Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Великолепная статья Голышева. Если кто не читал, горячо рекомендую.

Цитата:

В 2005 году усыпляюще-стабильная кривая оборвалась и вынырнула в каком-то совершенно другом, доселе невиданном месте. Сегодня бессмысленно гадать: был Путин злоумышленником изначально или власть (напополам с нефтедолларами) вскружила ему голову в самый последний момент. В конечном счете, это не важно.

Первое, что хотелось бы сказать: любые умозаключения, игнорирующие "Великий перелом 2005 года", лишены смысла. Мы оказались в "стране наоборот". Сегодня уже все не на месте. Любая вчерашняя аксиома сегодня стала пародией на саму себя. Любое лекарство превратилось в яд, а вчерашние яды приобрели иные свойства. В новых условиях нужна принципиально иная навигация, иные оси координат, новая "Палата мер и весов".

Реальным содержанием всех сегодняшних действий руководства РФ является превращение до сих пор окончательно не определившейся России в классическую колонию стран-импортеров ее сырьевых ресурсов.

Это сложная многоаспектная задача, имеющая три основных направления: политическое, экономическое и социальное. И надо признать, что по первым двум пунктам путинская бизнес-группа добилась впечатляющих успехов. Причем, не без нашей помощи. А что мы могли сделать? Он так грациозно засовывал в рот и откусывал головы ершистых "демократов", влиятельных чиновников (Касьянов, Волошин) и амбициозных олигархов (то есть, самых ярких представителей ненавистных "элит") — сердце радовалось.

В итоге "латиноамериканская" карнавальная пестрота времен Ельцина ушла в прошлое. Пришедшую ей на смену мышиную серость многие ошибочно приняли за примаковскую сталь. Последние иллюзии рассеялись в 2005 году — вместо Латинской Америки мы, в полном соответствии с Жюлем Верном, очутились в Африке — с позорным "народным представительством" придворных пигмеев, с генералами-бизнесменами и коррупцией, превратившейся из позорного недуга в один из важнейших государствообразующих институтов.

Полным ходом идет процесс перехода всего, что есть в стране ликвидного (в первую очередь, сырья и энергетики) в собственность или под контроль туземной знати, сопровождающийся приглашением на роль совладельцев "белых господ" из Европы и США. В итоге, мы получаем классическую "нигерийскую модель": "белые господа" качают нефть и газ из принадлежащих им месторождений (попутно загрязняя дельту Нигера или северный берег Байкала), туземная знать — в доле, население — в жутких условиях влачит нищенское существование.

В глаза бросается только одно существенное отличие от африканского аналога — население в России до сих пор, несмотря ни на что, европейское. В ХХ веке наша "Белая Индия", ценой немыслимых жертв, совершила головокружительный рывок. И, если растащить нажитое нами добро — много ума не надо, то убедить нас в том, что мы — негры, — задача не из легких.

Нетрудно догадаться, что крепость эта берется сразу по трем направлениям:

1) европейское большинство должно стремительно вымирать (желательно в трудоспособном возрасте);

2) оставшиеся должны стремительно дичать (лишаться жилья, средств к существованию, нормального медицинского обслуживания, доступа в вузы и т.д.);

3) страна должна стремительно наполняться уже "готовыми неграми" (неквалифицированной рабсилой из стран СНГ и Северного Кавказа).


Интересно, что именно это - "страну решено свести до Африки" - я слышал ещё в 1999 году от весьма осведомлённого человека (который, кстати, сейчас сам работает именно в этом направлении).

Другое дело - "как оно на самом деле выйдет".

)(
Радзиховский еще в 91-м предлагал нам ориентироваться как на образец на Латинскую Америку.
опа нах, попросыпались гыыы, а что, в 2004 ом этого не понятно было?
Владимир написал отличную статью. Завтра на сцену выйдет очередной Медведев-Иванов и произнесет все то же самое, только с большим пафосом. На фоне сучьей власти, столь выпукло обрисованной Владимиром, Медвед-Кросавчег будет смотреться наиболее убедительно.
отличную от чего? да та же самая белена, что у него уже давно цвела. придумали новый вид аналитики, панимашь, дурман-злоебучий, и упражняются... О, великолепно, как забирает! Раньше вот русские люди в таких случаях, когда жизнь им непонятной становилась, водку жрали и в жилетки друг другу плакались. А теперь вроде как публичное действо это - плач аналитика... Ничего, проспится, надеюсь....

Посмотрите мое мнение, если любопытно:

http://tukmakov.livejournal.com/187914.html
обязательно выйдет!

я и предлагаю Медведева не слушать... ВООБЩЕ...

есть ведь конкретные вещи... Ульман в тбрьме - это конкретно... ребенок твой покалеченный у Иванова в "армии" - это конкретно... что бы Медведев не сказал...

вот я и говорю: береги себя и своих... забей на РФ - Россия шире...
имхо, но вариант массового эскапизма "ах, нас не понимают, ах, какие это бяки, ах, пойду напьюсь/удавлюсь" вполне устраивает описанную Вами власть
беречь себя и своих? а кто это? а как? предположим, Вы сумели отгородиться от жызни, да все равно срок-то Вам отмерян... а Вашим детям все равно надо плодиться и размножаться. а вокруг хто к этому времени? а Вашим внукам и т.д.? вот и получается, что выжить могут тока все или сдохнуть тоже тока все. сдохнуть правда можно и поодиночке, оберегая свою любимую тушку
шире-уже, РФ-Россия -- не понимаю. это наша страна, она нам предками передана, как мне на нее забить? чего детям-то оставить? зубило? счет в бумажках? светлую память?
это наша страна и наша власть, она не от Бога, чего хотим с ней, то и делаем, в чем проблема?
а проблемы я вижу две:
1. самая важная, а чего мы хотим? пока что только самые продвинутые способны генерировать идеи "чего я хочу" (ессно, речь об истинных идеях, они всегда исполняются), про "мы" и понимание того, что я - это 75 лет_и_превед до Страшного Суда, ваще отсутствует
2. организация. мля, ну есть же организации помощи бедным детям, лекарства всякие и проч., но почему нет организации помощи русским политзаключенным, русским борцам с копрадорской властью и пр. там же просто люди. обычные засранцы, за ними никого нет, это ж не Царь - помазанник божий. кто-то же умеет это дело организовывать?
я говорю о личной стратегии в условиях отсутствия коллективной...

противопоставляю конкретную человеческую жизнь бесплодным рефлексиям о "величии" и пр.
имхо, если спасаться конкретному человеку, то все равно где: акцент симулируете, волосы перекрасите и т.д.
если спасаться как народу, то немыслимо сохраниться отдельно от народа, от земли. вон те же евреи: их зовут в израиль, а они фик едут, им мошиах и все дела, а они: нас и тут неплохо кормят...
на родной земле и печка, и береза укроют и помогут как сказано в наших сказках. "это наши горы, они помогут нам" как мы пели в детстве.
То что путин собирался построить тоталитарное государство было ясно практически с самого начала. Просто последние его действия, уж слишком, откровенно это озвучили.. Губернаторы, антитеррор и иже с ними..

зы. Нам сейчас не хватает НАШЕГО Мартина Лютер Кинга, который смог бы сказать все что он думает об этом режиме. Хотя, один пытался... Посадили..
Гы-ы-ы, какое тоталитарное? Для тоталитарного у его кишка тонка и ресурсов не хватит. Выстраивается вполне обыкновенная авторитарная система без особых изысков - дешево и сердито.

А уж МБХ в роли МЛК это еще смешнее, чем ВВП в роли ИВС.
Соглашусь, сравнение относительно-пропорциональное.
А ресурсы можно найти.. Вон еще сколько корпораций к рукам не прибрано.
При тоталитаризме принципиально важными являются ресурсы людские, идеологические и моральные. А все они в остром дефиците нынче.
Сейчас ВУЗы выпускают большое количесво hr, которых с удовольствием берут под крыло НАШИ и Молодая Гваридия. Вот вам и людские и идеологические... А мораль привить - дело времени..
Так ведь эти люди должны не работать и жить ради системы - они должны умирать ради нее. ;)
"Отобрать и поделить, а кому не достанется - расстрелять" (ц)
Ходор такой же Кинг, как Вы - королева Гватемалы :)
А нех выбирать - для начала - бойкот всяким наследникам. Потому как уже сейчас всякая шушера на самый верх метит и нам опять предложат выбрать между г и большим г.
Принципиально, голосую "против всех".
Ну вот тут я с вами солидарен последние лет 15 %)
Думаю, такая партия пользовалась бы сейчас огромным успехомю
Тоталитраное государство:)))))))
Особенно смешно, что аффтар обсуждаемой статьи пеняет ВВП именно за недостаток тоталитаризма. А хозяин этого аффтара (Белковский) во время оно как раз особенно сильно призывал сажать Лютера вашего Мартина:))
Вы заблудились, логарто:)
как оно на самом деле выйдет

Оченно интересно. А что можно сделать?
Я бы сказал что нам навязывают определенные критерии поведения. На самом деле оратор прав,нас пытаются поставить на уровень развивающихся стран. Притом ситуация аховая, из нас тянут все - ум ресурсы отношение к жизни и прививают что это хорошо.
Совершенно верно проведена свзяь между Стабфондом (нефтедолларами) и переменами. Только идиот или полностью отчаявшийся пойдет на структурные перемены без резервного фонда.

Абсолютно верное заключение о переломе 2005 года.

Совершенно безосновательное определение перемен как "превращение до сих пор окончательно не определившейся России в классическую колонию стран-импортеров ее сырьевых ресурсов". Для превращения в колонию происходящее избыточно (*тут задумался*)

Согласно обозначенным "трем направлениям" все делается "от наоборот":
1) Европейское большинство поддерживается - Президенская программа бесплатной медицинской помощи больным сердечно-сосудистыми заболеваниями (операция+реабилитация), сеть "центров планирования семьи" (которые тут же были востребованы) - только то, что лично я собственными глазами вижу.
2) Проблем с доступом в вузы не наблюдается. Бюджетный набор (можно перепроверить) выше на 1000 населения, чем в СССР плюс частные вузы плюс курсы, частично содержащиеся за госсчет.
3) Насчет "готовых негров" пока помолчу.

Нет, далеко не последние иллюзии рассеялись у автора в 2005 году. Его еще ждут открытия.
"Тогда что же?"

Anonymous

May 3 2006, 07:56:07 UTC 13 years ago

Более петровские, чем ленинские реформы?
=========>
Помницца, в результате реформ Петра I повымирало не то 2/3, не то 3/4 населения России.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
????????????????
В результате петровских реформ численность населения России (с учетом миграции!) сократилась на четверть.

