дневники - и на их основе писал книги, в отличие от, как он их называет, "историков-конформистов", которые переписывают друг у друга.
В результате он приобрел значительную известность.
Сам он по взглядам - английской консерватор традиционного толка, который сожалеет о том, что Англия ввязалась в войну, которой могла избежать и, обанкротившись, потеряла колонии и своё величие.
Его интерпретацию можно найти здесь, в моём переводе отрывков из одной его лекции:
http://emdrone.livejournal.com/12174.html
http://emdrone.livejournal.com/12407.html
Проблемы его начались когда евреи добрались до его главной книги, "Hitler's War", военной биографии Гитлера, в которой он сознательно не упоминает всё, что Г. не было известно в тот момент, т.е. в книге он как бы рисует войну глазами Гитлера.
Еврейство потребовало от него - а книга стала весьма известна, принята в военных академиях и т.д. - включения не просто упоминаний, но явного осуждения "хрустальной ночи", и так называемого "холокоста". Ирвинг отвечал, что для недвусмысленного возложения вины лично на Г. нет исторических документов.
После этого в течение нескольких лет его издатели отказывались продолжать издавать (успешные и продающиеся) книги, уничтожали тиражи, ему посылали угрозы, делали поджог квартиры, если верно помню и так далее.
Ирвинг в конце концов подал в суд на еврейку Липшадт, "профессора" каких-то еврейских псевдонаук в американском университете, которая вписала его в свою книгу об "отрицателях холокоста". Суд он проиграл - я читал документы, грубо говоря, там "все было схвачено", вплоть до покупки за $500 кажется тысяч кембриджского профессора истории (в качестве "эксперта"), который дал нужные показания. Еврейство собрало на суд, если я верно помню, около 15 миллионов (!), среди известнейших имён связанных с этнической поддержкой этого суда из запомнившихся мелькал Спилберг.
Как следует из ставших известными уже после суда документов, устранение Ирвинга было сформулировано еврейскими идеологическими организациями как важная задача, он рассматривался как внушающий наибольшее доверие (как историк) и потому как первая фигура, которую следует скомпрометировать.
Собственно "холокостом" Ирвинг никогда не занимался, никогда ни в одной из книг. Однако выступая свидетелем на суде он познакомился с результатами химического анализа кусков бетона, тайно отбитых в Аушвице, которые не показали присутствия цианида в количествах необходимых для массовых казней, и во втором издании Hitler's War Ирвинг просто выбросил все упоминания о конвейерном уничтожении евреев в лагерях (как мы помним, книга описывает войну как бы глазами Гитлера).
Совсем недавно, как известно, польская администрация музея-концлагеря официально признала, что демонстрирвавшиеся туристам как настоящие здания-камеры были отстроены после войны (за это утверждение в Европе также ранее был посажен сомневавшийся), и общее число жертв было пересмотрено с 4 миллионов до 1,2, если верно помню.
Разумеется, это никак не повлияло на мифологию Холокоста и незыблемое финальное число еврейских жертв (некоторые утверждают, из-за религиозного поверия, что для возвращения в Израиль евреи должны были потерять 6 миллионов)
Отношение Ирвинга к еврейству изменялось с годами - очевидно ужесточаясь, что понятно учитывая немыслимую травлю, которой он подвергся, включая незаконный захват всех его архивов после проигрыша суда, когда он выступал с лекциями в Америке. Архив после этого подвергся разграблению и стали известны записки о том, что его надо во что бы то ни было отобрать. Ирвинг вел судебную переписку и архив должен был вернуться - разумеется, теперь с его осуждением этот процесс ставиновится неопределенным.
Re: Про Дейвида Ирвинга (2)
February 22 2006, 05:00:44 UTC 13 years ago
Последняя книга, над которой он работал - "Churchill's War", Выпущено 2 из 3х томов. Его трактовку Черчилля можно понять из содержания лекции (см ссылку выше): продажный, преступный политик, который продал за (большие) деньги себя группе Фокус и втравил Англию в войну, что стоило ей геополитических потерь колоний и доминирующего положения в мире
Арест Ирвинга в Австрии был червёртым (4м, ЧЕТВЁРТЫM) арестом во второй половине 2005 года исполненным по заказу еврейских холокостников.
Другие арестованные и брошенные в тюрьмы также занимались историей второй мировой и оказались опасны несогласием с предписанной холокостниками её трактовкой
Re: Про Дейвида Ирвинга
February 22 2006, 07:13:32 UTC 13 years ago
Ну и теперь "будет сидеть" (с)
Печально.
Re: Про Дейвида Ирвинга
February 22 2006, 08:17:06 UTC 13 years ago
про Черчиля и отравляющие газы
February 22 2006, 09:05:50 UTC 13 years ago
Гораздо длиннее - в 2х томах его биографии Черчиля.
