10 июня, Москва, Бирюлёво, обычный московский двор, вечер. Молодой человек по имени Купцов Роман Юрьевич прогуливается , с девушкой. На глазах у ребят, газель паркуется задним ходом, при этом наезжает на куст сирени. Ребята делают водителю замечание. Они еще не знали, с кем имеют дело. За рулем машины оказался азербайджанец. Выйдя из машины, кавказец провоцирует Романа на драку, но он держит себя в руках. Во время короткой перепалки появляется еще один азербайджанец с ножом в руках, бьёт им Романа, к счастью попадает в руку. Молодой человек бросается бежать, его преследуют двое азербайджанцев , с ножами в руках и с криками «убью свинья». На шум выглянул в окно сосед москвича, который выскочил на помощь с травматическим пистолетом «Удар». Разгоряченные «охотой», гости из солнечного Азербайджана не реагировали на угрозу применить оружие, и бесчинств не прекратили. Парню ничего не оставалось, как открыть огонь. Резиновые пули несколько охладили пыл «героев», (в последствии, одному из них пришлось оказывать медицинскую помощь).
Дальше начинается самое интересное: во двор выбежали местные жители, которые, не дают нападавшим возможности уйти с места преступления. Они же вызвали скорую и милицию. Вскоре приезжает группа из ОВД Бирюлёво Восточное, завидев сотрудников милиции, нападавшие идут в полный отказ, говорят что-то типа: «гулял с ребёнком на меня напали хулиганы, я защищался..». Нож пытаются выбросить здесь же, около подъезда, однако его нашли и забрали в качестве «вещьдока».
Задержанных отвезли в отдел, через некоторое время вспомнили про девушку-свидетельницу, так же проживающую в том злополучном дворе. Вернулись за ней. Сев в машину, она рассказала, что буквально через 20 минут, после того, как задержанных увезла милиция во двор въехали БМВ и Ауди, из которых вышло 8 человек молодых азербайджанцев, которые приблизились к местным жителям, всё ещё толпившемся у входа в подъезд.
Снова заблестели ножи, и послышались угрозы , что «если русские свиньи не заберут заявления то всех зарэжут». Завернули за угол дома и убедились в правдивости этих слов – южане ещё были тут, ножи при них. Мат, угрозы и оскорбления были слышны по всему двору. Ситуация становилась угрожающей. Снова вызвали милицию, она приехала, задержали четверых, остальные успели где-то раствориться. Обыскали авто «джигитов»- изъяты тесаки, палки и бейсбольные биты.
Что примечательно, на место конфликта прибыл работавший в этом же отделе сотрудник- участковый, азербайджанской национальности, Мамедов Игорь Нариманович, про которого местные жители говорят, что он пользуется авторитетом среди азербайджанцев, проживающих в районе, что он помогает вновь прибывшим землякам из Закавказья устроиться в Бирюлёво.
Так вот, это Мамедов, по словам местных жителей, угрожал защищавшимся ребятам, обещая их посадить и советовал решить дело «по-хорошему», то есть забрать заявление. Позже, кто-то представившись сотрудником милиции угрожал родственникам молодого человека, который своим вмешательством, спас ему жизнь.
Ситуация в микрорайное напряженная, жители возмущены поведением азербайджанских гостей, и намерены добиться наказания всех, кто причастен к данному инциденту. Многие люди говорили, что их не устраивает соседство с южанами в одном дворе и хотят одного, чтобы те уезжали туда, откуда приехали.
На сегодняшний день известно следующее:
На сегодняшний день нападавшие отпущены по домам, на свидетелей и потерпевших оказывается давление со стороны ментов.
Про мусора, с характерной московской фамилией -Мамедов, ходят разговоры, что на его участке почти не осталось лиц, из так называмых групп риска: одиноких пенсионеров, алкологоликов и пр.. ,а в их квартирах проживают его земляки. Он сейчас принимает самое деятельное участие в данном конфликте, естественно на стороне нападавших. Идут угрозы уголовного преследования в отношении парня, стрелявшего из "Удара".
Кому интересно, сходите по ссылке, там фотографии.
Понятное дело, РОД будет участвовать в действиях, направленных на защиту русских людей и наказание виновных.
Другое дело, что в антифашистской Многонационалии Для Неруси это проблематично. Однако - посмотрим.
)(
June 14 2006, 12:30:15 UTC 13 years ago
Группа быстрого реагирования для русских
Все наверное знают, что если в Москве, хоть как-то задеть хача то, он тут же набирает пару номеров по мобильному и к нему на подмогу выезжает группа поддержки независимо от его социального статуса. Он сам может тележку с дерьмом катать на рынке, но всё равно-приедут заступятся, помогут разрулить.
Нас много. Ничего не мешает создать нечто вроде постоянно действующих групп , которые в экстренных случаях оказывали поддержку своим.
Естественно сие общество не должно иметь вид вооруженного формирования. Оно приезжает мирно разобраться.Желательно чтобы в группе был юрист. Кроме того никакой политики- только экстренная помощь русским в кризисных ситуациях.Естественно должен быть и соответственный пиар.
Вот этим бы РОДу в идеале заняться.
Anonymous
June 14 2006, 12:39:34 UTC 13 years ago
June 14 2006, 12:47:03 UTC 13 years ago
June 14 2006, 12:51:26 UTC 13 years ago
June 14 2006, 13:05:31 UTC 13 years ago
June 14 2006, 13:08:15 UTC 13 years ago
Но, бля, дожили. Русским бояться собираться в вооруженные организации, созданные для защиты себя же - опасно, страшно и низзя.
Народ мельчает...
June 14 2006, 13:53:51 UTC 13 years ago
Re: Народ мельчает...
June 14 2006, 14:02:00 UTC 13 years ago
А не чуркестанстко-толерастного президента и его губошлепного окружения.
"Класть на власть" (с)
Re: Народ мельчает...
June 14 2006, 19:47:28 UTC 13 years ago
June 14 2006, 14:34:26 UTC 13 years ago
Эта то власть!
June 14 2006, 12:54:38 UTC 13 years ago
Да и если невероятным образом исключить это препятствие, то всё равно должную поддержку потерпевшим в подобном конфликте сложно обеспечить. "За своих до конца" будут вписываться исключительно друзья, которых можно вызвать по телефону. В случае с азерами им всегда помогут собратся по диаспоре. А если выносить эту идею в рамки общественной организации, все это будет работать малоэффективно и бюрократично, и в конечном итоге будет управляемо теми, у кого банально больше денег.
June 14 2006, 12:58:42 UTC 13 years ago
пусть хоть что-то будет, уже плюс. меньше ножами твари махать будут.
June 14 2006, 14:32:40 UTC 13 years ago
June 15 2006, 05:43:59 UTC 13 years ago
June 14 2006, 13:06:07 UTC 13 years ago
А что делать? Драка уже началась. Идет фаза наезда и разводки. Когда начнут бить в морду, будет поздно.
June 14 2006, 13:15:36 UTC 13 years ago
То есть вы в целом правы, а "ох" - потому, что это негативное мышление. Только, пожалуйста, не обижайтесь персонально, это общерусская проблема. Когда предлагается что-то сделать полезное, средний русский человек тут же приведёт тучу причин, почему это сделать не получится. Причём ничего не предлагая взамен, кроме как "и дальше терпеть".
Опять же, это общая проблема. По себе замечаю. "И с этим организованно борюсь".
June 14 2006, 14:03:39 UTC 13 years ago
June 14 2006, 14:30:01 UTC 13 years ago
Такой вот пессимизм вызван лишь уже сложившимися тенденциями.
Это, конечно, не означает, что не нужно делать ничего.
June 14 2006, 22:05:51 UTC 13 years ago
"Позитивное мышление" - это не результат того, что всё вокруг получается. Это априорная установка, принимаемая для того, чтобы бороться с реальностью. Не "почему не получится", а "как сделать, чтобы получилось". На это успешные нации специально дрессируют себя, т.к. установка "противоречащая человеческой психологии", зато ведущая к успеху.
June 16 2006, 10:40:31 UTC 13 years ago
и как они себя дрессируют?
меня волнует эта тема, потому что меня так воспитывали - "у тебя не получится", "ты не сможешь" и проч.
June 14 2006, 14:43:24 UTC 13 years ago
в смысле "Общество" помогает только тем кто вступил в него, обладая для этого ресурсами самих вступивших. Устав, все дела.
June 14 2006, 14:58:44 UTC 13 years ago
В таком обществе должно быть ВЫГОДНО состоять. Люди должны понимать: их только тогда будет кто-то защищать, если они вступят в ряды националистов.
А если группа вроде РОДа (при всём к нему уважении) возьмётся защищать ВСЕХ, кто формально имеет русскую национальность, то энтузиазм рано или поздно кончится, и дело заглохнет.
Можно даже так: защищать тех, русских, которые вносят определённый членский взнос. Всем хорошо.
June 14 2006, 18:22:38 UTC 13 years ago
Не сделать ли вам...
June 14 2006, 18:27:07 UTC 13 years ago
Re: Не сделать ли вам...
June 14 2006, 22:30:06 UTC 13 years ago
Помогать нерусским даже за деньги не буду.
Re: Не сделать ли вам...
June 14 2006, 22:35:07 UTC 13 years ago
Ага..
June 15 2006, 10:15:48 UTC 13 years ago
Anonymous
June 14 2006, 22:10:20 UTC 13 years ago
June 14 2006, 12:57:29 UTC 13 years ago
June 14 2006, 13:04:49 UTC 13 years ago
June 14 2006, 16:23:04 UTC 13 years ago
Главное, это просто откликаться на просьбу о помощи...
Вон, тупые флэшмоберы на свой сраный "дворик" за несколько часов набрали тусу с сосисками, так почему русские ребята не смогут быстро собрать моб?
June 15 2006, 21:58:58 UTC 13 years ago
Хехе.
June 14 2006, 16:28:29 UTC 13 years ago
А еще, возможно, стоит перенять вот такой опыт:
http://www.molgvard.ru/index.php?p=6&mess=0
June 14 2006, 18:28:26 UTC 13 years ago
June 14 2006, 22:49:34 UTC 13 years ago
June 15 2006, 11:24:09 UTC 13 years ago
June 16 2006, 01:05:25 UTC 13 years ago
June 16 2006, 07:07:07 UTC 13 years ago
June 14 2006, 21:21:35 UTC 13 years ago
Ну и оружие приобретать, разумеется. Гладкоствол и охотбилет обойдутся примерно тысяч в 8-10. Такая сумма найдётся у любого работающего человека.
А как вам это??
June 14 2006, 12:30:22 UTC 13 years ago
Re: А как вам это??
June 14 2006, 14:08:01 UTC 13 years ago
Re: А как вам это??
June 14 2006, 14:19:31 UTC 13 years ago
Мой харощий дрюг, я тэбе расскажу, слюшай сюда, э. Один рюсский свиня нам комнат квартыр давал, дэнги мы ему платил туда-сюда. Ныкаго не трогыл, спат прихадыл туда, хаш дэржал. Еще там туда-сюда трава храныл. Харашо платыл, э. Патом к этой свиня ее проститука рюсский приэхал со своим жэныхом. Савсэм наглый этот свиня стал, э. Гаварыт, иды в другой квартыр! Фашыст такой, дааа. Мы по закону гор там оборона взяяял, двер закрыл, ныкуда ухыдыт не пойдем. Это мой земля, я тут жыт буду. Эта клюпый баба нас просыт начал, э. Савсэм дурак. Надоел нам скулить. Ну спать нелзя, э. Мы его немного порезалы. Свинэй всегда рэжут. Тепер пайдем к свой милисионер, будем дэнга дават и квартыр себе забират.
Праститутка ее если придет с ебарем сваим ныыть, слюни мазаать, спать не даваать, тоже зарежэм.
Обычай такой, э.
Ты же умный, все панымаышь, дааа...
Re: А как вам это??
June 15 2006, 06:25:23 UTC 13 years ago
Re: А как вам это??
June 14 2006, 15:32:43 UTC 13 years ago
June 14 2006, 12:33:04 UTC 13 years ago
June 14 2006, 12:55:39 UTC 13 years ago
Deleted comment
June 16 2006, 07:34:37 UTC 13 years ago
Deleted comment
June 16 2006, 07:57:34 UTC 13 years ago
ясное дело, что ничем. но вот фюрер крылов этого не поймет никогда
Suspended comment
June 16 2006, 23:28:36 UTC 13 years ago
June 17 2006, 10:13:44 UTC 13 years ago
смотрите-ка, Петросян завел жж
June 17 2006, 10:38:17 UTC 13 years ago
June 17 2006, 10:48:02 UTC 13 years ago
прежде всего - лысых стокилограммовых уродов с пидорским голосом, которые считают себя вправе говорить всякую фашистскую хуйню от имени всегорусского народа.
June 17 2006, 12:21:18 UTC 13 years ago
у кто-то этнические преступные группировки не любит.
June 17 2006, 13:39:10 UTC 13 years ago
June 17 2006, 13:53:12 UTC 13 years ago
славянские группировки это просто бандиты
а азербайжданские, чеченские и т.д. именно этнические
June 17 2006, 21:39:37 UTC 13 years ago
то есть с "просто бпндитами" бороться не надо, только с непохожими?
логика порочна.
June 18 2006, 07:10:21 UTC 13 years ago
с просто бандитами, безусловно, надо бороться, так же как и с просто гопниками. но вы же, например, не посвящаете сайты людям пострадавшим от просто гопников.
этническая преступность намного опасней обычной организованной преступности по многим причинам. с ней более тяжело бороться - если "цеховым" связям обычных преступников еще можно что-то противопоставить, то дагестанец врядли выдаст своих сообщников на допросе. в такие группы неминуемо будут втягиваться даже дальние родственники. их существование ведет к "росту ксенофобии".
June 19 2006, 10:40:53 UTC 13 years ago
а нападение с целью грабежа - нет.
потому что даги не выбирают, какой национальности ограбить человека. им прибыль важнее.
к тому же, пример вы привели странный. даги - таки же россияне, как и вы.
заниматься целенаправленно бандитами должны органы правопоря\лка. если они этого не делают - надо заставлять их выполнять свою работу.
а большинство неонацистов - именно тупые гопники. которым просто надо кого-то избить или кинуть на деньги - прикрываясь идеей. вон, один такоцй недавно выкладывал фотки, как они с друзьями избили барабанщиков на узнецком мосту. они им "не понравились", потому что "не похои на русских, а все какие-то с длинными волосами, дредами и вообще уроды". это - именно гопники, которыми пытается управлять г-н Крылов. (к счастью, он просто клинический идиот и управлять у него не получится)
этническая преступность, прежде всего, преступность. з деньги чеченец убьёт чеченца, армянин застрелит армянина и тд. вспомните "крестного отца" - итальянская мафия, преде всего, терроризировала бедных итальянцев. если вы поговорите с милиционерами, а не будете слушать бред крыловых, то узнаете, что сейчас все абсолютно так же и нас.
и ещё вы узнаете, что главная проблем в борьбе с преступниками - повальная коррупция сл правопорядка, а вовсе не её "этничность".
вот и все.
June 17 2006, 15:42:42 UTC 13 years ago
June 17 2006, 21:52:54 UTC 13 years ago
забавно. ведь ты никогда не будешь политиком даже второго эшелона. те, на кого ты ставишь, при встрече под настроение изобью тебя "за пидорский голос", а твои высосанные из пальца труды просто "не осилят". ты убогий неудачник от политики. ты просто сочишься злобой и по ней пытаешься пробиться наверх. но у тебя этого не получится даже сейчас.
ты не патриот - ты прикидываешься им для своих целей
но ты даже не политик - о тебе никто не знает, за исключением ваших кухонных организаций, грызущихся между собой
ты смешон и жалок
June 17 2006, 22:25:54 UTC 13 years ago
June 14 2006, 12:33:49 UTC 13 years ago
а вот еще случай
http://krematolog.livejournal.com/70558.html
June 14 2006, 12:44:45 UTC 13 years ago
June 14 2006, 13:01:55 UTC 13 years ago
June 14 2006, 20:35:38 UTC 13 years ago
Поскольку следаков в МВД всё больше азеров (а прокуратура под армянами) - в вышеописанной ситуации 100% сработает, если потерпевшие "заднюю включат". - Интересная особенность сегодняшней ментовской жизни: кавказец против кавказца у русского взяток не берёт, а русский против русского у кавказца берёт.
А вообще пора бы привыкать. В Москве русские, судя по визуальному впечателению, уже в меньшинстве, а лет через 10 будут в меньшинстве подавляющем. Из московского правоохранения русских вытеснят окончательно лет через семь. Кстати, в Грозном русские до 1991 г были в большинстве...
June 17 2006, 20:30:26 UTC 13 years ago
June 18 2006, 08:24:26 UTC 13 years ago
В отличие от древних Афин, в РФ у населения нет никаких реальных рычагов для контроля над полицейскими службами.
Вообще-то оффтоп
June 18 2006, 18:56:12 UTC 13 years ago
Что касается образа классического античного полиса как торговой фактории ганзейского образца, то здесь при всей моей любви к Эдуарду Мейеру я вынужден с Вами ради исторической истины не согласиться. Модельный гражданин полиса был землевладельцем, а не купцом. Утрата земельного участка для него иногда означала утрату гражданства. Характер повинности публичные магистратуры носили разве что в ранний период. В принципе властью дорожили и за власть боролись, порой ожесточённо. И в некоторых полисах те, кто занимался торговлей, лишались права замещать должности. Наиболее известный полис этого рода - Рим. Но так бывало и в некоторых греческих полисах. Впрочем, дискуссию на эту тему лучше, наверное, перенести на ru_history.
Re: Вообще-то оффтоп
June 19 2006, 08:52:04 UTC 13 years ago
Ага. Когда пьяными и с банкой пива в руке носятся на красный свет по городу со скоростью далеко за сотню.
Факт в том, что рядовой гражданин, сталкиваясь с органами, оказывается абсолютно бессилен.
Но не для Афин. Аристотель в "Политике" проводит чёткую грань между сухопутным полисом и торгово-морским. В последнем всегда присутствуют черты олигархии. А большинство граждан - торговцы и моряки. Даже если их не большинство, вес торговцев, по природе вещей, выше. Если бы Россия, в международном разделении труда, специализировалась на торговле и финансах, а граждане её были культурны и образованы, одно это уже могло дать им некоторую правовую защищённость, которая, однако, всё равно должна была бы быть закреплена в правовых институтах и нормах, а не в "определённых чертах".
Не знаю... Тогда потеряет актуальность сопоставление с сегодняшней РФ. К тому же, я, в значительной мере, согласен с тезисом Галковского, что до 1500 года истории нет, всё что до 1500го, окутано плотной стеной тумана. Т. е. античность - более легенда, чем реальность того же статуса, как, хотя бы, события 1936-38 гг - а ведь даже тут трудно что-то вырвать из тумана. Лично я, например, полагаю, что вождей троцкистов не расстреливали, а отпустили на ПМЖ в развитые страны "без права переписки". Уж больно спокойно они себя вели на открытых процессах, видимо, имели некие надёжные гарантии. Одним словом, "клубы тумана, окутанные клубами тумана, ничего, кроме тумана" - Экклезиаст.
Вы давно "Политику" перечитывали?
June 20 2006, 05:12:50 UTC 13 years ago
Постановка вопроса об отсутствующих в РФ правовых нормах и даже целых институтах, которые поставили бы милицию под более плотный контроль общества, чрезвычайно интересна. Какие именно нормы и институты Вы имеете в виду?
Разумеется, государственный раб, выполнявший полицейские функции в античном полисе, ни в коем случае не был рабом каждого отдельного гражданина. Невозможно представить себе нечто более нелепое, чем стража порядка, находящего в рабстве у правонарушителя! Возможно, Вы хотите сказать, что античное общество в целом управляло полицией. Это так, но чтобы признать положение дел в РФ чем-то противоположным, Вам придётся признать, что Россией с 1238 года и поныне управляет ордынский хан.
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 20 2006, 15:56:23 UTC 13 years ago
Лет 20-25 назад. Но помню, как сейчас это было :))) .
Скачал. Как-нибудь, прочту.
Честно говоря, у него там много путаницы. Может быть, дело в переводе и в изменении экономического и общесоциального контекста. "Моряками" он называет и рыбаков, и паромщиков... В деталях не помню, но была там пара моментов - когда о Карфагене он рассуждает, что это торговый полис ("государство", в осовремененном переводе) и что там смешение олигархического и демократического начал (он ещё и аристократию сюда приписывает, но не очень убедительно - вообще в "Политике" царит крайняя путаница всех этих государственных форм). Где-то ещё была мысль, что морская торговля способствует появлению настолько широкого круга олигархов, что такая олигархия переходит в демократию. Как-нибудь этим летом, перечту "Политику" - слишком уже смутно помню.
Ну, не сказал бы. Он очень много внимания уделяет торговле и накоплению богатства. Полис существует не для того, чтобы люди в нём жили, а чтобы жили хорошо. Главная задача управления - обеспечение выгодной для полиса торговли. Войны ведутся за приобретение рабов, но более цивилизованный способ приобретения рабов - торговля.
С другой стороны, Аристотель очень эзотеричен, он нарочито утаивает свою мысль, его нельзя просто читать, приходится анализировать, соспоставлять, складывать 2+2.
Речь шла о наборе полисменов из числа иностранцев. Очевидно, в этом случае единственной действенной мерой будет официальное присвоение им статуса рабов. :))) Вместо отставки или пенсиии - продажа с молотка. Нормальная такая постанова...
Разница в социальном статусе сказывается вне зависимости от личной зависимости. Рабу-полицейскому гораздо сложнее отстаивать свою правоту в конфликтной ситуации, чем полноправному гражданину, с которым будут считаться магистраты.
Раб-полицейский... Его можно за что-нибудь вот так просто казнить. Не помню, кажется раб не мог даже свидетельствовать в суде.
Отдельные граждане имели охрану из числа своих рабов. Т. е. полицейские-рабы в Афинах - это как русские менты в кадыровском Грозном, запертые в Ханкале, как в осаждённой крепости.
Полиция в Афинах, насколько можно судить (всё-таки, античность, это красивая легенда, а не факт), была чисто техническим инструментом. Что-то вроде ночной стражи, наверное.
Нет, "в целом" никто никогда не управляет. "Все - значит никто".
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 20 2006, 17:18:33 UTC 13 years ago
Рабы не могли свидетельствовать против своих господ. Рабы полиса могли свидетельствовать против отдельных граждан полиса.
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 21 2006, 12:54:28 UTC 13 years ago
Вс-таки, кажется, были ограничения на свидетельские показания рабов. Или их свидетельство "весило" меньше, или не по всем делам допускалось. Честно говоря, такие мелочи особенно не запоминал, поскольку сильно сомневаюсь в современных реконструкциях исторической действительности, особенно эпох до книгопечатания.
Аристотель явно понимал значение денег, бухгалтерии и финансов. В моём понимании это есть то, что отличает цивилизованного человека от дикаря. Дикарь не понимает и не принимает идею денег, на которой основана вся Цивилизация. Вот поэтому-то "пристойно властвовать над варварами греку". Что некоторые люди предназначены природой вещей к рабству, а некоторые к господству, и что торговля - лучший способ порабощения - у Аристотеля есть. Это не пуританская этика. И даже не макиавеллизм. Это гораздо круче :) .
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 21 2006, 13:02:06 UTC 13 years ago
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 21 2006, 13:04:38 UTC 13 years ago
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 21 2006, 13:09:16 UTC 13 years ago
Re: Вы давно "Политику" перечитывали?
June 20 2006, 16:04:24 UTC 13 years ago
Насчёт хана и его Орды - история тёмная. Тут в существующей системе, в реальных отношениях и механизмах собственности и власти хрен разберёшься. Кому принадлежат Российские нефть и газ, к примеру. А Вас всё в древности заносит. Исторические аналогии - это здорово, но чем глубже в прошлое (особенно до 1500 года, т. е. до начала массового книгопечатания), тем менее стоит детализировать картинку.
Только самые безусловные факты древности имеет смысл брать в рассчёт. Была Греция - Балканы, Пелопоннес, Сицилия, Юг Апеннинского полуострова, Малая Азия. Было там, по преданию, два сильных военно-политических союза, а может, "прото-государства" - Ахейский и Пелопонесский, возглавляемые Афинами и Спартой. Афины были морским и торговым государством, Спарта - сухопутным и воинским. Афины - ионийские греки, Спарта дорийские. Ионический ордер - с завитушками, использовался для женских божеств, а также Диониса и, кажется, Посейдона. Дорический - строгий, простой, использовался для мужских божеств. Дорийский лад - минор, ионийский - мажор. Всё, что сверх этого - проекция, новодел.
Государственные рабы - а что это такое? Говорить о государствах до 1648 года - неисторично. Что такое полис? Укреплённый городишко. Была ли Греция единым образованием? Неизвестно. Но Дельфийский оракул имел очень широкие полномочия. В частности, назначал любому полису место для закладки колонии. Похоже на слабую конфедерацию. Какова роль жрецов в Греции? Какова роль метеков и вообще средиземноморской финансовой сети? Думаю, что решающая: вся цивилизация формируется вокруг финансовых сетей и финансовых технологий (на эту тему я планирую на днях разместить пост). Кто были граждане, чем они жили, как соотносились их образ жизни, права и реальная возможность реализации этих прав? Как определялось происхождение (в отсутствие современной паспортной системы, фотографии, дактилоскопии, бертильонажа и т. д.)?