Anonymous

May 4 2006, 06:17:34 UTC 13 years ago

В результате петровских реформ численность населения России (с учетом миграции!) сократилась на четверть.
========>
Возможно.
Впрочем, это тоже не мало - и не слишком весело.
И, кстати, территория России при Петре увеличилась на треть - а население - -.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
+5
Спасибо, hleg.
Про лишение доступа к вузам мне бало особенно смешно читать:)
я старался
у вас сын - абитуриен?

вы уже решили: будуте взятку давать, чтобы его на бюджетный взяли или на платный?

сколько бабла потребуется?

какой части населения это по карману? (с процентах)
Голышев, вы о людях судите по себе? Зря.

Я сам недавно закончил физфак МГУ. Не платил никому ни копейки взяток - экзамены сдавал, вы наверно не в курсе, что это такое?
Сейчас вот там работаю - взяток, как ни странно, не только не беру, но даже, суки, и не предлагают!

Какой части молодого населения по силам выучить, к примеру, физику и сдать эказмен? Думаю, довольно многим. А если не по силам - то может им это и нафиг не надо?

то есть, вы у нас еще маленький и сына-абитуриента у вас нет... я правильно понял?
Вообще-то это понятно даже из моего юзер-инфо.
По вашему вопросу я понял, что по существу возразить вам нечего:)
Ну что ж...
я спросил: "У вас есть сын-абитуриент?"

вы почему-то откликнулись...

зачем?
Потому что этот коммент был обращен ко мне.
К тому же содержащееся там вранье задевает и меня лично, ага:)
в комменте был вопрос... ответ на который в вашем случае прост: "нет"
вероятно посередине...

Дочка -умница окончила МГУ, сдавала без взяток официально, но платные курсы и репетитора с факультета "посоветовали" взять...Но в общем, обошлось бесплатно...в 1000-1500$

Может на физфаке всё было иначе...
Но тренд Голышев подметил верно, может и излишне алармистски (про трансформацию системы качественного и бесплатного высшего образования).

Сырьевой колонии, основная часть которого формируется за счёт экспорта сырья, хорошее массовое образолвание и здравоохранение не нужно..Это роскошь. Не влияющая на экспорт. Это хайтеку имманентно нужны здоровые и умные спецы без вредных привычек. А нефть она и Африке нефть.
"Может на физфаке всё было иначе..."
Извините, а с каких пор плата человеку (репетитору) за труд (обучение) приравняна к взятке? Хоть и неофициальной.
Голышев не подмечал тренда, уж извините:)))
Положено писать человеку, что все плохо. Про все написал, вот и про образование вспомнил - написал, что и там плохо:))

"Сырьевой колонии, основная часть которого формируется за счёт экспорта сырья, хорошее массовое образолвание и здравоохранение не нужно.."
Видите ли, сырьевой колонии и своего правительства, всяких там Путиных-Медведевых тоже не полагается:))
Поэтому мы с нынешними "потреотами" у власти на самом деле в одной лодке. А вот в какой лодке Голышев - я до сих пор понять не могу.

Deleted comment

1. Вы очень слабо разбираетесь в том, о чем пишите...
А вообще-то нет особого желания разговаривать с хамом (см. ваши реплики выше)
Всего хорошего.
1."Видите ли, сырьевой колонии и своего правительства, всяких там Путиных-Медведевых тоже не полагается:))"

Сырьевая колония привязана "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ"...а политически она может изображать из себя независимость...

2.Когда эта услуга навязывается и не приносит пользы, то чем она отличается от взятки? "Крышевание" тоже можно называть "охраной"... Но первое законно, а второе криминал.

PS. В оценке Голышева Вы также пристрастны как Голышев в оценке Путина и К. В конце концов, он объясняет себе свою позицию тем, что "находясь в одной лодке" они ведут ТИТАНИК НА АЙСБЕРГ... Вот на тему курса и может быть рациональный спор, а не малоконструктивная приклейка ярлыков.
Навязывается - взятка, не навязывается - нет.
Дочка -умница окончила МГУ, сдавала без взяток официально, но платные курсы и репетитора с факультета "посоветовали" взять...Но в общем, обошлось бесплатно...в 1000-1500$
=========>
Дочка-умница-москвичка, поступила в МГУ.

А теперь берём какой-нибудь Тольятти и рассматриваем варианты:
а) поступить "оттуда" в МГУ;
б) поступить "оттуда" в Самару;
в) поступить в своём родном Тольятти.
Затраты на всё это.
Количество бюджетных мест.
Зарплату в Тольятти.

А потом берём какую-нибудь "деревню гадюкино"...

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Видимо в советские времена поступить из деревни Гадюкино было легче легкого:)
Или Голышев своим камланием хоть как-то облегчит эту проблему?

Кстати: Троицк, Уфа, Саранск, Набережные Челны, Таганрог, Мариуполь, Семипалатинск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский - это "география" только моей студенческой группы:))
идимо в советские времена поступить из деревни Гадюкино было легче легкого:)
=========>
Году в 91м слышал в очереди в столовой рассказ какой-то командировочной-инженерши. "Как плохо жилось при Советской власти".
Значицца сама она из-под Арпхангельска, жили в какой-то деревне, в колхозе. "Злодей председатель" никого из школьников не желал отпускать в город, пока не отработают два года в колхозе.
А в классе у них была одна девочка - отличница, красавица.
Ну никак не хотела она оставаться в колхозе - и со скандалом на следующий год уехала таки в Москву.
Поступила в МГУ на мехмат.

Сейчас же - Среди моих коллег (ВАЗ, должности инженер-конструктор, нач. КБ [у нас это самая младшая структурное подразделение]) - никто не отправил детей не то, что в Москву, даже в Самару. Все остались дома учиться. И все плачутся, что приходится выкладывать по 10 - 12 - 20 тыс/год. Насколько это платный/бесплатный набор - понять я не могу.

<==========
Кстати: Троицк, Уфа, Саранск, Набережные Челны, Таганрог, Мариуполь, Семипалатинск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский - это "география" только моей студенческой группы:))
==========>
Троицк - который?
А вообще при нынешнем имущественном расслоении - сколько-то могут приехать хоть откуда. Вот только большинству это просто не по карману.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
В советские времена(Вы,видимо,не застали)из Гадюкино поступить было настолько же просто,насколько из других населенных пунктов - все зависело от уровня знаний.
Вы полагаете, что сейчас от уровня знаний не зависит НИЧЕГО?
Спасибо,я уже осознал распространенность этого мнения, и то, насколько яростно эту точку зрения готовы защищать некоторые товарищи:(
А где Вы прочли ЭТО у меня?Я оспаривал Ваше мнение о том,как было,и отнюдь не считаю(хотя и не могу утверждать однозначно),что сейчас ничего не зависит от знаний - так что,Вы ошиблись,Дружище!
я поступила в 99 гду в Вышку - с улицы, не было денег даже не электричку в Москву

таких как я была вся наша общага на электродной улице

3 года назад также, без блата, поступила моя сестра - просто год усиленно щанималась

год спустя поступил мой хороший друг из Стерлитамака - тоже в Вышку, он из очень бедной семьи
>>>>Европейское большинство поддерживается...

....Проблем с доступом в вузы не наблюдается


Сначала возмутился... а теперь думаю - хрен с вами... пусть у вам будет "неустанная забота партии и правительства"... может быть вам это нужно...
М-да...
Бюджетных мест в вузах БОЛЬШЕ, чем при СССР.
Поступление выпускников-школьников более чем 100% (получают люди второе образование, учатся выпускники 90-ых - отсюда и более 100%)

Поэтому ответ на ваш вопрос "какой части населения это по карману" очевиден:)))

З. Ы. Так по глупому подставляться! И это цвет нашей политической мысли:)) Исходя из опыта предыдущих дискуссий с вами сейчас последует посылание по одному известному, но далекому адресу:)
основной способ распределения "бюджетных мест" мне достаточно хорошо известен (приходилось с этим сталкиваться неоднократно)... собственно их ровно поэтому и много...

и ответ на мой вопрос: "Кому по карману заплатить взятку за поступление ребенка на бюджетный?", действительно, очевиден...
Основной способ распределения бюджетных мест в нормальных вузах действительно известен - это результаты экзаменов. И известен это способ не только вам.
Нормальные ребята без проблем поступают без всяких взяток.
Вы как главный аргумент поднимаете на щит вранье о взятках ("Кому по карману заплатить взятку за поступление ребенка на бюджетный?" Ну-ну. То есть делаете вид, что без взяток поступить на бюджетный невозможно. Очевидный бред, но может кого-то и зацепить), сдабривая его ссылками на какое-то тайное знание:)) Стыдно и не солидно.

И, учитывая, что учится 100% желающих, а также огромное количество нежелающих ваш вопрос о корманах и взятках действительно лишен смысла.
:-))))))))))))))

ты ж мой хороший!.. (умиленно)
(Довольно) :)))))))))))
Я этого ждал.

З. Ы. В следующий раз, прежде чем писать эпохальные труды готовиться будете тщательнее, а то что это за дела, если вранье лоюбой желающий заметить может. Все польза стране и людям:)))
Как мне нравится это наглое, жирноглазое враньё. Даже не враньё, а этакий словесный плевок.

Пришёл человек и на голубой подлости глазу харчит в лицо: "Какие взятки? Нэту никаких взяток". Народ хуеет от ТАКОЙ наглости, а жирноглазый доволен: СРЕЗАЛ. Русские люди - они ведь растеряшистые. Ты им внаглую скажи, что солнце квадратное (добавь ещё, что учёные доказали по "теории относительности") - ведь своим глазам верить не будут, пойдут "теорию относительности" учить.

Цены на поступление в приличные вузы сейчас только что по телевизору не передают. Все всё знают, смирились, копят деньги деткам на поступление. И тут вдруг приходит какое-то жигло и через губу цедит: "А чё? Толковому пареньку поступить просто. Я вот поступил. Какие проблемы, ваще никаких проблем".

"Немая сцена".
это, кстати, их основной прием... есть еще фирменное "чадаевское сальто" - http://golishev.livejournal.com/296333.html
Ну, Чадаев стал ЭТИМ. Давно хотел, долго лизал - взяли. На самую мерзкую из возможных работ: публичным доносчиком. Впрочем, учитывая тот факт, что он перестал быть русским, он ведёт себя для ЭТОГО даже прилично. Например, не сильно усердствует в антифашизме и даже отчасти ему противится. Понятное дело, как человека его воспринимать больше нельзя, а как "хорошего капо" - можно и нужно. В нашей ситуации "и то хлеб".