Если хотите, есть кусок из другого места - про Черчиля и отравляющие газы:
http://emdrone.livejournal.com/12692.html
Re: про Черчиля и отравляющие газы
February 22 2006, 09:46:44 UTC 13 years ago
Re: Про Дейвида Ирвинга
February 22 2006, 14:33:56 UTC 13 years ago
Скорее всего его кинули с приговором
February 22 2006, 17:34:48 UTC 13 years ago
Я об этом догадываюсь из намеренного смакования, неприкрытого злорадства отклика в еврейских СМИ.
Далее, поскольку передавалось, что И. "был шокирован" приговором и тут же заявил, что он подаст апелляцию, можно гадать, что ему посулили условный срок, либо зачет в "срок" уже отсиженых 2 месяцев и т.д.
И кинули, убив 2х зайцев сразу: и заставив подставиться, и оставив в тюрьме.
Я не знаю ситуации в Австрии, но в США например при так называемых "сделках" судья не несет никаких обязательств, и в момент суда может объявить какой угодно приговор, получив сначала все что ему надо. Обычно условия договора выдерживают, но.
Ирвингу 67 лет. Ему дали 3 года.
Re: Скорее всего его кинули с приговором
February 22 2006, 17:55:41 UTC 13 years ago
Так вот, ещё раз: из всех многочисленных "отрицателей" и "ревизионистов" Ирвинг был единственным если и не профессиональным, то по крайней мере - талантливым историком. Его способности находить неожиданные факты в старых архивах многие могли бы позавидовать, а его книги и в самом деле пользовались успехом.
(Впрочем, среди недостатков его книг почти все читатели и рецензенты неизменно называли "вольное обращение с фактами")
Разумеется, городские сумасшедшие, отрицающие холокост, полёты на Луну, теорию относительности и генетику были, есть и (увы) будут, но кому они интересны? Никто из них и в сравнение ни идёт с Ирвингом по знанию истории национал-социализма, а вся их "известность" исключительно скандальная.
Итак, подводим итог. Ирвинг - во-первых, один из лучших историков 2-й мировой войны и во-вторых, человек, никогда не стеснявшийся делать самые шокирующие "открытия" (часто не основанные на фактах) ясно говорит: (а) газовые камеры были (б) количество погибших 6 млн., по крайней мере, недалеко от истины.
На мой взгляд, всё это вместе взятое, ставит в вопросе о так называемом "ревизионизме" большую жирную точку.
Я прав?
Ошибка еврейской психологии
February 22 2006, 19:01:48 UTC 13 years ago
Нет, потому что вы себе в голове представили, что от этого вас еще больше бояться будут. А на самом деле - не бояться. Ненавидеть.
Ваша ошибка в том, что вы другим, планируя акции устрашения, приписываете свою собственную еврейскую психологию. Но у других народов она иная.
Я помню в своей жизни 2 эпизода, которые меня удивили. Один был в юности - в театральной студии режиссер (еврей из советской элиты) грубо издевался над (простым) евреем-актером. Мой русский отклик был "ну нельзя же так", и первая реакция - осадить свинью. Реакция еврея-актера была в том, что он никак внешне не обижался, но лишь быстрее начинал бегать.
Другой не так давно - я на форуме разбомбил еврейский междусобойчик (форум по интересам; еврейская группа "тайно" организовала тусовку "своих" и стала использовать любительский форум для рекламы профессиональных услуг за деньги; при этом любителей хорошего уровня затирали, давая выход "наверх" только своим -- не буду вдаваться в подробности организации). После моих жестких выступлений хозяин сайта, нееврей, устроил им раздрай и устранил это паразитирование на честных энтузиастах ради продаж.
Тот, кого я отпинал стал со мной разговаривать с заискивающим уважением.
Мой вывод - еврейская психология устроена иначе. Ваше хвастовство после воровства всегда вас и губило, в глазах других народов вы становитесь не победителями, а подонками и это предсказуемо для нас - но не для вас, сидимо - доводит давление пара до красной метки.
По понятиям
February 22 2006, 19:08:55 UTC 13 years ago
Победа по-русски "не считается", если она не сделана "по правде".
"Ну вот что ты думаешь, много денег взял, стал богатым? Нет. Потому что за тобой правды нет" - "Брат-2" (по памяти)
Пока другие из нас не согласятся, что сделано "по правде" - а какая это правда все сами собой понимают - никакая "победа" не считается и русский будет проявлять то, что фашисты во вторую мировую называли "русским упрямством".
Или, если хотите, как написал какой-то мудак-журналист в англоязычной газете, русские живут не по "закону", а "по понятиям".
Re: Ошибка еврейской психологии
February 22 2006, 19:40:50 UTC 13 years ago
Так вот, г-н Ирвинг мне мне не противник и не враг; судьба его мне в целом безразлична, а законы, подобные австрийским я, вообще говоря, не одобряю, так что буду только рад, если г-на Ирвинга в конце концов отпустят подобру-поздорову. Впрочем, даже если нет, учитывая уже отсиженное и возможное условно-досрочное освобождение, сидеть ему осталось вряд ли больше года.