Кто авторы исторических источников? - Древние политтехнологи, внушавшие толпе, что она "сама собой управляет" (сама себя грабит)? Кто и что все эти "магистраты", "жрецы"? Понимаете, если через тысячу лет историки будут судить о жизни в РФ по протоколам воровских сходок, они найдут там все атрибуты нормальной политики: соглашения, перемирия, союзы, войны, капитуляции, контрибуции и налоги.
Всё, что мне приходилось читать по истории античного права - полнейшая схоластика, никак не соотнесённая с данными антропологии, этнографии, семантики, никак не осмысленная концептуально, лишённая опоры на модели социологии, психологии, геополитики, политэкономии и т. д. За всеми описаниями античности не стоит реальная жизнь, с реальными людьми - картонные фигурки движутся, потом падают. Эпистемическая ценность нулевая. Так, бессмысленное хобби, наподобие собирания спичечных этикеток.
Deleted comment
June 16 2006, 12:51:16 UTC 13 years ago
хуже! русские идиоты собираются защищать рашку-пидорашку от НАТО. вот это действительно смешно.
А если...
June 14 2006, 13:55:55 UTC 13 years ago
Пункт Устава, основные задачи.
1. Борьба с этническими преступными сообществами.
2. Помощь гражданам НЕ русской национальности по выходу из под давления организованной этнической преступности, в социальной адаптации.
3. Помощь правоохранительным органам.
Мотивировка: трудности с социальной адаптацией нерусских граждан активно используются орг преступностью. Пртиводействие им.
Это позволит создать юридическую службу на постоянной основе.
Формально "Вокзальная миссия" по Я. Гашеку. Реально искомая структура.
О! Чуть не первое позитивное предложение.
June 14 2006, 14:20:25 UTC 13 years ago
Re: А если...
June 14 2006, 14:35:18 UTC 13 years ago
Re: А если...
June 14 2006, 14:45:45 UTC 13 years ago
в этом случае мне кажется у такого "Общества" будут большие потенции к росту числа членов.
Re: А если...
June 14 2006, 15:17:28 UTC 13 years ago
вот здесь
Anonymous
June 14 2006, 14:25:12 UTC 13 years ago
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/91411
казявка всё правильно поняла:
"Только так они смогли бы эффективно защитить свои интересы в политике и бизнесе, до которых российскому государству, по существу вненациональному, нет никакого дела"
June 14 2006, 14:30:10 UTC 13 years ago
June 14 2006, 15:36:28 UTC 13 years ago
June 14 2006, 16:19:42 UTC 13 years ago
Тем, кто призывает дать отпор криминалу - по национальному признаку.
June 14 2006, 16:24:30 UTC 13 years ago
поздно уже не замечать национальность правонарушителя... донезамечались уже.
June 14 2006, 16:40:43 UTC 13 years ago
Или следующим этапом должны стать Нюрнбергские законы?
Так они Нюрнбергским же судом и кончились, однако...
June 14 2006, 17:01:23 UTC 13 years ago
Копцеву вот дали 13 лет за то, что сделал нескольким евреям несколько порезов.
А Ризвану Минкаилову дали 11 лет за захват больницы в Будённовске.
Закон один? Один. Применяется вот только совершенно по-разному к русским и к нерусским.
June 14 2006, 17:39:47 UTC 13 years ago
June 14 2006, 17:52:58 UTC 13 years ago
June 14 2006, 17:55:44 UTC 13 years ago
June 14 2006, 18:15:02 UTC 13 years ago
Насколько я понял, цель Вашего выступления тут - пропагандирование мысли "У преступности нет национальности".
А лозунг этот нашей антифашистской власти нужен для того, чтобы с его помощью отвлечь русских людей от осознания факта, что их притесняют и вырезают именно по национальному признаку.
June 14 2006, 18:18:47 UTC 13 years ago
Я ещё раз спрашиваю: Вы хотите, чтобы один закон равно использовался для всех - или Вы хотите двух законов, "для русских" и "для нерусских"?
June 14 2006, 19:40:38 UTC 13 years ago
А вопрос не в едином законе для азеров и русских или же в отдельном законе для азеров и для русских, а в уделяемом внимании.
Если диаспоры суть опг, а азеры по статистике гораздо криминальнее русских, то им следует уделять много больше внимания. Им, а не русским фошыстам. Сейчас же наоборот.
Теперь о законе. Я так понимаю, Вы настаиваете на том, чтобы за одинаковое преступление закон одинаково наказывал вне зависимости от национальности.
Тогда примите к рассмотрению, что как только азер попадается, за него вписывается диаспора, то есть опг.
Стало быть и квалифицировать преступление азера следует как члена опг. Это раз.
Если по статистике вероятность того, что азер совершит преступление, выше, то должна быть больше сила сдерживающего фактора. Азер больше склонен к преступлению - тогда за одинаковое преступление его должны наказывать сильнее. Точно так же, как рецедвисту за одинаковое преступление дают больший срок. Таким образом подавляется большая склонность к уголовщине. Это два.
Русские должны в своей стране иметь не меньше прав, чем иностранцы. А вообще то и больше. Потому нарушение нашего закона иностранцем должно караться строже. То есть мы к себе пускаем только для мирной деятельности. Если же приехал совершать преступления - не обессудь. Это три.
Ну а чего я хочу? Я хочу, чтобы их здесь не было. Это четыре.
June 14 2006, 21:00:28 UTC 13 years ago
Потому что он - ключевой. Или в стране есть один закон для всех - и тогда борьба идёт между честными гражданами и ворами за то, чтобы вор сидел в тюрьме, согласно закону. Или в стране есть "граждане первого сорта" и "граждане второго сорта", и для каждого сорта свои законы - и борьба идёт между разными сортами граждан на радость ворам.
> Если диаспоры суть опг
То есть, Вы, в сущности, вводите концепцию "преступной национальности"?
> Я так понимаю, Вы настаиваете на том, чтобы за одинаковое
> преступление закон одинаково наказывал вне зависимости от
> национальности.
Чтобы национальность вообще не рассматривалась как параметр при назначении наказания.
> Тогда примите к рассмотрению, что как только азер попадается,
> за него вписывается диаспора, то есть опг.
Во-первых, равенство между диаспорой и преступной группировкой тут лишнее. Во-вторых, допустим даже, что в случае открытия уголовного дела на члена диаспоры - его поддержат. Что это должно менять?
> Стало быть и квалифицировать преступление азера следует
> как члена опг
Вы пытаетесь делать выводы из некорректных допущений. Полагаю, Вы догадываетесь, что эти выводы логически сомнительны?
> Если по статистике вероятность того, что азер совершит
> преступление, выше, то должна быть больше сила сдерживающего
> фактора. Азер больше склонен к преступлению
И снова некорректный вывод. Если среди некоторой группы статистически больше преступников - эта группа может стать объектом более пристального внимания правоохранительных органов. Однако утверждать, что каждый представитель этой группы более склонен к преступлению - это уже передёргивание. И все выводы из этого допущения - тоже.
> Русские должны в своей стране иметь не меньше прав, чем
> иностранцы.
А что, по российским законам русские имеют меньше прав?
Кстати, а о каких иностранцах мы говорим? Вроде как речь идёт о гражданах России, таких же, как Вы.
> Ну а чего я хочу? Я хочу, чтобы их здесь не было.
Это уже Ваша проблема.
June 14 2006, 21:41:47 UTC 13 years ago
1) Столь категоричное разделение будет только когда две означенных вещи независимы. А они ой как скореллированы. Опять же, Вы, я вижу, разницы между гражданами не делаете. То есть азер, купивший гражданство, и пребывающий в России только с целью поживы, и человек, искренне считающий Россию Родиной и готовый чем-то ради неё жертвовать, для Вас как граждане представляют равную ценность.
2) Воры - тоже граждане. Что же вы их дискриминируете, записывая во второй сорт?
3) Этот вопрос ключевой для Вас. Для меня слепое следование общечеловеческим ценностям не так принципиально.
"То есть, Вы, в сущности, вводите концепцию "преступной национальности"?"
А что, корелляции нет? Когда Москву взрывали - милиция массово проверяла ЛКНов. Неправильно?
"Чтобы национальность вообще не рассматривалась как параметр при назначении наказания."
Ну сейчас то не так. Сейчас всякое подавление русского народа поощряется и потворствуется. Когда мы обращаем внимание на то, что преступником был хачик, мы хоть на малость, да выправляем баланс, а Вы этим возмущаетесь, аки телевизер. Стало быть, Вам текущая безнаказанность хачиков по душе?
"Во-первых, равенство между диаспорой и преступной группировкой тут лишнее."
Да ну! В термине этническая преступная группировка слово "этническая" тоже лишнее, ведь у преступности нет национальности?
"Во-вторых, допустим даже, что в случае открытия уголовного дела на члена диаспоры - его поддержат. Что это должно менять?"
Вопрос в том, как поддержат. Взятками ментам и судопроизводителям, убийствами или запугиванием свидетелей. Пустяки какие.
"Вы пытаетесь делать выводы из некорректных допущений. Полагаю, Вы догадываетесь, что эти выводы логически сомнительны?"
В нашем мире тотальной априорной неопределенности логически сомнительно всё.
"И снова некорректный вывод. Если среди некоторой группы статистически больше преступников - эта группа может стать объектом более пристального внимания правоохранительных органов. Однако утверждать, что каждый представитель этой группы более склонен к преступлению - это уже передёргивание. И все выводы из этого допущения - тоже."
Каждый - не обязательно. В среднем - да. Риск выше? Выше. Следить надо тщательнее? Надо. Но этого мало. Сдерживать тоже желательно тщательнее. Это моё пожелание (Вы же сами спросили, чего я хочу), а Вы мне говорите, что я неправильно желаю.
"А что, по российским законам русские имеют меньше прав?"
По законам - нет. По факту - да.
"Кстати, а о каких иностранцах мы говорим? Вроде как речь идёт о гражданах России, таких же, как Вы."
Мы про азеров говорили? Они не такие, как я. Как Вы - может быть.
"Это уже Ваша проблема."
Это моё желание, а не проблема. Вы сами, кстати, кто по национальности?
June 14 2006, 22:19:29 UTC 13 years ago
> вещи независимы.
Чтобы развивать эту мысль, Вам придётся доказать, что зависимость существует. Причём доказать не на уровне логики базарной торговки, а на более серьёзном. Но есть у меня ощущение, что Вы не справитесь.
> То есть азер, купивший гражданство, и пребывающий в России
> только с целью поживы, и человек, искренне считающий Россию
> Родиной и готовый чем-то ради неё жертвовать, для Вас как
> граждане представляют равную ценность.
Человек, купивший гражданство и приехавший в страну только ради заработка, но при этом соблюдающий законы и принятые нормы поведения - с моей точки зрения гораздо лучше малолетнего идиота с арматуриной, даже если этот идиот считает Россию своей Родиной.
Вспомните историю США - и подумайте, кто сделал Америку супердержавой? Ку-клус-клановцы в балахонах, боровшиеся против "неправильных национальностей"? Или иммигранты со всего мира, ехавшие туда, где жить лучше - не из патриотических соображений, а из чисто корыстных?
> 2) Воры - тоже граждане. Что же вы их дискриминируете,
> записывая во второй сорт?
Я их не дискриминирую. Но если они совершают противоправные действия - их накажут, согласно закону. Не за то, что нос с горбинкой - а за то, что воруют.
> > "То есть, Вы, в сущности, вводите концепцию "преступной
> > национальности"?"
>
> А что, корелляции нет?
Это слово вообще-то пишется через два "р" и одно "л". Но настоящему патриоту не обязательно знать родной язык, так что не важно.
Дело в том, что корреляция не означает, что между явлениями есть причинно-следственная связь.
> Когда Москву взрывали - милиция массово проверяла ЛКНов.
Проверяла. Но в тюрьму не тащила просто за то, что нос не той формы. В этом, в общем-то, и заключается главная разница.
> Сейчас всякое подавление русского народа поощряется и
> потворствуется.
Снова неаргументированное утверждение. То есть, я понимаю, что ещё Геббельс учил - многократно повторённая ложь в доказательстве не нуждается. Но стоит вспомнить, как он закончил свою жизнь и как закончили жизнь его ученики.
Но гипотетически допустим даже для удобства разговора, что есть какая-то несправедливость в отношении русского народа, хоть я и не понимаю, что это за народ такой, если Вы в него входите, а Зураб Церетели с Александром Друзём нет.
Так отчего бы не бороться за то, чтобы дискриминация исчезла и всех судили одним судом и меряли одной меркой?
> Сдерживать тоже желательно тщательнее.
Каким образом сдерживать тех, кто никаких преступлений не совершил?
> Это моё пожелание (Вы же сами спросили, чего я хочу), а Вы
> мне говорите, что я неправильно желаю.
Нет, что Вы. Я не берусь указывать, правильно или неправильно Вы желаете. Я только полагаю, что желания Ваши либо не сбудутся, либо они сбудутся - и Вы проклянёте этот день.
June 14 2006, 23:06:35 UTC 13 years ago
Да? Докажите, что её не существует.
"Человек, купивший гражданство и приехавший в страну только ради заработка, но при этом соблюдающий законы и принятые нормы поведения - с моей точки зрения гораздо лучше малолетнего идиота с арматуриной, даже если этот идиот считает Россию своей Родиной."
А с моей точки хрения, человек, приехавший только ради заработка, не соблющий законы и размахивающий бес достаточного повода ножом - вот такой то дряни как среди приезжих представлено предостаточно.
"кто сделал Америку супердержавой?"
Вы думаете, я мечтаю о супердержаве Россиянии с чёрте каким народом? Нафиг мне не нужна супердержава, если мой народ к тому времени вымрет (а он сейчас вымирает).
"Не за то, что нос с горбинкой - а за то, что воруют."
Да я не предлагаю никого наказывать за национальность. Я только говорю, что преступников среди горбоносых приезжих существенно больше, чем в среднем по России. (Я также думаю, что и в среднем по Армении, Азербайджану и пр. Сюда прётся отборная шваль).
"Это слово вообще-то пишется через два "р" и одно "л". Но настоящему патриоту не обязательно знать родной язык, так что не важно."
А я Вам сильно надоел, похоже, что такие замечания мне делаете. Впрочем, и так очевидно, что пора завязывать с этим разговором, мне он тоже наскучил.
"Дело в том, что корреляция не означает, что между явлениями есть причинно-следственная связь."
Насколько я помню теорию вероятности и теорию случайных процессов, если два события или два процесса независимы, то коэффициент корреляции их равен нулю (обратное, вообще говоря, неверно, т.к. есть примеры зависимых случайных величин, коэффициент корреляции которых нулевой). Иначе говоря, у независиымых величин не может быть отличная от нуля корреляция. То есть если корреляция ненулевая, то величины совершенно точно зависимы.
Впрочем, я зря это написал, поскольку в любом случае Ваша придирка непонятно к чему вообще.
"Снова неаргументированное утверждение."
Если я каждое своё утверждение буду аргументирвать, это вылилось бы в тома. Что за бюрократические придирки? Аргументы Вы без труда сможете в том же Интернете найти в больших количествах.
"Но стоит вспомнить, как он закончил свою жизнь и как закончили жизнь его ученики."
Из одного случая правило вывели? И потом, можно вспомнить массу людей, которые закончили хуже на совершенно других жизненных путях. Тех же самых холокостовских евреев. Из этого следует, что быть евреем - это неверный жизненный путь.
"хоть я и не понимаю, что это за народ такой, если Вы в него входите, а Зураб Церетели с Александром Друзём нет."
да, да, я в курсе. либерасты уже просветили, что русский народ - фикция.
"Так отчего бы не бороться за то, чтобы дискриминация исчезла и всех судили одним судом и меряли одной меркой?"
Отчего бы не так? А отчего бы не по-другому?
Не будет окуппантов на русской земле, тогда можно и демократические законы установить. Сейчас же к толерантности и демократии призывают тех, кто больше всех страдает от нетолерантности и недемократии.
"Каким образом сдерживать тех, кто никаких преступлений не совершил?"
Сдерживать преступность (явление, а не "тех")- раз. Удерживать страхом наказания тех, кто пока не совершил от искушения совершить - два. Чего непонятного то?
"Я только полагаю, что желания Ваши либо не сбудутся, либо они сбудутся - и Вы проклянёте этот день."
Спасибо. Я же от пожеланий в Ваш адрес воздержусь.
June 15 2006, 09:44:14 UTC 13 years ago
>
> Да? Докажите, что её не существует.
Как-то Вы не очень дружите с логикой. Докажите, что в московской канализации не водятся анаконды и аллигаторы, а в метро - крысы размером с овчарку. Или вот ещё лучший примерчик: докажите, что Вы не пассивный гомосексуалист и не занимаетесь сексом с овцами и собаками.
А пока не докажете, будем считать, что так оно и есть. Да?
> А с моей точки хрения, человек, приехавший только ради заработка, не соблющий законы
> и размахивающий бес достаточного повода ножом - вот такой то дряни как среди приезжих
> представлено предостаточно.
Вы всё время пытаетесь увязывать несвязанные вещи. Например, цель приезда - и склонность махать ножом.
> Нафиг мне не нужна супердержава, если мой народ к тому времени вымрет (а он сейчас
> вымирает).
Если Вы сами не знаете, спросите у папы, откуда берутся дети. А потом озаботьтесь тем, чтобы настрогать побольше детей. Хорошо бы пяток, ещё лучше - десяток. Это, знаете ли, единственный способ бороться с вымиранием народа - рожать детей. Все прочие способы неэффективны.
> у независиымых величин не может быть отличная от нуля корреляция
Угу. Например, средняя плотность лягушек на квадратный километр в дельте Нила имеет обратную корреляцию с продажей мороженного в городе Братске. Я не шучу. Связь, при желании, найти можно - но Вы же догадываетесь, что если тех лягушек разведётся втрое больше, в Братске мороженное есть всё равно не перестанут.
> > "Снова неаргументированное утверждение."
>
> Если я каждое своё утверждение буду аргументирвать, это вылилось бы в тома.
Если не будете - грош цена тем утверждениям.
> > Но стоит вспомнить, как Геббельс закончил свою жизнь и как закончили
> > жизнь его ученики.
>
> Из одного случая правило вывели?
Не правило, но безусловно - повод для размышления.
> И потом, можно вспомнить массу людей, которые закончили хуже на совершенно
> других жизненных путях. Тех же самых холокостовских евреев. Из этого
> следует, что быть евреем - это неверный жизненный путь.
Быть евреем и жить в фашистской стране - и впрямь неверный жизненный путь.
> Не будет окуппантов на русской земле, тогда можно и демократические законы установить.
Оккупантов? Ух ты! Оказывается, вооружённые силы выходцев с Кавказа захватили Россию, ввели на её территорию свои войска и установили в ней своё правительство - а я и не заметил...
> > Каким образом сдерживать тех, кто никаких преступлений не совершил?
>
> Сдерживать преступность (явление, а не "тех")- раз.
Нет "преступности как явления" - есть люди, которые преступления совершают. "Сдерживать явление", не сдерживая людей - невозможно.
> Удерживать страхом наказания тех, кто пока не совершил от искушения
> совершить - два. Чего непонятного то?
Непонятно, каким образом можно "удерживать страхом наказания" одну группу в большей степени, чем другие, если наказание для всех одно.
June 15 2006, 10:02:33 UTC 13 years ago
спасибо за диалог
желание - вот ответ
June 19 2006, 09:40:13 UTC 13 years ago
June 16 2006, 03:30:11 UTC 13 years ago
Им ничего не доказать, конечно, рельсы в голове — но может, кто-то из колеблющихся читателей образумился.
June 16 2006, 05:58:00 UTC 13 years ago
June 16 2006, 23:47:47 UTC 13 years ago
вся эта еботня идет ради определения правил дискурса.
Оккупация есть
June 17 2006, 08:21:29 UTC 13 years ago
1. Оккупация имеется - но капиталом, а не нациями. И не военная, а экономическая и политическая. И от национализма и криминала выигрывает между прочим только он.
2. Пример Америки как самой "интернациональной" страны вообще ни пришей кобыле хвост. Вопрос негритянского геноцида вы ловко обошли. Американское лагеря возвели аж лучше чем пионер-лагеря. Ну что ж. Будем надеяться, что фильмы типа "Побег из Шоушенка" и т.п. - плод больного воображения режиссёров.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 19:46:15 UTC 13 years ago
> И не военная, а экономическая
Дорогой незнакомый друг! Я понимаю, конечно, что истинному патриоту России сегодня вовсе не обязательно знать русский язык, достаточно умения держать в руках арматуру. Но я всё-таки обращу Ваше внимание на то, что "экономическая оккупация" - это что-то вроде "жидких гвоздей" или "зелёного свиста". Потому что в русском языке оккупация бывает только вооружёнными силами и никак иначе.
> Пример Америки как самой "интернациональной"
> страны вообще ни пришей кобыле хвост
Поскольку в моём сообщении слов "Америка" или "США" я вообще не нашёл - подозреваю, что Вы спорите не со мной, а с голосами в голове.
Вот и учите русский язык
June 17 2006, 19:57:31 UTC 13 years ago
А что касается определения слова оккупация - то учите русский язык:
"От военной О. следует отличать режим послевоенной О., который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора"
Если для вас холодной войны не было, то и живите на своей планете. С идолопоклонником-паганистом мне дискуссия не интересна.
Да и речь, как вы понимаете, не о термине. А о той сути, которая и заставила вас так неловко дёрнуться при слове "капитал" :)
Ешьте анансы, грузите апельсины бочками (- надеюсь, вы достаточно знакомы с литературой? ;))
Re: Вот и учите русский язык
June 17 2006, 21:03:09 UTC 13 years ago
А что, была война России с Азербайджаном, которую Россия проиграла, была захвачена вооружёнными силами Азербайджана и теперь ей управляет назначенное азербайджанскими военными марионеточное правительство? Видимо, мне надо было внимательнее следить за новостями...
> Если для вас холодной войны не было
А холодную войну вёл Азербайджан против СССР (являясь одновременно его частью) и выиграл Азербайджан же? А то ведь все претензии в этой теме адресуются почему-то выходцам из Азербайджана. Я и не знал даже, что это такая сверхдержава, победившая Россию в войне.
> С идолопоклонником-паганистом мне дискуссия
> не интересна.
Ваши единомышленники обычно вообще не умеют дискутировать, если в руках нет арматурины. Логические построения, причинно-следственные связи - это для разного рода младопатриотов и измерителей черепов слишком сложная штука.
Вы мне навязываете свою тему?
June 17 2006, 21:09:42 UTC 13 years ago
Какие единомышленники? Крылов и согоспода? Где вы увидели моё единомыслие с ними?
С моей стороны вам что-то писалось про Азербайджан?
Ещё раз: я не националист. Вы ошиблись или пылаете жаром по инерции, но не в том направлении.
Вы уводите разговор от той стороны вопроса (стороны капитала, а не нации), про которую мной тут было вам написано. Ну что же. Слили тему.
ЧТД.
Re: Вы мне навязываете свою тему?
June 17 2006, 21:16:37 UTC 13 years ago
> > дискутировать--
>
> Какие единомышленники?
Борцы с оккупацией России невидимой армией непонятно кого, плохо владеющие русским языком.
> Вы уводите разговор от той стороны вопроса (стороны
> капитала, а не нации), про которую мной тут было вам
> написано.
Дык, батенька - разве Вы не заметили, что на эту тему разговаривали сами с собой?
Ну, слив засчитан
June 17 2006, 21:25:20 UTC 13 years ago
Заметила, что вы оказались не в состоянии прорубить причины национализма - когда он возникает, кем подогревается и кому выгоден.
--Борцы с оккупацией России невидимой армией непонятно кого, плохо владеющие русским языком--
Переход на личности от аргументов засчитан (впрочем, в знании русского языка вы сами дали осечку).
Что касается вашей веры в то, что Россия - независимое и самостоятельное государство. Ну что же. Аминь. Тут логика бессмысленна.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 20:48:38 UTC 13 years ago
Дорогой незнакомый друг! Слова, как известно, сами по себе ничего не значат - они указывают на предметы или явления. Например, в русском языке XIX века не было словосочетаний "атомная бомба" или "ядерная война" - за неимением соответствующих реалий. Пурист, вроде вас, наверное, тоже был бы недоволен. Но появились реалии - появились и слова, их обозначающие.
"Экономическая оккупация" - вполне реальное явление, как и "атомная бомба". Запрещать использовать данное словосочетание - значит, запрещать называть какую-то вещь своим именем.
Но, может быть, это словосочетание придумано русскими патриотами и неизвестно в мире? О нет, оно широко применяется, в т.ч. официальными лицами, отнюдь не русскими.
А вот беседа на тему экономической оккупации России азерботами. Заметим, последние особо не отрицают самого факта - они ищут ему оправданий (типа, "расплачивайтесь, гады, за имперское прошлое").
Это я, конечно, не столько Вам пишу (Вы, повторяю, нечестный и злонамеренный спорщик) - а для тех, кто следит за дискуссией.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 21:07:57 UTC 13 years ago
> ничего не значат - они указывают на предметы или явления.