Deleted comment

согласен
А как мне нравится это наглое, жирноглазое вранье!
Пришел человек не имеющий к нашей работе никакого отношения, сказанул: "Цены на поступление в приличные вузы сейчас только что по телевизору не передают. Все всё знают, смирились, копят деньги деткам на поступление."
А ведь русскому человеку такой тип так нагло соврет - так может мы и поверим. Ведь вроде же солидные люди... Не могут же они так нагло и тупо врать, причем ведь в лицо:))) Этак только евреи да хачи могут:)))
От же ж. Мастера, ничего не скажешь. И ведь многие такой наглости и поверят. Ведь по телевизору, ведь крылов сказал-то...

Господа, а кроме наглости и вранья есть что сказать-то?

Deleted comment

Кстати, а раскрывая великую тайну моего юзеринфо (которую я вообще-то раскрыл в самом начале тренда:)) Ведь если я успел при Путине поступить в универ, то мне всяко не может быть больше 24:))) - что сказать-то хотел, а? В чем конкретная причина мучающих тебя страхов-то?
Кстати, а раскрывая великую тайну моего юзеринфо (которую я вообще-то раскрыл в самом начале тренда:)) Ведь если я успел при Путине поступить в универ, то мне всяко не может быть больше 24:))) - что сказать-то хотел, а?
==========>
Вариантов два:
1. Вы можете просто не знать о взятках, которые платили Ваши родители, дабы Вы поступили в МГУ "честно" (маленький ещё).
2. Вас ещё не допускают до взяток, которые получают преподы Вашего ВУЗа, в котором Вы работаете (маленький ещё).

По любому - наивность и малолетское хамство.
ПЕР?

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Первый ваш вариант - откровенная глупость:))

Второй вариант вполне возможен, вот только он не особо вписывается в проповедуемую здесь идею о СИСТЕМНОМ НЕДОПУЩЕНИИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ К ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ, ведь, если вы не заметили, спор идет вокруг именно вот этого тезиса. А вдруг я по глупости и наивности не имея прямых распоряжений русскому человеку два не поставлю?:))

Хамство, Андрей, в этой ветке в первую очередь ну никак не малолетнее, если конечно не считать малолетками Голышева, Крылова или вас.
Или вы свои посты и посты Крылова полагаете корректными?
Первый ваш вариант - откровенная глупость:))
========>
Не уверен.

<========
Второй вариант вполне возможен, вот только он не особо вписывается в проповедуемую здесь идею о СИСТЕМНОМ НЕДОПУЩЕНИИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ К ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ,
========>
Это Вам так кажется.
Просто система находится выше уровнем "текущего рассуждения".

<=======
Хамство, Андрей, в этой ветке в первую очередь ну никак не малолетнее, если конечно не считать малолетками Голышева, Крылова или вас.
=======>
Когда мне было 18..20..22 года старшие, говорившие мне вещи, с которыми я не согласен, обычно казались мне глупыми или хамски неуважительными.
К 23..25 годам я постепенно начал понимать, что они, нередко, понимали больше чем я. Хотя это не следовали ни из их речей, ни из их рассуждений. В всяком случае в 23 года я рассуждал, пожалуй, уже не так, как Вы.
"Хорошо быть молодым"?

--
Всего наилучшего,
Андрей.
да поймите же, речь идёт о приличных вузах
а физфак -- кому он нужен, ваш физфак?
Дык объясните сие господину Крылову:)))
Который тут про вранье жирноглазое распинается.
Кстати, вы статью-то изначальную помните?
И как ваше замечание опровергает мои утверждения о лживости господина Голышева?
никак не опровергает.

если кому нравится кидаться какашками -- пускай кидаются
но реальных проблем это не решит
+1.
поэтому пойду-ка я отсюда.
Зря вы за Голышева вступаетесь.

Приличные вузы - это всякие блатованные, на которых "менеджеров" готовят? Да, есть там взятки.

А у меня есть знакомые, которые без всяких взяток поступили на технические специальности, и я вижу реальные результаты уже их работы (например, первый "иранский" спутник), в которой они участвовали, еще продолжая обучение.

Да, они толковые. Бестолковых туда, наверное, без взяток не берут. Более того, когда я их спрашивал про платное обучение, они именно в том духе и выражались, что это для дебилов.

Anonymous

May 3 2006, 13:48:02 UTC 13 years ago

Но ведь с ВУЗами, на самом деле, явный перегиб в статье. Правда то, что поступить за взятку стало проще. НО! Также верно и то, что можно поступить и не за взятку, если есть знания. Получил не так давно второе образование, и снова без всяких взяток, с красным дипломом (заливаясь краской от природной скромности:))
По моим сведениям (из родных вузов - МИФИ и МГУ + несколько гуманитарных первой руки) "взяточный баньер" стоит незыблемо.

Второе без взятки? Если не секрет, где именно?
"По моим сведениям":))))

Кстати, этот "взяточный барьер" с каких времен-то стоит?
Гуманитарные ф-ты МГУ (филологический -- точно) жестко практикуют принудительное репетиторство абитуриентов,без которого вступительные сдать нереально, однако на естественные ф-ты все не так: есть олимпиады, через которые поступить способному человеку "с улицы" гораздо проще, чем в порядке вступительных экзаменов (на рез-т по сочинению практически закрывают глаза). В прошлом году сие проверил экспериментально. Второе образование, насколько я знаю -- штука по преимуществу платная, рассчитана на людей уже как-то состоявшихся и зарабатывающих, какие тут взятки???
НО! Также верно и то, что можно поступить и не за взятку, если есть знания.
==========>
Вы лично пробовали? И не в Ма-ааськве, а в провинции?
Кстати, а откуда возьмутся знания, если в школах программы х$р знает какие и ни разу не согласованы с програмами вступительных экзаменов?
(Т.е. по жизни - Вы должны иметь деньги на репетитора или частную школу - что-бы поступить в ВУЗ на "бюджет")

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Ознакомтесь, пожалуйста, с долгой и нудной историей изменения школьных программ по, например, математике. Ознакомтесь с тем, как начиная еще с Колмогоровской реформы (проведенной ИМХО из самых лучших побуждений) рос разрыв между требованиями вузов и уровнем школьников.
Попробуйте сделать так, чтобы этого разрыва не было. Ну ладно, если не сделать, то хотя бы предложить, что конкретно нужно делать... Сможете?

Какого ... все так здорово разбирающиеся в проблемах образования товарищи сидят в инете? Приходите, научите, с радостью вас выслушаем:((
Ознакомтесь, пожалуйста, с долгой и нудной историей изменения школьных программ по, например, математике.
========>
Математика - это больное место, правда я проскочил до Колмогорова.

<========
Ознакомтесь с тем, как начиная еще с Колмогоровской реформы (проведенной ИМХО из самых лучших побуждений) рос разрыв между требованиями вузов и уровнем школьников.
========>
Ну вот видите, как хорошо?
А теперь попробуйте поискать где-нибудь исследования по уровням доходов россиян (только не "в реальном исчислении" - а э-ээ, блин, как бы это выразится - "у кого сколько лишних денег".
Т.е. сколько россиян живут "от зарплаты до зарплаты", а сколько могут без проблем откладывать по несколько тысяч/мес. из семейного бюджета.
И сравните с ситуацией позднего СССР (когда практически у всех были денежные накопления - про "дефицит" слышали?), когда при всех ВУЗах были подготовительные курсы (бесплатные, если я правильно помню).
Когда в школах - практически всех - были кружки по той-же математике.
Бесплатные.
И?

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Возможно, что на физфаке ситуация со взятками лучше, чем во многих других местах (я такое слыхал), вот nikolamsu и обобщает широко.
Как выше совершенно верно отметил tws5 - ну не котируемся мы среди "цивилизованных людей":))
Поэтому поступить без взятки абсолютно реально. Что люди и делают.

И подобных, вполне приличных и нужных вузов, куда "цивилизованные и продвинутые" и даром не пойдут, не то что за взятку - огромное количество, о чем Крылов с Голышевым, возможно, и не догадываются. Для них, похоже, один вуз существует в Москве - МГИМО;)
Лень посмотреть, где я сам учился?
Вы знаете, после предыдущего вашего коммента в мой адрес - действительно лень.
костя, вы не правы

умному ребенку более чем реально поступить в престижный вуз (кроме, пожалуй, какого-нибудь мгимо или налоговой академии), но вышка или мгу - более чем реально

я это знаю как по своему набору - ну ладно, это был 99 год, с тех пор ситуация "сильно изменилась", но я как раз недавно была в своей школе - все нормально, дети поступают, если хорошо подготовлены

гораздо более серьезная проьлема - это падение качества абитуриентов, то, о чем хлег говорил

я знаю не понаслышке, у меня отец завкафедрой в техническом вузе, он просто за голову хватается от нынешешних первокурскников
При всем моем уважении к Вам, Константин, в данном вопросе прав nicolamsu, а Вы с Голышевым, нет. Если есть интерес, могу аргументировать.
nicolamsu, за то, что после завершения образования остался работать в ВУЗе - отдельный респект.

ЗЫ Цены на поступление в приличные вузы сейчас только что по телевизору не передают
Это особенно понравилось. По телеку и русских фашистов часто показывают. Вы их в жизни много встречаете?
Русские фашисты и репетиторы-взяточники - главные пособники Великого Врага:))
Я вменяемый человек, и если в чём-то неправ - признаю это, "даже если неприятно". Но очень сомневаюсь, что в данном конкретном случае я неправ. Впрочем, слушаю внимательно.
Хотелось бы уточнить вашу позицию.
Вы действительно считаете, что поступить сейчас в вуз можно ЛИШЬ за взятку или благодаря "пятому пункту"?
Тогды ИМХО вы не правы.
(Чтобы отвязаться от этого "пятого пункта" отмечу, что у нас евреев практически не осталось - все работают в Штатах, в Израиле, в других странах "цивилизованного мира", "детей Юга" как не было, так и нет - и не очень ясно, что им у нас делать:))) )

Или вы предлагаете оппонентам доказать, что взяточничество отсутствует как класс?
Тогда увольте.

