Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Ктулху фтагн!

Бродскому приписывают известную фразу про Евтушенко и колхозы. "Если Евтушенко против колхозов, то я за".

Для особых дураков: это не значит, что Бродский разглядел в колхозах какой-то свет. Но если Евнушенко против чего-то, то надо быть за.

Так вот. Можно придерживаться разных мнений о том же Сталине. Но когда читаешь вот такое:

...очень важно поддерживать отношение нетерпимости к сталинским репрессиям, важно чтобы каждый кто почему-то вдруг захочет заговорить об их опровдании осознавал, что тут же окажется в положении маргинала (в общественном сознании и в реальной политике), а чтобы этого не случилось ему очень тщательно придется подбирать слова.
Почему важно: во-первых, потому что память о сотнях тысячах (специально не говорю о миллионах, чтобы не порождать ненужные споры о цифрах и без того запредельных) уничтодженных людей элементарно требует такого отношения. И никакая Фрайберга и никакой Чейни не могут быть важнее этой памяти.
Во-вторых, это нужно для того, чтобы ни у кого не возникло даже соблазна представить себе что государственничество - это когда государство вправе решать кому жить, а кому нет; это когда есть такие государственные цели ради которых можно вообще пренебречь жизнью и судьбой конкретных людей.
То есть очень важно чтобы слова про 37 годы не перестали быть (стали бы) страшилкой, намертво закрепленной в общественном и политичесаком сознании. Такой же как фашизм (и в этом смысле сравнение Сталина и Гитлера - весьма обоснованно). И чтобы дискуссия вокруг всякого использования этой страшилки велась в жанре: "Ну какой нахрен 37 год, Вы что батенька, побойтесь Бога", а вовсе не в жанре - а что такого страшного в 37 годе".


хочется стать ярым, фанатичным сталинистом.

Они что-то там будут намертво закреплять в нашем общественном сознании. ЭТИ.

Нееееет. "Человекам девяностых" нельзя давать ни полпальца.

Слава колхозам, слава Сталину, слава Ктулху.

В указанном выше смысле, конечно.

)(

Deleted comment

Вы бы цитаты приводили. Я читал высказывания Ниткина: по сравнению с другими участнегами форума СГ/КМ он просто образец рациональности и рассудительности. Думаю, цитата будет отличаться от вашего пересказа.

Deleted comment

>Но вообще-то это не та цитата.
Да уж, в этом виде рассуждения Ниткина перекликаются со статьями Удода и Морки.
>Но вообще-то это не та цитата.
Да уж, в этом виде рассуждения Ниткина перекликаются со статьями Удода и Морки.
Насколько я знаю, большая часть расстрелянных в 37 - это просто сведение счетов между разными группировками... Дай нашим сейчас возможность заслать противника в места не столь отдаленные, а не просто облить грязью в статье - тут 37 год отдохнет...
Ага. Это всё группировки были. 32 страницы комментов от группировок.
Я писал про 37 год. К тому времени среди простого народа чистить уже некого было - всех Шая Голощекин в 31-33 упокоил.
Ну, да. У моей бабки, в квасном ларьке, была охренительная группировка - четверо детей на руках.
Извините, но с вашей бабушкой - была банальная подстава. Это возможно и сейчас.
Моего дедушку чуть не подставили 2 друга, одному из которых понадобилось его место.
А прадедушку просто расстреляли как бая и все. Там где сводят счеты разные группировки, идет общая компания, где под замес попадают и обычные люди.
Слишком уж большие замесы, если у простого народа страх был уже в крови совсем не по поводу высокопоставленных членов группировок.
Такова эпоха была...
Нечего на эпоху пенять. Простого народа было репрессировано несравнимо больше, чем "группировщиков".
Человекам 0-х палец можно показывать только издалека. Средний. Исли вы - за, то мы-то уж подавно против.
А кто автор?
Ссылка есть.
Там фото, интересы и год рождения -- 1968. Он кто -- знатный либерал?
Государственник и профессиональный путиноид
Наш университетский преподаватель, завкаф истории, всегда говорил, что гораздо страшнее 37 года был голод годов 20-х. И людей умерло гораздо больше. Просто про это мало кто помнит.
Так оно и есть. Просто в 37-м пострадали знатные коммуночекисты, чьё семя не забыло и не простило. А в 20-е "просто русачьё морили". "Кто помнит".
На самом деле не так. Русачье продолжали мочить и в 30-е, и в 50-е. На войне им дыры затыкали. Просто в 30-е настало время не только русских.

