Константин Крылов. Памяти Александра Зиновьева. Часть шестая.
Первый визит Зиновьева в Россию состоялся по невесёлому поводу — он пытался исхлопотать себе российскую пенсию с ветеранской прибавкой. К тому моменту философ существовал в режиме негласного остракизма со стороны эмигрантской общественности.
Это таки финал, да.
)(
zalupkovich
July 25 2006, 22:55:37 UTC 13 years ago
Читаю с удовольствием.
Единственный вопрос: почему вы печатаетесь лишь на "изряднопорядочных" интернет-ресурсах? Больше негде?
krylov
July 25 2006, 23:17:52 UTC 13 years ago
zalupkovich
July 25 2006, 23:43:43 UTC 13 years ago
Надеюсь, это не расцвет Вашего таланта, а всего лишь начало.
Не сочтите за стеб. От души.
npopok
July 25 2006, 22:56:04 UTC 13 years ago
misssing_link
July 25 2006, 23:28:33 UTC 13 years ago
в общем, правильно: нужно видеть и находить хорошее. дать русскому человеку своим лучшим войти в историю...
snowman_fedya
July 25 2006, 23:30:49 UTC 13 years ago
krylov
July 25 2006, 23:33:40 UTC 13 years ago
snowman_fedya
July 26 2006, 08:21:14 UTC 13 years ago
В прошлый раз Вы писали о каннибализме как о редком явл
zhivoi
July 25 2006, 23:33:32 UTC 13 years ago
Мужду тем, в природе действительно есть экосистемы, в основе которых лежит каннибализм -- большие водоемы с щуками, например. Мелочь питается беспами, щучки покрупнее -- мелочью и так далее.
Советский Союз был действительно намного более свободной страной чем демократическая РФ.
Я помню, очень удивлялся в 1993 году когда по Москве рыскали менты, избивали и грабили народ, могли убить ни за что, а демократы рассказывали рассказывали по ТВ о гуманизме и о том, как плохо было в ССР.
По-моему -- это специальный такой прием -- говорить вещи, откровенно противоречащие здравому смыслу и реальности. Человек начинает тратить время и силы на осмысление ситуации.
Re: В прошлый раз Вы писали о каннибализме как о редком я
misssing_link
July 26 2006, 02:03:21 UTC 13 years ago
жаль (или не жаль), христианские убеждения не позволяют...
...до конца стать белым западным человеком!
dedushka
July 25 2006, 23:38:22 UTC 13 years ago
И, наконец, иногда рождаются люди, которые являются людьми в собственном смысле слова — не являющиеся хищниками, но отвергающие играть роль жертв. Уже упомянутый Поршнев называл их «неоантропами».
Это по-своему правильно, но поскольку есть идеальный тип у любого исторического народа, можно, наверное, говорить и о народах-хищниках и т.д.
krylov
July 25 2006, 23:50:28 UTC 13 years ago
PS. Я вот думаю: поскольку "Мобинг" - отчётливо авторская статья, то имело бы смысл вынести её в авторское пространство имён. То есть сделать [[Дмитрий Крылов:Мобинг]].
dedushka
July 26 2006, 00:00:24 UTC 13 years ago
Неоантроп
zhivoi
July 25 2006, 23:57:38 UTC 13 years ago
Такой неоантроп действительно существует, причем даже в ЖЖ.
Это некто Дмитрий Ольшанский. В детстве, подобно Зиновьеву, он поставил себя так, чтобы "ни жертвой быть ни палачом". Ему это удалось -- его никогда в жизни не били.
http://olshansky.livejournal.com/895491.html
Третьим после Зиновьева и Ольшанского был, очевидно, Александр Малинин.
Больше пока "новых людей" на горизонте не просматривается.
Что-то я однако не очень пойму, что за неоантроп такой. Ну монах или отшельник -- еще можно понять. Хотя им ведь тоже иногда приходится общаться с обществом -- книги, водка, учителя.