Anonymous

May 5 2006, 08:51:43 UTC 13 years ago

Хотелось бы уточнить вашу позицию.
Вы действительно считаете, что поступить сейчас в вуз можно ЛИШЬ за взятку
=========>

http://pedsovet.org/content/view/378/88/
------------
Генпрокуратура России выявила серьезные нарушения в предоставлении бесплатного образования и медицинском обслуживании детей в общеобразовательных учреждениях. Результаты проверок направлены в Министерство образования науки и Министерство здравоохранения и социального развития, сообщает Агентство национальных новостей



В частности, в представлении в Минобразования указывается, что право несовершеннолетних на получение основного общего образования повсеместно нарушается. Прокурорами установлены многочисленные нарушения прав граждан на общедоступность и бесплатность основного общего образования.
...
---------
Ну и т.д.
Разумеется, это про школьное образование - но доступность высшего без среднего - это уже миф.
Кроме того, в СССР было право на бесплатное высшее образование. Сегодня этого, судя по всему, уже нет - "бюджетный набор" не такой уж бесплатный на самом деле - начиная с общаги, стоимость которой явно выросла, до стипендии...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Взятка в классическом виде (прямая единовременная проплата за гарантированное зачисление на бюджетное место) практикуется крайне редко по целому ряду причин.
1. Система работы приемных комиссий заложена еще в советские времена и предполагает в случае необходимомсти достаточно эффективный контроль со стороны правоохранительных органов. Например, в случае жалобы абитуриента в прокуратуру, а таких случаев за время приемных экзаменов бывает по нескольку штук, результаты письменных экзаменов могут быть перепроверены независимыми экспертами. Причем может быть перепроверена не только конкретная работа по жалобе, но и весь поток в котором он сдавал.
Собственно поэтому, если абитуриент хорошо подготовлен, ему нечего боятся что специально "завалят", закон на его стороне, а прокурорские с особенным удовольствием расследуют такие случаи и это правильно, поскольку речь идет о детях.
2. Существует достаточное количество "законных" способов отъема денег абитуриентов типа платных подготовительных курсов (обычно неявно аффилированных с администрацией), олимпиад (другое название вступительных экзаменов) и т.п. Причем подобную практику, при всех ее издержках, я не стал бы однозначно осуждать, потому что качество среднего образования даже в московских школах стало КАТАСТРОФИЧЕСКИ низким и довольно часто обучение на таких курсах единственный шанс абитуриента выйти на уровень с которого он сможет усвоить институтскую программу.
3. Демографическая ситуация такова, что иным ВУЗам впору приплачивать абитуриентам, чтобы занять бюджетные места.

Основная проблема "африканизации" образования не в сокращении бюджетных мест (в отдельных случаях оно вполне оправдано), а в ухудшении качества, но это уже другая песня. Могу и по этому поводу высказаться, опять же если Вам интересно.
Вы слышали об учебе в вузах чеченцев?


"- Будет ли продолжен целевой набор студентов из Чечни в российские вузы?
- Конечно. Это крайне нужная программа, в которой участвуют все регионы России. География обширная. Каждый год пятьсот студентов из Чечни поступают в вузы России без конкурса по целевому набору. Причем вступительные экзамены выпускники чеченских школ сдают у себя на родине. К ним выезжает специальная экзаменационная комиссия. "
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2005/01/m42981.htm

или вот

"Саид приехал учиться в Орел как участник программы «Дети Чечни». Их принимали в вузы без экзаменов."
http://www.vrn.kp.ru/2003/07/31/doc3343/print/

А теперь помогаем армянам.

"По решению главы города Виктора Колодяжного, мэрия выплатит семьям жертв трагедии по 500 тысяч рублей. «Не забудет город и о детях погибших. Мы поможем им получить образование, в том числе, и высшее», — подчеркнул Колодяжный"
http://www.rosbalt.ru/2006/5/5/252599.html

Я понимаю, траур, скорбь, но при чем туту ВУЗы?

А чего возмущаться?
Мои родители прошли после инфаркта операцию и реабилитацию. Не по просьбе, не по блату - по конвейеру. Им очень повезло - программа действует для тех, кому меньше 60-ти, а им по 59 было.

У вузов проблема только в уровне абитуры. Троечник образца 1980-х поступит сейчас куда угодно. А средне образование до сих пор вопрос региона, а не федерации.

Я уже отписал рядом:
Все плохо? Да. все плохо. Все будет еще хуже - а вот это от нас в том числе зависит. Причем от вас - больше, чем от меня.

Вот тут в скрытом комментарии упоминают, что выполнение Закона о МРОТ снова (как в прошлом сентябре) будет сорвано - где ваше веское слово? Подняли бы шум, помогли бы тысячам людей получить свои законные деньги вовремя. Хоть бы сейчас подняли - перечисление финансирования через две недели.
А чего возмущаться?
Мои родители прошли после инфаркта операцию и реабилитацию. Не по просьбе, не по блату - по конвейеру. Им очень повезло - программа действует для тех, кому меньше 60-ти, а им по 59 было.
==========>
"Им очень повезло - инфаркт у них случился в 59, а не в 61".
Ждите следующего раза.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Deleted comment

Так получилось (совершенно случайно) что я знаю, зачем большинство пар идет в один из центров планирования семьи. Видимо, они просто не в курсе настоящего его предназначения, и банально хотят родить, и родить здорового ребенка.

Образовние резко ухудшилось не при Путине. Постоянное падение уровня абитуры и выпускников наблюдается с начала 90-х. Плюс невозможность жить на стипендию.

Вопрос: кто загоняет? Путин?

Да, все плохо. И может стать еще хуже. А может и не стать. Можно ждать и смотреть. А можно смотреть и не ждать.

Deleted comment

Я завтра подойду, табличку прочитаю на ЦПС. Вроде бы бюджетный,.

Ага, или герой или подлец. Вокруг героя обычно трупов много.

У нас в общаге мигранты не живут. Арендаторов (магазины, офисы) потихоньку выселяем

Deleted comment

Давайте так: а Путин тут при чем?
Наш вуз тоже мог заселить общагу "черными" - но не сделал этого.

Второе предложение как раз про Путина - если был бы хорош, сраз по приходу его к власти стало бы лучше образование. Раз не стало - подлец.

Табличку посмотрю. И, уж извините, ваша отсылка на знание ситуации изнутри без примеров для меня менее значима, чем кидаемые мною аргументы.

Deleted comment

1) Не понятно, буду. Почему несколько лет назад нелегалы вообще не задумывались о разрешении на работу, а сейчас, пусть и не поголовно, им обзаводятся? Зачем проводились облавы на места работы нелегалов (пусть не на все)?
2) Какие изменения хотите? Переаттестацию вузов и пересмотр лицензий, произошедшие аккурат 5 лет назад? Совместную проверку вузов и школ жилинспекцией. инспекцией по труду, распотребнадзора и прокуратуры, часть отчета которой недавно публиковали? Закрытие пары "дырок", через которые массово шли липовые дипломы (в прошлом году прикрыли)? Формирование образовательных стандартов и ужесточения контроля над соответствием заявляемой квалификации выпускника и лицензией? Хватит или еще добавить?
3) Я уточню. Я не настаивал на ЭКО (я просто не знаю, что это, и не вижу смысла сейчас смотреть) - я писал про центры планирования семьи. И я могу сравнить ситуацию здесь (с поддержкой тех, кто решил обзавестись ребенком) с 1993-94-ми. В том числе - по количеству и оснащенности роддомов. По количеству молочных кухонь (вот тут стало гораздо хуже). По наличию лекарств и приспособлений. По оснащению "скорой".
Я о том же и пишу...

Я вообще высокоплачиваемый чиновник-москвич,который может позволить себе потратить 1000-1500$ на обучение (и фактические взятки препам) дочки, но сам бы я не ни в жизнь не поступил бы ТЕПЕРЬ из глухой провинции в МГУ без блата без протекции...

И именно ПОЭТОМУ я никогда не смогу считать Фурсенко и прочую чиновную сволочь кем либо иным, кроме явных или тайных врагов России,уничтожающих возможности для провинциальных Ломоносовых получить качественное образование...

А когда мне рассказывают какие теперь преподаватели бывают и сколько они берут...мне становится горько и стыдно (я сам бывший преподаватель вузов, включая МГУ)...
С другой стороны - в Москве очень много низкооплдачиваемых чиновников.
Когда я вижу престарелую девушку, доблестно выбивающюю для провинциального вуза дополнительных 50-100 тр (когда ее начальник с гораздо бОльшей зарплатой ворует сотнями тысяч) и получающую зп в пределах 8 тр, ощущения мои странные: ну ладно я, дурак, но у меня другие (кроме бюджетной зп) есть источники доходов, а она-то зачем мучается?
Я высокоплачиваемый формально...Реально моя зарплата на уровне водителя автобуса, может чуть выше...где-то 21.тыс.руб.

Просто коммент был про то, что моя ситуация не есть среднероссийская, в провинции намного хуже.

С чем я и согласился и пояснил точку зрения, которая скорей алармистская, нежели многие те комменты, который вызвали к жизни эту ветку.
Я вообще высокоплачиваемый чиновник-москвич,который может позволить себе потратить 1000-1500$ на обучение (и фактические взятки препам) дочки, но сам бы я не ни в жизнь не поступил бы ТЕПЕРЬ из глухой провинции в МГУ без блата без протекции...
======>
Во общем-то я глядел на ситуацию шире.
Уровень зарплат в провинции в среднем ниже, чем в Москве.
Уже одно это создаёт "потенциальный барьер", ограничивающий доступ в Москву "провинциалов" из России. Причём, если в центральной России (впрочем и в Поволжье - Пензенская, Ульяновская области) положение с экономикой весьма не ахти - то этот барьер становится особенно высок. Ведь ребёнка, отправленного в Москву надо там и содержать.
А в провинции большинство ВУЗов - платные (точнее, бесплатный набор, он конечно есть, но он тоже обходится в немалую денюжку - и даже без взяток).

Впрочем здесь есть и другая сторона.
В принципе действительно, "высшее образование" сегодня получает больший процент молюдёжи, чем во времена СССР (сама "численность" этой молодёжи уменьшилась). Но основной процент этого "образования" - менеджеры, бухгалтеры, психологи, переводчики и прочая лабуда.
Что-бы обучать техническим специальностям нужна материальная база - а её нет или угроблена напрочь.

А с третьей стороны - в России часто и работы то нет по "технической специальности" - в Самаре пром. узел работает хорошо, если наполовину. "Космическая" часть ещё держится (двигатели, РН, сами аппараты), а авиационная, похоже никак. Ну и соответственно СГАУ (бывш. КуАИ) лабает всяких бухов и программеров (филиал в Тольятти - автомобильную электронику, но у этих хоть есть надежда устроиться на ВАЗ).

--
Всего наилучшего,
Андрей.
1)"Центры пранирования семьи" уже давно всеми были признаны вредительскими для развивающихся стран. Их цель - сделать все чтобы молодежь стран-объектов не рожала вообще.
Про президентскую программу такого рода я не слышал, может у нее другое менее пафосное название? Напишите пожалуйста. Интересно.
2) Про количество обучающихся в вузах в программе лицом к лицу у Гордона говорили месяца 2 назад. При Сталине их было 260 на 1000 населения. Фурсенко говорил что поставлена цель достичь 220 на 1000 человек. На что ему сказали что при СССР норма повыше была. Он заткнулся. "Проблем с доступом не наблюдается" - это на вашей совести.
Дойду, обязательно выложу официальное название, список и цены услуг ЦПС.