Знаете, не обязательно. Даже не удобно как-то напоминать образованному человеку про куздру, бутявку и мамлыну с жаваругой.
Изобретение новых слов - штука неизбежная. Но вот использование существующих и несущих сильный эмоциональный заряд слов в совершенно несвойственном им значении - фирменный знак агитаторов школы Ленина-Геббельса, манипулирующих толпой тупого быдла.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 21:56:20 UTC 13 years ago
Re: Оккупация есть
June 18 2006, 04:32:12 UTC 13 years ago
Причём во втором случае выступавший - очередной палестинский глава Министерства Правды - был последователем всё той же риторической школы Ленина-Геббельса: вне зависимости от того, о чём идёт разговор, следует вставлять в текст побольше слов "оккупация", "геноцид", "кровавые преступления" и т.п.
P.S. Ну и до кучи, раз уж мы взялись говорить об "иностранных политиках". Google находит всего 18 страниц, на которых есть это словосочетание. Причём у слова "occupation" в английском языке около 20 значений, включая "род занятий" и "профессию", так что изрядная часть из этих страниц приходится на фразы вроде "Artisanal fishing has been an important socio-economical occupation for local people". А в том значении, в котором эти слова используете Вы, они там встречаются лишь в нескольких арабских агитках. И всё.
Так что насчёт иностранных политиков Вы малость приврали, уж извините.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 21:12:03 UTC 13 years ago
> азерботами.
О да. Там и вправду место для вербовки Ваших единомышленников. "Ведь именно сверхприбыли получаемые за счет мафиозного обирания российского села и формируют реальный доход Азербайджана". Какая там, нафиг, нефть на миллиарды долларов в год? Торговля брюквой на Басманном рынке - вот что составляет основу экономики Азербайджана. Эти люди и в Ваши агитки с удовольствием поверят, ибо хотят это услышать.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 21:23:32 UTC 13 years ago
В приличном обществе такие заявления принято аргументировать.
Хотя риторическая школа Ленина-Геббельса этого не требует, конечно.
Re: Оккупация есть
June 17 2006, 21:58:03 UTC 13 years ago
Re: Оккупация есть
June 18 2006, 04:43:07 UTC 13 years ago
* из-за того, что тексты, на которые Вы ссылаетесь, написаны не иностранными политиками, а малограмотными русскими журналистами по словам тех политиков
* из-за того, что по меньшей мере один из этих политиков является профессиональным агитатором, вроде Вас
* из-за того, что в английском языке у слова "оккупация" около 20 разных значений, лишь одно из которых совпадает с русским.
Теперь вот объяснил. А в другом сообщении даже дал ссылку на то, что на нескольких миллиардах страниц, известных Гуглу, словосочетание "economical occupation" встречается менее 20 раз, причём большей частью - в значении "род занятий, приносящий доход". Так что поздравляю Вас, гражданин...
Но внутренний голос подсказывает мне, что взять назад свои слова и извиниться Вы не захотите :)
Re: Оккупация есть
June 18 2006, 10:35:50 UTC 13 years ago
Начнём со сслыки на палестинцев. Буквальные слова Мухаммада Дахлана таковы: "В скором времени мы освободим палестинскую экономику от израильской оккупации". Это вполне однозначная фраза,хотя в ней нет выражения "экономическая оккупация", но присутствует сам концепт оккупированной экономики. Дальнейший текст не оставляет сомнений в том, о чём шла речь.
Вторая ссылка - на эстонцев. Тут ещё можно что-то придумывать, так как сообщение короткое. Хорошо, берём других политиков и журналистов, причём не российских, но говорящих на русском, чтобы уж всё было однозначно.
Вот претензии Тирасполя в сторону Кишинёва - об экономической оккупации Приднестровья (а вот и журналисты воспроизводят формулировочку).
Вот Глава Партии защитников отчизны (т.н. "Украины",естественно) Юрий Кармазин заявляет, что в Украине сегодня происходит "политическая и экономическая оккупация Российской Федерацией по согласию высших политических сил Украины".
А вот латышский политик с русской фамилией Журавлёв:
"Мы сегодня наблюдаем экономическую оккупацию Латвии. То есть, если раньше оккупация была вооруженным путем, то сегодня экономическим. И все наши предприятия, самые ценные объекты перешли в руки иностранных предпринимателей и они не заботятся о наших людях. Они выкачивают полученную прибыль за кордон: здесь практически ничего не остается. Поэтому нам нужно защищать свою родину, защищать своих людей, защищать интересы нашего народа и нашей Латвии".
А вот беседа Соколова с Шушкевичем на радио "Свобода". Слова "экономическая оккупация" произносит Соколов, но Шушкевич не пытается делать вид, что не понял.
Дальше приводить не буду: термин распространённый и всем понятный.
Теперь - на английском. Вот цитата из статьи на палестинскую тему. Цитата хороша тем, что здесь перечисляется целый ряд важных концептов, используемых теми же палестинцами для описания своего положения:
Короче говоря. Вы пытаетесь спорить не со мной, а с большим количеством людей, включая действующих политиков, не только российских (начиная от белорусской оппозиции и кончая палестинцами - этого достаточно), которые этот термин используют сами - или понимают, когда его используют другие. Вы несколько менее менее авторитетны в вопросах политической лексики, чем они все, тем более вместе взятые.
Что касается ссылок. Вы неглупый человек и прекрасно знаете, что подсчёт количества интернет-ссылок работает только в одну сторону. То есть: если ссылок на некий термин много, значит, он употребителен, но обратное неверно. Особенно если считать только англоязычные ссылки. Лексика, в т.ч. политическая и околополитическая, распределяется в языковом пространстве неравномерно. Есть понятия, которые почти не употребляются в английском, зато широко представлены в других языках.
Напрашивающийся пример: слово "пассионарность", которое у нас стало газетным, но на Западе совершенно неизвестно. Yahoo даёт:
154 for passionarity
37,200 for пассионарность
Но это экзотика российского разлива. Словосочетание же "экономическая оккупация" распространено достаточно широко и имеет, судя по всему, не российское происхождение.
Re: Оккупация есть
June 18 2006, 16:47:51 UTC 13 years ago
Простите, а Вы слышали его выступление и владеете арабским? Или полагаетесь на перевод низкооплачиваемого журналиста? :)
> Хорошо, берём других политиков и журналистов,
> причём не российских, но говорящих на русском,
> чтобы уж всё было однозначно.
О, теперь Вы подошли к делу серьёзно. Вот только однозначности как раз и нет.
> Вот претензии Тирасполя в сторону Кишинёва - об
> экономической оккупации Приднестровья
Цитирую Ваш источник: "Из этого в статье делается вывод о том, что «население республики живет в состоянии политической военной, языковой, а также информационной и экономической оккупации»." То есть, во-первых, это опять слова журналиста, а не политика - что же это Вы так невнимательны? А во-вторых, автор намешал в одну кучу все слова и прилепил к ним слово "оккупация". Что конкретно обозначает в данном контексте "экономическая оккупация" - непонятно, т.к. никакой конкретики за этими словами не стоит.
Едем дальше. Украинский политик толкает речь: "лидер Партии защитников отчизны отметил, что в Украине сегодня происходит "политическая и экономическая оккупация Российской Федерацией по согласию высших политических сил Украины". В качестве примера такой оккупации он назвал Николаевский Глиноземный завод и нефтепровод Одесса-Броды."
Тут, как я понимаю, речь идёт о том, что несколько крупных предприятий на Украине по факту принадлежат российским владельцам.
Та же ситуация беспокоит и "латышского политика с русской фамилией Журавлёв".
> А вот беседа Соколова с Шушкевичем на
> радио "Свобода". Слова "экономическая
> оккупация" произносит Соколов, но Шушкевич
> не пытается делать вид, что не понял.
Разумеется, нет - поскольку Соколов прямо ссылается на предыдущую реплику Шушкевича. Но тут речь идёт о совершенно другом явлении: о создании единого денежного пространства и фактически о контроле российского правительства над эмиссией денег в Белоруссии. "Термин" вдруг начинает использоваться в совершенно другом значении? Опаньки...
> Теперь - на английском. Вот цитата из статьи
> на палестинскую тему.
А тут и вовсе что-то третье - какие-то жалобы на "оккупацию экономики, морали и свободы". Что такое "оккупация морали" я и вовсе представить себе не могу, а что касается "экономической оккупации" - тут снова нет никакой конкретики (я же говорю - риторическая школа Ленина-Геббельса), но даже ежу понятно, что речь не может идти о вещах, перечисленных выше, т.к. израильтяне какими-то важными объектами на территории ПА не владеют, денежный оборот в ПА не контролируют, исправно снабжают ПА водой и электричеством (ага), предоставляют работу палестинцам... в общем, ничего общего с предыдущими ситуациями.
Так что возникает резонный вопрос: что же такое эта самая экономическая оккупация? И приходит на ум столь же резонный ответ: словосочетание "экономическая оккупация" не означает никакого конкретного явления и используется лишь для нагнетания эмоций. То есть, на парламентском уровне это словосочетание используется примерно так, как на уровне бытовом используется слово "сука" или "пидор" - просто для выражения своего негативного отношения.
Если же Вы считаете иначе и утверждаете, что существует такое явление, как "экономическая оккупация" - вероятно, будет разумно, если Вы сами дадите своё конкретное определение этому явлению, а затем укажете на конкретные же проявления этого в России. Согласны?
> То есть: если ссылок на некий термин много,
> значит, он употребителен, но обратное неверно.
Не лукавьте. Если некий термин употребителен, ссылки на него будут неизбежно, ибо носители языка станут активно использовать его если не в бытовых, то хотя бы в деловых или научных текстах.
Re: Оккупация есть
June 25 2006, 08:28:55 UTC 13 years ago
June 17 2006, 20:15:49 UTC 13 years ago
June 22 2006, 22:58:49 UTC 13 years ago
June 22 2006, 23:42:35 UTC 13 years ago
> с сильной трудовой этикой.
Если в число этих "белых иммигрантов" включить евреев, итальянцев, китайцев и арабов - то да, пожалуй.
> Завоз мусора сейчас, если его не остановят, разрушат это
> достижение.
Риск есть - но он никак не связан с цветом кожи завозимого "мусора". Впрочем, как я понимаю, сейчас и США стараются фильтровать поток въезжающих.
June 23 2006, 00:07:07 UTC 13 years ago
June 23 2006, 00:22:59 UTC 13 years ago
В виду изменения политики иммиграции в 65м году, протолкнутого евреями, вклад которых в историю всех стран в которых они паразитировали отрицательный, теперь едет именно небелый мусор.
лицемерить - херово.
July 5 2006, 06:12:17 UTC 13 years ago
------------
Простите, что будет русским, если их толпа ворвётся в мирный дворик, заполненный азерами, размахивая ножами с криками "убъём, свиньи"?
Когда Копцев, за поверхностные порезы получает более десяти лет - и все стонут, что это слишком мало?
При "одном законе" "чеченским борцам за свободу" должна светить немедленная вышка - а не регулярные амнистии.
А азерам из описанной истории - срочный выезд ОМОНа с максимально жёсткой укладкой тольпы ноженосцев на асфальт и судом после 3-х месяцев следствия с приговорами от 10 лет до пожизненного.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
Re: лицемерить - херово.
July 5 2006, 06:56:11 UTC 13 years ago
> и все стонут, что это слишком мало?
Не "за поверхностные порезы", а за попытку убийства нескольких человек.
> Простите, что будет русским, если их толпа ворвётся в мирный дворик,
> заполненный азерами, размахивая ножами с криками "убъём, свиньи"?
Если по закону, то должны арестовать и, вполне возможно, посадить. А что будет на самом деле - этого я не знаю.
> При "одном законе"... азерам из описанной истории - срочный выезд ОМОНа с максимально
> жёсткой укладкой тольпы ноженосцев на асфальт и судом после 3-х месяцев следствия
В общем, да - арест, следствие и суд. А что, кто-то против?
> с приговорами от 10 лет до пожизненного.
Вот это спорно. Т.к. в случае с Коптевым было покушение на убийство, а в описанной истории "тольпа ноженосцев", как Вы их назвали, только угрожала. "Покушение на убийство" и "угроза убийства" - это всё-таки разные статьи.
Но года по три на брата тут вполне могло светить, а если бы неленивый прокурор стал копать отягчающие (помеха следствию, давление на свидетелей, незаконное ношение холодного оружия), то и больше.
June 14 2006, 17:15:33 UTC 13 years ago
Поможет в предотвращении следующих преступлений, чем же еще?
June 14 2006, 17:40:04 UTC 13 years ago
June 14 2006, 18:19:24 UTC 13 years ago
Ну а дальше - можно и как обоснование депортации неких групп, доказавших делом свое нежелание жить по нашим законам.
June 14 2006, 18:35:10 UTC 13 years ago
> преступника-южанина
Судя по репликам тут, образ и так сформирован.
> Ну а дальше - можно и как обоснование депортации неких групп,
> доказавших делом свое нежелание жить по нашим законам.
Только после принятия Нюрнбергских законов.
Или же если Вам удастся доказать, что злостным нарушителем закона является вся группа. Полагаю, бредовость этого предположения даже не надо доказывать?
June 14 2006, 18:37:40 UTC 13 years ago
> Полагаю, бредовость этого предположения даже не надо доказывать?
Не вижу ничего бредового - принцип "коллективной ответственности" используют многие развитые страны.
June 14 2006, 18:47:21 UTC 13 years ago
June 14 2006, 19:08:10 UTC 13 years ago
June 14 2006, 19:23:08 UTC 13 years ago
Ковровые бомбардировки, простите, кого или чего? Какие страны практикуют ковровые бомбардировки заведомо мирного населения? Или Вы будете бомбить Москву?
> Ну или различные репарации за т.н. "холокост", которые
> почему-то должны нести дети немцев
Репарации выплачивают не "дети", а государство. То самое государство, экономика которого много лет питалась сперва ограблением "внутренних врагов", а потом "врагов внешних". Просто СССР и другие страны, пострадавшие от немецкой агрессии, компенсацию получили в 1945-м и натурой, а наследникам немецких, австрийских, польских и др. евреев пришлось ждать много лет.
June 14 2006, 19:31:22 UTC 13 years ago
См. новости.
> Репарации выплачивают не "дети", а государство.
Мы этот хитрый довод уже слышали. Пора придумать что-нибудь поинтереснее.
June 14 2006, 19:39:10 UTC 13 years ago
> > мирного населения?
>
> См. новости.
Раз уход от ответа.
> > Репарации выплачивают не "дети", а государство.
>
> Мы этот хитрый довод уже слышали.
Два уход от ответа.
Полагаю, продолжать нет смысла. Спасибо за компанию.
June 14 2006, 19:50:15 UTC 13 years ago
June 14 2006, 20:02:51 UTC 13 years ago
1) Страны НАТО по Югославии, Афганистану, Ираку.
Мирные жители там, конечно, не были целью, но их жизнь оценивалась по совершенно другой шкале, правда? (Хиросиму вспоминать не будем)
2) Интересно, чьими же деньгами выплачивает государство репарации?
Я так полагаю, что из бюджета, а бюджет - деньги налогоплательщиков. Вы возразите, дескать, налоги всё равно бы платились. Да, но те выплаты из бюджета, что уходят на репарации, могли бы быть потрачены на внутреннее обустройство страны, то есть достаться детям побежденных немцев в качестве распределенного общественного блага.
Не к лицу Вам эти притворные гримассы, умный же человек (хоть, признаться, ум Ваш и носит несколько одиозный характер для моего восприятия).
June 14 2006, 19:56:02 UTC 13 years ago
В тех же САСШ к людям с арабской внешностью проявляли особо повышенное внимание.
Но это так, мелочи. Вот, например, во время 2ой мировой демократические САСШ посадили в тюрьмы 100 тыс. проживающих внутри японцев - по национальному признаку. И это были граждане САСШ.
Вы скажете, что война - другое дело... А Вы уверены, что сейчас не война?
А когда во время участившихся террактов в Москве милиция останавливала и проверяла всех ЛКНов - Вы возмущались такой дискриминацией или же считали это правильным?
Когда в метро взрывались шахидки - женщины кавказской внешности в чёрных платках не вызывали у Вас неприятного подозрения?
June 14 2006, 21:21:39 UTC 13 years ago
> не пускали арабов
Некоторое время не пускали тех, кто мог оказаться потенциальным террористом. Греков и индийцев тоже - потому как и эти смуглые. Как кратковременная мера в условиях полувоенного положения - разумно.
> Вот, например, во время 2ой мировой демократические САСШ
> посадили в тюрьмы 100 тыс. проживающих внутри японцев - по
> национальному признаку. И это были граждане САСШ.
Это довольно непростая история. С одной стороны, я знаком с человеком, который оттрубил полный срок в таком лагере - поверьте, это совсем не похоже на советские тюрьмы. С другой стороны, пытались перестраховаться в условиях явной войны со страной исхода - войны, которую заканчивали атомными бомбами. А с третьей стороны, до сих пор нет уверенности, что эта мера принесла хоть какую-то пользу.
> Вы скажете, что война - другое дело... А Вы уверены, что
> сейчас не война?
Я уверен, что сейчас не война. Ситуация вполне может быть разрулена усилиями правоохранительных органов, без вмешательства стратегической авиации и бронетехники.
Если, конечно, "русский" народ озаботится тем, чтобы его "русская" милиция занималась тем, что записано в законах, а не мелким рекетом и сшибанием взяток.
June 14 2006, 22:03:56 UTC 13 years ago
а уничтожение народа без войны...
известны ли истории прецеденты?
Господин хороший!
June 14 2006, 23:20:35 UTC 13 years ago
Интересно, по каким законам это было?
Re: Господин хороший!
June 15 2006, 14:05:01 UTC 13 years ago
Во-вторых, нечего равнять 1940-е годы с 2000-ми. Вы ещё напомните, как в США тогда к собственным неграм относились.
В-третьих, тогдашние американские лагеря (не тюрьмы - лагеря) были оборудованы не в пример лучше советских пионерских лагерей.
А в-четвёртых, американцы уже и сами признают, что практического смысла в этой акции не было.
"А в остальном, прекрасная маркиза..."
Re: Господин хороший!
June 16 2006, 01:03:38 UTC 13 years ago
Re: Господин хороший!
June 16 2006, 07:36:17 UTC 13 years ago
о желании
June 19 2006, 09:40:50 UTC 13 years ago
June 15 2006, 05:19:46 UTC 13 years ago
June 15 2006, 05:50:03 UTC 13 years ago
June 15 2006, 05:54:47 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:00:00 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:04:30 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:39:44 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:45:31 UTC 13 years ago
June 15 2006, 09:08:59 UTC 13 years ago
Этому речевому обороту уже придумана злободневная замена: "Здравствуйте, понаехали!" и даже "Здравствуйте, понаоставались!" =)
June 19 2006, 01:26:42 UTC 13 years ago
June 19 2006, 04:42:28 UTC 13 years ago
Хотя, с другой стороны, если в милицию набирать кого попало, а платить мизер, и сознавая это, давать милиционерам "подрабатывать" вымоганием взяток... тогда, конечно, без взятки и говорить не с кем.
Вот интересно, кто там, сверху, дёргает за ниточки, чтобы граждане боролись с "Мамедовыми", а не с собственной милицией?
June 19 2006, 04:57:41 UTC 13 years ago
Необходимость поправлять конкретного Мамедова не исключает необходимости поправлять его начальство, или тех, кто дергает за ниточки сверху (и наоборот).
Тут уж до чего (кого) быстрее руки дойдут.
До Мамедова, конечно, дойдут быстрее.
Но и то дело.
June 14 2006, 16:48:23 UTC 13 years ago
June 14 2006, 16:53:47 UTC 13 years ago
June 14 2006, 17:09:44 UTC 13 years ago
June 14 2006, 17:41:16 UTC 13 years ago
А главное - допустим, что преступность среди каких-то этнических групп в среднем выше. И что? Что Вы предлагаете делать с этим фактом?
June 14 2006, 18:20:10 UTC 13 years ago
June 14 2006, 18:40:16 UTC 13 years ago
В противном случае любое обоснование будет выглядеть бредом. Среди какой-то национальной группы больше преступников в процентном отношении? А среди русских, держу пари, преступников больше в абсолютных цифрах - просто в силу того, что русских на территории РФ проживает численно больше.
Отсюда, если следовать Вашей логике, неизбежно следует вывод, что для уменьшения числа преступлений в концлагеря следует загнать... кого? :)
June 14 2006, 19:09:33 UTC 13 years ago
> все до единого её члены являются преступниками.
Зачем такая точность? Это проблема этой группы, что из-за сопротивления их противозаконным действиям пострадают *их* невиновные.
June 14 2006, 19:27:08 UTC 13 years ago
Если государство начинает сажать в концлагеря своих граждан только за то, что их угораздило родиться с неправильной записью в метрике - это проблема всего государства.
А для такой многонациональной страны, как Россия - это просто шаг к гражданской войне.
June 14 2006, 19:30:01 UTC 13 years ago
Сейчас мы говорим про каких-то азерботов. Они так стремидись к неависимости от РФ, что нельзя их в этом не поддержать...
> А для такой многонациональной страны, как Россия - это просто шаг к гражданской войне
Будет лучше, чем если все оставить как сейчас.
June 14 2006, 19:41:58 UTC 13 years ago
>
> Сейчас мы говорим про каких-то азерботов.
Таких не знаю. Ещё раз спрошу: мы говорим о гражданах России?
> > А для такой многонациональной страны, как Россия -
> > это просто шаг к гражданской войне
>
> Будет лучше, чем если все оставить как сейчас.
На какой гражданской войне Вы были в последний раз?
June 14 2006, 19:48:20 UTC 13 years ago
Или чечен, убивавший русских пацанов... тоже гражданин Россиянии...
Народ - это не граждане страны, это другое.
June 14 2006, 21:11:33 UTC 13 years ago
> обустроить тут свой безнес, а вчера купивший гражданство
> Россиянии...
Угу. Пока Вы трындите на форумах и трахаетесь в презервативе, он откроет свой бизнес и заведёт пяток детей.
Но почему Вы считаете, что бороться за место под солнцем следует с помощью концлагерей - а не открывая свои бизнесы и заводя своих детей?
Или Вы полагаете, что не способны ни на одно, ни на другое?
June 14 2006, 21:50:00 UTC 13 years ago
Я считаю, что пускай вертаются на родину, независимости которой так добивались.
Понимаете, я вообще считаю неправильным, что русским в своей стране приходится бороться за существование с иностранным народом. Я не считаю, что следует бороться. Я считаю ненормальным, что такой вопрос вообще ставится :(
June 14 2006, 19:44:15 UTC 13 years ago
Давно ли они стали гражданами? И главное - как?
Я так думаю, что русских волнует не страна, а Родина, и не государство с его гражданами, а родной народ. Так что к чёрту формальности.
June 14 2006, 21:08:43 UTC 13 years ago
> и не государство с его гражданами, а родной народ.
А что есть "родной народ"? Жуткая смесь всяких кривичей, берендеев и древлян с одной стороны, татаро-монгольского ига с другой, немцев, французов и иже с ними с третьей и т.п. - это то, что Вы называете "русским народом"?
Попробуйте перечислить великих представителей "русского" народа - и Вы устанете вычёркивать из списка татарские (Тургенев, Булгаков, Ахматова, Чаадаев...), калмыцкие (Корсаков, Аксаков...), кавказские (да хоть тот же Давыдов), западноевропейские (Лермонтов, Бутлеров, Брюсов, Кюхельбеккер, де Толли, Фонвизин...) и прочие сугубо "нерусские" фамилии. В итоге Вы останетесь как бы не с одним Ломоносовым, да и с ним не всё ясно.
Их Вы тоже хотите изгнать, как расово неподходящих?
June 14 2006, 22:01:46 UTC 13 years ago
Ок. Попробую дать простое определение. Русский народ - это те, кто живут здесь на земле предков и считают эту страну своей Родиной, а народ родным.
Приезжие азеры, а также чечены, имеющие россиянское гражданство и агрессивные сепаратистские амбиции никак не подпадают...
Вон в САСШ эскимосов до сих пор не могут приучить, что их национальность "эскимос" - упираются, говорят "orthodoxal russian", традиции блюдут, которым их русские сотни лет назад научили.
Вот такие хлопцы куда более русские, чем иные чистокровные русские, которые скорее дёргают когти из "этой паскудной рашки".
June 14 2006, 22:14:15 UTC 13 years ago
> Ок. Попробую дать простое определение. Русский народ - это те,
> кто живут здесь на земле предков и считают эту страну своей Родиной,
> а народ родным.
Так неужели Вы не понимаете трёх вещей?
Во-первых, что все эти Лефорты, фон Визины, Лермонты с Бальмонтами, Ахмады и Давиды - все они, приехав в Россию, её своей родиной отнюдь не считали. Приезжали кто на заработки, кто беженцем, кто военнопленным.
Во-вторых, что их дети, а тем паче внуки, уже считали Россию своей родиной.
И, в-третьих, что то же самое неизбежно произойдёт и со вторым-третьим поколением тех, кто сегодня приехал пусть даже на рынке торговать.
Это так трудно понять? Или Вы считаете, что Пушкин считал своей родиной Абиссинию, Лермонотов - Британию, а Даль - Германию?