Но перцепция в чистом обществе именно такая, как Вы пишете. Недаром пишут о 30-х годах: purges, чистки -- то есть помнят именно гибель коммуночекистов.
Прошу прощения, но в коллективизацию всё-таки гибло тоже "русачьё".

В коллективизацию 30-х пострадали уже не дореволюционные "кулаки", а новые люди, поднявшиеся сравнительно недавно, бывшие красноармейцы. Что не извиняет, но лишь исправляет угол зрения...

>>>...Они что-то там будут намертво закреплять в нашем общественном сознании. ЭТИ. Нееееет....>>>

Если "Эхо Москвы", которое мы не любим, сообщило, что идет дождь, а он и в самом деле идет. Стоит ли это отрицать, принципиально не брать зонтика и мокнуть?
Если люди, которых мы не любим, говорят, что добрый грузин Сталин убил сотни тысяч РУССКИХ людей, и это действительно так - стоит ли отрицать очевидное?
Надеюсь все-таки, что Вы назвали себя сталинистом в каком-то переносном смысле, потому что в прямом смысле сталинистом может называть себя только падаль.
Вы постинг перечитайте.

Anonymous

August 3 2006, 07:35:14 UTC 13 years ago

"сталинистом может называть себя только падаль." - веский аргумент, спорить трудно.
а если так, цумбайшпиль:
- назвать назвавшего себя сталинистом падалью может только пидар гнойный, хрень недоношенная и т.д. и т.п ...

Коростелкин А.
Я стоял на кухне и щурился от солнечных лучей, бивших мне прямо в глаза.
В это время радиоприёмник голосом "Эха москвы" передавал сводку погоды.
"Екатеринбург - пасмурно, дожди".
Спасибо. Вы, по-видимому, более продвинутый человек, чем я.
Потому что с 1993 года "Эхо" я не включаю.
До начала холодной войны сталина в зарубежьях похваливали, по крайней мере позволяли себе отдельные восхищенные высказывания, самые высокопоставленные, и именно в похвалах его УСПЕШНОМУ ГОСУДАРНИЧЕСТВУ.
Так, какой-то там командующий генерал второй мировой из америки говорил с восхищением что в СССР нет пятой колонны потому что Сталин её уничтожил.

Чем больше узнаешь о ПОДРОБНОСТЯХ, отходя от привычных формулировок, и пересказывая то, что случилось простыми словами, тем рациональнее кажется Сталинское правление.

Поэтому нельзя дать ублюдкам вбивать в головы их формулы. А быть разумным сталинистом необходимо. Сталинизм - глубокий урок о природе выращивания государства и власти.

Поэтому так красноречиво приведенное вами признание
"Сталинизм - глубокий урок о природе выращивания государства и власти."

История учит тому, что ничему не учит.
И это тоже один из уроков для рационального сталиниста.
Сталинизм рассматривается не как безусловная модель для подражания, а как примеры, принципы и уроки из них.
Бродскому приписывают известную фразу про Евтушенко и колхозы. "Если Евтушенко против колхозов, то я за".

Для особых дураков: это не значит, что Бродский разглядел в колхозах какой-то свет. Но если Евнушенко против чего-то, то надо быть за.


В принципе, 95 процентов споров между «патриотами» и «либералами» строятся по этому принципу. Соответственно, мало кому интересны насущные проблемы.
Проблема в том, что патриоты вообще спорят, чего-то хотят от либералов. Меж тем либералы с патриотами не спорят, а чморят, людишек же программируют "на подсознательном уровне".