Не знаю я названия. Знаю, что сделаны операции. Знаю, что лекарства з свой счет покупались до получения результатов в больнице, между больницей и санаторием и после санатория. У нас на тот же комплект (после санатория) уходило примерно 4-5 тр на человека в месяц. Матери потом присвоили инвалидность и выдали бесплатный рецепт, отец от инвалидности отказался.

По численности студентов скорее у вас странные цифры. Судя по всему - в разрядности ошиблись:
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/07-40.htm Тут не видно бюджетных и платных, видна общая численность и разделение по формам обучения.

А про поступление в вуз - пообщайтесь с поступившими и закончившими вузы в разное время, попробуйте сравнить уровень требований на вступительных и выпускных экзаменах.

Куда именно вы хотели, но не смогли поступить?
О, йа-йа !!!
Тут одна неувязочка - так и Лондон, выходит, "низводят до Африки" (белое население там стремительными темпами убывает - может быть даже быстрее чем в Москве).

Впрочем, по сути всё равно верно. Только с поправочкой что перестройка идёт во всём мире.
а что там вам показалось верным? Вот это: "реальный уровень доходов населения продолжал снижаться. Снижаться темпами, значительно превышающими ельцинские"? Или что иное? Гм, по сути...
Несколько иное. Изменение этносостава, в частности. И потом.. вы наверно скажете зарплаты выросли.. А цены на жильё?
не, не про зарплату, просто я здесь давно живу, гм, и наблюдаю :) машин все больше, дороги все лучше, кабаков тоже больше, еда там все лучше и т.д. и т.п. Могло бы быть еще гораздо лучше, на мой взгляд, вот это и можно было бы обсудить. А цены что ж, естественный барьер для "африканцев"...
Только вот в финансовую "Африку" спихивают специалистов с высшим образованием, обеспечивающих функционирование структуры современного общенства
Не хочешь перебиваться с копейки на копейку - уходи из госучреждения или бери взятки
40% рост? как бы этими африканцами не оказались коренное население
То, что цены на жиье выросли ОБОГАТИЛО большую половину россиян. Если раньше человек чуствовал себя (и был) всеселым нищим, то теперь он владелец имущетва ценой в 100-200 тысяч (а то и больше).

Во всех западных странах рост стоимости собственности правительства ставят себе в заслугу перед избирателями, а не в вину.

тем же, у когио нет собственности, обещают помочь ее приобрести: через ссуды и т.д. Что и Путин делает.
То, что цены на жиье выросли ОБОГАТИЛО большую половину россиян. Если раньше человек чуствовал себя (и был) всеселым нищим, то теперь он владелец имущетва ценой в 100-200 тысяч (а то и больше).
=========
Раньше человек жил в квартире (ну да, государственной).
Был нищим, но знал, что государство сделает ремонт, будет следить, что-бы жить в этой квартире можно было, дети, когда вырастут - получат в своё время квартиру не хуже.

Сейчас человек стал "владелец имущества".
Правда продав его он оказывается на улице.
Лишиться его можно "на раз" - вьехал в Вас джип - "ну что, идём смотреть квартиру?".
И ремонтировать квартиру будете Вы сами.
И свет/тепло Вам могут отключить посредине зимы.
И...
..."право собственности" душу греет.
...пока государство не начнёт собирать налоги с Вас...

--
Всего наилучшего,
Андрей.
>..."право собственности" душу греет.
...пока государство не начнёт собирать налоги с Вас...

Пусть не имеем ни кола и ни двора,
Зато не платим королю налоги
Работники ножа и топора
Романтики с большой дороги

Конечно есть любители быть веселым нищим:
Посид на паперти, небось добрый дядя подаст и ремонтик и отопление.
Только к концу периода Совка дяди подавали очень скупо: и холодновато бывало, и горячая вода не всегда и ремонтики все делали сами.
Конечно есть любители быть веселым нищим:
======>
Обычно множества "весёлых" и "нищих" непересекаются.
В "совке" были весёлые, сейчас - нищие.

<=========
Посид на паперти, небось добрый дядя подаст и ремонтик и отопление.
=========>
Вот сегодня большинство только и может, что "посидеть на паперти".
Потому, что те деньги, что раньше изымались из зарплаты - но шли на содержание жил.фонда и прочие коллективные фонды потребления - так и изымаются.
Только с нас просят теперь платить за всё.

<==========
Только к концу периода Совка дяди подавали очень скупо: и холодновато бывало, и горячая вода не всегда и ремонтики все делали сами.
===========>
Что, и не ремонт кровли скидывались, и лифт ремонтировали, и ежегодный косметический наружный с капремонтом делали?
Офигеть.
Сказочки рассказывайте детишкам, "честно закончившим МГУ при Путене".

--
Всего наилучшего,
Андрей.
бред бред бред. мы квартиры не продаем - мы их покупаем, улучшаем свои условия. и чем они дороже - тем хуже!
Ну значит по сравнению с совком по любому стало лучше.
По крайней мере материально.
да, уважаемый Дебил! Квартир стало строиться меньше в несколько раз по сравнению с совком - но это и есть лучше!
и чем дороже и недоступнее они будут - тем будет лучшее и лучшее.

Enjoy!
Во первых население уменьшается, значит на душу его и так становится больше.
Во-вторых не учитывается индивидуальное строительство, а это не малый процент, особенно в южных провинциях.
1.Так все таки на душу жилья стало больше.
2.Местные старики получили возможность сдавать жилье в России и отлично жить в том же Крыму.
Вот кому от этого реально хуже всех - так это иммигрантам.
Но не буду спорить что в Лужковске ситуация со строительством действительно отвратительная, там москвичи сами своего мера выбрали, и большинству он очень нравится.

Anonymous

May 4 2006, 07:05:58 UTC 13 years ago

Во первых население уменьшается, значит на душу его и так становится больше.
=======>
Угу. Больше вымрем - больше жилья.
Офигеть.
В Чечении, на ДВ и на Севере полно свободного жилья в брошенных военных городках. Не желаете вступить в собственность?
Или в каком-нибудь депрессивном регионе?

<=========
Во-вторых не учитывается индивидуальное строительство, а это не малый процент, особенно в южных провинциях.
=========>
...как это кажется изнутри Садового Кольца...

<=========
1.Так все таки на душу жилья стало больше.
=========>
Таки жильё имеет привычку выходить из строя, если его не ремонтировать.

<=========
2.Местные старики получили возможность сдавать жилье в России и отлично жить в том же Крыму.
==========>
Правда, многие из них отчего-то по весне вытаивают из-под снега...
Тем более, что в депрессивном Крыму жизнь соответствует японской фамилии - Акомутохеровато.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Андрей, личная просьба: заведите ЖЖ, хотя бы чтобы комменты оставлять. И вам будет удобнее, и всем.

Anonymous

May 5 2006, 09:13:25 UTC 13 years ago

Андрей, личная просьба: заведите ЖЖ, хотя бы чтобы комменты оставлять. И вам будет удобнее, и всем.
=====>
Попробую.
Ленивый я - в чём мой страшный недостаток.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Кто покупает, а кто и продает.
Не все же только новые покупают.
"Жители Ласнямяе - миллионеры". С таким заголдовком вышла одна из Таллинских (Эстония) газет. В статье рассказывалось о том, что большинство жителей района Ласнагорск являются миллионерами, т.к стоимость их квартир превышает миллион крон (1 USD = 13 эстонских денег). При этом средняя зарплата получается около 3500 крон.
Вот только от этого миллионерства ничего особо и не прибавилось в кошельках. Зато живем в дорогих квартирах.
Ну это не прибвилось,пока Вы не хотите двигать никуда.

А скажем семья уменьшилась: дети переехали или (не про нас будь сказанно) кто-то умер - тут можно руку в эти деньги запустить.

Кроме того те, у кого наступили труные времена, могут расчитывать на эту собственность: взять заем или ужаться - и выкрутиться.

Наконец (что самое важное): если кому-то нужет капитал, чтоб попробовать свои силы в мелком бизнесе он может расчитывать теперь на свое имущество: опать же через заем или переехав в сьемную квартиру.

Таким образом проблема "первоначального накопления" для создания среднего класса решилась сама собой.
Ну это не прибвилось,пока Вы не хотите двигать никуда.
========>
А обязательно нужно "куда-то" двигать?

<======
А скажем семья уменьшилась: дети переехали
=======>
Ровно после того, как успели заработать свой первый миллион...

<=======
или (не про нас будь сказанно) кто-то умер - тут можно руку в эти деньги запустить.
========>
Угу.
"Кто-то умер" - это существенно.

<======
Кроме того те, у кого наступили труные времена, могут расчитывать на эту собственность: взять заем или ужаться - и выкрутиться.
=======>
А ещё можно свою почку продать. Всё равно их же две?
Или жену "в поднаём" сдать...
Мне больше нравятся общества, где для преодоления "трудных времён" нет нужды закладывать своё жильё.

<=========
Наконец (что самое важное): если кому-то нужет капитал, чтоб попробовать свои силы в мелком бизнесе он может расчитывать теперь на свое имущество: опать же через заем или переехав в сьемную квартиру.
==========>
Продать трхкомнатную в хорошем районе, переехать в однокомнатную халупу возле железной дороги, получить "на руки" 150-200тыр. (патамучта остальное уйдёт риэлтору) - или получить перо в бок - "попробовать себя в бизнесе", потерять деньги, спиться и уйти в бомжи.
(По исследованиям западных социологов доля людей, склонных к занятию бизнесом весьма невелика - 5..10 процентов кажется).

<======
Таким образом проблема "первоначального накопления" для создания среднего класса решилась сама собой.
======>
Таким образом большинство "преимуществ" не нужны основной массе людей - зато порождают массу вполне реальных проблем.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Deleted comment

Ничего, разовьются. В большинстве стран, даж не самых рыночно-разитых ипотечное кредитование работает - заработает и в России
> Во всех западных странах рост стоимости собственности правительства ставят себе в заслугу перед избирателями, а не в вину.

Простите, вы может и подкрепить своё прямо скажем ошеломляющее утверждение можете? Ну, скажем, Тони Блэр там где-нибудь хвастается что дома в Лондоне достигли пиковой отметки?
Нет, сейчас цитатами не могу.
Могу сослаться на свою память: и в США и в Австралии читал выступления политиков, которые пугали, что если их предложения не примут (их не изберут), то цены на дома упадут и вы, избиратели-домовладельцы, пострадаете.
> вы, избиратели-домовладельцы, пострадаете.