Ну а если жить в обществе? Как говорил Карл Маркс, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя....
Скорее всего такие люди на самом деле "львы" и самоутверждаются за счет подавления окружающих, просто не видят реакцию окружающих и вообще последствия своей деятельности. Слепота своего рода.
Я много видел таких -- мистики, буддисты и тп, а на самом деле хамят и утверждаются за чужой счет.
Зиновьев вот тоже стал знаменитостью, а вклад в разрушение страны посильный внес. За чужой счет, получается.
А почему Малинин?
antonborisov
July 26 2006, 00:26:43 UTC 13 years ago
Re: А почему Малинин?
zhivoi
July 26 2006, 00:35:56 UTC 13 years ago
Вообще -- трудное это дело -- быть человеком. Так наверное всегда было, так что никакое это не "нео", а просто "антроп".
Как продолжить список
atrey
July 26 2006, 04:39:42 UTC 13 years ago
А я знаю кто четвертый!
Вам понраится!
М.С.Горбачев!
Ольшанский, Малинин, Евтушенко, Горбачев!
Неоантропы! Люди крыльев!
И почему только их все не любят?
Re: А почему Малинин?
ex_evva
July 26 2006, 00:39:25 UTC 13 years ago
Re: Неоантроп
krylov
July 26 2006, 18:03:26 UTC 13 years ago
Anonymous
July 26 2006, 00:21:29 UTC 13 years ago
krylov
July 26 2006, 05:30:59 UTC 13 years ago
yarryozzo
July 26 2006, 04:26:44 UTC 13 years ago
Но в таком аккуратно сформатированном тексте — и опечатки. «...Умение, усиленное разумом и сублимироанное».
atrey
July 26 2006, 04:51:24 UTC 13 years ago
Так прочитают и "влиятельные люди"(те, кто не любит "200 лет вместе").
А если просто написать -не прочитают и опять сделают, что "такого не было".
----------------------------------------
По сути он конечно зоркий, но прогрессистская модель гуманистов дает себя знать, Зиновьев все, как некий Паганель, склонившийся к гнезду птицы, ждет выведения какого-то нового человека...
на самом деле это перешедшее в глобализм общество действительно рухнет, подобно Римской империи, и возникнет новое средневековье. но вот новых человеков конечно же не появится. Человек- довольно устойчивое по своему характеру существо, и за время истории общества практически не менялся.
Думаю что сочинения Зиновьева ценны в первую очередь правдивыми наблюдениями за обществом России второй половины 20 века. все же что в его писаниях относится к прогнозам будущего - у меня вызывает сомнения.
А кружок диалектической логики было очень интересное общество,О Щедровицком много писал юзер иванов-Петров. у нас в Питере этой логикой занимался на кафедре философии АН СССР такой Д.Солопов, он и книжку написал по диалектической логике.
Неувязочка
trurle
July 26 2006, 05:05:04 UTC 13 years ago
Критиковать работодателя - вещь настолько бессмысленная и отчасти безумная что даже непонятно откуда она вылезла. А местное начальство - например мэра и мэрию - в свободной стране критиковать можно точно так же как и министров центрального правительства.
На этом фоне советский работяга, посылающий бригадира, казался дартаньяном.
Идиотами кажется в такой ситуации и работяга и бригадир. Работяга потому что продолжает работать в том же месте, несмотря на недовольство, а бригадир потому что не увольняет такого работника на месте.
Оно конечно понятно что работа в СССР, как это излагал Зиновьев, это такая социальная форма организации а вовсе не производство, но дартаньянства здесь мало.
Deleted comment
Тривиальности
trurle
July 26 2006, 11:09:37 UTC 13 years ago
Уличные демонстрации против допуска на французский рынок польских "сантехников" - это как раз критика национального правительства а не работодателей.
