Для особых дураков: это не значит, что Бродский разглядел в колхозах какой-то свет. Но если Евнушенко против чего-то, то надо быть за.
Так вот. Можно придерживаться разных мнений о том же Сталине. Но когда читаешь вот такое:
...очень важно поддерживать отношение нетерпимости к сталинским репрессиям, важно чтобы каждый кто почему-то вдруг захочет заговорить об их опровдании осознавал, что тут же окажется в положении маргинала (в общественном сознании и в реальной политике), а чтобы этого не случилось ему очень тщательно придется подбирать слова.
Почему важно: во-первых, потому что память о сотнях тысячах (специально не говорю о миллионах, чтобы не порождать ненужные споры о цифрах и без того запредельных) уничтодженных людей элементарно требует такого отношения. И никакая Фрайберга и никакой Чейни не могут быть важнее этой памяти.
Во-вторых, это нужно для того, чтобы ни у кого не возникло даже соблазна представить себе что государственничество - это когда государство вправе решать кому жить, а кому нет; это когда есть такие государственные цели ради которых можно вообще пренебречь жизнью и судьбой конкретных людей.
То есть очень важно чтобы слова про 37 годы не перестали быть (стали бы) страшилкой, намертво закрепленной в общественном и политичесаком сознании. Такой же как фашизм (и в этом смысле сравнение Сталина и Гитлера - весьма обоснованно). И чтобы дискуссия вокруг всякого использования этой страшилки велась в жанре: "Ну какой нахрен 37 год, Вы что батенька, побойтесь Бога", а вовсе не в жанре - а что такого страшного в 37 годе".
хочется стать ярым, фанатичным сталинистом.
Они что-то там будут намертво закреплять в нашем общественном сознании. ЭТИ.
Нееееет. "Человекам девяностых" нельзя давать ни полпальца.
Слава колхозам, слава Сталину, слава Ктулху.
В указанном выше смысле, конечно.
)(
vlad_cepesh
August 3 2006, 06:22:47 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: На форуме С. Г. Кара-Мурзы есть такой персонаж - ...
sergey_smetanin
August 3 2006, 09:47:50 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Но вообще-то это не та цитата.
Anonymous
August 3 2006, 10:40:15 UTC 13 years ago
Да уж, в этом виде рассуждения Ниткина перекликаются со статьями Удода и Морки.
Re: Но вообще-то это не та цитата.
sergey_smetanin
August 3 2006, 10:40:39 UTC 13 years ago
Да уж, в этом виде рассуждения Ниткина перекликаются со статьями Удода и Морки.
megakhuimyak
August 3 2006, 06:45:08 UTC 13 years ago
piligrim
August 3 2006, 09:31:36 UTC 13 years ago
megakhuimyak
August 3 2006, 09:41:38 UTC 13 years ago
piligrim
August 3 2006, 09:54:59 UTC 13 years ago
megakhuimyak
August 3 2006, 10:08:02 UTC 13 years ago
Моего дедушку чуть не подставили 2 друга, одному из которых понадобилось его место.
А прадедушку просто расстреляли как бая и все. Там где сводят счеты разные группировки, идет общая компания, где под замес попадают и обычные люди.
piligrim
August 3 2006, 10:10:40 UTC 13 years ago
megakhuimyak
August 3 2006, 10:20:57 UTC 13 years ago
piligrim
August 3 2006, 11:12:53 UTC 13 years ago
balalajkin
August 3 2006, 06:51:03 UTC 13 years ago
russ_dilettante
August 3 2006, 07:06:00 UTC 13 years ago
krylov
August 3 2006, 07:23:50 UTC 13 years ago
russ_dilettante
August 3 2006, 07:34:24 UTC 13 years ago
repressii
August 3 2006, 07:47:19 UTC 13 years ago
kolokolchik
August 3 2006, 07:14:58 UTC 13 years ago
krylov
August 3 2006, 07:24:37 UTC 13 years ago
kolokolchik
August 3 2006, 07:36:07 UTC 13 years ago
russ_dilettante
August 3 2006, 08:05:19 UTC 13 years ago
Но перцепция в чистом обществе именно такая, как Вы пишете. Недаром пишут о 30-х годах: purges, чистки -- то есть помнят именно гибель коммуночекистов.
ramendik
August 4 2006, 20:26:29 UTC 13 years ago
apophates
August 5 2006, 02:59:12 UTC 13 years ago
В коллективизацию 30-х пострадали уже не дореволюционные "кулаки", а новые люди, поднявшиеся сравнительно недавно, бывшие красноармейцы. Что не извиняет, но лишь исправляет угол зрения...
terko
August 3 2006, 07:15:12 UTC 13 years ago
Если "Эхо Москвы", которое мы не любим, сообщило, что идет дождь, а он и в самом деле идет. Стоит ли это отрицать, принципиально не брать зонтика и мокнуть?