Небольшое умственное усилие, состоящее в сравнении числа избирателей-домовладельцев и избирателей-не-домовладельцев, свидетельствует только о, мягко говоря, недальновидности политика, "брякнувшего" что-то подобное.
Вы не в курсе, Сухов.
70% как австралийцев так и американцев владеют собственными домами.
Причем если в Австралии голосование обязательно (под страхом штрафа), так что это совпадает с процентом домовладельцев среди избирателей, в Амереике не владеющие собственностью голосуют реже, так что там их доля больше 80%.

Кстати, статистика говорит, что в России эта доля еще выше - 72%.

Anonymous

May 5 2006, 09:21:07 UTC 13 years ago

Вы не в курсе, Сухов.
70% как австралийцев так и американцев владеют собственными домами.
======>

Скорее всего здесь дело в особенностях ипотечных программ США.
Большинство американских "домовладельцев" "владеют" домом по ипотечной программе с кредитом лет на 20 под залог самого жилья.
Если стоимость жилья растёт, а кредит составлялся из начальной стоимости - то в случае проблем бывш. владелец будучи вытряхнутым из жилья - получит на руки разницу между первоначальной и текущей стоимостью + погашенную долю за вычетом процентов.
При падении стоимости жилья - не вернётся даже погашенная доля.
Поскольку у наших "домовладельцев" жильё в собственности - им это не интересно.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Не вижу разницы:
Если некто "будет вытряхнут" или просо продаст свое жиле, то чем больше оно стоит, тем лучше для него: владеет он всем или лишь 20%.

В Австраллии, кстати, 50% населения владеет своими домами без закладнх. В Америке этот процент гораздо меньше из-за особенностей налогового законодательства: выплачивать закладную досрочно невыгодно.
Не вижу разницы:
=======>
Ну, это исключительно особенности Вашего зрения.

<======
Если некто "будет вытряхнут" или просо продаст свое жиле, то чем больше оно стоит, тем лучше для него: владеет он всем или лишь 20%.
====>
1. Радоваться от того, что "если будут проблемы, то от этого мне булет лучше" - странная логика.
2. Налоги на собственность по идее должны платится с рыночной стоимости жилья;
3. Стоимость жилья по бухгалтерии везде проходит как пассив.
4. Если Вы пожелаете улучшить свои жилищные условия - при дорогом жилье это сделать труднее; денежную выгоду Вы получаете только в случае ухудшения своих условий.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Ну и на последок, по поводу ипотеки.
Если выплачивать по ипотеке 3 тыс. рублей/мес. в течении длительного времени (а в России если и есть заметное число таких людей, то оно не является подавляющим) - то при 10% годовых, начисляемых на остаток в конце года и фиксации стоимости жилья в рублях в начале срока - через 20 лет будет оплачена сумма около 340 тыс.руб.
Поэтому непонятны ни восторги от "дорожающей собственности", ни рассуждения "ипотека нам поможет".
Теперь представьте ситуацию: "средний" владелец дома, то есть не богач, средний класс, владеет не "5-ю домами", а только лишь своим собственным. Допустим, он рассматривает ситуацию в будущем, когда цена его дома понижается в результате каких-то действий правительства. НО, понижается также цена ВСЕХ домов одновременно. Внимание, вопрос: а не всё ли равно ему? Поразмыслив над этим вопросом, предлагаю следующий: а кому действительно невыгодно понижение стоимости домов и каков процент таковых от общего числа?
Более всего это затронет, конечно, тех, кто собирается менять свои жилщные условия: переезжать в большее или меньшее жилище.
В Америке последних довольно много: это люди, дети которых выросли и они к пенсии собираются переехать в более дешевые и теплые края - Флориду, Аризону. Они расчитывали на большую выручку от своих домов в мегаполисах и сильно недовольны падением цен. Но и остальные не очень довольны: дом считается в общую сумму их имущатва и уменьшение ощей суммы влияет на их способность брать кредит. Многие собирались брать дешевый кредит под дома для иных покупок (так здесь принято) и теперь будут лишены этой возможности.
> Многие собирались брать дешевый кредит под дома для иных покупок (так здесь принято) и теперь будут лишены этой возможности.

Вообще-то им на пользу пойдёт, меньше в долгу будут. Если я не ошибаюсь большой долг населения (кредитные карты, ссуды, не включая ипотеку) представляет проблему, не так ли?
Это коммунистическая позиция: заставить людей делать, что "им самим на пользу".
Западный политик убеждает людей, что он поможет им получить то, что они сами хотят.
Т.е. если гражданин хочет буммер в кредит, а рост цен на дома ему в этом поможет - он скажет политику спасибо.

Кроме того существует точка зрения экономистов, что высокий кредит поддерживает потребительский спрос и заставляет экономику развиваться динамичней.
> Это коммунистическая позиция: заставить людей делать, что "им самим на пользу".
Западный политик убеждает людей, что он поможет им получить то, что они сами хотят.
Т.е. если гражданин хочет буммер в кредит, а рост цен на дома ему в этом поможет - он скажет политику спасибо.

> Кроме того существует точка зрения экономистов, что высокий кредит поддерживает потребительский спрос и заставляет экономику развиваться динамичней.

ВОт-вот, то есть сначала "экономисты" решили что нужно поддерживать потребительский спрос и "двигать экономику", а уж потом мягкой манипулирующей рукой загнали население в долги. Так что уж по вашей же терминологии выходит западный капитализм реализует самую что ни на есть коммунистическую позицию.
это - не неувязочка... англичане живут несколько дольше, чем 57 лет (российский показатель)
есть ещё более великолепная статья - Новые геополитические реалии. Пути выхода для России в паре с Новый вид денег для стимулирования приоритетных действий по развитию России они дают совсем другой взгляд на ту же проблему...
Ходорковский хотел все пустить по нигерийскому варианту, да вовремя его арестовали. А теперь Голышев пытается придумать что угодно, чтобы оправдать Х-ого. Тут ради красного словца ничего не жалко.

Сейчас нефть и газ продаются на Запад за деньги. Кое-кто не хочет платить, и качать напрямую, как в Африке. Для этого нужно дестабилизировать режим, вот и сочиняют всякое.

Что делать? А все понемногу. Страну нужно лечить терапией. Хирургии она не выдержит, повторит судьбу СССР. Для каждого куска нанят свой Голышев, который делает свою часть работы по расчленению страны. В Татарстане один Голышев, в Башкортостане - другой, в Чувашии - третий.
Для каждого куска нанят свой Голышев, который делает свою часть работы по расчленению страны. В Татарстане один Голышев, в Башкортостане - другой, в Чувашии - третий.
---
любопытствую, это Вы от широты души правительству зад зализыаете? или за деньги?
В целом согласен.

Хотя вера в человечества заставляет меня верить, что Голышев делает свое дело не столько за деньги, сколько за идею.
С первой половиной можно согласиться: победив "элиты" Путину перестала быть нужна поддержка населения, он перестал зависеть от рейтинга.

Впрочем это явление еще Аристотель описал:
на смену олигархии приходит монархия: один лидер, опираясь на поддержку демоса борется с олигархами, которые всем надоели. После чего монархия выраждается в тиранию: лидеру не нужен более демос.

И сравнение с Африкой давно в воздхе носится.

Но вторая часть статьи вызывает вызывает сомнения.

Действительно ли "реальный уровень доходов населения продолжал снижаться"?
Конечно цены на кое-что выросли, но не растут ли вслед за ними доходы как в частном, так и бюджетном секторе?
Хотелось бы видеть статистику, а не голословные тезисы.

действительно цены на жилье возросли значительно. Но ведь подавляющее большинство россиян владеет своим жильем - в отличие от мигранров, кстати.

"из страны каждый год 'испаряется' по миллиону, львиная доля которых — здоровые молодые русские мужчины" - уже полный нонсенс. Не будет же автор настаивать, что более полумилиона молодых русских мужчин умирает в год.

В общем тезис о антинародном заговоре тиранического режима Путина не доказан. путин - тиран (в аристотелевском смысле), но тиран добродушный.




"Не будет же автор настаивать, что более полумилиона молодых русских мужчин умирает в год."

Посмотрите по ссылке. Пишет Е.Ройзман из Екатеринбурга (только!!!) + мои комментарии. И попробуйте аппроксимировать на всю РФ :

[URL=http://roizman.livejournal.com/131824.html?mode=reply]http://roizman.livejournal.com/131824.html?mode=reply[/URL]

"Наши в результате двухдневной операции приделали одного очень модного таджика-оптовика.
...
У нас только за последнее время СУВДТ и ФСБ хлопнули двух таждиков. 43 килограмма героина.
Госнаркоконтроль - двух таджиков. 25 килограмм героина.

С начала года уже 90 погибших от героина. Почти все парни, больше 90% в возрасте до 25 лет."

__________________________________________________________________________
ИТОГО:
- трупов условно "русских" - 90 шт.
- таджиков-наркоторговцев - 4 шт.
- "таджикских девачек" - 1 шт.
Тезис "мы вымираем" требует статистического обоснования, а не "примера с таджиком".

Т.е. население уменьшается, но это демографический процесс свойственный для всех пост-индустриальных обществ: городские женщины 'мало' рожают.
Не обеспечивает воспроизвосдства населения ни Швеция, ни некогда многодетная Италия, ни Япония.
И от наркомании все общества страдают. В Голландии наркотики практически легальны. Все это - заговоры "африканизаторов"?

Но говорящему о "ускоренном" вымирании русских нужно бы привести все доказательства тому:
Сколько НА САМОМ ДЕЛЕ молодых мужчин умерло в прошлом году?
Выше ли доля умерших (в процентнмом отмошении, а не в абсолютных цифрах) чем в странах со сходной социо-экономической ситуаций?
Сравни например с Украиной? Польшей?

Кстаи, если кто-то видел именно такие цифры - был бы благодарен за ссылку.

Вот наиболее свежие данные от демоскопа
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php

Все не очень здорово, но тут господа-товарищи орудуют какими-то запредельными цифрами.

З. Ы. Кстати, в моем журнале любой желающий может для сравнения увидеть и белорусские цифры. У батьки, к сожалению, тоже все не очень здорово с демографией:(
Нашел там раскладку по возрастам в Росси до 2001 года.
Смертность среди "молодых мужчин" от 25 до 55 меняется от 0.52% до 1.83%.
Средняя для этой возрасной категории посчитал: 1%.

Но это не отвечает на вопрос, какова она сейчас (в 2005) и какова она в других странах.

Есть таблица за 2005 по странам, имеющая и общую смертность.
В России: 1.6% - что очень много, но не разительно больше, чем во всей Восточной Европе - 1.4%. На Украине не лучше чем в России, как и в Белоруссии и Болгарии. В благополучном Монако, кстати, тоже 1.6% - что говорит о том, что там старое население.

Так что действительно надо бы знать данные по возрастам по всем странам, чтоб ответить на действительно ВАЖНЫЙ ВОПРОС:
Где люди больше умирают в продуктивном возрасте.