June 14 2006, 22:33:56 UTC 13 years ago
Несколько Лефортов, да пара Фонвизиных на огромный народ, притом что смешивались они не с народом (крестьянством), а лишь с малой дворянской надстройкой...
То была капля, растворяющаяся в народе, сейчас идёт замена народа. И будет совершенно другой народ и совершенно другая страна, хоть даже и в тех же географических рамках.
Это во-первых.
Во-вторых, не говорите о будущем как о свершившемся факте. Какое там будет поколение... С сегодняшним днём бы разобраться, а он показывает, что пришельцы враждебны Руси и русскому народу. Нахера нам сегодня тут нужны окуппанты, потомки которых якобы может быть будут... Я Вам скажу решение, которое приведёт к желаемому исходу с гораздо большей вероятностью: долой всех пришлых чурок.
В-третьих, кровь, разумеется, очень важна. Кто там что ни говорит про смесь, русская кровь одна из самых расово чистых, не смотря на все передряги. Во всяком случае славянский фенотип вполне сохранился. Хотелось бы, чтобы так оно и осталось. Чертовски неприятно, если родную дочку будет ебать какой-то хачик, и только потому, что русских к тому времени вокруг не останется. Вон как с армянами нехорошо произошло. Настоящие армяне рыжие же были (такие и сейчас даже ещё есть, но мало), но под турецким гнётом очень зачернели. Рыжими они мне более любы были бы, вот что.
И в-четвертых. А с чего Вы взяли, что я рад тому, что понаехали к нам в своё время всякие Фонвизины с Ганибаллами?
June 14 2006, 22:48:02 UTC 13 years ago
Я ещё раз предлагаю Вам составить список великих представителей русского народа. Начиная хоть с Владимира Красно Солнышко. А потом посмотрим, сколько там славян :)
> То была капля, растворяющаяся в народе, сейчас идёт замена
> народа.
Насчёт капли - поищите статистику на досуге. А сейчас... Во-первых, даже если весь Кавказ в Россию переедет, там всё равно не хватит народу, чтобы её заселить. Во-вторых, замена народа может идти только в одном случае: если "старый" народ перестаёт размножаться. И тут уж извини-подвинься - свято место пусто не бывает. Не нравится - строгайте детей. Потому как проблема отсутствия детей - никакими концлагерями для людей с неправильным носом не решается.
> Во-вторых, не говорите о будущем как о свершившемся факте.
Процесс уже идёт.
> Нахера нам сегодня тут нужны окуппанты, потомки которых якобы
> может быть будут...
Во-первых, а нахера Вы сами там нужны? Попади Вы завтра под трамвай - кто вообще это заметит, кроме водителя?
Во-вторых, что-то не вижу я, чтобы "русские" в крупных городах рвались выполнять низкооплачиваемую тяжёлую работу. Много Вы знаете русских штукатуров? А свято место, как уже говорилось, пусто не бывает.
> В-третьих, кровь, разумеется, очень важна.
Для чего?
> А с чего Вы взяли, что я рад тому, что понаехали к нам в своё
> время всякие Фонвизины с Ганибаллами?
Действительно, куда лучше было бы жить в лапотной Московии, небольшом буферном государстве между Швецией и Китаем.
June 14 2006, 23:24:44 UTC 13 years ago
Да хоть ни одного русского там не будет. Я свой народ люблю не за великих деятелей, а просто за то, что он родной. Я брата своего люблю не потому что он самый умный, самый сильный, али ещё какой самый самый... Он брат мне - вот и всё. Есть и поумнее него, есть посильнее... Но они от этого мне роднее брата не становятся. А что это Вы за потребительский подход проповедуете - притесаться к тому, чьё величие больше?
"Не нравится - строгайте детей. Потому как проблема отсутствия детей - никакими концлагерями для людей с неправильным носом не решается."
Про концлагеря с неправильным носом - это Ваша выдумка, не приписывайте её мне. А насчёт строгания детей. Дык создание демографической проблемы - пункт программы по уничтожению русского народа. Понаехавшие хачи и напрочь отбитое у русских людей желание рожать - следствие одной причины.
"Во-первых, а нахера Вы сами там нужны?"
Да, да, один Ваш коллега, армянин по национальности, приезжий тоже, уже сказал: "Россия уже давно не для русских!". Некоторые приезжие хачики вторят: "Русские, убирайтесь вон!". Теперь Вы мне говорите, что я в России не нужен (вывод то какой подразумевается? раз не нужен, то 1) вали на хуй 2) мочи его 3) сиди и не вякай ?)
"Много Вы знаете русских штукатуров?"
Полагаете, уедут хачи, и некому штукатурить будет? Ведь все русские пьяницы, лодыри, дураки? Верно?
"Для чего?"
Чистотой своей можете пренебрегать. Хоть от негров потомство делайте - Ваше дело. А мне - важна.
"Действительно, куда лучше было бы жить в лапотной Московии, небольшом буферном государстве между Швецией и Китаем."
Я смотрю, Вы опять за меня предпочтения выбираете.
И откуда Вы знаете, что было бы, если бы... Вы так любите, чтобы утвержедения имели обоснования, а скатвыаетесь на банальное быканье.
June 15 2006, 06:19:42 UTC 13 years ago
June 15 2006, 07:41:11 UTC 13 years ago
Ну вот, например (выбираю наугад): "Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах." Угу. Сабли ковались только в Москве, а все народы мира, надо полагать, дрались деревянными палками и каменными топорами. А то, что находят археологи - подсунуто врагами народа.
Или вот ещё: "Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения." Но стоит открыть справочник по металлургии, и мы узнаем, что "первые сведения о чугуне относятся к 6 в. до нашей эры" и что "производство чугуна в Западной Европе началось в 14 в. с появлением первых доменных печей (штюкофенов) для выплавки чугуна из руд".
Вывод: автор то ли абсолютно некомпетентен, то ли сознательно врёт.
А если говорить не о досужих вымыслах некоего товарища, а об исторических фактах - то мы быстро обнаружим, что нормальный флот Россия получила только при Петре, что Россия твёрдо стала у Балтики только при Петре, что нормальное освоение и заселение Сибири пошло только при Петре, что превращение России в промышленную державу пошло пристойными темпами только при Петре...
И если бы не Пётр Великий, не выписанные им из Европы инженеры, военспецы и учёные, если бы не его образовательная программа, не его политика - имели бы мы не "в Москве 15:00, в Петропавловске-Камчатском полночь", а европейскую (не евразийскую) страну, которую теснили бы со стороны Балтики скандинавы или немцы, со стороны Чёрного моря - турки, а с Востока либо китайцы, либо японцы, либо вовсе американцы.
June 15 2006, 08:02:26 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:38:22 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:47:12 UTC 13 years ago
June 15 2006, 09:37:03 UTC 13 years ago
Что касается чугунных пушек, то автор, насколько я понимаю, вовсе не хотел присвоить России первенство в производстве чугуна - он лишь говорил, что и до Петра Россия оружие из этого сплава производила, и что еще до Петра в России много чего умели.
Что касается Петра I, то, ничуть не отрицая его значительную роль в русской истории, позволю себе заметить, что методы его были очень схожи с большевистскими - ведь результатом большевистского перворота тоже стала индустриализация, но какой ценой?
June 15 2006, 13:45:48 UTC 13 years ago
Да просто нет времени критиковать весь тот бред, который несёт автор.
"Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота..." - угу, так и представляешь себе голозадого и голоногого легионера среди сугробов Англии или Германии... завоёванной плохим вооружением :) А в тёплом климате Италии или Испании, конечно, летом и впрямь удобнее с голыми ногами, это любой турист подтвердит.
Попутно стоит посмотреть на это самое плохое вооружение и подумать, у кого в те времена было лучшее? И если оно таки было - почему именно Рим правил чуть не половиной известного тогда мира?
"Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов..." - ясен хрен, это не Батый ограбил и сжёг Москву в 1237 году. И "Повесть о разорении Рязани Батыем" никогда не была написана. И не Тохтамыш повторно разграбил Москву, перебил 24,000 человек и сжёг Кремль в 1382 году. Это горячие русские хлопцы, узнав о монголах, рванули их грабить. А ига никакого не было, князья русские к хану на поклон не ездили, ярлык на княжение не получали и дань не платили. Это историкам померещилось.
"В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге." - где эти пираты и были перебиты к чёртовой матери татарами после того, как разграбили несколько мирных городов, как татарских, так и русских. Но об этом автор стыдливо умалчивает. Как и о том, что грабили ушкуйники не только и не столько татар, сколько свои же русские города: Ярославль, Кострому, Нижний Новгород и т.п.
И такая каша - в каждой строчке. Взять немного правды, добавить лжи, перемешать, сдвинуть на пару веков туда или сюда... и вот вам "подлинная история русского народа" по рецепту доктора Геббельса.
Если Вас интересует достоверность этого бреда - попросите историка (настоящего, с академической степенью) прокомментировать для Вас этот текст. Только предупредите его, чтобы он принял пару таблеток от тошноты.
> Однако нужно сказать, что "все народы мира" дрались не только на саблях - были
> еще мечи, например. :)
Ага. И монголы рубили русских в капусту вовсе не саблями, а такими, знаете ли, "мечами, острыми в конце, режущими только с одной стороны и несколько кривыми". Но это были ни в коем случае не сабли, потому что настоящие сабли делали только в Москве.
> Что касается чугунных пушек, то автор, насколько я понимаю, вовсе
> не хотел присвоить России первенство в производстве чугуна
Разумеется. Он только сдвигает дату начала производства чугуна в Европе на 500 лет позже, чем было на самом деле: "поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке". Но это сделано вовсе не затем, чтобы присвоить России первенство. Конечно же, не для этого.
> Что касается Петра I, то, ничуть не отрицая его значительную роль в русской истории,
> позволю себе заметить, что методы его были очень схожи с большевистскими
Методы Петра - отдельная песня, и действительно схожи со сталинскими. Но есть серьёзные основания считать, что без него и без привезённых им европейских идей и технологий, никакой Великой Российской Империи не было бы вообще, а была бы Московия в границах европейской части нынешней РФ (в лучшем случае), сырьевой придаток развитых европейских стран.
Впрочем, это уже так далеко уходит от исходной темы, что продолжать, право же, не стоит.
June 15 2006, 06:15:58 UTC 13 years ago
June 15 2006, 08:02:21 UTC 13 years ago
Ну и, разумеется, за беспорядка надо пороть, чтобы впредь неповадно было. Французы увлеклись вложениями в социальную программу вместо вложений в правоохранительные органы - и получили то, что честно заработали.
June 15 2006, 08:42:33 UTC 13 years ago
June 15 2006, 09:07:46 UTC 13 years ago
June 15 2006, 09:46:11 UTC 13 years ago
Вы пишете: "Французы увлеклись вложениями в социальную программу вместо вложений в правоохранительные органы", - то есть, французы платят неработающим иммигрантам отличные пособия за ничегонеделанье, но выясняется, что этого мало - иммигранты хотят и дальше ничего не делать, но при этом отдыхать на Лазурном поебережье, водить "Феррари" и т.д. Им просто мало платят! Экая несправедливость, а ведь у них такие красивые глаза...
Что касается вопроса "Вы полагаете, что все французские выходцы из Алжира и Марокко (или потомки таковых) участвовали в этих беспорядках? Или, может быть, хотя бы большинство этих людей?" - ясно, что не все. Но признайте, что в этих беспорядках участвовали ТОЛЬКО выходцы из Алжира и Марокко!
June 15 2006, 13:58:41 UTC 13 years ago
> беспорядков прозвучала в ответ на Ваше утверждение, что второе-третье-четвертое
> поколение иммигрантов совершенно интегрируется в общество, их принявшее.
В царской России так и обстояло дело. В Америке так и обстояло дело. В современной России, думается мне, тоже сработает этот сценарий.
> Вы пишете: "Французы увлеклись вложениями в социальную программу вместо вложений
> в правоохранительные органы", - то есть, французы платят неработающим иммигрантам
> отличные пособия за ничегонеделанье, но выясняется, что этого мало
Полагаю, пособия платят всем, а не только иммигрантам. Насчёт отличных - тоже некоторое преувеличение. Но в общем да, примерно так дело и обстоит. И при этом полиция не имеет ни желания, ни возможности унять разбушевавшуюся гопоту в случае волнений.
> Что касается вопроса "Вы полагаете, что все французские выходцы из Алжира
> и Марокко (или потомки таковых) участвовали в этих беспорядках? Или, может
> быть, хотя бы большинство этих людей?" - ясно, что не все. Но признайте,
> что в этих беспорядках участвовали ТОЛЬКО выходцы из Алжира и Марокко!
Не знаю, такой статистики я не вёл. Но готов допустить, что среди бушующей толпы их было большинство. Однако же далеко не все выходцы из колоний и даже не большая их часть участвовали в беспорядках - а только гопники-потомственные безработные. Поэтому я и считаю, что основной признак здесь "гопницкий", а не "национальный".
June 16 2006, 05:41:00 UTC 13 years ago
Любой ваш аргумент встречается абсолютно невтемными фразами "при чем здесь национальность?", "давайте убивать всех неславян" и "докатимся до того, что поубиваем сами себя". А, ну еще говорят, что Пушкин был отчасти арабом.
Спорить с этим идиотизмом бесполезно, поверьте.
June 16 2006, 05:47:16 UTC 13 years ago
June 16 2006, 06:14:59 UTC 13 years ago
У меня однажды была дискуссия с проживающей в Швеции, кажется, армянкой. Она была свято уверена в том, что южане в России искореняются прямо-таки фашистским образом. Шведские новости так сообщили.
Когда я ей рассказал о том, как в 90х русские вырезались целыми семьями в Казахстане, Узбекистане, Азербайджане, Чечне (на примерах близких людей рассказывал!) она не поверила, сказав, что коли так, то в Швеции обязательно знали бы об этом. Шведские новости - источник истины, понимаете? ))
Поэтому что - остается только порадоваться за Швецию и Белоруссию (ваш оппонент, кажется, оттуда) в том плане, что данную проблему их власти решают столь качественно, что коренное население не знает о ней.
Я решил, что к этим людям надо как к детям относиться, а не кормить их ужасами подобных проблем.
June 16 2006, 07:05:23 UTC 13 years ago
К сожалению, новость - источник истины не только в Швеции, но и у нас (знаю, о чем говорю, потому что сама лишь сравнительно недавно во всем разобралась, а до этого сильно была заражена ядом "общеловеков").
Для тех же, кто не живет в России, очень часто бывает сложно понять нашу точку зрения - тех, кто здесь ЖИВЕТ, и кто видит всё это каждый Божий день.
June 17 2006, 22:17:53 UTC 13 years ago
June 19 2006, 03:17:58 UTC 13 years ago
June 17 2006, 13:29:48 UTC 13 years ago
Вы, прошу прощения, ни фига не знаете по предмету. Они присягали на верность российскому престолу. За нарушение оной присяги полагалась плаха. Как, впрочем и во всех прочих странах в те времена.
Что же касается происхождения российских дворян и писателей - то аргументация кислая. Идите скажите английскому лорду, что они не англичанин, ага. Он вас в землю закопает, несмотря на то, что коренные на Британских островах только шотландцы, корнуэльцы, валлийцы и ирландцы. Государствообразующая нация - вся из пришлых состоит И что теперь? Вычислять, кто из них француз, кто викинг? Анекдот какой-то!
June 17 2006, 19:39:51 UTC 13 years ago
> предмету. Они присягали на верность российскому
> престолу.
Во-первых, присягали далеко не все - только аристократы или служилые люди. Не думаете же Вы, что после присоединения Грузии каждого жителя заставили принести присягу? :) Да и кому нафиг нужна "присяга престолу" куафера, гувернёра или мелкого торговца?
Во-вторых, неужели Вы полагаете, что такую присягу нельзя принести из корыстных соображений? Легко. И я ничуть не сомневаюсь, что если бы сегодня её предложили новым мигрантам, они бы в массе своей не отказались.
> Что же касается происхождения российских дворян
> и писателей - то аргументация кислая. Идите
> скажите английскому лорду, что они
> не англичанин, ага.
Так а в чём проблема с нынешними мигрантами? Их дети-внуки будут такими же россиянами, как стали англичанами потомки римлян и викингов.
June 17 2006, 22:14:31 UTC 13 years ago
Присягу, конечно, можно было приносить из корыстных побуждений, но дело это было очень опасное - голова дороже. Поднимите старые документы - измена престолу каралась смертью. Пугачева, между прочим осудили и казнили именно за это, хотя на нем много чего висело - от грабежей и убийств. На таких условиях мигранты присягу принимать не будут - так что это не так было легко, как вам кажется, Рылеева и компанию не пощадили, неужто думаете, что какого-нибудь азербайджанца, уличенного в связях с террористами помиловали бы?
Ни внуки, ни правнуки этих мигрантов россиянами не будут, как не были англичанами дети и правнуки Плантагенетов. Чтобы им стать англичанами, им нужно было утопить в крови и поработить местные народы - я так понимаю, вы этого хотите для русских?
June 18 2006, 06:47:52 UTC 13 years ago
Что не отменяет того, что предки сотен тысяч других людей никакой присяги не приносили. Ибо нефиг государству больше делать, кроме как гоняться за каждым козопасом и требовать с него присягу на верность царю.
> Присягу, конечно, можно было приносить из корыстных побуждений, но дело
> это было очень опасное - голова дороже.
Вы, похоже, по какой-то странной причине считаете, что корыстные побуждения равноценны измене. Но это очевидно неверно.
Если человек едет в Америку или в Россию не из каких-то идеологических соображений, а просто потому, что там зарплаты выше и жизнь спокойнее - отчего бы ему не принести присягу (собственно говоря, в США именно так и происходит) и не продавать себе горячие пирожки или не работать программистом уже в качестве гражданина империи?
> неужто думаете, что какого-нибудь азербайджанца, уличенного в связях
> с террористами помиловали бы?
Вы так говорите, как будто его помиловали бы, если бы оказалось, что он не приносил присяги.
Понимаете ли, Вы говорите о присяге так, будто это какой-то магический обряд, пройти который могут только чистые сердцем рыцари без страха и упрёка, но не корыстный лавочник - и пройдя этот обряд, человек будет искренне печься не о своих интересах, а только о благе империи.
А на самом деле это всего лишь бюрократическая процедура, пройти которую может любой человек, независимо от своих взглядов. Подпись поставил или текст с листка зачитал - и все дела.
> Ни внуки, ни правнуки этих мигрантов россиянами не будут
А правнуку абиссинского мигранта Александру Пушкину в праве называться россиянином Вы тоже отказываете? Или есть какая-то разница?
Можно до кучи и соучеников Пушкина вспомнить, и других знаменитых лицеистов - Дельвиг, Данзас, Кюхельбеккер, Вальховский, Грот, Ахшарумов, Мей, Салтыков (который Щедрин), Кобеко, Саломон, Шварц, Бларамберг, Корф, Гирс, Рейтерн... Им всем тоже тоже запретим называться россиянами?
June 18 2006, 09:05:42 UTC 13 years ago
Я так и подозревала - Вы плохо знаете историю. Купцы-гувернеры приносили присягу в присутствиях, подписывали документы и клялись на Библии или что у них там. Это век 19-й. Козопасы обычно имели над собой хана-бея или князя. Принцип феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия своих сервов перед сюзереном. Соответсвенно, клятва феодала являлась клятвой всех ему подчиненных людей.
>Вы, похоже, по какой-то странной причине считаете, что корыстные побуждения равноценны измене. Но это очевидно неверно.
Если человек едет в Америку или в Россию не из каких-то идеологических соображений, а просто потому, что там зарплаты выше и жизнь спокойнее - отчего бы ему не принести присягу (собственно говоря, в США именно так и происходит) и не продавать себе горячие пирожки или не работать программистом уже в качестве гражданина империи?
Дык присягу можно принести и после - изменить. При чем тут корыстные побуждения? Чеченцы, вон страстно Россию ненавидят, однако из корыстных побуждений проживают в Москве. И субсидируют терроризм - чем не государственная измена?
>Вы так говорите, как будто его помиловали бы, если бы оказалось, что он не приносил присяги.
Не помиловали бы - но при некоторых условиях могли бы помиловать ( его правительство просило бы или его обменяли бы на такого же, но из его родной страны). Принесшего присягу и гражданина уже ничего не спасет.
>Понимаете ли, Вы говорите о присяге так, будто это какой-то магический обряд, пройти который могут только чистые сердцем рыцари без страха и упрёка, но не корыстный лавочник - и пройдя этот обряд, человек будет искренне печься не о своих интересах, а только о благе империи.
>А на самом деле это всего лишь бюрократическая процедура, пройти которую может любой человек, независимо от своих взглядов. Подпись поставил или текст с листка зачитал - и все дела.
Я говорю о присяге с именно вполне обывательских позиций - никакого пиитета. Если деятельность "лавочника" наносит ущерб стране - это есть предательство. За это надо наказывать. Если не наказывать, то будет, как в той же Британии - пакистанские лавочники получают британский паспорт и после со спокойной совестью взрывают своих новых соотечественников.
>А правнуку абиссинского мигранта Александру Пушкину в праве называться россиянином Вы тоже отказываете? Или есть какая-то разница?
Можно до кучи и соучеников Пушкина вспомнить, и других знаменитых лицеистов - Дельвиг, Данзас, Кюхельбеккер, Вальховский, Грот, Ахшарумов, Мей, Салтыков (который Щедрин), Кобеко, Саломон, Шварц, Бларамберг, Корф, Гирс, Рейтерн... Им всем тоже тоже запретим называться россиянами?
Опять затянули свою волынку про негра Пушкина и татарина Тургенева. Будет Вам лукавить! Дворян в начале 19 века было 1,2 % от всего населения! Какую часть населения составляли пришлые? Да тысячные процента. Я бы хотела посмотреть, что вышло бы из Пушкина, родись он в тесной абиссинской диаспоре, ведь предок его был один, а вот если бы миллионы его соплеменников бы рванули в Петербург? Ассимиляция Ганнибала началась сразу же и немедленно - именно так он стал дворянином Российской империи. И русским в результате - только так и не иначе. Кстати, вас не удивляет такое количество иностранцев в Лицее? А ведь и это - часть ассимиляционного процесса. Нынешним чужакам этот лицей на фиг не нужен. Им и так неплохо.
June 18 2006, 10:54:56 UTC 13 years ago
> присягу в присутствиях, подписывали документы и клялись на Библии или что
> у них там.
Если хотели принять российское подданство. Если же такового желания не было - помнится мне, что иные и видом на жительство прекрасно обходились десятки лет, а там тихо-мирно умирали от старости.
> Козопасы обычно имели над собой хана-бея или князя. Принцип
> феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия
> своих сервов перед сюзереном. Соответсвенно, клятва феодала
> являлась клятвой всех ему подчиненных людей.
Что-то Вы, сударыня, напутали. И общественный строй в России в ту пору уже феодализмом не являлся, так что использовать феодальные законы Россия не могла. И принцип феодализма немного не так выглядел. И уж тем более клятва феодала не являлась клятвой всех ему подчиненных людей - фразу "вассал моего вассала - не мой вассал" Вы хоть в детской литературе, но должны были встречать.
> Дык присягу можно принести и после - изменить.
Тогда вообще какая разница, приносить её или нет? Это ведь Вы разговор о присяге завели - вот и объясните, почему Вы о ней заговорили и зачем она нужна, если её всё равно можно дать, а потом нарушить?
> Чеченцы, вон страстно Россию ненавидят
Вот прямо так все чеченцы до единого Россию ненавидят, да? Вы проводили опрос всех чеченцев на детекторе лжи, поэтому знаете наверняка. Я правильно понял?
> однако из корыстных побуждений проживают в Москве. И субсидируют
> терроризм - чем не государственная измена?
Понимаете ли, такие обвинения принято доказывать.
> Я говорю о присяге с именно вполне обывательских позиций - никакого
> пиитета. Если деятельность "лавочника" наносит ущерб стране - это есть
> предательство. За это надо наказывать.
Если деятельность лавочника наносит ущерб стране - и этот ущерб реален и доказуем, а не выдуман горе-патриотами - то с этим надо что-то делать. Но при чём здесь присяга?
> Если не наказывать, то будет, как в той же Британии - пакистанские
> лавочники получают британский паспорт и после со спокойной совестью
> взрывают своих новых соотечественников.
Угу. Вот прямо так-таки все до единого пакистанские лавочники с британским паспортом взрывают своих соотечественников. И, надо полагать, никто их за это не наказывает?
> Опять затянули свою волынку про негра Пушкина и татарина Тургенева.
> Будет Вам лукавить! Дворян в начале 19 века было 1,2 % от всего
> населения! Какую часть населения составляли пришлые? Да тысячные
> процента.
О да, разумеется. Возьмём, к примеру, тех же татар. Было, знаете ли, татаро-монгольское иго, была Золотая Орда - а потом в одночасье все татары взяли и исчезли, остались только дворяне, всякие там Салтыковы да Тургеневы, тысячные доли процента. Не было никакой татарской слободы в Москве, Казани, Томске, Минске, ещё чёртовой уйме городов Российской империи. Нет в Москве никакой Большой Татарской улицы, и старой мечети на ней тоже нет. А то, что в 20-х годах, согласно переписи населения, в РСФСР жили 3 с лишним миллиона татар (не "тысячные процента", а 3% от населения РСФСР) - это троцкисты подделали документы. Да, госпожа знаток истории?