С трудом представляю себе, как подобными "репрессиями" можно запугать жаждущих правды "ревизионистов".
Так что - умерьте пыл. Бояться, при ближайшем рассмотрении, увы, некого, а образ отважного борца, в последний момент, спасая жизнь в руках еврейских палачей вынужденного произнести позорные слова отречения - образ хорош, конечно, но с реальностью, увы, связан не очень сильно (и что ещё печальней, это всем очевидно)
Так что вывод мой, увы, пока остаётся; с любой разумной точки зрения это конец ревизионизма в том смысле, как он стал известен последние 10-20 лет. Поверьте, меня это не радует и не огорчает; часть людей, добросовестно заблуждавшихся по данному поводу (поверьте, есть и такие) теперь могут со спокойной совестью закрыть эту страницу и начать сомневаться в чём-нибудь другом (в самих по себе сомнениях в чём бы то ни было нет ведь ничего дурного, только надо иметь смелость признать неправоту, когда пришло время; сейчас оно как раз и пришло).
Вот, собственно, и всё.
Напоследок ещё раз пожелаю г-ну Ирвингу скорейшего освобождения, долгих лет жизни и новых исторических сенсаций. Без таких людей, как он, жизнь была бы намного скучнее.
Самая большая ошибка еврейской психологии
February 22 2006, 19:52:36 UTC 13 years ago
Да все наоборот. Потому что если раньше у человека неосведомленного возможно ваша пропаганда вашей легенды и вызывала отклик, то теперь вы переусердствовав сделали свою ложь очевидной: нет лучшего доказательства правдивости чьих-либо слов как суета его врагов.
Ну смешно же - положения истории бывшей больше 60 лет назад войны превращать в "закон", по которому кидать в зиндан 67-летних.
Вы сами на себя нарисовали карикатуру. Вы - многовековое еврейское - опять не знаете чувства меры. Вы подняли ПРАВДИВОСТЬ в глазах обывателя всего, что сказал, написал или напишет Ирвинг.
Вы показали осуждением Ирвинга, что по-настоящему боитесь копания и выяснения того что на самом деле было 60 лет назад.
И при том всем даже после моей попытки вам это втолковать "не догоняете" и пытаетесь встать в позу и отставив ногу зачитать заготовленную эпитафию "ревизионизму".
Вот здесь-то, в отсутствии чувства меры, которое порождено кастрированной еврейской моралью и лежит самая большая глупость даже самых умных евреев
Re: Самая большая ошибка еврейской психологии
February 22 2006, 19:58:48 UTC 13 years ago
Нет!
February 22 2006, 20:14:34 UTC 13 years ago
Легко было врать американцам, которые той войны не видели.
Труднее, но всё же можно было соврать европейцам: Гитлер вёл ту войну по-разному в Западной Европе (которую они собирались цивилизовать, но впрочем, оставить существовать как местожительство арийских наций) и в Восточной (которая должна была стать, по образу и подобию Английской Империи, французских колоний и так далее, к о л о н и е й, а её жители - рабами).
Потому сбор малой части населения, еврейской в том числе, и отправка его в лагеря из Западной Европы было заметно там, но абсолютно не заметно на фоне реального а не выдуманного нечеловеческого страдания з д е с ь
И проблема ваша не в Ирвинге, а в сотнях миллионов людей "по эту сторону", которые в сказку о том, что самое страшное, самое центральное, самое-самое в той войне было связано с евреями просто не могут верить. Война убила 50-60 миллионов, и даже если не оспаривать каббализм 6ти, девять из десяти (а на самом деле куда как больше) из погибших в той войне никакого отношения к евреям не имели.
И слова одного Ирвинга, сломанного, переубежденного, умного, глупого - ничего по сравнению с э т о й правдой не значат.
В этом главная трудность еврейского ревизионизма второй мировой и борьбы евреев-ревизионистов с реальной историей
Re: Нет!
February 22 2006, 20:38:46 UTC 13 years ago
На всякий случай повторю, что бы убедиться, что я Вас правильно понял:
Ужасные жадные и кровожадные евреи доказали всему миру, что погибшие 6 млн. евреев - это ужасно и по этой причине все должны перед евреями каяться (и платить!), а миллионы убитых не-евреев (одних немцев, погибло, кажется, 7 млн?) - это так, мелочь, их и считать-то нечего. Любого несогласного с этим евреи немедленно кидают в Ужасную Австрийскую Тюрьму.
Это, конечно, ужасно, и я совершенно понимаю Вашу эмоциональность и Ваше возмущение такой выдающейся несправедливостью.