Re: Неувязочка
del_pasaran
July 27 2006, 03:41:19 UTC 13 years ago
Некорректная постановка. Во-первых, работодатель и непосредственный руководитель (бригадир, мастер участка, начальник отдела, etc.) - это вовсе не одно и то же. Не забудем также, что при социализме работодатель вообще у всех был только один - государство. А сами понимаете, что Вася-слесарь насыпал ебухов главным образом бригадиру Потапычу, а не ленинскому ЦК во главе с лично товаришем Леонидом Ильичом.
Что же касается критики непосредственного начальства, то такая критика вполне допускалась, ибо, по большому счету, работала в интересах работодателя (читай - государства).
"... местное начальство - например мэра и мэрию - в свободной стране критиковать можно ..."
Имею удовольствие проживать в городе Миссиссага провинции Онтарио, в Канаде. Нашему (нашей) мэру мадам Мак-Каллион уже хорошо за 80. Бабка отчетливо напоминает мне позднего Брежнева. Но трогать ее не моги. Ни в прессе ни на ТВ не услышите вы ни единого слова критики в адрес местных властей. Только позитив.
Возможно это всего лишь единичный случай, не могу утверждать определенно. Однако ж, это то, что я лично наблюдаю.
"Идиотами кажется в такой ситуации и работяга и бригадир. Работяга потому что продолжает работать в том же месте, несмотря на недовольство, а бригадир потому что не увольняет такого работника на месте."
Мне, например, идиотами кажутся те, кто берутся судить о производственных отношениях при социализме, зная о них только понаслышке.
Работяга продолжает работать на том же самом месте по разным причинам: стаж, хороший заработок, близко от дома, сама работа нравится (но не бригадир), да мало ли!
Бригадир же не увольняет работягу, хотя бы потому, что КЗОТ не позволит ему этого сделать. В СССР, к вашему сведению, существовала вполне действенная система защиты работников от произвола начальства.
Неувязочка II
trurle
July 26 2006, 05:16:10 UTC 13 years ago
Вы уверены в уникальности этой способности?
Ведь за вычетом каннибалов, даже для которых поедание людей имеет скорее ритуальный чем гастрономический характер, превращение других людей в жертву некоторым образом подобно внутристадному и междустадному поведению животных.
khelavaster
July 26 2006, 07:39:14 UTC 13 years ago
А вообще - спасибо. Прекрасно написано.
chukov_denis
July 26 2006, 08:05:19 UTC 13 years ago
viktorr
July 26 2006, 09:01:00 UTC 13 years ago
Очень понравился и цикл статей и именно эта последняя часть.
Спасибо, Костя.
О Зиновьеве
akrylo
July 26 2006, 09:33:33 UTC 13 years ago
e_dx
July 26 2006, 14:34:45 UTC 13 years ago
Работа над ошибками
observer_lj
July 26 2006, 15:37:38 UTC 13 years ago
Так будет вернее.
"Всерьёз обсуждать" Ваши "словесные выделения мы, конечно, не будем."
Надеюсь, когда-нибудь Вам станет стыдно. За Вашу шестисерийную пляску на могиле.
Dixi
Re: Работа над ошибками
krylov
July 26 2006, 16:36:11 UTC 13 years ago
Вообще-то я писал о Зиновьеве с любовью и уважением. Это увидели все, кроме Вас. Соринка, небось,в глаз попала...
Видимо...
observer_lj
July 26 2006, 16:55:24 UTC 13 years ago
Re: Видимо...
krylov
July 26 2006, 17:10:26 UTC 13 years ago
Re: Видимо...
observer_lj
July 26 2006, 18:01:43 UTC 13 years ago
Беда в том, что Вы не замечаете "иронии судьбы", злой иронии - я бы сказал, - что Вас хвалят - ЗАЛУПКОВИЧИ. :\
Любой юзер сдаёт себя с потрохами, что называется, ага: никнеймом и юзерпиком.
Вот и полюбуйтесь - на своего апологета... Гусский патгиот - во всей кгасе.