Кто найдет (или подсчитает) такие данные - прошу мне сообщить.
Ниже я еще демографических циферок бросил.

Deleted comment

Так зимой умирают больше чем летом. Получается зима - тоже преступление против русских?

Одно дело - критиковать ситуацию с здоровьем населения - очевидно безобразную. Другое - утверждать, что она созданна намеренно - это далеко неочевидно и требует конкретных доказательств.

Deleted comment

Ну, ифраструктура (включая здравоохранение) начала деградировать еще при Брежневе и ухудшение здравоохранения в "смутное время" - часть общей картины распада.

Но вроде сейчас, в условиях нефтяного-то бума, Путин обещал значительные вложения в здравоохранение, не так ли?

Deleted comment

Насчет инфратруктуры - согласен.
Посмотрим, наладится ли ее восстановление на волне нефтедоларов. Впрочем при такой коррупции как сейчас - все равно все растащат.

Насчет медицины при Брежневе - не согласен. Я жил в мегаполисе, у меня было много знакомых в мединституте - с медициной проблем не было. Но знаю тех, кто жил в глубинке - не получали даже самого элементарного.

те старики (и просто пожилые люди) кто в основном и дает рекордную смертность, подорвали здоровье не сейчас, а именно при Брежневе - не только из-за слабой медицины, но и из-за отвратной экологии, пьянки и т.п.
[...]
Насчет медицины при Брежневе - не согласен. Я жил в мегаполисе, у меня было много знакомых в мединституте - с медициной проблем не было. Но знаю тех, кто жил в глубинке - не получали даже самого элементарного.
========>
Лет пять назад, из разговоров матушкиных подруг, при которых присутствовал самолично:
"А сегодня у нас все роженицы уезжают на роды в Уфу или Челябинск. У нас всем предлагают кесарево..." (врач-педиатр на пенсии, маленький городок на Южном Урале).
"Если тогда была медицина как сегодня - я бы не дожила до сегодняшнего дня" (другая матушкина подруга с гемофилией).

<=========
те старики (и просто пожилые люди) кто в основном и дает рекордную смертность,
=========>
...имеют возраст 30-40 лет. Как бы они своё здоровье при ЛИБ подрывали? (А ещё в наличии рост детской смертности).

--
Всего наилучшего,
Андрей.
"Путин обещал" - это уже смешно.

Впрочем... Когда они заменял 60% населения на нерусь, тогда, возможно, и включат кой-какую социалку.
Чего-то у меня комменты не помещаются.

Так Вы совершенно убеждены, что именно это - цель Путина? кто же он тогда/ тайный агент закулисы?
Тайный - потому что явно он избирался народом России и должен служить его интересам.

Ну и вообще как фигура риторики называть Путина "агентом врага" - сойдет, но реально, полагаю, у него другие приоритеты. Просто иногда друзья бывают хуже, чем враги.
Тайный - потому что явно он избирался народом России и должен служить его интересам.
======>
"Должен", но не "обязан"...

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Кстати, 90 человек умерло, но является ли таджикский героин причиной или лишь средством?
Не будь героина (но сохраняйся все по-прежнему в остальных социальных областях) они бы могли спиться или унюхаться. Вряд ли "только" отсутствие героина заставило бы их успешно строить свою жизнь.

К тому же хороший пирмер из жизни США: многолетняя борьба с героином и кокаином принесла плоды - их употребление падает. Зато растет потребления колес, которые местныю умельцы научились лихо варить в своих сараях.
разумеется, буду!

срок жизни мужчин в РФ - 57 лет... делайте выводы...
ВОпрос: в чем причины такого положения? насколько причины "новые"? Насколько политика Путина их усугубила?

Вон в Болгарии никакой нефти нет, а здоровье населения ненамного лучше. Тоже заговор с целью "выморить болгар"? Или может нездоровый образ жизни?
смотрим на динамику - она говорит не в пользу Путина: по всем причинам ранних смертей, напрямую зависящим от действий власти (наркотики, смерти в армии и ГУИН, дороги, "паленая водка" и т.д.) неуклонный и быстрый рост...

рост этот удачно дополняется скатыванием России с уровня Индии и Бразизии на уровень Нигерии и Албании в коррупционных рейтингах...
Динамика - пожалуй не в пользу, хотя я не знаю, где посмотреть конкретные цифры. И я вовсе не намерен защищать политику Путина в отношении коррупции и прочего.
Однако слова о зланомеренном вредительстве в области демографии и резком изменении к худшему кажутся мне явной фальшифкой - по крайней мере пока я не увижу конкретных цифр.
цифры довольно просто найти... если есть желание, пройдитесь по предложеным мною пунктам ("наркотики, смерти в армии и ГУИН, дороги, "паленая водка" и т.д.")... заметьте, за 7 лет по любому из этих направлений (и по коррупции тоже) ситуацию можно было исправить... и деньги есть... и концентрация власти колоссальная... поистине надо было очень хотеть закрепить все эти негативные тенденции для того, чтобы они усугубились...
Откровенная лажа.
И статья Голышева в целом, и выделенный кусок.
Нытье обиженных и отстраненных.
Такое ощущение, что до конца никто не дочитывает.
Что предлагает русским Голышев, ась?
Расползайтесь русачки по щелям самостоятельно, освобождайте территорию, презик задолбался вас вымаривать!
Или это я один что-то не так прочитал?
Какой нормальный человек будет следовать рекомендациям пИсателя?
Вот обдумать доводы можно, а идти "покупать чипсы лейз" - хрен ему :)

А может, больше ничего из выводов и не мог написать, опасаясь за ресурс apn.ru
Я слышал про ухудшение в этом смысле в последнее время.
Если он не мог написать "правильных" выводов - зачем статья? Получилось то у него что? Русских вымаривают, Россию африканизируют, поэтому (внимание, следите за руками!) русским надо разбежаться по грузиям-украинам. Спасибо, что не закончил статью призывом: "Русский, убей себя, помоги президенту!"
Статейка льёт воду на ту же мельницу - "Россия не для русских". Странно что её так рекомендует Константин Крылов.
Нет, я лично увидел немного другую рекомендацию:
Русские, уезжая за границу (точно не в "грузию-украину"! там этого не было) должны держаться вместе и не ассимилироваться. Согласен. Посмотрите на потомков белоэмигрантов во Франции.
точно не в "грузию-украину"! там этого не было
Ну как же не было? Перечитайте ещё раз часть озаглавленную "Куда податься?". Из того что там есть я пропустил только Белоруссию.

Да и не в этом дело. Что, мало русских уже уехало из России? Голышев какой-то новый и привлекательный путь предлагает русским людям? Кому на пользу пойдёт если русские начнут прислушиваться к таким предложениям?

должны держаться вместе и не ассимилироваться
Если русские массово разъедутся, то уже не важно будет, ассимилируются они на чужбине или нет.
Да действительно. Не заметил. Тяжело читать сайт - слишком мелко на моем ноуте с 15 монитором.

Насчет эмиграции ... не знаю ... Знакомый средней руки производственник из Подмосковья собирается убегать в Чехию. Говорит "окончательно достали чиновники и налоги".
Для себя - пока думаю.
Выборы все равно ничего уже не решают, демонстрации запрещены.
Начать стрельбу ... ну положу 2-3-4 РУССКИХ омоновца, поскольку хорошо стреляю и есть опыт, потом убьют. А зачем? Да и кретинов этих тоже жалко.
.............................................
Тем и плохи подобные статьи, что подталкивают людей, которые и без того на грани.
Нет, такой хоккей нам не нужен.
мы еще сами поиграем, какого хрена? зря што ли родились? два раза не умирать...
Да все правильно вы прочитали.

Статья хороша - прекрасная работа врага. Видите, как жалко и безнадежно заплакала читающая публика?

Весь мир решено свести до Африки. И он не сопротивляется.
но у нас вроде как собственная игра?
Это я к тому, что удивляться нечему. Было бы удивительно противоположное - сопротивление российской элиты.

А так да, на в пампасы и на кладбище рано.
Достало демографическое вранье.
"Численность населения России снизилась в 2005 году на 0,5% или на 680 тыс человек. Об этом заявил 24 января журналистами руководитель Федеральной службы государственной статистики (Росстат) Владимир Соколин, передает корреспондент ИА REGNUM.
По данным на 1 декабря 2005 года, численность населения России составляла 142,8 млн человек."

Для сравнения, в Белоруссии за этот же год сокращение населения составило примерно 1%.
(http://kurt-bielarus.livejournal.com/315662.html)

В 1999 году, при Примакове (коего, кстати, я всерьез уважаю) сокращение населения составило более 900 тыс человек.

Думайте, господа. Сравнивайте.

Deleted comment

На самом деле инертность демографических процессов куда больше 9 месяцев - это годы и десятилетия.
Я-то это понимаю. Понимает ли это Голышев - вот в чем вопрос.
Вообще в таких выкладках надо бы разделить три категории:

Продолжительность жизни в старости
Воспроизводимость
И смертность в продуктивном возрасте

То, что старики в России живут меньше, чем в других странах, конечно прискорбно, но не основание для страхов о "будующем нации". В то же время именно это - основной фатор "сокращения населения".

А вот то, насколько меньше в этом поколении родилось девочек (будующих матерей), чем выщло из репородуктивного возраста женщин - уже фактор.

Ну а смертность молодыюх людей и детей - если она дествительно выше мировой - предмет для особой тревоги.


Численность считается с учётом миграции. Выморили русских, зато завезли чёрных. О чём Голышев и пишет.
А про проповедуемую Голышевым миграцию уже РУССКИХ вы забываете?
Голышев всего лишь говорит, что будущего у русских в государстве-душегубке нет. Я сам никуда не уеду, эмигрантов не люблю, но "понимаю резоны" тех, кто хочет остаться в живых и продолжить род, что в России становится всё более проблематичным из-за русоненавистнической и русоедской власти.
Почему и Голышев и Вы упорно закрываете глаза на то, что "невозпроизводство" местного населения (и замена его мигрантами) - проблема глобальная для индустриальных стран. Причем, как европейских, так и азиатских (той же Японии).

В этом Россия близка как-раз Зпаду, а не Африке. Неправильно понимая проблему Вы будете предлагать неправильные решения.
А уж видеть целенаправленность в невозпроизводстве - и вовсе нелепо. Многие правительства на Западе из кожи леут, чтоб увеличить рождаемность - с очень скромными результатами.
Кстати, ваше возражение неудачно еще и из-за того, что миграция из России в основном белая и она почти уеликом идет в убыль, а вот миграция "черных" в Россию соответственно черная, и в официальную статистику не плюсуется.
О нет. Мигрантов постоянно "легализуют", ведь нашествие зверья всячески поощряется правящей нерусью. У нас в доме полно черноты, а ведь у нас ещё относительно чистый район. И ведут они себя не как нелегалы: все, похоже, имеют как минимум паспорта и прописку.
Проблему нелегальной иммиграции можно решить двумя путями:

1) отлавливать нелегалов и высылать их из страны, организовывать приток действительно необходимой рабочей силы, работать над ее ассимиляцией
2) росчерком пера объявить нелегалов легалами и забить на все

Что легче и быстрее?
хехе
Есть ложь, наглая ложь ..и статистика...