Даже больше того - я целиком Вас поддерживаю в Вашей борьбе и готов к Вам присоединиться! Приведите, мне пожалуйста, как можно скорее ссылки на историков, утверждающих, что Холокост - это "самое страшное, самое центральное, самое-самое" и я немедленно вступлю с ними в бескомпромиссную борьбу!
Но, знаете ли, ведь от борьбы хочется иногда и отдохнуть. Так вот, как-то раз во время такого непродолжительного отдыха от непрерывной войны с Антихристом я случайно обнаружил, что есть люди, которые - Вы не поверите! - утверждают, что в Освенциме не было газовых камер и что евреев погибло во 2-й мировой бойне не 6 млн, а не больше 0.5 млн, да и те - в основном от голода и от тифа (добрые немцы, конечно, отдавали им последний кусок хлеба и вшей пытались травить специальным газом Циклон-Б, но увы - всех не уберегли). Эти люди придумали себе странное название "ревизионисты" и на множестве интернет-форумов доказывали свою нелепую точку зрения. Смешно, конечно, но в самом деле так и было!
Так вот, я и заметил между делом - явление это должно теперь прекратиться. Так?
Ну а теперь вновь на Бескомпромиссную Борьбу с Ужасным Еврейским Злом. (и ссылки не забудьте, плиз...)
Re: Нет!
February 22 2006, 22:34:41 UTC 13 years ago
Ну, если убрать юморок, то факты именно таковы. Я, кстати, не считаю это "чем-то очень обидным": с точки зрения евреев, они и не могут быть другими. Мы ведь тоже не сравниваем свою жизнь с жизнью животных, верно? То, что евреи, получив власть над миром, утвердили свою точку зрения как обязательную для подвластных, тоже понятно: кто бы не сделал того же самого? Я только не понимаю, зачем это отрицать. "Всё же очевидно".
Что касается Ирвинга. Вы и в самом деле думаете, что убрали самого опасного врага и теперь "опасаться нечего". В общем, я понимаю ход ваших мыслей: в большинстве случаев это работает. Но не всегда. Приблизительно две тысячи лет назад вы тоже думали, что решили вопрос с одной крайне неприятной сектой, казнив (заметим, аккуратно, руками римских властей) её лидера. Вопрос с ней вы, конечно, всё-таки решили, но всё-таки не тогда, а только через восемнадцать веков. И так ведь бывает, да.
+ Браво, сударь
February 22 2006, 20:54:21 UTC 13 years ago
Однако, в тему, - штрихи, т.с.:
Суд над английским писателем начался с опозданием в полчаса, так как судья консультировалась с начальством. Весь зал был переполнен. Свободных мест не было. 68-летнего историка верзилы полицейские с лицами костоломов ввели в зал в наручниках. В пальцах он держал свою книгу "Война Гитлера" по-английски.
В тюремной библиотеке он обнаружил множество своих книг в немецком переводе, после чего тюремное начальство их сожгло. "Так кто же тут фашист!?”, разумно спросил Ирвинг в адресованном в английские газеты письме из тюрьмы.
(...)
Процесс происходил с максимально возможными "мерами полицейской безопасности". Полицейских на процессе было значительно больше, чем слушателей. Весь прилегающий к зданию суда район был оцеплен "антитеррористической полицией"...
(...)
Перед началом суда Ирвинг заявил корреспонденту Би-би-си: "Смешно, что меня "судят" за мои слова, сказанные 16 лет назад"...
(...)
...немецкоязычный обвинитель, некий Кракль, решил свести с Ирвингом свои национальные счеты и заявил, что писатель - "имеет четкие черты антисемита".
Нисколько не покраснев, прокурор заявил после этого, что "слова Ирвинга, сказанные им в 1989 году, представляют собой грубейшее нарушение свободы слова".
Напомним, что 17 лет назад историк сказал на частной лекции в Вене: "Не пора ли отказаться от этой сказки о газовых камерах?.. Очень вероятно, что в Германии никогда не был издан приказ о централизованном уничтожении евреев".
(...)
Немецкоязычный судья с характерной фамилией Либертрой ещё до начала разбирательств заявил, что для него Ирвинг "виновный".
(...)
Сам Ирвинг заявил, что он не написал ни одной книге специально о так называемом "холокосте" и не понимает поэтому, за что его судят. В своих книгах, изданных заграницей, за которые его формально нельзя судить в Австрии, он только бегло упоминал, опираясь на документы, что евреи, как и неевреи, умирали в достаточно большом количестве в трудовых лагерях Германии от тифа, а не от "холокоста", и что никакого централизованного "приказа об уничтожении евреев" никто из немецкого руководства никогда не издавал.
(...)