> Ассимиляция Ганнибала началась сразу же и немедленно - именно так он
> стал дворянином Российской империи.
Полагаю, сперва он стал крестником царя и дворянином - а потом уже успешно ассимилировался. Князья Юсуповы, знаете ли, тоже ассимилировались в большей степени, чем дворник Ахметка.
> Кстати, вас не удивляет такое количество иностранцев в Лицее? А ведь и
> это - часть ассимиляционного процесса. Нынешним чужакам этот лицей на фиг
> не нужен. Им и так неплохо.
Вы ошибаетесь
June 18 2006, 13:55:35 UTC 13 years ago
И что из этого следует? Лавочник или козопас мог и так, а вот ежели желаете в российскую элиту попасть - извольте ассимилироваться. Что означает и присягу на верность и все прочее.
>>Что-то Вы, сударыня, напутали. И общественный строй в России в ту пору уже феодализмом не являлся, так что использовать феодальные законы Россия не могла. И принцип феодализма немного не так выглядел. И уж тем более клятва феодала не являлась клятвой всех ему подчиненных людей - фразу "вассал моего вассала - не мой вассал" Вы хоть в детской литературе, но должны были встречать.
Я НИЧЕГО не напутала - это Вы перевираете и передергиваете. Россия феодальным государством не являлась - как насчет Бухарского эмирата? Эмир присягу принёс-таки - или Вам это неведомо? А может быть, Грузия была впереди Англии по уровню индустриализации? Ась? По поводу ответсвенности феодала - почитайте свод законов Российской империи, в части ответственности дворянина за крепостных. "Перед Богом и перед царем" - вот какая формула, и не фиг приплетать сюда вассал моего вассала. Крепостной или козопас - не вассал и я специально об этом написала ранее, Вы, сестественно, этого "не заметили".
>Тогда вообще какая разница, приносить её или нет? Это ведь Вы разговор о присяге завели - вот и объясните, почему Вы о ней заговорили и зачем она нужна, если её всё равно можно дать, а потом нарушить?
Это для Вас нет никакой разницы сегодня. А вот если бы Вас за измену четвертовали бы - вот тогда бы для Вас была бы разница. Присягу нарушать нельзя - так у порядочных людей принято.
>Вот прямо так все чеченцы до единого Россию ненавидят, да? Вы проводили опрос всех чеченцев на детекторе лжи, поэтому знаете наверняка. Я правильно понял?
Ну так Вы же провели опрос всех русских, не так ли? Кроме того, я НИ РАЗУ не встречала чеченца, который бы Россию любил. Который бы видел себя гражданином этой страны и желал бы России добра. Если честно, я НИ РАЗУ не видела порядочного чеченца. А повидала я их немало, поверьте мне на слово. Вполне допускаю, что такие где-то водятся - но формула известная: две ложки мёда на бочку дерьма дадут всё ту же бочку дерьма. Увы.
>Понимаете ли, такие обвинения принято доказывать.
Понимаю. Вы где живете - на луне? Вам известно, что такое чеченские авизо и как украденные таким образом деньги стали финансовой базой "независимого чеченского государства"? Вам известно, кто финансировал захват театрального комплекса на Дубровке? Вам известно, во что превратили чеченцы порт Находка в начале 90-х? Сами доказывайте, что ничего этого не было.
June 18 2006, 17:03:20 UTC 13 years ago
> мог и так, а вот ежели желаете в российскую
> элиту попасть - извольте ассимилироваться.
Милая девушка, Вы определитесь, пожалуйста, о чём мы говорим. А то Вы скачете от бузины в огороде к дядьке в Киеве и обратно, аки косуля по горам.
> Россия феодальным государством не являлась -
> как насчет Бухарского эмирата? Эмир присягу
> принёс-таки - или Вам это неведомо?
И в этой присяге обещал нести личную ответственность своей вельможной задницей за любые противоправные действия любого бухарца, сколько их ни есть? Да?
Если же "нет" - тогда к чему эта история?
> По поводу ответсвенности феодала - почитайте
> свод законов Российской империи, в части
> ответственности дворянина за крепостных.
Свод законов за какой век, сударыня? :)
И если уж Вы такая начитанная девушка - так, может быть, процитируете весь текст, а не полстроки из него?
> > Тогда вообще какая разница, приносить её или
> > нет? Это ведь Вы разговор о присяге завели -
> > вот и объясните, почему Вы о ней заговорили и
> > зачем она нужна, если её всё равно можно дать,
> > а потом нарушить?
>
> Это для Вас нет никакой разницы сегодня. А вот
> если бы Вас за измену четвертовали бы - вот
> тогда бы для Вас была бы разница. Присягу
> нарушать нельзя - так у порядочных людей
> принято.
Вы же сами писали, что всякие неприличные люди присягу могли сперва принести, а потом нарушить.
Вы уж определитесь, пожалуйста:
Либо присяга обладает ценностью, поскольку это такой магический обряд, который нарушить нельзя. Тогда понятно, почему Вы так за неё ратуете.
Либо это тупая бюрократическая процедура, которая по сути ничего не меняет и никакого практического толку от неё нет.
И объясните уже, пожалуйста, к чему Вы вообще об этой самой присяге заговорили?
> > Вот прямо так все чеченцы до единого Россию
> > ненавидят, да? Вы проводили опрос всех
> > чеченцев на детекторе лжи, поэтому знаете
> > наверняка. Я правильно понял?
>
> Ну так Вы же провели опрос всех русских,
> не так ли?
Простите, а где я говорю за всех русских? Ссылку, пожалуйста.
> Кроме того, я НИ РАЗУ не встречала чеченца,
> который бы Россию любил.
Боюсь, распространять свой ограниченный опыт на целый народ - это несколько неумно.
Вам же не нравится, когда кто-нибудь говорит, что русские есть народ тупых пьяниц, готовых хлестать хоть одеколон, хоть политуру, которым ничего не надо, кроме как напиться и вырубиться. И даже если этот человек станет клясться, что он только таких русских и видел - Вы ему всё равно не поверите, так?
> Вам известно, что такое чеченские авизо и как
> украденные таким образом деньги стали
> финансовой базой "независимого чеченского
> государства"? Вам известно, кто финансировал
> захват театрального комплекса на Дубровке?
Мне известно то, что об этом писали в газетах. А Вы, должно быть, сами занимались отмыванием этих денег, раз точно знаете, откуда они поступили?
June 20 2006, 09:42:33 UTC 13 years ago
Милый дяденька - это Вы хватаетесь то за российских дворян татарского происхождения, то за их крестьян-козопасов. Вот сами и определитесь - то Вам татарин в Тургеневе видится, то эфиоп - в Пушкине.
> И в этой присяге обещал нести личную ответственность своей вельможной задницей за любые противоправные действия любого бухарца, сколько их ни есть? Да?
Да. Повторяю - читайте свод законов Российской империи. Кроме того, заканчивайте передергивать - "противоправные действия" могут быть и кражей сапог на базаре. А вот если бухарец организует банду и будет убивать российских купцов (не обязательно русских по национальности, кстати, чтобы Вас успокоить), то вот тогда эмир ответит по полной - и отвечал, между прочим.
Свод законов за какой век, сударыня?
Тьфу ты, прости Господи!
В 18 веке и в 19 мало что изменилось в этом смысле. Вот от 1801 года: "Император отвечает перед Богом, дворянин - перед императором.... ввереные им в попечение крестьяне и работные люди - перед помещиком... Не дозволяется беспричинное жесткосердное и отношение к ввереным крестьянам (привет мадам Салтыковой - как раз по этой статье пошла в отсидку), ...дворянин и помещик должен следить за всеобщим благонравием и спокойствием... имеет право карать плетьми за нерадение. леность, пьянство, покражи до 20 рублей серебром... отвечает перед государем за своих крестьян..."
Там ещё Сперанский попозже добавил - вятский помещик из-за регулярно бунтующих своих крестьян вовсе поместья лишился. Вот так-то.
>Вы же сами писали, что всякие неприличные люди присягу могли сперва принести, а потом нарушить.
Вы уж определитесь, пожалуйста:
Либо присяга обладает ценностью, поскольку это такой магический обряд, ....
И объясните уже, пожалуйста, к чему Вы вообще об этой самой присяге заговорили?
Я, дяденька, оперирую несколько другими понятиями. Для Вас присяга - "магический обряд". Для меня - вопрос чести. Дал обещание - держи его. Приехал жить в чужую страну - веди себя как человек, ибо именно это и есть главное условие допущения тебя в чужую страну. Бегаешь за людьми с ножом - ты не человек. Собирай чемоданы и уматывай.
О присяге я заговорила. поскольку это Вы начали переживать за русских дворян, которые - ах, татары оказывается. Я Вам напомнила технологию становления Тургеневыми и Пушкиными. Их предки присягу приносили и относились к этому, в отличие от Вас со всей серьёзностью. Поэтому они стали русскими - а Вы нет и никогда русским не станете. :)))
>Простите, а где я говорю за всех русских? Ссылку, пожалуйста.
Уй, за всех русских дворян! Уй! За татарских дворян! :)))
>Боюсь, распространять свой ограниченный опыт на целый народ - это несколько неумно.
Вам же не нравится, когда кто-нибудь говорит, что русские есть народ тупых пьяниц, .... Вы ему всё равно не поверите, так?
Бугага! А как насчет того, если человек имеет опыт проживания и среди чеченцев, и среди русских? Насмешили, да!
Я не знаю, как у вас с категориями жизненных ценностей, но поверьте мне на слово - пить одеколон в моих глазах намного меньшее зло, чем стрелять в беременную женщину, убивать стариков и насиловать детей.
И надо же, какое удивительное дело - из любителей одеколна и политуры я припоминаю троих, один из которых был украинец, ну до кучи запишем его русским - Вам это должно понравиться. А вот убийц, бандитов, грабителей и воров среди чеченцев я Вам назову десятки. Какой-то странный опыт получается, правда?
>Мне известно то, что об этом писали в газетах. А Вы, должно быть, сами занимались отмыванием этих денег, раз точно знаете, откуда они поступили?
Что, крыть нечем, за оскорбления принялись? Отмывать деньги и помогать бандитам - это по вашей части, господин хороший. И вся эта истерика, которую вы здесь закатили - именно на этом и базируется. Обидно, когда про твою нацию так отзываются, да? Так если бы ваши соплеменники не сделали то, что они сделали, то никто бы так о них и не говорил, гражданин чеченец! Депортация по вам плачет! :)))
June 20 2006, 11:31:08 UTC 13 years ago
> > вельможной задницей за любые противоправные действия любого бухарца,
> > сколько их ни есть? Да?
>
> Да
Источник, пожалуйста, в котором это будет написано. Текст присяги, в котором эмир Бухары принимает на себя полную личную ответственность за действия своих бывших подданных. А также информацию о том, как и сколько раз он был наказан за преступления рядовых бухарцев.
> Кроме того, заканчивайте передергивать - "противоправные действия" могут быть
> и кражей сапог на базаре.
Так полная ответственность - или неполная? Если неполная - то за что отвечал, за что нет?
> А вот если бухарец организует банду и будет убивать российских купцов, то вот
> тогда эмир ответит по полной - и отвечал, между прочим.
Отвечал? Отлично. Пожалуйста, информацию о том, когда и в какой форме отвечал. Вы ранее писали, что "феодал головой отвечает за действия своих сервов", верно? Я так понимаю, что за убийства, совершённые бухарцами, самого эмира казнили, посадили в крепость или сослали на каторгу?
> Вот от 1801 года: "...дворянин и помещик должен следить за всеобщим благонравием
> и спокойствием... отвечает перед государем за своих крестьян..."
"Отвечает" в данном контексте - очень расплывчато. Чтобы внести конкретику - можете ли Вы предоставить список дворян, которые "головой ответили" и были казнены либо сосланы на каторгу за преступления, совершённые их крепостными без ведома и подстрекательства самого помещика?
> Сперанский попозже добавил - вятский помещик из-за регулярно бунтующих своих
> крестьян вовсе поместья лишился. Вот так-то.
Выходит, "отвечает перед государем за своих крестьян" скорее трактуется как "отвечает за благополучие крестьян", а не как "отвечает головой за преступления крестьян", так?
Если нет - ещё раз прошу список дворян, лично ответивших за преступления своих крепостных.
> Для Вас присяга - "магический обряд". Для меня - вопрос чести. Дал обещание - держи его.
Честный человек даст присягу и будет блюсти. Нечестный - даст и нарушит. Следовательно, толку в ней негусто - просто бюрократическая процедура. Есть ли смысл обсуждать её дальше?
> О присяге я заговорила. поскольку это Вы начали переживать за русских дворян,
> которые - ах, татары оказывается. Я Вам напомнила технологию становления
> Тургеневыми и Пушкиными. Их предки присягу приносили и относились к этому,
> в отличие от Вас со всей серьёзностью. Поэтому они стали русскими
Т.е. татары, калмыки, немцы и т.д. стали русскими потому, что принесли присягу?
Отлично!!! Найдено средство, которое сделает всех столь несимпатичных Вам мигрантов русскими.
Надо просто предложить им принести присягу, и те, кто согласятся - после этого станут русскими, так что никаких претензий к ним у Вас и у Ваших единомышленников уже не будет.
> > Простите, а где я говорю за всех русских? Ссылку, пожалуйста.
>
> Уй, за всех русских дворян! Уй! За татарских дворян! :)))
Ссылку, пожалуйста.
> А вот убийц, бандитов, грабителей и воров среди чеченцев я Вам назову
> десятки. Какой-то странный опыт получается, правда?
Что же Вы среди них делали, прости господи?
А десятка русских убийц, бандитов и т.п. - никак не наберётся? А если сравнить цифирки - сколько преступлений в России совершают чеченцы, сколько - русские, что получится?
> > Мне известно то, что об этом писали в газетах. А Вы, должно быть, сами
> > занимались отмыванием этих денег, раз точно знаете, откуда они поступили?
>
> Что, крыть нечем, за оскорбления принялись?
Нет, что Вы. Элементарная логика. Если Вы точно знаете - не полагаетесь на сплетни журналистов, а действительно знаете - кем и каким образом финансировались терракты, из этого неизбежно следует одно из двух.
Либо Вы - сотрудник "органов", расследовавший это дело и собравший неопровержимые доказательства. Либо Вы сами замешаны в этом финансировании.
Но поскольку громкого суда над пособниками террористов ещё не было - значит, у "органов" доказательств ещё нет.
И это оставляет нам всего одну возможность для Вас быть в курсе финансирования террактов. Так что выходит, что Вы либо на самом деле ничего не знаете - либо Вас срочно пора хватать, тащить в тюрьму и допрашивать. Увы :(
June 20 2006, 19:29:28 UTC 13 years ago
> Все понятно. "Головой отвечает" - вот тут-то Вы и прокололись. Русскому это
> выражение понятно, человеку, хорошо знакомому с русской культурой - тоже.
> А вот нерусскому и человеку, не знающему ни истории, ни русский язык
> толком - то да, такие вопросы у него будут возникать. Вы обыкновенная нерусь,
> которая всполошилась, что и до него доберутся. Не доберутся, если не будете
> грабить и насиловать. Сидите тихо, не гавкайте и все будет нормально.
>
> Вы клинический идиот, извините. Разговаривать с Вами не о чем. Смысл
> в действиях Сталина, котрый физически уничтожал типов, подобных Вам,
> становится весьма очевидным.
>
> На каждое слово - пятьдесят. На одного Тургенева - пятнадцать дворников
> Ахмадок. Идите в библиотеку, она у вас в Минске большая и читайте. Там даже
> Уголовное право от 19 века есть, так что зад поднимаем и идем лечиться от
> невежества и идиотизма.
>
> Ваша "элементарнная логика" зиждется на элементарной же русофобии. Вот так
> вот - примитивно и кисло.
>
> Прощай, беллоповское кисо, иди мозги долби другим. У меня на таких времени
> нет, дурачок! :)))
Вот так оно и выглядит, господа. Вампир боится креста, оборотень - серебра, а наци - логики.
Стоит потребовать от него аргументировать свои слова - и с него спадает человеческая шкура, он принимает свой настоящий облик, переходит с русского языка на фашистский новояз и начинает набрасываться на оппонента.
Хорошо хоть, что без арматурного прута, коим наци традиционно пытаются заменить логику.
P.S. А выражение "отвечать головой" и впрямь знакомо всем, кто говорит по-русски. Но фашистский новояз - это отнюдь не русский язык.
Вот придурок!
June 20 2006, 21:01:39 UTC 13 years ago
Русский язык все-таки знать надо, да, Прежде чем спорить с русскими. Второй прокол за сегодня! Сдаете, батенька!
Аргументировать слова - а зачем? Вам вон сколько аргументов накидали - а вы все свое долдоните: "кот пьет молоко, Иван Кузьмич пьет молоко, следовательно, Иван Кузьмич - кот!" Такой логики боятся все, даже коты.
Да и собственно говоря, кто вы такой, чтобы что-то требовать? Человек, который называет серва - вассалом, Пушкина - негром и не понимает, что такое присяга? Куда вы пришли спорить, гражданин хороший? Вам в начальную школу надо, а не за дружбу народов биться.
Выражение "ответить головой" потеряло буквальный смысл с отменой смертной казни за такое преступление. А вот в переносном смысле его употребляют сплошь и рядом - это вам специально сведения из норм современного русского языка, то есть в вашем понимании, "фашистского новояза". Да уж, недемократический язык, не то, что ваш родной, правда?
Идите обтекайте, кисо!
Re: Вот придурок!
June 20 2006, 21:38:08 UTC 13 years ago
Вот я и говорю - не умеют наци спорить. Истинный облик наружу так и прёт.
> Выражение "ответить головой" потеряло буквальный смысл с отменой
> смертной казни за такое преступление.
Дык, Вы же всё это писали о феодальных временах, цитировали судебник 15-го века, сладострастно писали о плахе, о четвертовании... Вот парочка цитат из Вас же:
"За нарушение оной присяги полагалась плаха."
"Присягу, конечно, можно было приносить из корыстных побуждений, но дело это было очень опасное - голова дороже. Поднимите старые документы - измена престолу каралась смертью."
"Принцип феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия своих сервов перед сюзереном. Соответсвенно, клятва феодала являлась клятвой всех ему подчиненных людей"
"Принесшего присягу и гражданина уже ничего не спасет."
"А вот если бы Вас за измену четвертовали бы - вот тогда бы для Вас была бы разница. Присягу нарушать нельзя..."
В общем, трудно не заметить, что Вы снова и снова говорите о "делах давно минувших лет", связываете нарушение присяги со смертной казнью и подчёркиваете ответственность феодала за своих людей.
Но как только Вас попросили привести примеры того, как какой-нибудь феодал был казнён за действия подчинённых ему людей - вдруг оказывается, что выражение потеряло смысл после отмены смертной казни (хотя разговор-то был отнюдь не о современности) за такие преступления (какие?), что использовали Вы выражение исключительно в переносном значении (и плаху с четвертованием через каждые два слова поминали - тоже в переносном?), начинаются переходы на личности...
В общем, сударыня, можете не трудиться, не оправдываться. Sapienti sat.
А я на этом прекращу спор с Вами, ибо свою истинную сущность Вы уже показали в полной мере, а любоваться ею и дальше я не хочу.
June 18 2006, 13:56:29 UTC 13 years ago
Если лавочник прибыл на жительство из дикой и бедной страны в богатую и цивилизованную, некоторые обязательства, не так ли? Например, не резать барана на лестничной клетке, не жениться на 9-летних девочках, не практиковать человеческие жертвоприношения и канибализм. И рыбку съесть и на велосипеде покататься не получится, но многоие этого очень хотят.
>Угу. Вот прямо так-таки все до единого пакистанские лавочники с британским паспортом взрывают своих соотечественников. И, надо полагать, никто их за это не наказывает?
Нет не все. Но как говорится - "не все "пакистанские лавочники" террористы, но все террористы - "пакистанские лавочники". Хе-хе! Наказывать их стали только с прошлого года, до этого они творили, что хотели. Впрочем, России это не касается.
О да, разумеется. Возьмём, к примеру, тех же татар. Было, знаете ли, татаро-монгольское иго, была Золотая Орда - а потом в одночасье все татары взяли и исчезли, остались только дворяне, всякие там Салтыковы да Тургеневы, тысячные доли процента. Не было никакой татарской слободы в Москве, Казани, Томске, Минске, ещё чёртовой уйме городов Российской империи. Нет в Москве никакой Большой Татарской улицы, и старой мечети на ней тоже нет. А то, что в 20-х годах, согласно переписи населения, в РСФСР жили 3 с лишним миллиона татар (не "тысячные процента", а 3% от населения РСФСР) - это троцкисты подделали документы. Да, госпожа знаток истории?
Дык, господин знаток истории - это Вы изволили перечислять инородцев в российской ЭЛИТЕ. Дворника Ахметку или сапожника Равиля Вы и не упоминали. Это те самые "козопасы", которых никто не спрашивал. Спрашивали Юсупова и Тургенева, а эти пошли прицепными вагонами. Которые и построили мечети и слободы. На кой черт Юсупову слободу строить? У него усадьба есть! И ах, как это ужасно много - 3%! Склонитесь все и целуйте им пыльные чувяки! Татары, кстати, жили в большинстве своем у себя, в Москве прав не качали, отличались примерным поведением и в конфликты с местным населением не вступали.
>Полагаю, сперва он стал крестником царя и дворянином - а потом уже успешно ассимилировался. Князья Юсуповы, знаете ли, тоже ассимилировались в большей степени, чем дворник Ахметка.
Угу. Попробовал бы не ассимилироваться - времена были неполиткорректные. Могли кучерявую голову срубить. Факт остается фактом - принятие правил игры было основным условием вхождения в российское высшее общество. У Ганнибала не было другого выхода. А вот будь у него большая диаспора - не факт, что он бы ассимилировался.
> Вы ошибаетесь
Абсолютно не ошибаюсь. Национальные элиты всех бывших республик СССР заканчивали лучшие учебные заведения России. Наличие студентов с такими фамилиями и именами в советские времена было делом самым обыкновенным. У моего дяди была группа целиком узбекская, потом - казахская, чуть позже - молдавская. Плюс в обыкновенные группы шел процент от республик обязательно. Так что история эта - за уши притянута, даже смешно читать. Что, кстати, не помешало многим таким выпускникам российских вузов встать на сторону националистов в начале 90-х и даже во главе националистических движений. Никакой лояльности по отношению к России они не испытывали, а были и есть самые настоящие русофобы и нацисты.
June 18 2006, 17:26:49 UTC 13 years ago
> > стране - и этот ущерб реален и доказуем, а
> > не выдуман горе-патриотами - то с этим надо
> > что-то делать. Но при чём здесь присяга?
>
> Если лавочник прибыл на жительство из дикой и
> бедной страны в богатую и цивилизованную,
> некоторые обязательства, не так ли? Например,
> не резать барана на лестничной клетке
Даже если лавочник прибыл из богатой и цивилизованной страны в бедную и дикую, соблюдать местные законы он обязан.
Хотя ущерба для страны от зарезанного на лестнице барана я не вижу - так, мелкое хулиганство, разбираться с которым должен участковый милиционер, а не Его Императорское Величество.
Но меня по-прежнему смущает то, что Вы почему-то всё время пытаетесь поставить знак равенства между приезжим и нарушителем закона. А доказательств как не было, так и нет.
> > Угу. Вот прямо так-таки все до единого
> > пакистанские лавочники с британским паспортом
> > взрывают своих соотечественников. И, надо
> > полагать, никто их за это не наказывает?
>
> Нет не все. Но как говорится - "не
> все "пакистанские лавочники" террористы, но
> все террористы - "пакистанские лавочники".
Вы и это проверили? Тогда статистику в студию, пожалуйста!
Ну и кроме того, если на миллион "пакистанских лавочников" нашлись два с половиной террориста - что из этого следует?
> Дык, господин знаток истории - это Вы изволили
> перечислять инородцев в российской ЭЛИТЕ.
> Дворника Ахметку или сапожника Равиля Вы и
> не упоминали.
Девушка, проснитесь! Это же Вы начали считать, какой процент ОТ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ составляли инородцы. Хотите говорить об элите - давайте говорить об элите, хотя я не понимаю, к чему этот разговор. Хотите говорить обо всём населении - давайте говорить обо всём населении. Но не пытайтесь подменить предмет разговора посреди фразы, это как-то некомильфо.
> Татары, кстати, жили в большинстве своем
> у себя, в Москве прав не качали, отличались
> примерным поведением и в конфликты с местным
> населением не вступали.
То есть, к московским татарам у Вас претензий нет. Отлично. А к кому есть?
> Факт остается фактом - принятие правил игры
> было основным условием вхождения в российское
> высшее общество.
Принятие правил игры является основным условием вхождения в ЛЮБОЕ высшее общество. Но я что-то теряю нить - мы о высшем обществе говорим или об обывателях?
Потому что я сомневаюсь, что у Вас какие-то личные претензии к Руслану Хазбулатову, председателю верховного совета РФ. Скорее Ваше недовольство адресовано кому-то на уровне торговца бараниной с Басманного рынка. Или я ошибаюсь?