И ещё. Мне жаль, что Вы не понимаете, что "Памяти..." и ёрничанье - две вещи несовместных. Ёрничанье замечено не мною одним.
Назревает вопрос о бревне?..
Re: Видимо...
krylov
July 26 2006, 18:21:08 UTC 13 years ago
* * *
Ну и про "ёрничанье". Разумеется, текст написал в зиновьевском духе - правда, до таких высот сарказма, которые позволял себе покойник, я не поднимался. Тем более, что этот сарказм был обращён не на Зиновьева (что было бы по меньшей мере неуместно), а на окружающие его обстоятельства, этого вполне заслуживающие.
"Всё любопытственнее и любпытственнее..."
observer_lj
July 26 2006, 18:38:10 UTC 13 years ago
- Т.о. Вы ПОНИМАЕТЕ, что ---, но похвала КОНКРЕТНОГО залупковича для Вас - ---.
Звиздец!!!
Вы продолжайте, продолжайте.
ОНИ - ВАМ - и пгемию дадут какую-нть: букеговскую... аль пагкеговскую...
И главным "зиновьеведом" - назначат. Точнее, - "зиновьеедом". А что? Пушкиноедов - туева хуча, толстоедов - как собак нерезаных. Притом что ни те ни другие - НЕ ПОНИМАЮТ ни Пушкина, ни Толстого...
Ну чем Вы - хуже?!
Н-дя... :((
Re: Видимо...
krylov
July 26 2006, 18:28:23 UTC 13 years ago
Но я, в отличие от - - -, для того дела, которым занимался Зиновьев, кое-что сделал. По крайней мере, несколько неглупых людей взялись его перечитывать.
Ну вот...
observer_lj
July 26 2006, 18:49:47 UTC 13 years ago
Т.е., по Вашему мнению, Некрасов, значит, ВЫЛ о Добролюбове?!!
"Вы говорите, говорите".
И ещё. Мне почему-то думается, что за три абзаца ПЛАТЯТ всё же несколько меньше, чем за шесть серий...
Re: Видимо...
observer_lj
July 26 2006, 19:04:34 UTC 13 years ago
- "Не действуй от имени и во имя других. Думай о последствиях своих действий для других - ты за них (за последствия) в ответе. Благие намерения не оправдывают плохих последствий твоих действий, хорошие последствия не оправдывают дурных намерений.
Тело съедают незримые бактерии. Душу съедают мелкие заботы и переживания. Не допускай, чтобы мелочи жизни овладели твоей душой.
Никогда не рассчитывай на то, что люди оценят твои поступки объективно - такой "объективной" оценки вообще нет. То, что мы считаем объективной оценкой, есть то, как нам самим хотелось бы, чтобы люди оценили наши поступки. Мотивы твоих поступков не совпадают с тем, какие мотивы припишут им другие. Твои мотивы сами меняются со временем, а часто многосторонни и противоречивы. Ты сам невольно ищешь подходящие обоснования своим поступкам и даже оправдания их. Люди смотрят на твое поведение с точки зрения своих интересов и в системе своего миропонимания. Люди различны. Один и тот же поступок есть зло для одних и добро для других. Более того, при оценке поступков людей даже истина фактов достижима лишь иногда и лишь частично. Ты живешь, не понятый другими, и умрешь непонятым. Это общий закон. Только тот, кто не претендует на некое объективное понимание своего поведения другими, живет достойно человека. Смерть и забвение исправляют все "несправедливости" в этом отношении. Добавь ко всему прочему умышленную ложь и клевету, а также стремление людей идеализировать избранные личности. Помни: ты есть единственный и высший "объективный" судья своего поведения, ибо оно есть твое поведение, и ты волен судить его по своему усмотрению."
А. Зиновьев, "Иди на Голгофу"
Re: Видимо...
krylov
July 26 2006, 19:09:09 UTC 13 years ago
Вы читайте, читайте. Глядишь, что-то поймёте...