Прокурор инквизиторски отметил, что отрицание "газовых камер" является основой и основным моментом в отрицании самого "холокоста”. На суде Ирвинг специально указал, что так называемый Освенцим он, как считал, так и продолжает считать своего рода "Диснейлендом для туристов". На это прокурор тотчас же заявил, что Ирвинг не раскаивается и продолжает упорствовать в своей ереси, несмотря на его слова, что он пересмотрел свое мнение о "холокосте".
(...)
Ранее, в письмах из тюрьмы в Англию, Ирвинг писал, что "у него нет другого выбора и что для того, чтобы выйти из тюрьмы он будет вынужден по совету адвоката говорить явную чушь, что он якобы "раскаялся" и "пересмотрел своё мнение" о "холокосте" и просит не верить в вынужденные "признания" на суде. За это его адвокат от имени властей обещал ему условный срок.
(...)
"Я в шоке", заявил потрясенный австрийским судебным варварством всемирно известный английский ученый. "Суд" над ним длился меньше, чем обычно продолжаются суды в Австрии даже над мелкими магазинными воришкакми: с полдесятого утра до 7 вечера с обеденным перерывом.
Казеный адвокат, подставивший Ирвинга, заявил, что "подаст на апелляцию", прекрасно зная, что никакой суд в Австрии ещё никогда не удовлетворял ни одну апелляцию по политическим делам и что при "апелляции" Ирвинг не сможет уже выступить с разоблачением мифа о "холокосте".
"Stay strong, stay strong, good luck to you," ("Оставайся сильным, оставайся сильным, удачи тебе"), выкрикнул по-английски борцу за правду один рядовой австриец и быстро покинул зал, прежде чем с его выкриком разобрались не понимающие английского австрийские полицейские, чтобы его схватить и тоже осудить на 3 года тюрьмы за моральную поддержку отрицателя их мифа о "холокосте"...
Герхард Бауэр
Re: + Браво, сударь
February 22 2006, 21:12:08 UTC 13 years ago
Как я уже писал выше - давайте все вместе пожелаем г-ну Ирвингу скорейшего освобождения!
при "апелляции" Ирвинг не сможет уже выступить с разоблачением мифа о "холокосте"
Ну те то что бы "не сможет" (кто ему помешает?), но я бы это ему, скажем, так, не советовал.
И ещё...
February 22 2006, 21:11:21 UTC 13 years ago
Во-вторых, Ирвинг сделал другую ошибку, отказавшись на суде от английского переводчика. Перевод всего хода процесса не позволил бы суду быстро прокрутить процесс за один рабочий день(8 часов). Австрийским государственным сторонникам мифа о "холокосте" пришлось бы проводить процесс за 2 дня, что привлекло бы к нему ещё больше внимания международной прессы и вызвало бы ещё больше возмущения этой и подобными "охотами на ведьм" в Англии и в тех странах, которые не находятся под сионистским влиянием.
Кроме того, параллельный перевод процесса на английский язык позволил бы международной прессе лучше понять ужасающую ситуация с правами человека в Австрии.
Другой ошибкой историка было то, что он вообще согласился участвовать в этом спектакле. Например, в 1995 году на аналогичном процессе отрицателя "холокоста" Герхарда Лаука, судимого в Германии за его публицистическую деятельность в США, весь "суд" Лаук просидел в полном молчании и позволил говорить за него адвокату. Лаук не ответил ни на один вопрос "суда" и "следствия". После вынесения "приговора" Лаук выкрикнул: "Борьба продолжается!"
Но Лаук - политик, а не историк Ирвинг, который отлично разбирается в австро-немецких делах сороковых годов и со знанием дела опровергает историческими фактами, свидетельствами и документами миф о "холокосте", но, к сожалению, плохо понимает в современную сионистскую тактику в мире. Как бы там ни было, мне хотелось бы закончить свой репортаж о суде над Ирвингом словами Лаука: "БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!"
Герхард Бауэр
Re: И ещё...
February 22 2006, 21:28:43 UTC 13 years ago
Теперь, когда "ревизионистов" будут тыкать носом в слова Ирвинга, в ответ будет следовать байка про "сломленного кабинетного историка", "жестокий австрийских суд", "казённого (? купленного евреями?) адвоката" и "судей и прокуроров с характерными фамилиями".
Ясно, спасибо.
Re: И ещё...
February 22 2006, 22:21:21 UTC 13 years ago
Вы, конечно, будете смеяться, но только тупорогим жидам могло взбрести в голову причислить Ирвинга - к ревизионистам. Как говорится, - не был, не состоял.
Так что все Ваши (и не только) восторги "по поводу" - мимо кассы. Абыдна, да?
Во-вторых, разве вот этого
нужно покупать?
Не делайте мне смешно.
В-третьих, а чего ж такого Ирвинг сказал-то? Что Вы (и не только) радуетесь-то, как дитя?
В принципе, остальное - уже высказал
Не поняли? Ваши проблемы.