Урок. Не надо спорить с чертями. Это черти. Надо говорить как с людьми только со своими, а чертей встречать ненавистью, презрением и издевательствами, как они это делали и делают с нами.
Видимо, других дел, кроме как чертей гонять в современной России у «патриотов» и «либералов» нет. Причем чем больше чертей, тем лучше видимость работы. Для обеих сторон.

Холмогоров уже написал экономическую программу, о которой вы говорили мне пару лет назад?

Как вы собираетесь повышать благосостояние врачей, учителей и военных? Вы за частную собственность или только за общественную? Вы за изоляцию России от мировых рынков или против? Если да, что чем предлагаете торговать с миром, кроме нефти и газа?
По Холмогорову: Вы читали "Русскую Доктрину"?
если это:
http://nationalism.org/library/publicism/holmogorov/holmogorov-specnaz-2002-01-1.htm
то да.

Там слово «экономика» встречается один раз во введении, если я не ошибаюсь.
Нет, это маленькая статья. Я имею в виду книгу.

Увы, в сети не нашёл: она бумажная. Тут, например, две главы: http://www.rodina.ru/point/show/?id=144. К сожалению, не про народное хозяйство, но вообще там есть соответствующий раздел.

Это я не к тому, что сам с РД "целиком согласный". Но - написано, "как обещали".

Но дело даже не в этом. Что именно вы хотите знать "за економику"? Нет, в самом деле - что такого нужно знать вот прямо сейчас? Механизм формирования бюджета? Как будем НДС отменять и вводить налог с оборота? Ещё какие-то детали?

Поймите. "Хороших экономических программ" можно написать много. Они уже написаны, не только нами. Они даже будут работать, если решить институциональные проблемы. А в них-то всё и дело.
Давайте все же «за экономику». Допустим, вы пришли к власти и «прогнали чертей».

Прошло N лет. Каким вы видете своего соотечественника-врача/доцента/старлея (на государственной службе) в финансовом плане по сравнению с «золотым миллиардом»?

Если богатым, то откуда у государства деньги? Что производит Россия через N лет? Автомобили? Компьютеры? Высокие технологии?
Какая-то некорректная постановка вопроса, вы не находите?
Да может быть "через N лет" вся мировая экономика станет с ног на голову (или наоборот - с головы - на ноги, это уж как посмотреть). И весь ваш "золотой миллиард" станет ходить в попрошайках у Китая, Индии и России.
"Видно, что вы не экономист".

Через N лет смотреть - бесполезное дело. Отвественные люди, не впадая в фантазии, могут говорить только о ближайших шагах.

Далее. Определять, что именно будет прозводиться в России, может только производитель, не так ли? А производитель будет производить то, на что будет спрос. Где-то его можно предугадать - например, то, что придётся строить дороги и вводить в строй новые АЭС, банально. А вот насчёт того, что будет выгоднее производить - автомобили, мягкие игрушки или, скажем, пресноводный лёд - этого мы сейчас не знаем.

Вы можете спросить, с чего начнёт русское правительство. Для начала надо заткнуть хотя бы некоторые дырки, через которые утекает капитал: это вообще главная проблема российской экономики (об этом см., в частности, старую, но интересную статью Р. Вишневского у меня на сервере: http://www.traditio.ru/vishhevsky/micr/article.htm ). Затыкать придётся сто дыр. Начать, скорее всего, придётся с налоговой реформы. Будем её обсуждать или "уже неинтересно"?
Интересно, отчего же. Я как раз придерживаюсь мнения, что на заводе главный инженер с чертежами и бухгалтеры со сметами гораздо важнее парторга.
А напрасно вы такого мнения придерживаетесь. Надсмотрщики всегда нужны. При любой самой наидемократической супердемократии. Где их нет - бардак и воровство.
Видимо, других дел, кроме как чертей гонять в современной России у «патриотов» и «либералов» нет.