> У Ганнибала не было другого выхода. А вот будь
> у него большая диаспора - не факт, что он бы
> ассимилировался.
Ну не ассимилировался бы - и не стал бы генералом и царским доверенным лицом, а дорос бы до "подавателя левого сапога" и на этом бы остановился. Ему же хуже было бы.
> Национальные элиты всех бывших республик СССР
> заканчивали лучшие учебные заведения России.
> Так что история эта - за уши притянута, даже
> смешно читать.
Возможно, Вы не обратили внимания, но между распадом СССР и 2000-м годом, о котором человек говорит, прошло некоторое время. Я бы даже сказал, несколько лет. Да?
> Что, кстати, не помешало многим таким
> выпускникам российских вузов встать на сторону
> националистов в начале 90-х и даже во главе
> националистических движений.
Девушка, Вы со мной спорите или сама с собой, правая рука с левой? Вы же сами писали: "Кстати, вас не удивляет такое количество иностранцев в Лицее? А ведь и это - часть ассимиляционного процесса". Вы уж определитесь, пожалуйста - то ли образование способствует ассимиляции, то ли не способствует, то ли как?
Когда это серв стал вассалом?
June 19 2006, 09:39:31 UTC 13 years ago
У вас со зрением всё в порядке? Когда это серв стал вассалом?
Re: Когда это серв стал вассалом?
June 19 2006, 10:03:03 UTC 13 years ago
Да и в целом, утверждение "Принцип феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия своих сервов перед сюзереном", скажем так, корректнее бы звучало в формулировке: "В истории некоторых стран бывали периоды, когда феодал нёс ответственность за действия своих сервов". Но тогда пафос теряется :)
Re: Когда это серв стал вассалом?
June 19 2006, 10:17:08 UTC 13 years ago
В целом же, не стоит отклоняться от обсуждения темы на всякие дополнительные вопросы. Мы их можем обсудить позже.
пилятттт...
July 5 2006, 06:49:23 UTC 13 years ago
----------------
> Козопасы обычно имели над собой хана-бея или князя. Принцип
> феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия
> своих сервов перед сюзереном. Соответсвенно, клятва феодала
> являлась клятвой всех ему подчиненных людей.
Что-то Вы, сударыня, напутали. И общественный строй в России в ту пору уже феодализмом не являлся,
------------------
Плевать, какой в Росси был "строй" (и "когда").
При присоединении Грузии, Армении и всяких остальных "кавказских княжеств" (а так-же средне-азиатских ханств и племён) присягу (считалось) приносили все.
То, что за каждого дехканина присягу приносил его хан - рояли не играло.
В случае бунта (что считалось изменой) - головой отвечало всё племя.
[...]
_О да, разумеется. Возьмём, к примеру, тех же татар. Было, знаете ли, татаро-монгольское иго, была Золотая Орда - а потом в одночасье все татары взяли и исчезли, остались только дворяне, всякие там Салтыковы да Тургеневы, тысячные доли процента._
Деточка, нельзя такую фигню озвучивать.
Казанские татары к т.н. "татаро-монголам" отношения не имеют и жили в тех местах задолго до "татаро-монгольского нашествия".
Да и собственно татаро-монгол в том войске было меньшинство.
[...]
--
Всего наилучшего,
Андрей.
Когда это серв стал вассалом?
June 19 2006, 09:39:31 UTC 13 years ago
У вас со зрением всё в порядке? Когда это серв стал вассалом?
Re: Когда это серв стал вассалом?
June 19 2006, 10:03:03 UTC 13 years ago
Да и в целом, утверждение "Принцип феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия своих сервов перед сюзереном", скажем так, корректнее бы звучало в формулировке: "В истории некоторых стран бывали периоды, когда феодал нёс ответственность за действия своих сервов". Но тогда пафос теряется :)
Re: Когда это серв стал вассалом?
June 19 2006, 10:17:08 UTC 13 years ago
В целом же, не стоит отклоняться от обсуждения темы на всякие дополнительные вопросы. Мы их можем обсудить позже.
пилятттт...
July 5 2006, 06:49:23 UTC 13 years ago
----------------
> Козопасы обычно имели над собой хана-бея или князя. Принцип
> феодализма напомнить? Феодал головой отвечает за действия
> своих сервов перед сюзереном. Соответсвенно, клятва феодала
> являлась клятвой всех ему подчиненных людей.
Что-то Вы, сударыня, напутали. И общественный строй в России в ту пору уже феодализмом не являлся,
------------------
Плевать, какой в Росси был "строй" (и "когда").
При присоединении Грузии, Армении и всяких остальных "кавказских княжеств" (а так-же средне-азиатских ханств и племён) присягу (считалось) приносили все.
То, что за каждого дехканина присягу приносил его хан - рояли не играло.
В случае бунта (что считалось изменой) - головой отвечало всё племя.
[...]
_О да, разумеется. Возьмём, к примеру, тех же татар. Было, знаете ли, татаро-монгольское иго, была Золотая Орда - а потом в одночасье все татары взяли и исчезли, остались только дворяне, всякие там Салтыковы да Тургеневы, тысячные доли процента._
Деточка, нельзя такую фигню озвучивать.
Казанские татары к т.н. "татаро-монголам" отношения не имеют и жили в тех местах задолго до "татаро-монгольского нашествия".
Да и собственно татаро-монгол в том войске было меньшинство.
[...]
--
Всего наилучшего,
Андрей.
June 14 2006, 22:45:06 UTC 13 years ago
Русские, согласно исследованиям генетиков - на редкость генетически однородны.
Впрочем, для некоторых это "больной вопрос".
June 14 2006, 22:53:36 UTC 13 years ago
Я-то, понятно, не застал - дела давно минувших лет.
> Русские, согласно исследованиям генетиков - на редкость
> генетически однородны.
Знаете анекдот про Вовочку, который хотел уехать в Советский Союз?
Возможно, русские на редкость генетически однородны. Но тогда кто населяет Россию?
June 15 2006, 08:03:16 UTC 13 years ago
June 14 2006, 22:39:22 UTC 13 years ago
June 14 2006, 22:51:02 UTC 13 years ago
Или их подделали китайские шпионы?
June 14 2006, 22:56:46 UTC 13 years ago
June 15 2006, 07:55:45 UTC 13 years ago
Если же подходить неформально и вспомнить, что правила переписи позволяли записать себя хоть скифом, хоть эльфом, хоть индейцем яноама - ситуация становится гораздо более забавной.
Ну а если вспомнить, как в СССР, с одной стороны, многие предпочитали записаться русскими... А с другой стороны, после того, как Россию дважды перемешали большой поварёшкой, сперва в Гражданскую, потом в Отечественную, так что семья, где дедушек-бабушек зовут Мустафа Равилевич и Ольга Ивановна с одной стороны и Раймонд Витусович с Ривкой Моисеевной с другой - не такая уж и редкость... А внуки их, что характерно, русские, поскольку национальности "тарарско-еврейско-эстонско-русский" в списках нет...
В общем, запись национальности в паспорте перестала отражать и генетику, и культуру. Как Вы полагаете, выдающиеся русские спортсмены Костя Цзю и Павел Буре - кем записаны в паспорте? :)
Но даже если смотреть только на перепись и считать её данные верными - всё равно, каждый пятый в стране к "русским" генам отношения не имеет. Будем отрицать многонациональность государства?
June 15 2006, 08:05:13 UTC 13 years ago
интересная трактовка...
боюсь, что всякие энциклопедии, написанные умными людьми, говорят немного о другом...
June 23 2006, 12:26:48 UTC 13 years ago
что там пишут в энциклопедиях?
June 15 2006, 15:33:50 UTC 13 years ago
"Многонациональность" РФ - это слово, обозначающее угнетение русских нерусью (каковая консолидирована именно по этому вопросу: все инородцы видят свою выгоду в униженном и угнетённом положении русских).
June 15 2006, 16:03:05 UTC 13 years ago
Вот только чует моё сердце, что ежели начнут иные гости Вашего журнала пытаться претворять в жизнь какую-нить адаптацию расовой теории - живо выяснится, что неправильной формы носы не у 20%, а у всех 40%. И тут-то весь "карабах-бах-бах" и начнётся. Прямо у Вас под окнами.
June 15 2006, 16:11:08 UTC 13 years ago
June 15 2006, 17:11:30 UTC 13 years ago
Вот персонально Вы - находитесь ли Вы в рабстве?
Если да - в чём это рабство выражается? Какие формы принимает?
June 16 2006, 22:50:54 UTC 13 years ago
June 16 2006, 23:16:31 UTC 13 years ago
Можно и подробнее, но мне не хочется тратить несколько часов времени (а перечислять и описывать все аспекты национального гнёта, лежащего на русских в Эрефии, долго) на заведомо злонамеренного собеседника.
Да, с лизоблюдами удобнее, конечно
June 17 2006, 01:35:29 UTC 13 years ago
А против апелляции к закону не попрешь... не созрел еще русский народ для судов Линча, как бы вы его ни науськивали. Русские лучше, чем вы о них думаете! И это прекрасно.
Re: Да, с лизоблюдами удобнее, конечно
June 17 2006, 08:46:22 UTC 13 years ago
"Апелляция к закону" в российских условиях (когда люди ЗНАЮТ, как оно ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ УСТРОЕНО) вызывает у людей разве что омерзение: "вот сволота, издевается".
"У кого нож длиннее - тот и прав в РФ" - совершенно верно, но проблема втом, что нож длиннее у чернозверей, а российская власть боретя с русскими, чтобы они не завели себе хоть маленький ножичек и давали себя резать дальше.
"не созрел еще русский народ для судов Линча, как бы вы его ни науськивали." Тут Вы, увы, во многом правы - русские ещё не стали гражданской нацией (ибо суд Линча есть основа народовластия). Вам это кажется прекрасным (понимаю, "пусть сдохнут"), мне, понятное дело, нет. Но я надеюсь на лучшее: русские вполне обучаемы и дорастут до того, до чего доросли европейские народы.
June 17 2006, 12:49:36 UTC 13 years ago
Ну да, живут по понятиям. Но кто Вам сказал, что русским это нравится?! Большинство, уверен, хочет жить по закону, потому как надоели понятия уже до чертиков.
У кого нож длиннее - тот и прав в РФ" - совершенно верно, но проблема втом, что нож длиннее у чернозверей,
В Москве и других городах каждую неделю происходят заказные убийства - это всё "чернозвери"? Или всё же тамбовские-люберецкие-долгопрудненские-у
Но я надеюсь на лучшее: русские вполне обучаемы и дорастут до того, до чего доросли европейские народы.
Опять про Европу... ну что Вы в этом понимаете-то? Нет в Европе судов Линча и не будет. Уж поверьте мне, тут живущему.
Надежд же Ваших русски
June 17 2006, 16:00:58 UTC 13 years ago
Надоели, до чёртиков. Однако, власть понятий установил кто? Антирусская власть и нерусь.
Просто ссылаться на "законность" в условиях тотального беззакония - значит повторять известную фразу про хлеб и пирожные.
О ти божечки.
Да, можно поискать и найти не только русскую пехоту, но и пару-тройку русских авторитетных людей. Вообще-то верхушка преступного сообщества вся держится нерусью.
Но дело даже не в этом. Само существование оргпреступности в России в нынешнем её виде - абсолютно нерусское явление. Эта практика и её правила - нерусское (конкретно - еврейско-кавказское в основном) изделие. Русские играют по этим правилам потому, что эти правила им успешно навязали (не без помощи антирусской власти, а точнее - с её прямого благословения). Потому что "других правил нет". Но обвинять русских в том, что они играют в эти правила - всё равно что обвинять евреев в том, что некоторые из них работали в зондеркомандах - а значит, евреи и создали зондеркоманды. До такого не додумывались даже записные антисемиты. А вот русофобы -легко.
Да-да. Чарльз Линч, очевидно, был русским, а Уильям - якутом. А Америка - это дикая варварская страна, совсем даже не Европа.
Суды Линча, то есть народный самосуд над преступниками - вещь не очень приятная, но как ответ на антинациональный террор в эпоху национального освобождения - приемлемая. Пока Америка нуждалась в самоутверждении нации, она не стеснялась в средствах. Европейцы делали то же самое раньше. Потом, когда их народы обрели свободу, они стали вести себя иначе. Русские сейчас находятся под игом неруси, а национально-освободительное движение только начинается. Я буду очень рад, если оно обойдётся без лишнего насилия, но меня, как русского, куда больше волнует конечный успех - освобождение от неруси и построение русского национального государства. Которое, разумеется, будет демократическим и благоденствующим, как всякое государство, где права нации защищены и утверждены как то подобает.
June 17 2006, 17:21:48 UTC 13 years ago
Насчет этнического состава ОПГ - смешно, ей-богу. Одни "жиды" да "чернозвери", а русские - белые и пушистые. Сами-то в эту туфту верите или это просто самонакачка?
Вот, например, статья:
http://www.mn.ru/issue.php?2002-15-22
Скажете, "всё вранье" опять?
July 5 2006, 07:38:02 UTC 13 years ago
Ну да, живут по понятиям. Но кто Вам сказал, что русским это нравится?! Большинство, уверен, хочет жить по закону, потому как надоели понятия уже до чертиков.
-----------
Вы
дуракстоль наивны или прикидываетесь?Если на Вас нападает толпа с ножиками в руках - или кто-то пытается изнасиловать Вашу дочь - то основная Ваша обязанность - применить максимальные средства силового воздействия на данных получеловеков.
По завершении применения соответствующих мер воздействий и фиксации "претендентов" Вашей обязанностью становится привлечение внимания закона к произошедшему явлению.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
June 17 2006, 12:50:48 UTC 13 years ago
Re: Да, с лизоблюдами удобнее, конечно
June 17 2006, 22:33:59 UTC 13 years ago
А суд Линча для русских уже поспел, да. Или Вам это неизвестно?
June 17 2006, 22:43:21 UTC 13 years ago
June 18 2006, 09:20:20 UTC 13 years ago
Тогда, скорее всего, до Вас донеслись бы слухи Буденновске, о геноциде русских в Чечне, об убийствах русских в Калмыкии и Туве, о поселке Тучково под Москвой. О гибели города Кимры на Волге. Да много ещё о чем.
Это вещи не смешные совсем. Не приведи Вас Господи все это испытать - но говорят, смеющийся над чужой бедой, приглашает в свой дом ещё бОльшую беду. Смотрите. накликаете. С лейбовыми все понятно - они психически больные, а Вам-то это зачем?
June 18 2006, 11:04:17 UTC 13 years ago
Насчет Чечни - сколько там мирных чеченцев уничтожено за годы войны? Десятки тысяч, а? Буденновск явно отдыхает. Впрочем, о чем я - это ж не люди, а "чернозвери". Этих не жалко, конечно.
Крылов вот знает, чего он хочет добиться - сухим перечислением фактов он подталкивает русских дурачков к погромам, причем в рамках закона, без прямых призывов. В случае чего можно развести руками: не при чем-с!
А вот его лемминги - чего хотят они, интересно? Поработать пушечным мясом на славу России?
June 18 2006, 14:11:33 UTC 13 years ago
Отдельные эпизоды из жизни многомиллионой страны - это 28 миллионов оставленных за бортом русскоязычных в 1991 году. Это 430 тысяч русскоязычных убитых, изгнанных, изнасилованных, ограбленных чеченцами в период с 1988 по 1994 годы - это когда ни о какой войне ещё и речи не было, да. Это погромы в Туве, это выдавливание всех неместных с Северного Кавказа. Это коррупция и насилие в русских городах. Впрочем, если для Вас это - отдельные эпизоды, то о чем можно говорить?
Вы когда-нибудь были в Бирюлево, Царицыно, Выхино, Кузьминках? Вы жили там? Вы когда-нибудь разговаривали с русскими из Чечни или Азербайджана?
Сравнивать нападение на роддом и войну - стыдно. Оправдывать такое - позорно и недостойно. Брать в заложники новорожденного и стрелять в беременную женщину - значит вычеркнуть себя из списка людей.
Я не знаю, чего хочет добиться Крылов по-Вашему, но тот, кто в России живет, сталкивается с этим каждый день. Вы предлагаете любовь-морковь. Крылов предлагает сопротивление. Разум подсказывает, что если тебя бьют, надо защищаться, иначе убьют. Кроме того, я ещё ни разу не видела у Крылова призывов к погромам. Собраться возле кинотеатра и поговорить - это не погром, извините.
June 18 2006, 14:48:10 UTC 13 years ago
Вы это всё от души пишете? Вам за это не платят бабло, у Вас есть "гражданская" профессия? Честно только?
("Профессия связана с разъездами", - подумал Штирлиц)
Кстати, писатель Лукьяненко (слышали о таком?) - тоже "беженец" из Узбекистана. Прозябает вот сейчас на чужбине, бедолага, мечтает вернуться, да никак... (роняя скупую слезу)
Впрочем, всё это неважно. Важно мочить чернозверей методом самообороны!
June 18 2006, 15:00:19 UTC 13 years ago
June 18 2006, 15:08:01 UTC 13 years ago
June 18 2006, 15:55:03 UTC 13 years ago
Писатель Лукьянов быть может кем угодно. В том числе и беженцем. Вы, как я понимаю, в полной уверенности, что у нас русских беженцев не было и быть не может. Занятно.
И кто из нас двоих наивная девушка? :)))
June 18 2006, 16:27:52 UTC 13 years ago
June 18 2006, 21:43:01 UTC 13 years ago
Про российскую бюрократию - это и в самом деле, особый разговор. Равно и как про российских правозащитников, которые в этом смысле действуют удивительно сообща с нежно ненавидимой ими властью. Quelle surprise!
June 18 2006, 21:50:37 UTC 13 years ago
Разница с россиянами, видимо, только в квартирном вопросе, если допустить, что квалификация та же.
С начала 90-х в РФ-ии "нормально" живут только расторопные; это тот самый случай, когда для того, чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее. Уверен, что среди вынужденных иммигрантов расторопных не меньше, чем среди коренных. Даже больше должно быть, из общих соображений.
June 19 2006, 13:34:22 UTC 13 years ago
Это как спринтерская дистанция - у одного 100 метров, а у другого -100 километров. А потом ещё и удивляться и пожимать плечами - "ну надо же какие лузеры"!
Квартирный вопрос в РФ - это альфа и омега нормальной жизни, а не "только".
June 18 2006, 11:06:45 UTC 13 years ago
June 18 2006, 14:16:04 UTC 13 years ago
Кстати, качараву-то знаете за что грохнули? За то, что он бил "фашистов". В Питере это модно - махаться типа за убеждения. Причем так называемая антифа имеет все признаки гопницкого образования, агрессивные и с ножичками, злобные и упертые.
June 18 2006, 15:15:27 UTC 13 years ago
Повторяю для невнимательных: жмутся к рынкам и вокзалам. В Англии я привык к гораздо более разнородно расовой толпе, к слову сказать. Ну и к гораздо меньшему проценту потенциальных погромщиков, конечно.
Кстати, качараву-то знаете за что грохнули? За то, что он бил "фашистов".
Ну вот видите - он их бил, а его грохнули. 1-0 в пользу фашистов!
June 18 2006, 15:43:02 UTC 13 years ago
Оно, конечно, из центра горда это не заметно. Пока.
До качаравы в Таврическом саду антифа грохнула Ватруху (типа скинхед, говорят). Так что 1:1 - ничья пока.
Касательно Англии - переезжайте в Брэдфорд, это что-то вроде Бирюлева в Великобритании:
Потом можно будет и поговорить относительно расово разнородной толпы и отстутсвия погромщиков на британьщине.
June 18 2006, 16:26:01 UTC 13 years ago
June 20 2006, 08:32:52 UTC 13 years ago
На самом деле стычки с азиатами происходят регулярно - просто Би-Би-Си на этом внимание не акцентирует. Вот ч то странно - в этой формуле драки всегда одна константа - пакистанские мусульмане. С другой стороны фигуранты меняются - иногда это чернокожие ямайцы, как в Бирмингеме, иногда - белые, иногда - индусы, как в Соутхалле. Этих последних вообще нужно было довести до ручки, чтобы они сцепились с кем бы то ни было.
Вопрос - Вы не задумывались, почему представители разных наций, оказавшись в одинаково сложных условиях, ведут себя по-разному? Почему дети русских эмигрантов во Франции стали нормальными гражданами этой страны, а несколькими десятилетиями позже дети других эмигрантов - дикой неуправляемой шпаной? А надо сказать, условия у русских эмигрантов были намного хуже - я снимала комнату у дочери такого эмигранта в Париже, наслушалась много чего. У них с братом были одни ботинки на двоих, ей они были велики и она ходила в них, предварительно набив газетную бумагу в носки этих ботинок, дело было в 40-х годах. И обед был не каждый день, да много ещё чего. При этом они не озверели почему-то. Странно, да? Хотя контакт с криминалом уже хотя бы потому, что жили они в трущобах - был.
June 17 2006, 04:32:32 UTC 13 years ago
June 17 2006, 08:51:22 UTC 13 years ago
June 17 2006, 08:57:44 UTC 13 years ago
June 17 2006, 22:45:01 UTC 13 years ago
June 17 2006, 06:05:00 UTC 13 years ago
> совокупности формальных и неформальных прав,
> возможностей и привелегий, которую имеет
> полноправный человек в своём национальном
> государсте
Имеет ли кто-нибудь другой в России эту совокупность формальных и неформальных прав?
Если нет - придётся признать, что если Вы и находитесь в рабстве, то никак не у представителей других национальностей, а у собственного государства. И тогда Ваша национальная борьба выглядит как попытки "искать там, где светлее, а не там, где потеряли".
Или же представители каких-то других национальностей, будучи гражданами России, имеют в России исключительно в силу своей национальности какие-то права, которых не имеете Вы?
> Можно и подробнее, но мне не хочется тратить
> несколько часов времени
Полагаю, Вы уже не первый раз пишете на эту тему - а значит, хотя бы пару ключевых пунктов можете озвучить не за несколько часов, а за пару минут?
June 14 2006, 19:00:08 UTC 13 years ago
> Что Вы предлагаете делать с этим фактом?
Крепить пролетарский интернационализм.
June 14 2006, 19:27:29 UTC 13 years ago
Каким образом?
June 14 2006, 20:05:31 UTC 13 years ago
Большую часть зарплаты следует перечислить в фонд помощи голодающим детям камбоджии - там, кажется, опять идет война. Детки очень хотят жить в Англии, но у них нет денег на билеты =(
June 15 2006, 06:21:21 UTC 13 years ago
June 15 2006, 07:58:30 UTC 13 years ago
:-)
June 15 2006, 08:44:32 UTC 13 years ago
Re: :-)
July 5 2006, 07:47:16 UTC 13 years ago
------
Нильзя.
Даром - никак нильзя.
Обязательно следует приплачивать за то, что-бы они согласились пожить на Вашей квартирке. Причём деньги вручать приползая на коленях, низко поклонившись и целуя пыль у их тёмных ног.
Ведь они так мучались когда-то...
--
Всего наилучшего,
Андрей.
June 15 2006, 09:03:23 UTC 13 years ago
June 15 2006, 09:36:13 UTC 13 years ago
June 14 2006, 21:28:04 UTC 13 years ago
June 14 2006, 21:33:40 UTC 13 years ago
Есть же Вы хотите сказать, что существует "преступная нация", каждый представитель которой заведомо преступен уже по факту рождения - тогда сразу садитесь перечитывать протоколы Нюрбергского трибунала.
June 14 2006, 22:07:38 UTC 13 years ago
Вообще, подумайте.
Есть две стороны. Одна - русские - лохаются и всё хотят обойтись без "неудобной национальной проблемы". Другая - составляет гиперсплочённые, единые, торжествующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА, сплочённые именно на НАЦИОНАЛЬНОЙ, и ни на какой другой основе. Одни - жертвы, другие - волки, а то и пастухи. А всё
June 14 2006, 22:08:17 UTC 13 years ago
Вообще, подумайте.
Есть две стороны. Одна - русские - лохаются и всё хотят обойтись без "неудобной национальной проблемы". Другая - составляет гиперсплочённые, единые, торжествующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА, сплочённые именно на НАЦИОНАЛЬНОЙ, и ни на какой другой основе. Одни - жертвы, другие - волки, а то и пастухи. А всё потому, что одни СМОТРЯТ на национальность, а другоие всё хотят без этого обойтись.
June 14 2006, 22:32:35 UTC 13 years ago
Дык, пока пресловутый "русский" народ допускает, чтобы милиция занималась мелким рекетом и вышибанием взяток - не удивляйтесь таким милиционерам, а благодарите Аллаха, Будду и Маниту, что хоть какое-то количество честных милиционеров ещё осталось с тех времён, когда дети росли на Вайнерах и "Рождённых революцией".
Заставить правоохранительные органы заниматься своим делом вместо мытарства - было бы куда более разумным и эффективным, чем собираться в отряды. В западных странах эту задачу более-менее решили - отчего же России до сих пор слабо?
> Есть две стороны. Одна - русские - лохаются и всё хотят
> обойтись без "неудобной национальной проблемы". Другая -
> составляет гиперсплочённые, единые, торжествующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ
> СООБЩЕСТВА, сплочённые именно на НАЦИОНАЛЬНОЙ, и ни на какой
> другой основе. Одни - жертвы, другие - волки, а то и пастухи.