Добавлю одно:
"Страшен не тот 37-й год, который был, а тот, который будет." ;)
Л. Шебаршин
P.S. Да, Вы не в курсе, чего это вся россионская жидопресса молчит о процессе Копцева?..
И о Цюнделе - ни слова...
Что, никак не заладилось?
Re: И ещё...
February 22 2006, 22:27:19 UTC 13 years ago
P.S. Разве Копцева уже судят?
Re: И ещё...
February 22 2006, 23:02:45 UTC 13 years ago
Re: И ещё...
February 22 2006, 22:39:05 UTC 13 years ago
Re: И ещё...
February 22 2006, 23:04:07 UTC 13 years ago
- И что с того?
Сударь, при всём моём уважении...
Вы слишком много внимания уделяете порой - уёбкам.
Все эти палатки, пакты... - суета и томление духа. Ну поциенты же галимые...
Re: И ещё...
February 23 2006, 16:18:24 UTC 13 years ago
Re: Скорее всего его кинули с приговором
Anonymous
February 23 2006, 21:13:09 UTC 13 years ago
http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=8045
Заголовок очень интересный, даже весьма, сказал бы:
'If the Austrians Want a Fight, They'll Get It'
Report; Posted on: 2006-02-22 17:10:16
Remarkable interview with heretic
Скачайте интервью, оно в мр3, сходите по ссылкам. Все только начинается, а не кончается. Это я тем, кто говорит про "пост-христианскую Европу", "победе жидов и пр."
Ирвинга кинули, это правда, и здесь the usual suspect - это его казенный адвокат Кресбах, который подвел Ирвинга, как ему удалось
Re: Скорее всего его кинули с приговором
Anonymous
February 23 2006, 21:16:02 UTC 13 years ago
http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=8045
Заголовок очень интересный, даже весьма, сказал бы:
'If the Austrians Want a Fight, They'll Get It'
Report; Posted on: 2006-02-22 17:10:16
Remarkable interview with heretic
Скачайте интервью, оно в мр3, сходите по ссылкам. Все только начинается, а не кончается. Это я тем, кто говорит про "пост-христианскую Европу", "победу жидов и пр."
Ирвинга кинули, это правда, и здесь the usual suspect - это его казенный адвокат Кресбах, который подвел Ирвинга, как ему удалось, не знаю, похоже, Ирвинг передоверился ему. Да и вся история пахнет грязной работой некоторой спецслужбы, скорее всего, совместной работой нескольких спецслужб.
Re: Про Дейвида Ирвинга
February 23 2006, 15:08:58 UTC 13 years ago
Нельзя ли найти ссылку? а то я не могу в это поверить, извините.
Re: Про Дейвида Ирвинга
February 23 2006, 18:16:17 UTC 13 years ago
Нынешняя цифра (1.2 млн) на официальном их вебсайте.
О газовых печах не так давно они официально сказали что это точные копии немецких, построенные после войны, так как отступая нацисты их взорвали.
До этого десятилетия туристов заводили в здания прямо им говоря, что именно здесь так все и было. За утверждение, что здания - послевоенные реплики в Европе был посажен некий человек. За утверждения что в Аушвице невозможно было уничтожить за (год примерно с небольшим? - по памяти) 4 миллиона человек посадили нескольких.
С год назад, однако, в США в книжном я случайно попал на представление новой книжки холокостника. Старого еврея опекали раввин Хиер (очень известное среди верхушки холокостников имя) и молодой, который на самом деле написал книжку. Считая аудиторию совсем идиотами, они вещали о том, что в книге сделано "открытие", особые детские уничтожения проводились отдельно в лесочке рядом. Я полез уточнять детали, они свернулись после пары разъяснений, плавно перешли к другим вопросам, я не стал скандалить.
Слышал своими глазами. После фотосъемок, огромного количества матриалов - в 2000е они все еще "делают открытия".
Re: Про Дейвида Ирвинга
February 26 2006, 14:01:38 UTC 13 years ago
Вот хорошая статья адекватных евреев на эту тему.
http://www.lebed.com/2003/art3278.htm
Цитата:
"Мы должны с большой осторожностью относиться к цифрам, определяющим число жертв Холокоста. Любая натяжка, любая фальсификация их - это грозное оружие в руках тех, кто вообще отрицает реальность истребления евреев. Мы должны быть первыми в рядах тех, кто желает знать правду о Холокосте".
Думаю, посадка этого Ирвинга, только делает из него мученика, если он лажает, надо писать книжки.
February 22 2006, 05:29:06 UTC 13 years ago
В УК тем не менее присутствовали и органами применялись статьи 70 и 190.
February 22 2006, 05:46:48 UTC 13 years ago
February 22 2006, 05:56:45 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:39:50 UTC 13 years ago
Совместить все это - картина нерадостная.
Тем не менее, Россия пока - одна из самых свободных стран в мире. И те же ревизионисты (Ю. Граф, например) живут в России "стараха ради холокостска".