При чем тут Примаков?
Депопуляция не зависит от фамилии Премьера несколько месяцев посидевешго в кресле...

Когда физики начинают переносить свои навыки для анализа демографии становится не смешно.

И сравнения с Белоруссией некорректны...
есть общецивилизационные тренды...
есть последствия развала СССР и реформ...
есть специфика стран и регионов...
есть последствия проводимой политики...
А есть физики мешающие всё это в кучу с умным видом.
Почитайте, хотя бы, работы Гундарова...чтоб не выставлять себя в неловком свете...
Юс, в тексте, который вы так решительно осуждаете лично мне принадлежат фактически только слова
"Думайте, господа. Сравнивайте":)) Все остальное лишь ссылки на общедоступные источники.

Три авторских слова ИМХО вообще не дают достаточно какого-бы то ни было света (хоть неловкого, хоть какого), чтобы меня "выставить".
Ну или уж уточните свои возражения.
В контексте полемики Вы привели цифры убыли при Примакове и в Белоруссии...полемизируя со статьёй.

Я это понял так, что формально проводимая политика нынешней власти не имеет отношения к демографическим трендам...

И в сравнении двух позиций:
1)во всем виновата политика власти...
2) власть ни в чем ни виновата...
Мне кажется больше смысла,хотя и не столь категорично, в первой позиции.

"Депопуляция не зависит от фамилии Премьера несколько месяцев посидевешго в кресле..."

Конечно не зависит. Вот только в статье, которую мы все тут обсуждаем Примаковым объясняют все затруднения на пути аффтара:))

"А есть физики мешающие всё это в кучу с умным видом."
:)))
Я АНАЛИЗИРОВАЛ демографию?????? Где?
Я лишь дал несколько попавшихся мне ссылок в надежде на анализ от специалиста и с целью заставить задуматься отдельных товарищей, размахивающих совсем уж чумовыми цифрами, высосанными из пальца.
Приведенный Вами цифры об убыли населения при Примакове или в Белоруссии (в том контексте) имели вполне определённый смысл...

"размахивающих совсем уж чумовыми цифрами, высосанными из пальца"
Физики всегда столь категоричны и хлёстки в выражениях?
А не Белорусия ли пострадала больше всех от Чернобыля?
спасибо Костя... ты во всем оказался прав...

время только очень сильно опередил...

вот, скажем, "Русь и Нерусь"... если бы она была первый раз опуликована сейчас - совершенно другая реакция бы была...
Ну да, это просто манифест Овечкиных. Хоть чучелом, хоть тушкой.
Чего ж хорошего-то? Какая-то апология дезертирства. :-(
не дезертирства. вы я смотрю до сих пор считаете рф своей страной? если нет - то как можно дезертировать из чуждого государства?
Причем здесь государство?
Здесь вообще-то люди живут. Русские люди. Те самые, которых пытаются выморить и превратить в негров.
Меня родители в детстве учили, что бросать своих в беде - нехорошо. Они ошибались?
кого бросать в беде-то? большисство народа утверждает что готово жизнь за родину отдать. по крайней мере так холмогоров говорит :0)

а тут не жизнь отдать - а просто жить в любимой россии и строить Ымперию :0)
Извините, Константин, я не специалист, и не берусь судить за правильность суждений автора и за его выводы, но по духу статья напоминает горячечный бред запившего от перенесенного стресса корреспондента каких нибудь "Русских ведомостей", в одном из парижских кафе, и еле-еле успевшего унести ноги вместе в врангелевской армией при наступлении красных в 1920.
"Оооо! Что там было! Оооо! Все пропало! ОООо!"
Причем корреспондента, в свое время заигрывавшего с левыми идеями - от чего ему особенно обидно:)
Именно:)
Не так давно Голышев с огоньком защищал Путина от упреков и наездов патриотов.

Помню, как он разъяснял народу исключительную верность и своевременность фразы "она утонула".
Кстати, в этом я с ним была согласна.
Бy-га-га, великолепная статья!

В 2005 Голышев сошел с ума и его мозговая "усыпляюще-стабильная кривая оборвалась и вынырнула в каком-то совершенно другом, доселе невиданном месте".

Заметьте, Крылов, вы сами подошли к корыту с нездоровой блевотиной,
и стали из него кушать.
Как раз сегодня услышал по ТВ, что каждый пятый россиянин является автовладельцем. В стране свыше 25 миллионов автомобилей. За год количество машин увеличивается на миллион. То есть, машина примерно в каждой второй семье. В какой Африке такое? В благословенном Совке тоже ничего подобного и близко не было. На дом, где я жил, в котором 150 квартир, полагалось 5 парковочных мест. Одна машина на пять человек - это вполне европейский показатель. Думаю, не стоит прибедняться и изображать катастрофу там, где ее нет.

Deleted comment

ОК, но в Нигерию же их не возят в таких количествах.
От Нигерии до Германии путь неблизкий.
К тому же, Россия только вначале пути африканизации.
Не надо сводить все к машине.

Машина - говно. В свое время Форд считал, что рабочий должен иметь возможность купить машину на месячную зарплату.

Вы попробуйте квартиру купите.
Купить квартиру трудно везде, особенно в тех местах, где есть работа. Назовите мне страну, в которой легко купить квартиру.
Еще раз повторяю, если не дошло с первого раза.

Не надо сводить все к машине.

Машина - говно.

Deleted comment

Крови не боитесь? Молодец.
Интересно, врачи в поликлиниках ведь то же "писарчуки в ведомствах", их как?
А, скажем, военные (лейтенанты там, капитаны) - тоже ведь сотрудники вполне себе ведомства, причем МО ведомство не из последних. с ними как?
Ну, про меня все и так ясно, конечно тоже убить.

Может проще будет убить вас?
Меня вбить проще - я ж на мерсе с охраной не разъезжаю. А вообще такие как я и так вымирают по миллиону в год.
"""Интересно, что именно это - "страну решено свести до Африки" - я слышал ещё в 1999 году от весьма осведомлённого человека (который, кстати, сейчас сам работает именно в этом направлении)."""

Это стало понятно еще в 93-м.
Чушь полная.

1. Что Россия стала жить за счет экспорта сырья, было ясно уже к середине 90х.

2. В чем разница между Латинской Америкой и Африкой? Собственно, на этих континентах крайне мало стран, живущих за счет экспорта нефти и газа. так что почему бы прямо не сказать, Венесуэлла и Нигерия?

3. Ни вы, ни Голышев понятия не имеете о том, каково жить в Африке и Латинской Америке. По сравнению с ними, в России имеется достаточно развитый механизм перераспределения нефтебаксов в пользу населения. У меня была возможность сравнить Россию в 2000м и в 2004м году: по-прежнему никто не работает, но жить стало вполне зашибись. В 2000м мне пришлось платить за пикник с друзьями, т к все были откровенно на мели (я не жалуюсь, для меня это мелочи). В 2004 уже все ездили на японских тачках и хавали Стеллу Артуа ящиками, Убери свои деньги! Ты гость!!! А всего делов-то, цена на нефть и газ выросла.

проблема не в этом, а в том, надолго ли этого хватит.
> возможность сравнить Россию в 2000м и в 2004м году: по-прежнему никто не работает
> В 2004 уже все ездили на японских тачках и хавали Стеллу Артуа ящиками, Убери свои деньги!
> проблема не в этом, а в том, надолго ли этого хватит.
Халява всегда недолговечна.
А нефть и газ - это такая халява. Мы их не сделали, они просто случайно оказались на территории, где мы живём.
Любопытствую:
Речь идет о России или о Москве?
Любопытствую, как именно в Н-ске нефтебаксы перераспределяются в пользу населения.
В Москве - видел. Для всех, с кем я встречался, легко вычислить, каким образом они работают на те или иные структуры добычи или перераспределения нефтебаксов. А в Н-ске?
Через бюджет, вестимо.

Я, в общем, не к тому, что Россия в этом плане близка к идеалу, а к тому, что сравнение с Нигерией совершенно не катит.
Извините за настойчивость, но конкретно:
Как ваши друзья в н-ске получают деньги через бюджет?

Я знаю только о пенсионерах.
Одни через РОАН, другие через бывший Вектор.
Что, финансирование РОАН настолько улучшилось?
Отрадно слышать.
Это, пожалуй, действительно отличает Россию от Африки и Латинской АМерики: все же наука и образование в России покруче.
Да, еще Ливия, как же я мог забыть. Но Ливия и Нигерия, это две столь большие разницы, что объединить их общим словом "Африка" можно лишь в географическом смысле. Это примерно как про Турцию и Японию сказать, что обе страны "Азия-с!"
Поторопился я с ответом.

Одна сторона. В образовании есть проблемы. Их можно и нужно и озвучивать и решать. Но как их можно решать, если говорить только о тех преподавателях и руководителях, которые берут взятки, продают липовые дипломы? На кого опираться-то в переменах?

По Фурсенко конкретно я ситуацию знаю хуже, чем по Соколову. Соколов министр пока "номинальный", все Агентства работают напрямую и по программам и по финансированию. Т.е. у него ни денег, ни власти.

Другая сторона. Почему-то лет 20 назад не страшно было поступить в провинциальный вуз и попробовать перевестись в столичный после 2 или 3 курса. Или просто получать второе высшее по заочной форме. МГУ не выместит всех абитуриентов страны (без резкого падения качества образования). И снова - во всем обсуждении провинциальные вузы априори считаются фуфлом. И чего вы ждете от тех, кого фуфлом считаете?
Уверен, что спасти страну может только патриотизм народа. Другое дело, какое содержание, вкладывать в это слово. Патриот не тот, кто кричит о поддежке армии, но собстенного ребенка в армию не отдает, да и сам не служил. Патриот не тот, кто кричит о засилии "черножопых" "косоглазых, а у самого 1 только ребенок и жена из абортария не вылазит. Патриот не тот, кто выступает протиа "арбайтеров", а сам не работает и стоительные специальности осваивать не рвется.Дели людей не по цвету кожи, религии или наличию крайней плоти, а по полезности для России. Один кретерий.
объесните дураку, как это во вполне прикормленном апне автор павловского Русского журнала пишет о преступлениях кровавого путинского режима? это чей заказ?