> А всё потому, что одни СМОТРЯТ на национальность, а другоие
> всё хотят без этого обойтись.
Есть два подхода. Кусать собаку или посадить её на цепь.
Можно сбиться в стаи и затеять гражданскую войну по национальному признаку. Это мы уже видели, и что-то я не припомню, чтобы это хоть раз хорошо кончилось.
А можно вспомнить, что есть такая фигня, как государство. И законы государства. И что формально все перед этими законами равны. И что в законах говорится, пусть и не так прямо: "Вор должен сидеть в тюрьме". Стоит заставить эти законы действовать - и никакие водители БМВ перед государством не устоят, хоть врозь, хоть вместе. Какой бы формы носы у них ни были.
Но для этого надо не бегать с арматурой, как порываются некоторые, а проделать куда более серьёзную работу.
June 15 2006, 08:01:36 UTC 13 years ago
а чо делать то в подобной ситуации этим людям?
дать этому юристу денег - он сразу всё поймёт и объясни
June 19 2006, 00:18:20 UTC 13 years ago
June 16 2006, 09:13:55 UTC 13 years ago
June 17 2006, 08:55:34 UTC 13 years ago
откуда только у грамотного юриста столько времени на споры с заведомо неадекватными противниками?
June 17 2006, 15:12:47 UTC 13 years ago
Но дело нужное, согласитесь.
потому что есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей
June 19 2006, 00:09:45 UTC 13 years ago
Re: потому что есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей
June 20 2006, 13:15:47 UTC 13 years ago
Re: потому что есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей
June 20 2006, 23:50:49 UTC 13 years ago
Законы в либеральном обществе созданы лишь для того, чтоб очерчивать рамки дозволенного и говорить о наказании за нарушения. Всё остальное - дело личных и общественных интересов. В моих интересах очистить Русь от скверны, в т.ч. и от этнической преступности. Здесь мы обсуждаем именно эту тему. Есть ли уменя ещё какие желания - это я буду обсуждать в других местах. И, если нынешние законы не позволяют добиться моих интересов и интересов множества других людей, которые разделяют мой интерес в плане уничтожения этнической преступности - то вполне вероятно, что законы плохи и их надо менять. Но само наличие или отсутсвие законов, их правильность или неправильность, никак не отменяет нашего интереса, которого мы будем добиваться с помощью ли законов, в обход ли, нарушая их или изменяя. Эти варианты отличаются лишь последствиями для исполнителей от законников.
June 20 2006, 08:50:19 UTC 13 years ago
June 14 2006, 15:23:30 UTC 13 years ago
June 14 2006, 15:34:11 UTC 13 years ago
Грехи известнокого и наших людей равновесны. Начали бы мы лучше с себя что ли: когда научимся уважать себя и свою родину, тогда и никакая власть не приучится унижать свое население и продаваться хамью.
June 14 2006, 16:05:13 UTC 13 years ago
June 14 2006, 16:41:35 UTC 13 years ago
June 14 2006, 17:07:49 UTC 13 years ago
А "ваши люди" - это кто? И "известнокто" - это кто?
И равновестность не объясните поподробнее?
Русские в этой стране вроде у себя дома, а хачи здесь окуппанты.
И в чём грех русских заключается - в том, что не любят окуппантов?
June 14 2006, 17:16:55 UTC 13 years ago
""И в чём грех русских заключается - в том, что не любят окуппантов?""
Нет. В том, что у нас такая власть, которая делает с нами все, что хочет, а мы с ней не боремся. Не будь продажных чиновников, не было бы дикого количества мигрантов. Я абсолютно уверен, что Россия способна обходиться без сторонних человеческих ресурсов.
Когда русские не будут брезговать любой работой, а эту работу будут достойно оплачивать, - необходимость в таджиках и узбеках исчезнет сама собой. Когда русские займут все рынки и будут там торговать по своим правилам, тогда и не найдется места азерам. Ну и так далее.
С продажной властью невозможна борьба за самосознание, которое будет трактоваться не иначе как "фашизм" и так далее.
June 14 2006, 17:44:06 UTC 13 years ago
И сейчас за свою вину русские несут наказание. Зуслуженное, следует заметить.
А теперь напомню Вам басню Крылова "Волк и ягненок". Там волк говорит: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" и начинает ягненка жевать.
А чем ягненок виноват? Да тем, что попался в лапы волку, который делает с ним, что хочет, а ягненок с ним не борется.
Известный софизм, дескать пострадавший сам во всём и виноват, потому что позволил тому случиться.
Заключенные в концлагерях тоже были выше крыши виноваты, потому что имели беспощадную охрану и не могли её побороть.
"С продажной властью невозможна борьба за самосознание, которое будет трактоваться не иначе как "фашизм" и так далее."
То Вы сетуете, что русские такие-сякие не борются, то сами же утверждаете, что борьба невозможна.
June 14 2006, 18:08:55 UTC 13 years ago
А кто ж ее выбирал? Сама что ли выбралась? Тут проблема-то гораздо глубже, здесь уже дело менталитета: народ не осознает, кто им правит и ведется на обман. И я, если честно, не знаю, каким образом исправлять ситуацию. Вот просто не знаю. Может, Вы подскажете? :)
""И сейчас за свою вину русские несут наказание. Зуслуженное, следует заметить.""
Ну правильно. Больше надо хамство терпеть.
Вопреки заветам православия, я считаю, что добро должно быть с кулаками.
""То Вы сетуете, что русские такие-сякие не борются, то сами же утверждаете, что борьба невозможна.""
Неужели не ясно, что бороться надо не со всем сразу, а постепенно? Пупок бы не надорвать. Снеся верхушку айсберга, редко можно добиться смерти ледника. Уже ведь не раз нас история учила, что идя рывками, с криками и лозунгами на амбразуру, обычно ничего хорошего не получается. Нужна продуманная (!), поступательная программа реализации борьбы с коррупцией в современных реалиях и условиях. А затем - пожалуйста. Департировать чучмеков обратно в аулы. Но уже законодательно обосновано и т.д., и т.п. Т.е., разумный национализм.
""Известный софизм, дескать пострадавший сам во всём и виноват, потому что позволил тому случиться.
Заключенные в концлагерях тоже были выше крыши виноваты, потому что имели беспощадную охрану и не могли её побороть.""
Какая-то аналогия странная. Вы правда считаете, что ситуации в нашей стране сейчас и тогда, при тиранах-нерусях, схожи? Мне вот кажется, что виноват всегда умный. Разве нет?
June 14 2006, 19:24:46 UTC 13 years ago
Вы верите в эту успокоительную лапшу, что действующая власть именно эта, потому что её выбрал народ? Типа, имеет то, что сам хотел? Гыыы... Даже если предположить такую утопию, что действительно народ выбирал, то выбирал он то, что хочет, но выбрал совсем не то, что хотел... Почему? Да потому что есть такой отличный инструмент, как наебалово... Но всё далеко не так просто... В качестве направления приведу пример:
Сейчас дума принимает закон о том, чтобы отказывать экстремистам в праве избираться. При этом в определение экстремизма включена неприязнь по признаку принадлежности к политической партии (то есть в экстремисты легко можно записать любу оппозицию). Также дума упразднила графу "против всех" в избирательном биллютене.
Теперь представьте: через два года людям предложат выбирать из двух или трёх преемников Путина. Кого то из них выберут. А ещё через пару лет такие, как Вы сегодня, будут говорить, что народ сам виноват - имеет ту власть, которую выбрал.
"Ну правильно. Больше надо хамство терпеть. Вопреки заветам православия, я считаю, что добро должно быть с кулаками."
И призываете не обращать внимания на выходки хачей.
"Нужна продуманная, поступательная программа реализации борьбы с коррупцией в современных реалиях и условиях."
Кто реально имеет возможность с ней бороться? Властные структуры. Сами с собой они что ли будут бороться? Потому о борьбе с коррупцией то пока рано как раз говорить. Сперва нужно сплотить народ. А это задача непростая.
"Снеся верхушку айсберга, редко можно добиться смерти ледника."
Да уж понятно, что первопричина не в хачах. И если Вы предположили, будто тут участники обсуждения именно в хачах видят корень зла, то по сути Вы многих здесь обозвали идиотами.
Так при чём же хачи? А при том, что как я уже говорил, вначале надо сплотить русский народ единой идеей. И начать это делать проще и эффективнее всего с бытовых вещей, однозначно понятных каждому.
June 14 2006, 19:41:22 UTC 13 years ago
Я про это и сказал.
""И призываете не обращать внимания на выходки хачей.""
Где я призываю? Та моя первая фраза отнюдь не призыв. К чему я призываю бороться, так это с хамством. К тому же, я ведь сказал, что добро должно быть с кулаками.
----
""А ещё через пару лет такие, как Вы сегодня, будут говорить, что народ сам виноват - имеет ту власть, которую выбрал.""
Эх... Народ прямо вот невинный такой весь. Ну прям недотрога. Того, глядишь, и развалится от лишней критики.
""Сперва нужно сплотить народ. А это задача непростая.""
И чем такие, как Вы, будете его сплощать? Какой идеей? "Виноваты хачи, а мы такие хорошие, невинные - жертвы"? Психология жертвы - губительна. Жертвы созданы, чтобы их сжирали. Так что давайте лучше признавать свои ошибки - это свойственно сильным. Вы же сильный? И я сильный. Так и давайте будем такими оставаться и начинать исправлять все сделанное нашими недальновидными верхами.
Хочешь что-то менять - начни с себя. А переходить к насилию - это удел слабых, маленьких и черных народцев. Я бы не хотел, чтобы мы, русские, им уподоблялись.
В нас проблема, что мы не боролись с самодурами-царями, с нерусскими правителями СССР и так далее. А хачи этим просто воспользовались. Это в их стиле - бить сзади.
====
Короче, дискуссия эта ни к чему не приведет в любом случае, и мы останемся при своих мнениях. Мне лишь хочется, чтобы было какое-никакое согласие между людьми одной национальности. Поэтому, скажем так: бороться с хамством хачей необходимо, но при этом не надо забывать и про самоочищение. От алкоголизма, от наркомании, и что самое главное - от лени.
И все у нас будет в итоге хорошо. Я в это свято верю.
Спасибо Вам за очень интересную дискуссию.
June 14 2006, 20:10:37 UTC 13 years ago
И отфильтровывать все помои, которыми пытаются отравить наши головы.
Поверьте, русские не так ленивы и не такие пьяницы, как это стараются внушить нашему народу враждебные силы. Это нужно означенным силам, чтобы лишить наш народ самоидентичности, чтобы заставить его перестать чувствовать себя народом.
Посмотрите, на этом направлении уже достигнут успех. Отдельные люди уже считают свой народ ущербным, им стыдно за свою принадлежность и они стараются отстраниться и отречься.
Берегитесь этой заразы. Успехов!
June 14 2006, 22:25:46 UTC 13 years ago
Но в данном случае это не пройдёт. "Мы учёные".
Хачи и чернозвери - это оккупанты. Оккупант не бывает прав по определнию. Российская власть - тоже оккупанты. Да, они нами правят. Если вы немного знаете историю, то знаете и то, что оккупация, в том числе и многовековая - в истории дело обычное. Сколько раз гордую Британию оккупировали?
Проблема русских не в том, что они не борются с властью, а в том, что не чувствуют себя вправе что-то сделать для себя. Потому что их всё время виноватят. Вот и вы тоже "добавили свой вклад".
Вот когда русский будет поддерживать русского на уровне инстинкта, не думая даже, прав он или нет, и ненавидеть нерусского тоже на уровне инстинкта, тогда мы, может быть, что-то и сможем. Потому что самоуважение - оно именно в этом и заключается: в априорном осознании собственной абсолютной правоты. Как мыслят о себе чеченцы, англичане, азерботы, американцы и прочие успешные народы.
А вы - "все неправы". То есть - - -
June 15 2006, 07:12:00 UTC 13 years ago
Согласен. Но все-таки я считаю, что можно обойтись и без ненависти "по умолчанию" к другим. Достаточно любить и уважать самих себя и землю, которая нас кормит, чтобы ненависть пришла к людям сама по себе, а не потому, что ее кто-то навязал. Вот тогда и будет работать инстинкт самосохранения, но уже не отдельного человека, а нации.
Я никогда не спорил, что чурки - оккупанты, но бороться с ними надо ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. И раз уж мы собрались бороться с оккупантами, то бороться нужно и с властью тоже, Вы же сами сказали, что она таковой является. Власть, которая позволяет бесчинствовать хачам и не позволяет русским самозащищаться, - это еще большее зло, чем хачи. Потому что, когда мы избавимся от хачей, власть придумает что-нибудь новое, чтобы уничижить свой народ. Политика тотального отупления - это очень страшная вещь.
Поэтому, резюмируя, надо бороться с любыми проявлениями давления на народ. Начиная хачами и заканчивая властью.
June 16 2006, 06:31:50 UTC 13 years ago
June 17 2006, 16:03:14 UTC 13 years ago
June 18 2006, 17:20:28 UTC 13 years ago
А вот не оффтопик- такое будет. Знаете небось (человек ведь неглупый) про демографическую ситуацию в нашей стране? Дык вот- лет через тыщу, когда нас останется миллионов пять от силы- мы будем держаться друг за друга. Уверяю Вас.
June 18 2006, 20:19:40 UTC 13 years ago
June 14 2006, 16:25:27 UTC 13 years ago
Опять рассказ про "одного хорошего кавказца". Я давно говорю, что речь идет про *одного и того же* субьекта.
June 14 2006, 16:57:37 UTC 13 years ago
June 14 2006, 20:09:21 UTC 13 years ago
June 14 2006, 20:38:37 UTC 13 years ago
(А может, у него есть другие причины для терпения, кроме характера и скромности. Например, где-нибудь в Баку его ждёт отнюдь не дружеская встреча. Неведомо.)
June 14 2006, 21:30:02 UTC 13 years ago
"Хороший человек" - это не национальность!
Если уж "преступник не имеет национальности", то и "хорошие люди" её тоже не имеют.
June 14 2006, 22:30:11 UTC 13 years ago
1941 год. Призыв. Один отказывается: "У меня есть друг, немец, отличный парень. Не пойду воевать".
June 15 2006, 07:16:10 UTC 13 years ago
June 14 2006, 17:46:31 UTC 13 years ago
Во дворе полно мужиков живет (в том числе охотников с ружьями) и следить за порядком, где живешь, это обязанность мужика. Да и по ходу жизни надо по сторонам смотреть. Позиция должна быть не "моя хата с краю" или "тебя не е..., ты не подмахивай", а "это мой дом, моя земля, я здесь хозяин и участвую во всем, что происходит" - пока это каждый русский человек не усвоит никакая группа реагирования не поможет.
June 14 2006, 18:00:19 UTC 13 years ago
June 14 2006, 18:40:37 UTC 13 years ago
Если теоретически задуматься, что диаспоры искоренены полностью - ура! Что дальше? Их ниши (в той части, где они были преступными) займут бандиты. Вам приятнее быть зарезанной русским человеком? Следует уменьшать ниши преступности. Если русские люди будут просто (даже в быту) помогать друг другу, будет расти сплоченность и на Ваш крик "Помогите!" выйдет весь двор, или даже незнакомые люди в метро или на рынке - а сейчас выйдет кто-нибудь? С этого и стоит начинать. И, конечно, растить и воспитывать детей в этом духе (и побольше!).
June 14 2006, 22:38:08 UTC 13 years ago
Откуда само представление о каких-то "нишах"? Из экологии, блин?
"Ниша" преступников ликвидируется вместе с преступниками. Ниша воров ликвидируется вместе с ворами. Ниша продажных чиновников ликвидируется вместе с продажными чиновниками. "Мировой опыт".
"Ниша" грабящей русских неруси ликвидируется вместе с нерусью, которая сама себе эту "нишу" и организвала.
June 15 2006, 15:09:59 UTC 13 years ago
>"Ниша" преступников ликвидируется вместе с преступниками. Ниша воров >ликвидируется вместе с ворами. Ниша продажных чиновников ликвидируется вместе с >продажными чиновниками. "Мировой опыт".
Украсьте Вашу фразу примерами мирового опыта, пожалуйста.
На мой взгляд мировой опыт говорит: если где-то берут взятки, сажай не сажай, бесполезно (даже руки рубят и вешают, а все без толку, уменьшается процент взяток, растет их абсолютная величина из-за риска)! А вот если убрать причину (питательный для чиновников закон, разрешение), тогда будет результат. А если убрать питательную среду будет 100% результат. А питательная среда это как раз "Моя хата с краю...".
Пример борьбы с нишами преступности - борьба с беспризорностью в 20-30-е годы в России (их ведь не отстреливали, а помещали в детдома, сыновья полка и т.п.).
Ниша грабящей русских мафии никуда не денется даже с уничтожением неруси. Просто русских будут грабить другие русские (среди чиновников, ментов, олигархов разве нет русских людей?).
June 15 2006, 21:25:48 UTC 13 years ago
Это приём, обратный упоминанию Хорошего Кавказца - "русский олигарх".
Да, среди олигархов, МОЖЕТ БЫТЬ (в чём я ОЧЕНЬ сомневаюсь) можно найти какого-нибудь "ваню". "Вань" там "сообразный процент" - чтобы показывать дурачкам ("а вот они какие ваши русские"). Сами эти вани многообразно повязаны с диаспорами и властной нерусью - "всеми жилочками". Русские они только по названию. И ТО - скорее всего, поскребёшь такого русачка, найдёшь "много чего интересненького".
При этом русские, разумеется, вполне могут убивать и грабить русских, особенно в качестве исполнителей - как менты сейчас, например. Но на высших уровнях иерархии есть выбор, кого грабить, своих или чужих.
June 19 2006, 20:30:49 UTC 13 years ago
Из олигархов Потанин, Мордашев вроде бы, но точную биографию найти сложновато. Чиновников и ментов тоже не могу поскрести, и как это вообще сделать? Хотите сказать, что среди всех подонков и подлецов, которых мы встречаем в жизни (которых полно в правительстве, думе, губернаторах, мэрах и т.п.), нет ни одного русского? Как отличать правильного русского от неправильного? Или если нехороший человек, значит и не русский? Жил русским всю жизнь, начал подличать и перестал считаться русским?
Вы разъясняете суть Ваших взглядов - на высших уровнях иерархии делается выбор. То есть конечная цель по-Вашему - смена власти? Или смена строя? И что значит грабить своих или чужих? Чужих грабить долго не получится, как они исчезнут, придется приниматься за своих?
June 15 2006, 04:09:50 UTC 13 years ago
Проблему надо решать в том виде, в котором она существует.
June 15 2006, 15:14:53 UTC 13 years ago
Кстати в каком виде существует проблема? Интересно узнать Ваш взгляд.
June 15 2006, 21:06:15 UTC 13 years ago
Есть страны, в которых нет этнических преступных группировок. И я не представляю себе, отчего это в России они должны стать жизненно важным элементом социума.
2. Проблему неплохо излагает, к примеру, сайт ДПНИ. Мне как-то недосуг, извините.
June 19 2006, 20:04:25 UTC 13 years ago
June 19 2006, 20:25:14 UTC 13 years ago
June 19 2006, 21:11:08 UTC 13 years ago
Например, уйгуры это китайские чеченцы.
Да и титульная нация ханьцев там очень многочисленна (вроде более 90%).
June 19 2006, 21:19:14 UTC 13 years ago
А русских и впрямь не 90%, а всего 80%. И я не хочу, чтобы это число уменьшалось.
June 19 2006, 21:34:55 UTC 13 years ago
И понятие "хорошо" везде разное. Хотя потихоньку в мире оно приравнивается к понятию "бабло". А объединение преступников в этнические ОПГ закономерно и поэтому будет везде.
June 19 2006, 20:43:17 UTC 13 years ago
Сообщу Вам страшную тайну. В России живут РУССКИЕ. Их - более 80% населения. Вы хотите РАДИ 20% НАСЕЛИЕНИЯ - причём, скажем так, НЕ ЛУЧШИХ 20%, продолжать угнетать и унижать 80%. Потому что "столько национальностей, столько национальностей!"
Впрочем, извините за тон: он, собственно, не Вам адресован, а тем, кто в Вашу голову засунул эту пластинку. Правда, остопиздело слышать про "многонациональную Россию". Ложь такая же наглая и такая же въевшаяся, как, скажем, известное "русский - это прилагательное, а все остальные народы - существительные".
June 19 2006, 20:54:21 UTC 13 years ago
>>скорее всего, поскребёшь такого русачка, найдёшь "много чего >>интересненького".
Ваши слова.
Тон переживу любой. А вот понять не могу - где я предлагаю угнетать РУССКИХ? Я говорю, что РУССКИЕ должны начать ОСОЗНАВАТЬ себя ХОЗЯЕВАМИ, НАРОДОМ. Не придется нам русачкам ужиматься, а придется совершенствоваться, организовываться!
А вообще интересует Ваше мнение насчет нижнего поста (про рынки).
June 19 2006, 21:15:25 UTC 13 years ago
June 20 2006, 18:14:13 UTC 13 years ago
Кстати как Вы относитесь к стукачеству (слово уже имеет негативный оттенок)? Ведь это первый шажок от позиции "моя хата с краю...". Люди знают что есть такой Мамедов - представьте если бы разом в УСБ МВД позвонило все Бирюлево - у него бы денег не хватило откупаться. Народ не верит в свои силы, ему НАДО ВЕРИТЬ В СЕБЯ, а создание какой-то боевой структуры наоборот заставляет расслабиться - мол, когда надо будет, позвоню и все проблемы решатся. И еще создание боевой структуры наверное помешает легальной работе.
June 15 2006, 21:19:17 UTC 13 years ago
А в Австралию завезли кроликов. Которые там не жили.
На что больше похожа ситуация в России? Кажется, нам завозят кроликов. А также колорадских жуков. А также вирусы гриппа. А также ещё много чего. А вы боитесь, что без колорадских жуков "нарушится какое-нибудь равновесие". "Жучок-то для экологии нужон", ага-ага.
June 19 2006, 20:08:06 UTC 13 years ago
Однако и картошечку нам завезли?
June 19 2006, 21:21:18 UTC 13 years ago
А что завозят таджики, кроме героина?
Рабочие руки, чтобы обслуживать азербайджанцев?
June 19 2006, 21:29:49 UTC 13 years ago
June 20 2006, 04:39:23 UTC 13 years ago
http://www.dpni.org/index.php?0++5772
June 20 2006, 17:52:50 UTC 13 years ago
С таджиками очень тяжело конкурировать в сфере неквалифицированного труда, поскольку русскому человеку нужно жить, а таджику нужно выжить и он способен работать за минимум.
А чтобы ехали они куда нам надо и делали что нам надо, нужно вести грамотную миграционную политику, но государство этого не может или не хочет делать.
June 20 2006, 19:29:53 UTC 13 years ago
Ну вот пока мы не заставим, государство и не будет этого делать.
(Следует сразу заметить, что любые вариации на тему "зачем вы пытаетесь сделать то, что всё равно не получится сделать" я считаю неконструктивными и не участвую в таковых. Нужно попытаться добиться соблюдения своих, пройти через тысячу способов... удача сопутствует терпеливым.)
June 20 2006, 19:49:06 UTC 13 years ago
June 20 2006, 20:04:59 UTC 13 years ago
Помнится, совсем недавно Вы уговаривали меня поразмыслить о том, а не следует ли вообще отказаться от борьбы с этнической преступностью. Дабы не получилось так, как с воробьями в Китае.
А теперь уже, значит, против борьбы не возражаете, и переходите к обсуждению способов заставить.
Меня удивляет столь резкая смена взглядов.
То ли Вас очень легко переубедить (что Вам отнюдь не в плюс), то ли считаете себя Учителем и Наставником, призвание которого - тестировать каждого встречного на стойкость убеждений (и это Вам тоже отнюдь не в плюс).
Меня огорчает подобный стиль ведения дискуссий. Какая-то не очень честная игра, право же.
June 21 2006, 06:17:29 UTC 13 years ago
Вы наверное не все внимательно читали. Я как раз говорил, что бороться с этнической и другой преступностью следует уничтожая или заполняя их ниши - перечитайте первые посты. А далее Вы приводили свои аргументы, я свои. Суть в том, что, например, если в Москве уничтожить голубей и ворон, то возрастет полчище крыс - так не проще ли просто поменьше гадить в родном городе, аккуратно обращаться с мусором, то есть начать с себя и уменьшать ниши для появления данных неприятностей. Так что перемены взглядов нет и проверять Вас я не собираюсь. Это Ваше дело во что верить, или нет.
Учителем я себя не считаю, но за замечание спасибо, Вы не первый указываете мне на это. Не чувствую в своих высказываниях мессианства, абсолютно простейшие мысли простого человека. Но приму к сведению.