February 22 2006, 07:25:47 UTC 13 years ago
Удобно, чтобы уйти от ответственности за соучастие в окончательном решении "еврейского вопроса".
Словно не было тех, кто без нажима нацистов собирал евреев Бельгии, Франции, Венгрии, Словакии, Югославии, Голландии, Румынии в эшелоны смерти, лагеря уничтожения, присвоил себе их движимое и недвижимое имущество, уничтожив всех под корень.
Подобное явление имеет совершенно другое обозначение в мировой истории, и поскольку оно было целенаправленным, обращенным против евреев, то и должно называться ГЕНОЦИДОМ еврейского народа, планомерным уничтожением, в котором все были соучастниками.
И даже Америка с Англией, не ударившие палец о палец, чтобы спасти евреев, этому геноциду потворствовали.
А поскольку в геноциде участвовали целые страны и народы, то место им на скамье подсудимых.
Они ушли от ответственности, когда шел скоропалительный "суд победителей" в Нюренберге.
Теперь их нужно привлечь к суду за преступления против человечества.
Пора твердо усвоить, что мы не виноваты ни перед Европой, ни перед кем бы то ни было.
Это они виноваты перед нами, это они пусть оправдываются, если смогут.
Но они не могут.
Они испытывают чувство жесточайшего унижения только из-за одного нашего присутствия на карте мира, на земле, где некогда властвовали они.
Но мы фундамент этого мира, а без фундамента нет и здания."
sem40.ru
Цит. по "Могултай обличает ревизионистов". Приложение, разрядка моя: так "выпуклее".
А вот - полученное лично. Не далее, чем вчера. В жж:
... евреев хоронили и до Вас - люди не в пример умнее и могущественнее.
Пока что, несмотря ни на что, счёт не в их пользу.
Холокост, ага.
February 22 2006, 09:34:15 UTC 13 years ago
Бог современного европейца - ЕВРЕЙ.
Именно поэтому Иран в ответ на карикатуры на Мухаммеда решил рисовать карикатуры не на Христа, а на холокост. Ибо это для европейца - святыня.
February 22 2006, 09:55:59 UTC 13 years ago
но при этом, я бы сказал все таки, что бог в европе, это БЮРГЕР, прежде всего и светлый образ пророка бюргера, ипотечный долгострочный кредит ых ых ы ы именно он (счастливый образ Бюргера) и не даст ни евреям ни мусульманам, ни теологам другого толка, занять его место... (даже веками (21) прививаимый европейцам взгляд на спасителя-исуса), только лишь идея всеобщего мира и благоденствия гыыыы может как то революционно ещё возбуждать кого то тут, но только отсалых европейцев ), ибо это уже утопия. так как всеобший мир возможен только после тотального уничтожения всех людей....
по сему просто предлагаю пирамиду щастья, это что то типо вавилонской башни, но теперь виду отсутствия бога, её можно строить.
February 22 2006, 10:10:12 UTC 13 years ago
А в целом...
"Что произошло бы, если бы доводы ревизионистов были приняты?
Представим себе однажды, что официальная версия "холокоста" будет также официально признана ложной, будет признано, что в третьем рейхе преследование евреев было, а истребление - нет, что ГК, газовые автомобили, как и отрезанные немецкими солдатами еще во время первой мировой войны детские руки, мыло и абажуры из жира и кожи евреев - все это является пропагандистским горячечным бредом, что в сфере немецкого господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс евреев, при этом в подавляющем большинстве из-за сыпного тифа и лишений в лагерях и гетто, обусловленных бедствиями войны. Каковы были бы последствия признания всего этого? Можно без особой фантазии ответить на такой вопрос:
- в мире поднялась бы волна негативного отношения к евреям, в том числе и к совершенно не виноватым в фабрикации лжи;
- Израиль оказался бы в полной изоляции. Вряд ли неевреи стали бы тогда и далее поддерживать государство, построенное на афере такого калибра;
- по Германии прокатилась бы волна националистических настроений. Политики, интеллектуалы, историки, журналисты были бы вынуждены признать, что они способствовали безграничному опозориванию своего народа;
- пришлось бы вновь открывать дебаты о национализме;
национализм (не путать с империализмом), как средство соблюдения национальных интересов и национальной идентичности, стал бы вновь легитимным;
- не только в Германии, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов полстолетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная афера? Доверие к властям рухнуло бы окончательно.
Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи "холокоста" имело бы опустошительные последствия не только для сионизма, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей. Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными."
Юрген Граф
February 22 2006, 10:12:33 UTC 13 years ago
February 22 2006, 11:28:41 UTC 13 years ago
Звиздец. :\
February 22 2006, 11:35:40 UTC 13 years ago
Муллам пришлось объяснять обычным мусульманам, что критиковать Христа - это не совсем в кассу.