Кстати, это ГЛАВНОЕ дело. Если бы мы и в самом деле в нём преуспели, остальное было бы не столь существенно.
Вопросов больше не имею.
Учитывая же, что Громова можно назвать "либералом" в не большей степени чем "патриотом", вместо урока получается какая-то ерунда! Типа, "один не-совсем-либерал сказал так, как мог бы сказать настоящий либерал, мы не то чтобы полностью с ним не согласны, однако, учитывая, что так мог бы сказать и настоящий либерал, встанем на ровно противоположную позицию, пусть она и не совсем соответствует нашим убеждениям".... Такое умножение сущностей, что голову сломать можно...

ПС: Имхо, в программировании на "подсознательном уровне" нет ничего из ряда вон выходящего. Замени с исходном постинге Громова слова "сталинские репрессии" на, скажем, "зоологическую русофобию", или "теорию тысячелетнего рабства", и я посмотрю, кто из "патриотов" откажется подписаться под этим текстом лишь на основании того, что "он пропагандирует программирование на подсознательном уровне". При этом, на мой взгляд, хорошо, если бы было и то, и другое. Т.е. автоматическое выталкивание в маргиналию и "защитников репрессий 20-30-х", и "русофобов"... А также много кого еще. Определенный уровень культуры (в т.ч. и политической) держится только за счет системы табу. Нарушающие которые сразу же становятся маргиналами.

ППС: Единственное, что я не готов принять в постинге Громова, это какое-либо выделение "37-го года". О чем, собственно, ему сразу и написал. А был бы пост про "репрессии 20-30х" - подписался бы сразу.
Громов - хороший человек (во всяком случае, я ему симпатизирую), но либерал. И именно что образца 90-х, откуда вообще всё зло.

Anonymous

August 3 2006, 17:57:48 UTC 13 years ago

>Урок. Не надо спорить с чертями. Это черти. Надо говорить как с людьми только со своими, а чертей встречать ненавистью, презрением и издевательствами, как они это делали и делают с нами.

Вот оно! Верно! Я тоже до этого сам дошел.

trovatore
Получается, что для вас - это такая интеллектуальная игра, в которой Сталин и его эпоха превращены в "закуску к пиву", на которую можно, скажем, поспорить.

Последняя ваша фраза: "В указанном выше смысле, конечно." - особенно удачно получилась. Дескать, "Вы не подумайте, будто я и вправду!.. Это ж я так, в специальном смысле за Сталина, лишь бы против ЭТИХ".
Да, лишь бы против этих. Это вполне нормальная, вменяемая позиция.

Если более серьёзно. Люди имеют право на свободное изучение истории, особенно своей собственной. Нас этого права хотят лишить. "Фигушки".
Иудин грех ХХ съезда

1. Пропагандистский тупик
2. Первые последствия ХХ съезда и ещё некоторые вопросы по теме
3. Кое-что об искусстве лгать и умении обличать ложь
4. Культ личности и Сталин
5. Доклад Н.С.Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике
6. Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы»

6.1. Глобальная политика и масонство
6.2. Эзотеризм и экзотеризм в жизни толпо-“элитарного” общества
6.3. Марксизм как инструмент порабощения
6.4. Большевизм и марксизм

7. Власть в СССР: масоны + «идейные» марксисты + бюрократия + большевизм
7.1. Пауки в банке
7.2. Дебюрократизация

8. Как эпоху, начатую ХХ съездом, назвать по-русски???
"Слава колхозам, слава Сталину, слава Ктулху".

Назло "человекам девяностых" выйду на улицу и отморожу себе уши...
Бродскому это скажите, да?

Не посмеете, ага?
Как я ему скажу, если он - покойник?...
Не получится отморозить себе уши назло "человекам девяностых", вот ведь какая штука. Им это только радость доставит. Иначе быть не может - они так устроены.
Насколько я понимаю, цитаты, вынеснные Вами в исходный пост, взяты не из либералов, а из правых (в европейской традиции). Где они и где либералы? Правые критикуют вдруг проснувшегося сталинского Ктулху с принципиально иных позиций, нежели демшиза. Надеюсь, что Вы понимаете, что под правыми я имею в виду не "Новых правых", а взгляды.