Если люди, которых мы не любим, говорят, что добрый грузин Сталин убил сотни тысяч РУССКИХ людей, и это действительно так - стоит ли отрицать очевидное?
Надеюсь все-таки, что Вы назвали себя сталинистом в каком-то переносном смысле, потому что в прямом смысле сталинистом может называть себя только падаль.
krylov
August 3 2006, 07:24:56 UTC 13 years ago
Anonymous
August 3 2006, 07:35:14 UTC 13 years ago
а если так, цумбайшпиль:
- назвать назвавшего себя сталинистом падалью может только пидар гнойный, хрень недоношенная и т.д. и т.п ...
Коростелкин А.
Как-то солнечным утром
ping_ving
August 4 2006, 06:25:05 UTC 13 years ago
В это время радиоприёмник голосом "Эха москвы" передавал сводку погоды.
"Екатеринбург - пасмурно, дожди".
Re: Как-то солнечным утром
terko
August 4 2006, 08:28:12 UTC 13 years ago
Потому что с 1993 года "Эхо" я не включаю.
Сталинизм - о выращивании государства и власти
emdrone
August 3 2006, 07:22:15 UTC 13 years ago
Так, какой-то там командующий генерал второй мировой из америки говорил с восхищением что в СССР нет пятой колонны потому что Сталин её уничтожил.
Чем больше узнаешь о ПОДРОБНОСТЯХ, отходя от привычных формулировок, и пересказывая то, что случилось простыми словами, тем рациональнее кажется Сталинское правление.
Поэтому нельзя дать ублюдкам вбивать в головы их формулы. А быть разумным сталинистом необходимо. Сталинизм - глубокий урок о природе выращивания государства и власти.
Поэтому так красноречиво приведенное вами признание
Re: Сталинизм - о выращивании государства и власти
yjyzmey
August 3 2006, 07:34:33 UTC 13 years ago
Re: Сталинизм - о выращивании государства и власти
piligrim
August 3 2006, 09:27:28 UTC 13 years ago
История учит тому, что ничему не учит.
Re: Сталинизм - о выращивании государства и власти
emdrone
August 3 2006, 09:55:40 UTC 13 years ago
Сталинизм рассматривается не как безусловная модель для подражания, а как примеры, принципы и уроки из них.
ex_gregbg715
August 3 2006, 07:22:40 UTC 13 years ago
Для особых дураков: это не значит, что Бродский разглядел в колхозах какой-то свет. Но если Евнушенко против чего-то, то надо быть за.
В принципе, 95 процентов споров между «патриотами» и «либералами» строятся по этому принципу. Соответственно, мало кому интересны насущные проблемы.
krylov
August 3 2006, 07:27:12 UTC 13 years ago
Урок. Не надо спорить с чертями. Это черти. Надо говорить как с людьми только со своими, а чертей встречать ненавистью, презрением и издевательствами, как они это делали и делают с нами.
ex_gregbg715
August 3 2006, 07:41:44 UTC 13 years ago
Холмогоров уже написал экономическую программу, о которой вы говорили мне пару лет назад?
Как вы собираетесь повышать благосостояние врачей, учителей и военных? Вы за частную собственность или только за общественную? Вы за изоляцию России от мировых рынков или против? Если да, что чем предлагаете торговать с миром, кроме нефти и газа?
krylov
August 3 2006, 09:07:03 UTC 13 years ago
ex_gregbg715
August 3 2006, 09:12:21 UTC 13 years ago
http://nationalism.org/library/publicism/holmogorov/holmogorov-specnaz-2002-01-1.htm
то да.
Там слово «экономика» встречается один раз во введении, если я не ошибаюсь.
krylov
August 3 2006, 09:29:59 UTC 13 years ago
Увы, в сети не нашёл: она бумажная. Тут, например, две главы: http://www.rodina.ru/point/show/?id=144. К сожалению, не про народное хозяйство, но вообще там есть соответствующий раздел.
Это я не к тому, что сам с РД "целиком согласный". Но - написано, "как обещали".
Но дело даже не в этом. Что именно вы хотите знать "за економику"? Нет, в самом деле - что такого нужно знать вот прямо сейчас? Механизм формирования бюджета? Как будем НДС отменять и вводить налог с оборота? Ещё какие-то детали?