Re: Видимо...
observer_lj
July 27 2006, 13:55:14 UTC 13 years ago
Увы.
observer_lj
July 27 2006, 13:57:44 UTC 13 years ago
Объяснение юдофобии в поршневских терминах
feliss
July 26 2006, 17:38:52 UTC 13 years ago
В первом вряд ли кто-то сомневается
А вот и подтверждение второго
:http://akrav.livejournal.com/11552.html?mode=reply
"наш народ выбивается из общего ряда и здесь тоже. Все народы всегда готовы уничтожать тех, кого считают чужими, и хотя практика, скажем, гуннов отличается от практики римлян, и хотя всегда существуют какие-то ограничивающие правила - но все их нарушают, если надо (или считается, что надо), без особых переживаний. А евреи - нeт.
Возможно, евреи и есть прообраз будущего человечества без агрессивности вообще. И, естественно, первыми страдают на этом пути"
Это жиды-то.
Re: Объяснение юдофобии в поршневских терминах
krylov
July 26 2006, 18:02:11 UTC 13 years ago
Это как раз те самые стервятники, помощники хищников.
Неужели ? Поршнев так и говорил ?
feliss
July 26 2006, 18:34:24 UTC 13 years ago
Re: Неужели ? Поршнев так и говорил ?
krylov
July 26 2006, 18:49:44 UTC 13 years ago
Поршнев или Диденко ?
feliss
July 26 2006, 19:09:02 UTC 13 years ago
Re: Поршнев или Диденко ?
krylov
July 26 2006, 19:26:30 UTC 13 years ago
Сугги первоначально мимикрировали под палеоантропов, но вообще их отличительное свойство - мимикрия как таковая. Они могут притворяться кем угодно, в т.ч. и неоантропами, если приспичит.
velimir
July 26 2006, 17:56:05 UTC 13 years ago
Умереть с мечом в руке, чтобы (теоретически) пировать на пиру у Одина.
Впрочем, тоже вариант.
Ничем не хуже других.
А что там с ними после Рагнарёка ?Не помните ?
feliss
July 26 2006, 18:46:58 UTC 13 years ago
Re: А что там с ними после Рагнарёка ?Не помните ?
velimir
July 27 2006, 06:23:23 UTC 13 years ago
Если Рагнарёк грозит нам, то у русских , если думать логически, довольно мало шансов в нем уцелеть. Во всяком случае во всех западных и не западных фильмах про финальную битву сил зла и добра среди победителей русских не заметно.
Но это логически.
А так- поживем- покажем.
dodododo
July 26 2006, 18:31:55 UTC 13 years ago
блестяще. кажется, автор хотел и мог и дальше писать, но его ограничили требованиями?
прямо захотелось дать немцам на перевод и публикацию, но порыв остыл, как только вспомнила, что всех интересующихся Россией окружают бывшие диссиденты, и даже если редактору статья понравится, он непременно спросит их мнения об авторе, а они наверняка скажут что-то вроде "фашист", а немцам такие скандалы не с руки...
krylov
July 26 2006, 19:36:08 UTC 13 years ago
dodododo
July 26 2006, 19:37:10 UTC 13 years ago
Зиновьев как образец гпрафомана...
olhanninen
July 27 2006, 18:52:34 UTC 13 years ago
Нет, поверьте, я вполне наивно спрашиваю, а не утверждаю, - и, кстати, с большой приязнью к собственно Зиновьеву. Но, когда я в юности читала, а потом в зрелости (к старости уже дело) перечитывала, то... сначала смеялась и восторгалась, затем молчала, затем... никак не могла понять - а зачем столько раз повторять одно и то же...
Еще хотелось растащить его на цитаты, потому что они смотрелись более читаемо, выпукло, чем его произведения в целом...
К тому же, казалось, что "общая теория всего" как-то диссонансна с вот этой заболоченностью фрагментарностями мире...
Но Вам лично весьма признательна за статью - очень интересно.