Собственно говоря, инфернализация Сталина для этого и нужна - от оправдания колониальной экспансии Запада до оправдания демографической катастрофы.
Создание в умах абсолютно черного тела, на фоне которого любая мерозсть будет выглядеть светлым пятном.
Да, разумеется.
2 августа, утром, работниками прокуратуры Адмиралтейского района г. Санкт-Петербурга были проведены синхронные обыски в редакции газеты "Русь Православная", в издательстве "Царское Дело", в квартирах главного редактора газеты "Русь Православная", Константина Юрьевича ДУШЕНОВА, генерального директора издательства "Царское Дело", Сергея Игоревича АСТАХОВА, а также в квартире директора клуба "Русская Мысль", Татьяны Мелентьевны АНДРЕЕВОЙ.
1. Громов не человек 90-х. Он человек современной эпохи и сам по себе и как представитель определенного медиа-аналитического направления.
2. А вот то, что в ответ на "некое", Вы готовы стать ярым "кем-то", вне зависимости от собственного мнения по этому вопросу, означает только то, что авторы "некоего" своей цели добились.
Да? А Евтушенко тоже своего добился?
мне неизвестна цель Евтушенко
в случае со Сталиным все понятнее
Кстати, совершенно правильно он все там написал.
Исправь, пожалуйста, заглавие: фхтагн!, а не фтагн!
В смысле вышесказанного, почему вам не хочется стать гитлеристом?
Потому что против уничтожения славян эти ничего не имеют: все претезии к Гитлеру исчерпываются Холокостом.
Гитлер хотел уничтожить славян? В основном этим большевики занимались.
Почему же «не хочется»?

Уже.
ДО 37 года страна пыталась идти по двум дорогам одновременно, «прозападной» и пророссийской. Это был путь в НИКУДА.
В 37 страна встала на прорусский путь. Благодаря этому победили.

Сегодня Россию опять пытаются заставить рулить по тем же двум дорогам….

пК
В 37м кавказцы немного постреляли евреев.
Примерно как сурков с сечиным отбасманили ходора.
Это называется "русский путь"?
Эдак и суркова с кадыровым можно к русскому пути отнести...
казалось бы, что хрен, что редька, у тех и у других клановое, племенное, допотопное сознание, т.е. "зверьки" ещё те
но на чечена смотришь и сразу понятно - враг, честный, достойный враг, почти как немцы в ССовской форме; да и девчёнок своих под наших парней не подкладывают, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожат генами/породой
А эти же, "наши соотечественники", ...
..................................дЪ

Сечин с Сурковым конечно же не правы, тут и думать нечего, "не ходором, единым", жжужит народ.
Но негативная фактология Сталина (та самая, которое "не дает разглядеть некий свет" и ограничивает отношение "указанным смыслом") - ведь она, очень во многом, формировалась и формируется именно такими вот "девяностниками" (пусть даже они назывались шестидесятниками).
Вы ли не к тому же стремитесь? (В смысле методов и задач, конечно, а не именно Сталина).
Увы, они уже многое закрепили в общественном сознании.
Опечатка "Евнушенко" интересна.
С остальным... условно согласен. Вам, впрочем, вряд ли интересно моё мнение.
А Бродский эту фразу говорил? Или все же "приписывают"?

Хотя фраза сделала карьеру, да.
Одна из бед России, заключающаяся по моей личной классификации в разделе "дефицит собственного мнения" состоит именно в том, что когда мы начинаем выступать против одного подонка, то встаём на сторону другого.

"Из двух зол выбирать меньшее."
Вобще проблеммой в России также является безапеляционное следование любой приглянувшейся сопелке-частушке как закону.

Тоесть критический взгляд отсутствует из-за отсутствия собственного мнения.

90% мнений можно отнести к двум категориям:
- безоговорочное согласие
- (более прогрессивное, но не менее глупое) полное отрицание