Символическое, или Та же напасть

Дело в том, что сегодня особой разницы между "теми" "фашистами" и современными "антифашистами" практически не видно. Поэтому это скорее противопоставление и фашистам 40-х и современным "антифашистам"...

Мы против русофобов, как бы они себя ни называли. Это многое объясняет.

Согласен.

там очень неплохо разобрано что есть либерализм и как его едят. от истоков как исторических, так и философских.

>"убедиться практически: все теоретики либерализма были русофобами, подавляющее
> большинство либералов - русофобы."

"Стало быть, эмпирическая всеобщность есть лишь произвольное повышение значимости суждения с той степени, когда оно имеет силу для большинства случаев, на ту степень, когда оно имеет силу для всех случаев..."(с) Догадайтесь кто.

Вы выдвинули именно всеобщее утверждение "Я не допускаю возможности, что человек с либеральными не-ксенофобскими взглядами может любить свою страну."
Опыт, каким бы обширным он ни был, не может это доказать. А ЕДИНСТВЕНЫЙ пример обратного (существование которого вы признали в словах "исключения есть") опровергает любое всеобщее суждение.
Различайте, пожалуйста, утверждения "Все либералы - русофобы" и "подавляющее большинство либералов - русофобы". Если изначально ваша позиция была именно в "подавляющем большинстве", то не стоило отвечать "нет" на заданный вам вопрос.

I. Говорили, но потом поправились, однако так, что тезис стал совсем непонятным.
Мне, например, абсолютно неясно каким образом сама страна в том утверждении может определять является ли человек патриотом или нет. Ключевой момент: человек, а не страна. В рамках утверждения страна никак не может определять отношение человека (либерала) к себе, а тем более вовсе исключать какой то вариант отношения.
Кстати, я еще могу допустить, что _последовательный_ либерал не может быть не русофобом, это теоретически можно доказать.
Но человек может как угодно относиться к чему угодно, даже если его отношения противоречат друг другу как в известной шутке "я ненавижу расизм и негров". Фраза «не осознает свою русофобию» мне кажется сомнительной. И поясните как вы собирались отследить это.
Вы упомянули последовательность, но тогда объясните, каким образом из либерализма следует русофобия, но при этом не следуют скажем американо- и другие фобии?

II. Оффтоп: "Доморощенный полемист"? Оригинально, возьму на заметку.
На единственном примере я концентрировал внимание потому, что в одном случае фраза автоматически является для кого то оскорбительной (для либералов не русофобов), в другом случае оскорбления не подразумевает. Оскорблять кого-либо без всякого видимого мне на то основания не кажется разумным, потому я и указал на этот момент. Возможно, указал неверно, потому что признаться честно я полагал, что исключения значимы в любом случае при всеобщем утверждении, и потому вполне могу ошибаться. Но это, по меньшей мере, повод обратить внимание на утверждение и либо привести его доказательства, либо заменить его на менее жесткое (убрать всеобщность).

> Дело в том, что русофобия следует из самой сути либеральной доктрины, "заложена в её конструкцию" (то же верно относительно > марксизма).
> Если вам интересно, могу развить эту тему подробнее, но это уже "отдельный разговор".

Да, пожалуйста. Если вы подтвердите это, то упомяните так же откуда вы брали определение либерализма и введите определение русофобии.

Тогда уж для полноты и патриотизма тоже.

Дело в том, что русофобия следует из самой сути либеральной доктрины, "заложена в её конструкцию" (то же верно относительно марксизма).

Если вам интересно, могу развить эту тему подробнее, но это уже "отдельный разговор".

Это интересно мне. Если речь идёт не о Гайдаре сотоварищи и их системе практики (пусть и прикрытой либеральной риторикой), а именно о самой либеральной доктрине - т.е. грубо говоря доктрине приоритета личного выбора - то мне _очень_ интересно, где Вы видите в её "конструкции" русофобию.

Я воздержусь от поспешной критики и тем более личных обид - хотел бы сначала увидеть Вашу аргументацию.

Кстати, а ведь у Вас получился тезис Новодворской и Стомахина о несовместимости России с личной свободой... Как-то я не ставил ранее Вас с ними в один ряд.

Что есть у Вас Любовь, или заостряя, в армии служили?
Настаивать на том что в России убивают не только ТД(евочек) - это ксенофобия?
Кроме как ПОДОНКИ, какие ещё определения годятся для тех кто клеит ярлык фашизма к России?
Допустимо ли СМИ употреблять выражения - еврейский фашизм(нацизм)?

После этого вопрос ху из ху станет не столь труден.
Спасибо.

Не понимаю, как любовь связана со службой в армии. Если я люблю страну, я совершенно не обязан любить её текущее правительство, и уж подавно, вооружённые силы этого правительства. Что за ерунда.