Поймите. "Хороших экономических программ" можно написать много. Они уже написаны, не только нами. Они даже будут работать, если решить институциональные проблемы. А в них-то всё и дело.
ex_gregbg715
August 3 2006, 09:45:06 UTC 13 years ago
Прошло N лет. Каким вы видете своего соотечественника-врача/доцента/старлея (на государственной службе) в финансовом плане по сравнению с «золотым миллиардом»?
Если богатым, то откуда у государства деньги? Что производит Россия через N лет? Автомобили? Компьютеры? Высокие технологии?
del_pasaran
August 3 2006, 20:54:57 UTC 13 years ago
Да может быть "через N лет" вся мировая экономика станет с ног на голову (или наоборот - с головы - на ноги, это уж как посмотреть). И весь ваш "золотой миллиард" станет ходить в попрошайках у Китая, Индии и России.
krylov
August 3 2006, 21:14:36 UTC 13 years ago
Через N лет смотреть - бесполезное дело. Отвественные люди, не впадая в фантазии, могут говорить только о ближайших шагах.
Далее. Определять, что именно будет прозводиться в России, может только производитель, не так ли? А производитель будет производить то, на что будет спрос. Где-то его можно предугадать - например, то, что придётся строить дороги и вводить в строй новые АЭС, банально. А вот насчёт того, что будет выгоднее производить - автомобили, мягкие игрушки или, скажем, пресноводный лёд - этого мы сейчас не знаем.
Вы можете спросить, с чего начнёт русское правительство. Для начала надо заткнуть хотя бы некоторые дырки, через которые утекает капитал: это вообще главная проблема российской экономики (об этом см., в частности, старую, но интересную статью Р. Вишневского у меня на сервере: http://www.traditio.ru/vishhevsky/micr/article.htm ). Затыкать придётся сто дыр. Начать, скорее всего, придётся с налоговой реформы. Будем её обсуждать или "уже неинтересно"?
ex_gregbg715
August 3 2006, 21:20:40 UTC 13 years ago
del_pasaran
August 3 2006, 23:33:05 UTC 13 years ago
krylov
August 3 2006, 09:08:24 UTC 13 years ago
Кстати, это ГЛАВНОЕ дело. Если бы мы и в самом деле в нём преуспели, остальное было бы не столь существенно.
ex_gregbg715
August 3 2006, 09:29:09 UTC 13 years ago
shmelev
August 3 2006, 09:07:48 UTC 13 years ago
ПС: Имхо, в программировании на "подсознательном уровне" нет ничего из ряда вон выходящего. Замени с исходном постинге Громова слова "сталинские репрессии" на, скажем, "зоологическую русофобию", или "теорию тысячелетнего рабства", и я посмотрю, кто из "патриотов" откажется подписаться под этим текстом лишь на основании того, что "он пропагандирует программирование на подсознательном уровне". При этом, на мой взгляд, хорошо, если бы было и то, и другое. Т.е. автоматическое выталкивание в маргиналию и "защитников репрессий 20-30-х", и "русофобов"... А также много кого еще. Определенный уровень культуры (в т.ч. и политической) держится только за счет системы табу. Нарушающие которые сразу же становятся маргиналами.
ППС: Единственное, что я не готов принять в постинге Громова, это какое-либо выделение "37-го года". О чем, собственно, ему сразу и написал. А был бы пост про "репрессии 20-30х" - подписался бы сразу.
krylov
August 3 2006, 09:30:52 UTC 13 years ago
Anonymous
August 3 2006, 17:57:48 UTC 13 years ago
Вот оно! Верно! Я тоже до этого сам дошел.
trovatore
ex_tukmakov517
August 3 2006, 07:28:13 UTC 13 years ago
Последняя ваша фраза: "В указанном выше смысле, конечно." - особенно удачно получилась. Дескать, "Вы не подумайте, будто я и вправду!.. Это ж я так, в специальном смысле за Сталина, лишь бы против ЭТИХ".
krylov
August 3 2006, 09:33:25 UTC 13 years ago
Если более серьёзно. Люди имеют право на свободное изучение истории, особенно своей собственной. Нас этого права хотят лишить. "Фигушки".
yjyzmey
August 3 2006, 07:33:49 UTC 13 years ago
1. Пропагандистский тупик
2. Первые последствия ХХ съезда и ещё некоторые вопросы по теме
3. Кое-что об искусстве лгать и умении обличать ложь
4. Культ личности и Сталин
5. Доклад Н.С.Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике
6. Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы»
6.1. Глобальная политика и масонство
6.2. Эзотеризм и экзотеризм в жизни толпо-“элитарного” общества
6.3. Марксизм как инструмент порабощения
6.4. Большевизм и марксизм
7. Власть в СССР: масоны + «идейные» марксисты + бюрократия + большевизм
7.1. Пауки в банке
7.2. Дебюрократизация
8. Как эпоху, начатую ХХ съездом, назвать по-русски???