June 21 2006, 06:41:36 UTC 13 years ago
Если в Вашем представлении утверждения из первых комментариев стыкуются с утверждениями из последних комментариев - ну так и славно, трам-пам-пам. Я человек доверчивый и к занудной полемике не склонный, так что верю Вам на слово. ^_^
Разумеется, надо начинать с себя. Полагаю, глубокоуважаемый господин Крылов, который до сих пор терпит нашу переписку, тоже склонен к этой идее. В самом деле, он же создал "Русское общественное движение", а не "Движение против тех, кто мешает русским жить". :-)
К сожалению, если мы очень глубоко займёмся исключительно "работой над собой", нас могут дожрать окончательно. Поэтому всё приходится комбинировать - кто-то укрощает зарвавшихся азеров, кто-то вытесняет наглых торговцев-оккупантов с рынка, кто-то осмысляет предыдущие ошибки и делится результатами, кто-то работает "с народом", кто-то защищает своих от чужих. А кто-то даже поджигает дома цыган-наркоторговцев, и Бог ему судья.
К сожалению, мы не в том положении, когда можно ограничиваться санитарными полумерами. Надо давить по всем фронтам.
С чего-бы?
July 5 2006, 08:00:25 UTC 13 years ago
---------------
Элементарно.
1. Законодательно запретить любые "национальных" организации для наций, не имеющих своей государственности в пределах РФ (читай - всех независимых); жёстко ограничить деятельность "национально-просветительских организаций" за пределами территорий компактного проживания данной национальности (читай - республик).
2. Ориентировать ФСБ на контроль за деятельностью подобных структур, замеченных в нарушениях жёстко карать "за разжигание межнациональной розни".
--
Всего наилучшего,
Андрей.
June 14 2006, 18:10:38 UTC 13 years ago
June 14 2006, 19:29:07 UTC 13 years ago
June 14 2006, 22:33:57 UTC 13 years ago
Ох.
Для того, чтобы занимать позицию номер два, одного желания мало. Это надо УМЕТЬ ДЕЛАТЬ. Обучение солидарности - это одна из самых сложных наук, да.
Поэтому надо, чтобы БЫЛО У КОГО УЧИТЬСЯ. И поэтому русские группы - нужны. Хотя бы как образец: "вот, наши тоже могут". От этого уже ниточка к "и мы можем, и я могу, научите как".
June 15 2006, 14:48:01 UTC 13 years ago
Казалось бы мелочь, а урок для всех. Примеры должны рисоваться с таких как вышеупомянутый человек, а не со специально подготовленных бойцов. Нужно чтобы люди прежде всего верили в СВОИ силы. Скорее люди будут рассчитывать на русские группы, а нужно чтобы рассчитывали на себя, своих соседей. Вы отучите их от солидарности, а не научите.
Вообще солидарность возникает там, где есть человеческое достоинство. Можно ли научить человеческому достоинству выездными группами? А примеров и так полно - см. фильм "Бригада", почему он так зацепил? Да любая ОПГ - пример солидарности. Чем русские группы будут отличаться от ОПГ - ведь вы попросту предлагаете "крышу" всем русским (ведь деньги на орграсходы где-то надо брать?). А если люди будут ежемесячно скидываться и относить деньги в районную ментовку - думаю, менты станут ближе к народу, проще будет с ними говорить - появится солидарность и желание защитить.
Думаю, копать нужно в легальном направлении. Организация нужна для давления на ментов и чиновников, для пропаганды (для тех же примеров).
А достоинство в людях просыпается (у меня такое субьективное ощущение).
June 15 2006, 15:23:03 UTC 13 years ago
June 20 2006, 04:40:59 UTC 13 years ago
June 20 2006, 17:24:56 UTC 13 years ago
June 14 2006, 20:24:12 UTC 13 years ago
June 15 2006, 05:43:10 UTC 13 years ago
Нужен не "Удар", а Майдан
June 15 2006, 12:27:13 UTC 13 years ago
Хорошо бы ДПНИ организовало митинг по этому поводу, как, например, был митинг против установки памятника алиеву.
А дальше все зависит от количества пришедших на митинг. Если соберется 25 тычяч, то власти серьезно задумаютя.
Опыт Украины показал, что ситуацию проще поменять не секретными партизанскими отрядами, а открытым, мирным, и самое главное, многочисленным выступлением.
Re: Нужен не "Удар", а Майдан
June 15 2006, 15:15:13 UTC 13 years ago
June 15 2006, 13:46:44 UTC 13 years ago
уточнение
June 17 2006, 15:16:03 UTC 13 years ago
June 15 2006, 21:57:06 UTC 13 years ago
Интересно, сколько усилий пришлось приложить Простому Русскому Парню, чтобы зарядить его резиновой пулей?
June 16 2006, 04:00:37 UTC 13 years ago
June 16 2006, 07:34:01 UTC 13 years ago
заебвал говорить за всех русских
я тебя представителем не выбирал
заебал
Suspended comment
June 16 2006, 19:22:34 UTC 13 years ago
June 16 2006, 19:30:24 UTC 13 years ago
бред-то хватит нести пидорским голосом
Deleted comment
June 19 2006, 10:30:07 UTC 13 years ago
June 19 2006, 13:05:17 UTC 13 years ago
А то на чистую воду за волосья выдерну.
June 19 2006, 13:18:47 UTC 13 years ago
бокс по переписки
г-да поцреоты не блещут оригинальностью
June 19 2006, 13:21:04 UTC 13 years ago
Мне приходится по служебный делам в мскве бывать. Не зассышь, надеюсь, потолковать-покумекать: кто у нас поцтреот-либераст или фошшыст или провокатор-а-ля-шшыытманъ?..
Беседа краткой будет.
Обещаю.
June 19 2006, 13:24:06 UTC 13 years ago
краткой - это да. чего-то долго поцреоты не понимают.
а вообще забавно, сколько за дедушку крылова защитников понабежало.
June 19 2006, 13:33:53 UTC 13 years ago
Сидел бы на заднице, попейсывал б свои скверные пост-модернистские стишочки.
НУ куда ты лезешь? НУ вскормили тебя пепси-колой, дали тебе возможность хайратник таскать, сиди, и не вякай. "наслаждайся!"
Тебе жежь мир будущий принадлежыт! Ж=)
June 19 2006, 13:36:52 UTC 13 years ago
June 19 2006, 13:45:41 UTC 13 years ago
пока ты старших не научишься уважать, твоим "наставником" будет другой; надо признать, горазо более подкованный ребе-шыытман.
June 19 2006, 13:49:59 UTC 13 years ago
мне вас жаль.
June 19 2006, 13:55:44 UTC 13 years ago
Твои прочуйствованые строчки несут ручеек пазитива в эту безг'адостную жизнь.
Только...Все равно - надуманно как-то, неискренне. Ж=(
Работайте над собой, молодой человек, работайте!
Оттачивайте талант.
Тогда, глядишь, "старички" вас порываться учить уму-разуму не будут.
June 19 2006, 13:59:46 UTC 13 years ago
ах-ах.
наверное отсюда у вас эта подсознательная тяга к самоубийству.
June 19 2006, 14:05:31 UTC 13 years ago
- Нет! Этот пострел мне безусловно нравится!..А? Каков напор?!
Настоящий будущий хозяин!..
Ж=))
June 19 2006, 14:07:35 UTC 13 years ago
June 19 2006, 14:10:17 UTC 13 years ago
Но все равно - шыытман прочел БОЛЬШЕ.
Равняться нужно на него.
Ж-)
June 19 2006, 14:13:25 UTC 13 years ago
строем не ходишьКрылова защищаешь?..или это солидарность старых пердунов перед лицом молодежи?
June 19 2006, 14:33:59 UTC 13 years ago
June 19 2006, 20:40:35 UTC 13 years ago
глаза у меня видят хорошо
June 20 2006, 07:27:28 UTC 13 years ago
Я защищаю НЕ его.
А - МОРАЛЬ в лице старшего поколения. Тебе понятно? И не надо мне тут "про годы" волынку тянуть. Понятие "годы" тебе, сосунку, еще по определению не доступно.
Мне не понятна толерантность Крылова, как хозяина журнала: чего он тут с тобой цацкается? Прибежал хипьпи-кроссавчег - двух слов по-г'усски связать не может, а все - туда же: "бесцельно прожитые годы..."
Малолетка.
Иди тасуйся.
June 20 2006, 08:22:15 UTC 13 years ago
совсем смешно
а ты, в лучших традициях мицгола, банишь всех, кто не по нраву?
иди, пожалуйся старичкам у подъезда
June 20 2006, 08:32:22 UTC 13 years ago
Ну конечно!..
Ты у нас, дурачинка за панков и "свабодную молодежь"! Как же я мог забыть? Ж-)
онтефа, бля.
младо-турок.
"у меня, знаете ли, возникает чувство гадливости при виде людей, которые пытаются нажиться на моей национальности."
А какой ты национальности, дебил?
Тебя в детстве, видать, мало ремнем били, сынуля.
June 20 2006, 08:34:51 UTC 13 years ago
писать научись, у тебя много ошибок в слове "антифа".
а вас, дядя, много били в детстве? теперь понятно, с чего вы такой.
вы не посещаете собрания клубов садистов-мазохистов?
June 20 2006, 08:39:56 UTC 13 years ago
катаюсь-под-столом.
не смеши меня еще раз, "избо-любитель" Ж=)))
Твоя "современность", несомненно, помимо это еще много чего "гениального" нарожала, ага?
анти-фашисты или как-вас-там это - не ко мне. это к твоему учийтелю, шыытману, как ты, надеюсь, помнишь, дурачок.
June 20 2006, 08:49:00 UTC 13 years ago
не смешите меня так
June 20 2006, 08:56:40 UTC 13 years ago
Утрись.
И не позорься в дневнике человека, рядом с которым ты - шавка безродная хэ хэ Ж=)
June 20 2006, 09:05:38 UTC 13 years ago
спасибо, но г-н крылов сам может за себя постоять, нет? а ты, дядя, говори за себя, а не за него.
старик..
June 20 2006, 09:19:04 UTC 13 years ago
Волосы - это символ. М.Формана видел?
В твоем конкретном случае выглядит как насмешка, ибо протест твой - ребячество и щенячий задор Ж-)
Так вот - не ходил б ты, Ваня, по лесу...Там много плохим и нехороших людей.
Оттачивайте мастерство, оттачивайте! ;-)
June 20 2006, 09:26:24 UTC 13 years ago
учись мыслить реалиями, дядя
ясам плохой и нехороший. приезжай, увидишь.
хотя теперь мне даже жалко тебя пиздить. да и чести никакой - скажут, избил старика
June 20 2006, 09:32:26 UTC 13 years ago
Скажи, а ты патлы каждый день моешь? хэ хэ
--ясам плохой и нехороший. приезжай, увидишь
хотя теперь мне даже жалко тебя пиздить.
Плохой-поэт-незнайка.
ТАк лучше звучит Ж-)
"Пиздить", гойоворишь?
Салажонок.
Джинсы свои не забудь надеть, гоблин в боевой раскраске бля.
June 20 2006, 09:36:41 UTC 13 years ago
старый пердун, хехе
долго учился инетом пользоваться?
June 20 2006, 09:40:13 UTC 13 years ago
Я понимаю, почему тебя нахуй не посылают. Ж=)))
Когда книжонку со стихам издашь, дай знать - приобщицца к младому тфорчестфу ;-)
June 20 2006, 09:49:43 UTC 13 years ago
злые, нехорошие
так горько и обидно. как из ушата, знаешь ли, окатили.
спасибо, думаю, они будут в сети. они порождение электронного века - концептуальнее оставить их там.
но фотовыставка скоро, наверное, будет.
June 20 2006, 10:02:48 UTC 13 years ago
Нопеши на эту тему паэму.
И назойви ее, например: "Из ушата как мышатов"
Концептуально, а? Ж-)
Про выставку - радЪ безмерно.
...когда в зените славы почивать прибудете, не забудите ль слова мои, надеюСС, не забудете.
June 20 2006, 10:08:15 UTC 13 years ago
боюсь, что забуду((( много вас таких патриотов старых в жж...и в жизни...
но вы напоминайте, не стесняйтесь.
June 20 2006, 10:20:34 UTC 13 years ago
Еще б ей опыта добавить!... Но нет: к тому времени, как ты его приобретешь, станешь aka mr.parker ;-)
June 20 2006, 10:26:38 UTC 13 years ago
а квестов у меня хватает, дядя
мрпаркер, в отличае от г-на крылова, занимается реальной помощью людм - пока г-н крылом на своей политической хуйне имеет пару штук баксов (больше не дадут) в месяц и все. с этой точки зрения мрпаркер достоин уважение и подражания.
June 20 2006, 10:41:41 UTC 13 years ago
Да нет, не попал ты. Ж-)
Fallout мне дюже нравился. В свое время. Йа - "старик" осовремененный хэ хэ.
Квесты - квестами, а вот с экспами, мальчик, тебе тягацца не престало ;-)
---мрпаркер, в отличае от г-на крылова, занимается реальной помощью людм
В чем же заключается реальная помощь этого ренегата, позволь узнать?
(про уважение-и-подражание, вообще, страшно спг'ашывать)
June 21 2006, 10:27:54 UTC 13 years ago
а про паркера я все сказал.
June 21 2006, 13:31:30 UTC 13 years ago
да. я понял про паркера.
"он - реально помогает людям".
спасибо.
просветил.
June 21 2006, 21:03:54 UTC 13 years ago
да. одного реально помогающего людям человека я ставлю выше сотни околополитических крикунов.
хм
June 25 2006, 17:03:41 UTC 13 years ago
Шол б ты колодцы копать, а?.. Ж-)
Зачем тебе все это: политЕка, "йашынцы", "паркеровичи"? Умный ведь вроде паренек. Избы, вот, как мы знаем, любишъ...
Re: хм
Anonymous
June 25 2006, 21:00:11 UTC 13 years ago
спасибо, я и озранником работал, и колодцы в деревне копать за деньги доводилось
не поверишь, дядя, влечет меня политическая жызнь!
а про избы я ничего такого не говорил
Паркер...
June 20 2006, 10:42:39 UTC 13 years ago
Re: Паркер...
June 21 2006, 10:29:08 UTC 13 years ago
а вот гн- Крылов...
Кто живет...
June 21 2006, 14:14:43 UTC 13 years ago
Re: Кто живет...
June 21 2006, 21:10:22 UTC 13 years ago
Дитеныш...
June 21 2006, 22:22:19 UTC 13 years ago
Выпей пива, что ли- может хоть извилины расклеятся :)
Re: Дитеныш...
June 21 2006, 22:24:03 UTC 13 years ago
как оригинально
ДружокЪ....
June 21 2006, 22:31:46 UTC 13 years ago
Или ты так- "выживший абортус времен пост-перестройки"?
Re: ДружокЪ....
June 21 2006, 22:34:02 UTC 13 years ago
а с чего тебя так интересует моя жизнь?
Просто интересно....
June 21 2006, 22:36:27 UTC 13 years ago
Для статистики, так сказать :)
Re: Просто интересно....
June 21 2006, 22:41:26 UTC 13 years ago
Не бойся....
June 21 2006, 23:03:42 UTC 13 years ago
Re: Не бойся....
June 21 2006, 23:04:46 UTC 13 years ago
а ты не поклонник Григория Гробового случайно?
Идиот?
June 21 2006, 23:07:19 UTC 13 years ago
Re: Идиот?
June 21 2006, 23:10:57 UTC 13 years ago
к сожалению, не могу тебе ответить взаимностью
Глюки, дитеныш? Заговариваешься?
June 22 2006, 06:59:28 UTC 13 years ago
Re: Глюки, дитеныш? Заговариваешься?
June 22 2006, 09:01:17 UTC 13 years ago
Да нафиг ты кому нужен...
June 22 2006, 09:24:57 UTC 13 years ago
Re: Да нафиг ты кому нужен...
June 22 2006, 09:32:58 UTC 13 years ago
Дык...
June 22 2006, 09:57:02 UTC 13 years ago
А ты, юноша бледный, даже "юзеринфо" у оппонентов ленишься посмотреть.
Смотрел бы- может меньше бы лажался. :)
Re: Дык...
June 22 2006, 10:00:12 UTC 13 years ago
)
Да не гони...
June 22 2006, 10:20:11 UTC 13 years ago
Юноша, не бросайся терминами....
June 20 2006, 10:09:36 UTC 13 years ago
Ты когда в первый раз к компьютеру подошел осмысленно, друкЪ?
Re: Юноша, не бросайся терминами....
June 20 2006, 10:13:44 UTC 13 years ago
у меня сегодня удачный день)
Старик? Да нет...
June 20 2006, 10:15:09 UTC 13 years ago
Re: Старик? Да нет...
June 20 2006, 10:20:14 UTC 13 years ago
Смотри "юзеринфо"...
June 20 2006, 11:19:22 UTC 13 years ago
Или читать не умеешь?
Re: Смотри "юзеринфо"...
June 21 2006, 10:31:44 UTC 13 years ago
ты гадкий старик и нерусь, сто пудов
Re: Смотри "юзеринфо"...
June 21 2006, 11:53:52 UTC 13 years ago
Re: Смотри "юзеринфо"...
June 21 2006, 11:56:11 UTC 13 years ago
и вообще ты влезаешь в чужой разговор
хотел славы - терпи
Юноша...
June 21 2006, 14:12:15 UTC 13 years ago
там тебе сульфазинчик поколят- и будешь спокоен.
Re: Юноша...
June 21 2006, 21:09:34 UTC 13 years ago
На опыте терапии...
June 21 2006, 22:20:15 UTC 13 years ago
Re: На опыте терапии...
June 21 2006, 22:23:00 UTC 13 years ago
Юноша...
June 21 2006, 22:30:45 UTC 13 years ago
А меЦголЪ- он шушпанчегЪ, однако...
Re: Юноша...
June 21 2006, 22:32:17 UTC 13 years ago
ты ещё и думаешь
Ну надо же думать....
June 21 2006, 22:35:10 UTC 13 years ago
Re: Ну надо же думать....
June 21 2006, 22:40:27 UTC 13 years ago
русского языка ты не понимаешь, крошка нерусь )
Диагноз- ясен...
June 21 2006, 23:01:13 UTC 13 years ago
Почему ты до сих пор не умер? 6)
Re: Диагноз- ясен...
June 21 2006, 23:02:53 UTC 13 years ago
да ты ещё и диагнозы ставишь))) точно Мецгол!
Впрочем....
June 21 2006, 23:05:23 UTC 13 years ago
Диалапер- геморойщик-инфантил...
Re: Впрочем....
June 21 2006, 23:06:47 UTC 13 years ago
Аутизм, дитеныш?
June 21 2006, 23:08:04 UTC 13 years ago
Re: Аутизм, дитеныш?
June 21 2006, 23:10:12 UTC 13 years ago
не мучайтесь, прошу вас
Lost in ID :)
June 22 2006, 07:00:29 UTC 13 years ago
Впрочем- от паранойи и аутизма- не лечат.
Re: Lost in ID :)
June 22 2006, 08:55:45 UTC 13 years ago
Я вот до сих пор не пойму....
June 20 2006, 10:06:12 UTC 13 years ago
Это которые против Дуче и "чернорубашечников"? Так сие было актуально более 60 лет назад- да и то% в обной, конкретной средиземноморской стране :)
Re: Я вот до сих пор не пойму....
June 20 2006, 10:08:57 UTC 13 years ago
Каша в голове, юный друг....
June 20 2006, 10:14:05 UTC 13 years ago
Re: Каша в голове, юный друг....
June 20 2006, 10:19:13 UTC 13 years ago
мы не оппозиционеры мэйнстриму - уж национализм и неонацизм со всеми его ответлениями точно не мейнстрим.
просто когда есть определенные люди, которые хотят загнать всех в рамки своих социальных доктрин, показавших свою несостоятельность не раз - есть люди, которым похуй и те, которым нет.
я не хочу, чтобы гн Крылов, обзывающий меня нерусью (Хех, я, в отличие от этого политика-неудачника свою родословную знаю до 17 века) имел какой-нибудь шанс привести свой бред в реальность.
Вот, опять missed in terms.
June 20 2006, 10:20:38 UTC 13 years ago
Re: Вот, опять missed in terms.
June 20 2006, 10:27:19 UTC 13 years ago
Для того...
June 20 2006, 11:07:02 UTC 13 years ago
Re: Для того...
June 21 2006, 10:31:20 UTC 13 years ago
Судя по той чуши, что ты, юноша, выдаешь в эфир...
June 21 2006, 14:16:02 UTC 13 years ago
Re: Судя по той чуши, что ты, юноша, выдаешь в эфир...
June 21 2006, 21:10:49 UTC 13 years ago
В каждую сессию- пересдачи?
June 21 2006, 22:21:09 UTC 13 years ago
Re: В каждую сессию- пересдачи?
June 21 2006, 22:23:31 UTC 13 years ago
ОТЛУЧУ, ЮМОРОХУЛЬНЕГЪ!!!
June 21 2006, 22:33:57 UTC 13 years ago
Св.АрхиепископЪ Цизальпинско-Тосканский.
Re: ОТЛУЧУ, ЮМОРОХУЛЬНЕГЪ!!!
June 21 2006, 22:37:53 UTC 13 years ago
теперь понятно пристрастие к дешевым шуточкам и клоунам типа крылова
Какое пристрастие, дитенышЪ?
June 21 2006, 22:40:04 UTC 13 years ago
Re: Какое пристрастие, дитенышЪ?
June 21 2006, 22:41:44 UTC 13 years ago
June 19 2006, 13:05:40 UTC 13 years ago
June 19 2006, 13:20:06 UTC 13 years ago
ну, если каким чудом меня к г-дам поцреотам занесет - всенепременно.
но только ты ж все равно не поймешь.
Suspended comment
June 16 2006, 19:27:24 UTC 13 years ago
А вопрос решается просто. Не нравится то, что говорю я - говори сам, убедительнее. Или найди того, кто говорит приятное тебе и распространяй по мере сил то, что говорит он.
Других вариантов не завезли.
June 16 2006, 19:29:38 UTC 13 years ago
вопрос решается единственным способом- ты говоришь свою хуйню ЗА СЕБЯ, а не за всех русских
можешь банить
June 16 2006, 21:51:43 UTC 13 years ago
June 17 2006, 10:12:29 UTC 13 years ago
кстати, а ваше стремление к власти проистекает от комплексов, связанных с вашим голосом?
June 17 2006, 15:38:16 UTC 13 years ago
А вот почему мой голос так волнует вас - это я, честно говоря, не вполне понимаю. Впрочем, кто вас знает. Можете ещё поволноваться за мой рост, телосложение, состояние волосяного покрова. Могу ещё дать ноги понюхать. Ношеные носки прислать не обещаю, но если очень попросите...
Что касается вашей национальности, то я её уже обозначил постингом выше. Наживаться на ней, разумеется, грешно.
June 17 2006, 21:49:22 UTC 13 years ago
только о тебе не напишут в учебниках, хе-хе
а на какой национальности тебе не грешно наживаться?
подонки как ты не имееют национальности - что черные, что белые продажные политиканы.
June 17 2006, 22:20:02 UTC 13 years ago
Впрочем, ладно. Живите. "На что-нибудь сгодитесь ещё".
June 17 2006, 22:24:22 UTC 13 years ago
ты даже настолько мудак, что выше своего сегоджняшнего уровня не прыгнешь
дуче-неудачник, хехе
Малыш....
June 21 2006, 22:45:04 UTC 13 years ago
Недоучка- троечник, с заваленными сессиями, горлопан- малолетка митинговый, чмо непродуктивное...Одним словом- молодое говно нации. ФТОПКУ!
Re: Малыш....
June 21 2006, 22:47:45 UTC 13 years ago
поддучники )
Ты лучше на вопрос ответь....
June 21 2006, 23:02:53 UTC 13 years ago
Блин, сколько же вас- дегенератов в России развелось ныне: НАШЫ, ЯшЫны, ЮнгенГойдарцы, и т.д. и т.п...Говно прет...
Re: Ты лучше на вопрос ответь....
June 21 2006, 23:03:51 UTC 13 years ago
Не думаю....
June 21 2006, 23:06:13 UTC 13 years ago
Re: Не думаю....
June 21 2006, 23:08:23 UTC 13 years ago
да ты ещё и ЦИТИРУЕШЬ его...
Re: Не думаю....
June 22 2006, 06:58:38 UTC 13 years ago
Re: Не думаю....
June 22 2006, 08:57:08 UTC 13 years ago
Нет...
June 22 2006, 09:24:33 UTC 13 years ago
Ну как, слабо принести пользу науке? :)
Re: Нет...
June 22 2006, 09:32:33 UTC 13 years ago
Нужен организм не старше...
June 22 2006, 09:58:36 UTC 13 years ago
Ах да- еще костный мозг твой потребен.
Deleted comment
Опять приступ?
June 22 2006, 10:20:44 UTC 13 years ago
Re: Опять приступ?
June 22 2006, 10:34:50 UTC 13 years ago
засим откланиваюсь. это все, кнечно, мило, но так меня крылов забанит, а я хочу иметь возможность его иногда чмырить.
Re: Опять приступ?
June 22 2006, 10:48:20 UTC 13 years ago
June 19 2006, 13:06:34 UTC 13 years ago
Зря Вы с ним эдак...толерантно...
Этого шпаненка надо уму-разуму по-другому учить.
Безголовое детишко.
Deleted comment
Re: а ты и не русский
June 17 2006, 10:08:35 UTC 13 years ago
Anonymous
June 16 2006, 19:22:27 UTC 13 years ago
http://rifleman-sa.livejournal.com/1452.html?thread=35244#t35244
May 4 2007, 11:31:35 UTC 12 years ago