Нет, конечно. Странный вопрос.

Вопрос явно провокационный, посему отвечать не буду :)

Смотря что Вы под этим подразумеваете.

1 ко всем вашим достоинствам Вы ещё и молоды,
а было ли на Руси правительство которое Вы любили... (скажите как либерал либералу:)
выходит ваша Любовь аПстрактнаа, а м.б. и более того прав free_gunner_msk (ить и вошь, она тоже может любить, того на ком сидит)

2 Ээа, как раз вот за Это, самое, пгавозащитники и наклеивают свои ярлычки, так что берегитесь.
3 и здесь, сочувствуете?

4 Мы то здесь причём, речь о С М И

Bush flying into Moscow to greet the governor of our 51st State.

надо бы дать определение этого самого фашизма.
А так же любопытно, возможна ли классификация пресловутой связки ЕВРЕЙ - ГОЙ кроме как ксенофобская.
Если да, то РУСЬ – НЕРУСЬ это наше знамя.

пК

Традиция у нас - защищать нашу страну, Россию, от мракобесия и ксенофобии. А 22 июня просто символизирует преемственнность по отношению к нашим дедам и прадедам, вставшим в этот день 65 лет назад на ее защиту от Гитлера.

+1

Защищать людей от ксенофобии распоясавшихся рюсских тоже не менее важно.

Именно так, так же как люди против бандитов, убийц и прочих моральных уродов, которые не могут жить мирно. Слово "русский" уже давно стало синонимом этих понятий.

Хотя, скорее нет. Скорее, омонимом. Это когда без контекста не понятно, то ли речь об этнографической принадлежности, то ли о вышеупомянутых личностях.

Я не к русским отношение высказываю, а к вам, "русским". Против этнографической группы я ничего не имею, равно как и против других.

А нерусь - так это вы, прикрывающиеся лживыми идеями о нации для достижения собственных шкурных целей. Такими русские не бывают, уж простите :) "Рюсские" в кавычках.

С каких пор евреям дали право решать, кого считать настоящими русскими, а кого нет? Или вы даже не понимаете, что это обычное хамство? Русские, почему-то, не позволяют себе подобного. И в том числе русские националисты.
Это я к теме "моральных уродов"<\a>.

Думаете я Вас спрашивать буду, что мне говорить? :))) Бугога. Иди к мамке, рюсский.

в этом треде жидок снял наконец-то маску и признался в неприятии "этих гадких рюсских свиней"

A PO HARE?

Предположим, что русские подразумевались как элемент группы людей включающий как русских, так и все остальных.
Как вы относитесь к защите людей (включая самих русских) от ксенофобии [других] русских и нерусских (т.е. это не важно).
Приравниваете ли вы защиту русских от ксенофобии неруси, и защиту неруси от ксенофобии русских, если такие варианты имеют место быть?

На юзерпике вы изображены? И если не вы, то кто вы по национальности?

А с кем имею честь?

Защищать любых людей в России от любой агрессивной ксенофобии. Не передергивайте.

Традиция у нас - защищать нашу страну, Россию, от мракобесия и ксенофобии. А 22 июня просто символизирует преемственнность по отношению к нашим дедам и прадедам, вставшим в этот день 65 лет назад на ее защиту от Гитлера.
--------
Ваши деды - это которые 22.07.41. в фельдграу форсировали Буг, Неман и штурмовали Брестскую крепость?
А наши - это которые абсолютно ксенофобски постарались убить бедную таджикскую девочку цивилизованных немцев, возжелавших поселиться в России.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Про ваших судить не берусь, а с нашими вы точно перепутали. С чего людям такие странные идеи в голову приходят?

Прямо терминаторы какие-то. То с коммунизмом боролись, теперь, наоборот, в интернационализм ударились. Невольно возникает мысль о константе подобной борьбы. Может быть, я ошибаюсь, и это просто группы поддержки по искоренению фашизма в собственной среде. Тогда - похвальное начинание.
ольга

А чё за скобки в конце постов?

это булки от жопы.

Константин, серьёзно? :)

Вы меня с этим мудаком не путайте.

Да я не туда ответил, простите :) Я у автора хотел спросить...

Автор жжот. Глаголом. Сердца людей. И нелюдей.

:) Так просто и так ёмко :)

Жопа. Обозначает отношение Кости к своим читателям.

Константин, Вы как-то давали рецепт кваса на меду.
Ссылочку не дадите? Не могу найти.
Спасибо.

По названию.
Помню был "Фонд Мира". Боролся (условно) за "мирЪ". Есть фонды типа "спасение китов" и "хлеб голоднымЪ".
А какова цэль фонда "ХолокостЪ"? На что собираютЪ?

В РиЖ! За РиЖ!