ex_kirillan
August 3 2006, 07:40:47 UTC 13 years ago
Назло "человекам девяностых" выйду на улицу и отморожу себе уши...
krylov
August 3 2006, 09:36:19 UTC 13 years ago
Не посмеете, ага?
ex_kirillan
August 3 2006, 09:47:52 UTC 13 years ago
lodygin_kirill
August 3 2006, 10:28:44 UTC 13 years ago
svijaga
August 3 2006, 07:50:14 UTC 13 years ago
y_k
August 3 2006, 07:59:13 UTC 13 years ago
Создание в умах абсолютно черного тела, на фоне которого любая мерозсть будет выглядеть светлым пятном.
krylov
August 3 2006, 09:10:27 UTC 13 years ago
офф, "о возможны показательные процессы"?
Anonymous
August 3 2006, 08:20:23 UTC 13 years ago
Забыл ссылку http://www.rusprav.org/
Anonymous
August 3 2006, 12:09:35 UTC 13 years ago
Есть два нюанса
gleb_tcherkasov
August 3 2006, 08:27:12 UTC 13 years ago
2. А вот то, что в ответ на "некое", Вы готовы стать ярым "кем-то", вне зависимости от собственного мнения по этому вопросу, означает только то, что авторы "некоего" своей цели добились.
Re: Есть два нюанса
krylov
August 3 2006, 09:13:25 UTC 13 years ago
Re: Есть два нюанса
gleb_tcherkasov
August 3 2006, 10:06:19 UTC 13 years ago
в случае со Сталиным все понятнее
sema_shpigel
August 3 2006, 09:13:12 UTC 13 years ago
В таком нельзя ошибаться!
npopok
August 3 2006, 09:26:33 UTC 13 years ago
А то вот что будет:
acrolect
August 3 2006, 12:03:25 UTC 13 years ago
svaruna
August 3 2006, 10:20:36 UTC 13 years ago
krylov
August 3 2006, 11:11:23 UTC 13 years ago
svaruna
August 4 2006, 10:29:26 UTC 13 years ago
k_traut
August 4 2006, 05:31:03 UTC 13 years ago
Уже.
ПАРАЛЛЕЛИ
Anonymous
August 3 2006, 11:29:04 UTC 13 years ago
В 37 страна встала на прорусский путь. Благодаря этому победили.
Сегодня Россию опять пытаются заставить рулить по тем же двум дорогам….
пК
Re: ПАРАЛЛЕЛИ
inner_sight
August 3 2006, 15:08:57 UTC 13 years ago
Примерно как сурков с сечиным отбасманили ходора.
Это называется "русский путь"?
Эдак и суркова с кадыровым можно к русскому пути отнести...
чем русскому, чечен приемлемей еврея
Anonymous
August 3 2006, 17:49:25 UTC 13 years ago
но на чечена смотришь и сразу понятно - враг, честный, достойный враг, почти как немцы в ССовской форме; да и девчёнок своих под наших парней не подкладывают, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожат генами/породой
А эти же, "наши соотечественники", ...
..................................дЪ
Сечин с Сурковым конечно же не правы, тут и думать нечего, "не ходором, единым", жжужит народ.
sigmax
August 3 2006, 12:00:00 UTC 13 years ago
davidis
August 3 2006, 13:04:43 UTC 13 years ago
pastyr
August 3 2006, 13:13:32 UTC 13 years ago
ohtori
August 3 2006, 14:55:19 UTC 13 years ago
С остальным... условно согласен. Вам, впрочем, вряд ли интересно моё мнение.
хочется стать ярым, фанатичным сталинистом.
Anonymous
August 3 2006, 21:15:51 UTC 13 years ago
kislin
August 4 2006, 08:18:04 UTC 13 years ago
Хотя фраза сделала карьеру, да.
одно "но"
barishow
August 7 2006, 21:18:20 UTC 13 years ago
"Из двух зол выбирать меньшее."
Вобще проблеммой в России также является безапеляционное следование любой приглянувшейся сопелке-частушке как закону.
Тоесть критический взгляд отсутствует из-за отсутствия собственного мнения.
90% мнений можно отнести к двум категориям:
- безоговорочное согласие
- (более прогрессивное, но не менее глупое) полное отрицание