February 22 2006, 15:33:31 UTC 13 years ago
Н-дя... "Мы ленивы и нелюбопытны", - никто не хочет читать Писание... :\
February 23 2006, 06:30:51 UTC 13 years ago
Deleted comment
February 23 2006, 18:59:39 UTC 13 years ago
Deleted comment
Anonymous
March 3 2006, 21:00:55 UTC 13 years ago
Замечание
February 22 2006, 10:41:55 UTC 13 years ago
Грозила Галилею не смертная казнь, а лишение кафедры (что в его возрасте, впрочем, достаточно болезненно).
Ни от каких "своих открытий" он не отрекался. Трактат Коперника (к которому инквизиция вообще не имела претензий) в это время находился на рассмотрении в Риме и ожидал папского разрешения к распространению и преподаванию.
Именно это обстоятельство и было использовано судебной коллегией, (большинство в которой составляли знакомые Галилея) для забалтывания обвинения. Изначально Галилею инкриминировалось преподавание студентам учения об ограниченности материальной структуры (существование элементарной частицы), которое противоречило каким-то схоластическим положениям и пользовалось в то время особой популярностью у еретиков. Но отвечать по этому обвинению Галилею, все-равно, не пришлось - суд очень быстро уклонился в обсуждение безобидной гелиоцентрической теории Коперника и закончился вердиктом о трехмесячной(!) ссылке - как раз на время каникул.
История с судом инквизиции над Галилеем получила широкое распространение из-за пропагандистской связки этого дела с процессом Джордано Бруно - оккультиста, осужденного за двойной шпионаж и никакого отношения к астрономии не имевшего. Связка "Коперник-Галилей-Бруно" работает и по сей день, навсегда оставляя в умах подростков, читающих астрономический научпоп, образ "великого ученого,которого мракобесы сожгли за то, что земля круглая".
газовые православные пришли
February 22 2006, 11:37:46 UTC 13 years ago
February 22 2006, 11:42:22 UTC 13 years ago
Оффтоп
February 22 2006, 16:58:34 UTC 13 years ago
ЭТИ ... "судили" Ирвинга
February 22 2006, 20:30:43 UTC 13 years ago
Прокурор:
И его помощник, прикинувшийся адвокатом:
Пожелаем же троице - всего самого доброго. :[
Пропущенные в заголовке буквы вставить по вкусу.
February 22 2006, 22:22:08 UTC 13 years ago
Вялотекущая шизофрения-вполне реальное заболевание,причем она бывает нескольких видов,в том числе и у детей. Поглядите повнимательнее на наших диссидентов,"пострадавших от карательной психиатрии",это нормальные люди?
December 26 2006, 04:12:48 UTC 12 years ago
"Epur si muove", ага ;)
February 23 2006, 13:23:09 UTC 13 years ago
Irving refuses to apologise
LONDON: British historian David Irving, jailed by an Austrian court for denying the Holocaust, refused yesterday to apologise for offending victims of the Nazi death camps and said he would not be silenced.
Irving, 67, told Britain's Sky Television he believed historians should be allowed to question official versions of history and said freedom of speech was the "right to be wrong".
"I come from a free country and I'm not going to let anybody silence me," he said.
Irving was sentenced to three years in prison on Monday for denying the murder of six million Jews. Austria's state prosecutor filed an appeal on Tuesday to lengthen the sentence.
"I think they are trying to silence me now," said Irving, who dismissed his trial as "theatre".
"They want to increase the sentence to silence me for even longer. They are not going to succeed I think."
Irving pleaded guilty, hoping for a suspended sentence, but the Vienna criminal court concluded he was only making a pretence of acknowledging Nazi Germany's genocide against Jews to escape a jail term.
Asked whether he regretted the offence he had caused to Holocaust survivors and their families, Irving replied:
"Freedom of speech means freedom to say things to other people that they don't want to hear. And if that causes offence to them then that's partly their problem and partially mine.
"Freedom of speech is the right to be wrong, basically. Sometimes I'm wrong," he added.
Gulf Daily News
И ещё - парочка:
Malaysia Sun: Holocaust denier qualifies his remarks
World Peace Herald: Arab Press Roundup
Кому принадлежит пгэсса Эугопы и Госсионии - ЯСНО, КАК НИКОГДА.
Проверка на
вшивостьпархатость удалась, - первый результат "театра".Лиха беда - начало... ;)
Deleted comment
"Сказал, - что в лужу п*рнул" :)
February 23 2006, 15:40:28 UTC 13 years ago
Верной дорогой идёте, товарищ!
А Стомахин, - это да... Это - круто. Жертва либерализации психиатрии...
За сим - разрешите откланяться. Грешно, знаете ли, смеяться над больными людьми. Так штааа... Dixi
И все таки Она вертится!
June 7 2010, 07:58:47 UTC 9 years ago