...копят бабки на то, что б "неиллюзорные мОшины" закупить :)

22 июня кровь одного из представителя либеральной журналистики воззвала его к священному долгу. Одухотворённый подвигами 1941 своих либеральных идолов, Петр Котов, написал фантастический рассказ под названием "Локотьская альтернатива", пронизанный власовскими измышлениями и философией предательства. После опубликования в ПАРЛАМЕНТСКОЙ ГАЗЕТЕ, даже такие крепкие дуболомы как Миронов вдруг осознали, что среди них есть такой враг народа, по сравнению с которым меркнет даже их паразитирование. Удивительно, но депутаты отреагировали адекватно и не стали назначать Котова министром печати, а решили его уволить. Хвалю!
http://www.newsru.com/russia/23jun2006/mironov.html
Примечательно что, почуяв опасность, либеральные оккупанты начали дружно заступаться за своего.
Эх как в старые добрые поставить бы власовца Котова к стенке и расстрелять… А ещё было бы лучше повесить, чтоб подрыгался маненько… Блин ЧТО Я ТАКОЕ ПИШУ!!! Его же срочно нужно СЖЕЧЬ!!!

Не пойму, почему вам не нравится эта статья? Статья очень хорошая. Видимо, это знак, что далеко не все в россиянских верхах готовы строить Евразийскую Черножопию. Идеи Русской Республики становятся популярны и там. Я считаю, что НАТО русскому народу не враг. Да и Власов - личность неоднозначная.
Давно пора нам русским избавиться от совковых стереотипов.

Давайте подробнее:
Статья мне не нравится, потому что она пропитана власовской философией предательства, ненавистью к советскому союзу, к советской власти, и к русскому народу, который защищал эту страну от фашиствующих европейцев, то есть к нашим ветеранам. Во-вторых, никакой ЛОХомантской республики никогда не существовало. Это грязный некреативный вымысел аффтара. Никакой альтернативы у Русского народа не было. В начале войны это было не очевидно и сдавались немцам целыми армиями, но когда наши предки поняли что есть такое немцы, что они хотят сделать с нашим Родом стали биться на смерть. Гитлер очень нуждался в поддержке и брал в свои ряды перебежчиков, но всегда считал их идиотами и после войны планировал всех поперевешать вместе с евреями которые тоже активно участвовали в покорении славянских народов в составе войск вермахта. Так что судьба Котова в любом бы случае была незавидной, живя он в то время. Как и всех кАзлов, которые ему симпатизируют. Хотя, наверное, этот адепт либерализма просто неправильно понял сигнал: http://www.newsru.com/russia/14jun2006/idea.html
Евразийскя Черножопия никакого отношения к данному преценденту не имеет.
Идея Русской республики лжива. Русская республика уже есть -это РОССИЯ. Безусловно, есть люди которые хотели бы сделать нашу страну меньше.
НАТО действительно нам не враг. Это для нас его величество Пиздец... если вместе с США... А без США тоже не враг - это ОБЕД. Так, помедведегствовать в Европе пару месяцев...
А Русские от совковых стереотипов избавились уже давно. Избавились в тот момент когда поняли, что они Русские.
А вот вы от либеральных стереотипов похоже не пытались избавится. Симптомы на лице: вы плохо ориентируетесь в российской истории., перевираете факты, подменяете понятия, путаете друзей и врагов... Не обижайтесь пожалуйста, если однажды в ваш дом вломится святая инквизиция и начнёт полное очищение до костей вашего тела, ведь, если человек пал жертвой либеральной ереси, то нужно избавить его от мучений. Это же гуманно и по власовски, не правда ли?

Статья мне не нравится, потому что она пропитана власовской философией предательства, ненавистью к советскому союзу, к советской власти

Какого ещё предательства? Добро - это то, что полезно для русской нации. Остальное (патриотизм и т.п.) - просто глупый фетишизм. Мне плевать на тырнацональный советский союз и на нерусскую советскую власть. Вот здесь
хороший и объективный комментарий к данной статье.

Во-вторых, никакой ЛОХомантской республики никогда не существовало. Это грязный некреативный вымысел аффтара.

Локотская республика - исторический факт.

Никакой альтернативы у Русского народа не было.

Альтернатива есть всегда, надо только думать своей головой и поменьше слушать комиссаров.

всегда считал их идиотами и после войны планировал всех поперевешать вместе с евреями которые тоже активно участвовали в покорении славянских народов в составе войск вермахта. Так что судьба Котова в любом бы случае была незавидной, живя он в то время.

"Если бы да кабы". Ничего этого не было и ваши фантазии необоснованны. Вы бы ещё вспомнили совецкую фальшифку - пресловутый план ОСТ.

Идея Русской республики лжива. Русская республика уже есть -это РОССИЯ.

Не смешите меня. РОССИЯ с момента появления самого этого названия никогда не была русским государством. Русские здесь всегда были расходным материалом, мясом.
А Республика Русь всё равно будет создана, мы построим Русское Национальное Государство.

Безусловно, есть люди которые хотели бы сделать нашу страну меньше.

Безусловно - я один из них. Хочу например сделать Русь меньше на Кавказ и Туву и выслать кавказоидов и чурок, приехавших после 1991 года. Есть даже пословица: "лучше меньше да лучше". Зато это будет Русское государство. Только не повторяйте мне обычный бред о государстве "в границах московии". Как раз московия в Республику Русь может не войти, учитывая, сколько там уже черножопых. А у нас на Урале, в Сибири, да и в других регионах русских подавляющее большинство. Вот из этих регионов и образуем Республику Русь.

Симптомы на лице: вы плохо ориентируетесь в российской истории., перевираете факты, подменяете понятия, путаете друзей и врагов...

Ничего я не путаю, вполне трезво и объективно рассуждаю, в отличие от ваших фантазий.

Не обижайтесь пожалуйста, если однажды в ваш дом вломится святая инквизиция и начнёт полное очищение до костей вашего тела, ведь, если человек пал жертвой либеральной ереси, то нужно избавить его от мучений. Это же гуманно и по власовски, не правда ли?

Вы бредите, что ли? Кстати, скажите - какой вы национальности?

>>Добро - это то, что полезно для русской нации. Остальное (патриотизм и т.п.) - просто глупый фетишизм
Далеко пойдёшь. Такие ****** этой власти нужны!

>> Локотская республика - исторический факт.
Это так, но также и факт что она была сформирована НЕМЦАМИ а не русскими,
А заявленный в статье миф “Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было.” – бред придуманный одним из изоблачителем советской оккупации Соколовым Б.Б. и в первые заявленный в его книге «Оккупация. Правда и мифы»
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/
ещё в начале периода быдлодизации. Так что неnato тут флудеть!

>>http://www.wek.ru/politic/1413/
В качестве юмора сойдёт

>>Альтернатива есть всегда, надо только думать своей головой и поменьше слушать комиссаров.
Безусловно! Альтернатива есть всегда: либо ты сражаешься на стороне своего народа, либо на стороне врага со своим народом. Не радуйся - ты этот выбор уже сделал.

>>Вы бы ещё вспомнили совецкую фальшифку - пресловутый план ОСТ
Мой дед, белорус, опробовал этот план на себе – ему не понравилось… И убедить его в том что Хитлер Визвалитель было бы сложнее, чем не окрепших умом лохов, которые рады бы были быть немецкими рабами.

>>Не смешите меня. РОССИЯ с момента появления самого этого названия никогда не была русским государством. Русские здесь всегда были расходным материалом, мясом.
Россия МОЯ СТРАНА! Русский здесь ХОЗЯИН! ЗАПОМНИ ЭТО!!!
Безусловно в России есть и другие народы…

>>Безусловно - я один из них… Есть даже пословица: "лучше меньше да лучше"…
Хороший враг - честный враг! Благодаря таким скотам Путин имеет полное моральное право косить и забивать политических оппонентов от русских националистов во имя борьбы с сепаратизмом. Хорошо работаете, товарищ!

>>Ничего я не путаю, вполне трезво и объективно рассуждаю, в отличие от ваших фантазий.
Это ещё один симптом: Еретик никогда не сомневается в “помыслах своих, ибо не оным хозяин…”

>>Вы бредите, что ли? Кстати, скажите - какой вы национальности?
Я –Русский, мать твою! А инквизицию мы тебе ещё устроим. На себе проверишь бред это или нет!

Враги открытые - хорошие враги! В стрые времена таких уважали...
А сейчас все через жопу - Какой-то писака у вас философ предательства, и за это его сжечь, повесить итд. А настоящие кровопийцы они чего, воруют помаленьку, говорят все складно, если и гнобят Россию, то втихушу и неспешно..,вот уволили "власовца" - и на том спасибо.

И до маленьких уродцев дело дойдёт если Русские придут к власти в России...
И власовцы тоже будут пылать в адском пламени...
И ворЫ тоже найдут своё...
И либералы
А зачем мразь делить? Я вот в гАвне совсем не разбираюсь... Честное слово!

...сколько полит-уродов- и все под тем же, традиционным "антифашистским" соусом..

И все же, Константин, про либерализм - совершенно непонятно. Возможно, мы по-разному понимаем, что это такое, но вот мне кажется, что либерализм в дистилированном, если угодно, виде - это всего лишь доктрина о необходимости обеспечения равноправия сторон любой сделки. И я ей-богу не понимаю, что же здесь такого русофобского.