однако

Я уже поднимал эту несуразицу http://www.tonnel.ru/?l=digest
Православие, как обязательный предмет в школе
Но что нам позволено?

Так он же, слава Богу, не идиот.

А расшибать лоб будут нам с Вами. К этому всё и идёт.

Как оккультист, могу поддержать православных - "равнодушие к материальным потерям" точнее, чем остальные варианты.
Потому что:
"равнодушие к накоплению богатств" - к накоплению истинных богатств - знание, любовь - равнодушие не нужно.
"примат духовного над материальным" - нет никакого "примата" (он существует только в голове) - и дух и материя - суть две стороны одной медали и должны занимать равное положение.
Само по себе обладание материальным богатством не есть зло, злы могут быть намерения при его растрате или сокрытии.
Остальное тоже "у страха глаза велики". Это всё придирки и эмоциональность.
Плохо то, что за этот предмет ставят оценки, т.е. стимулируется конкуренция. Но на этом построено сейчас всё образование.

Если вы меня не разбаните и не зафрендите, ваши внуки будут учить коран!

если цитаты верны (и общий настрой) - то это наглое м сознательное искажение Православия. С целью воспитания отвращения и ненависти к нему. Всё понятно.

вообще то это низко для русского националиста, даже если он не является сатанистом. Это я не про вас, разумеется, а про юзера nataly-hill. Вот так вот, вырывая цитатки, критиковать _дело_ , что православные и русские (!) люди с таким трудом и встречая столь жесткое сопротивление, тем не менее, _делают_. Или вы считаете, что эту историю с ОПК нерусь затеяла, иль что жыды русских православных людей на нехорошее подначивают?

Ну, цитатки, так цитатки. Разберем.

1. "православный русский народ не закрывает себя от общения с другими народами и национальностями, а гостеприимно принимает их в свою церковную, государственную и гражданскую общность, несмотря на то что это чаще всего совсем «невыгодно»?"

тут же ясно сказано: В СВОЮ общность. То есть, иноверцы и инородцы превращаются в православных и даже в русских, в крайнем случае, становятся гражданами государства православного русского народа. Разве не хорошо? А за все хорошее надо платить, да.

2. «Почему патриотизм и верность Православию у русского народа так естественно сочетаются с терпимостью к другим вероисповеданиям и с некоторым равнодушием к материальным потерям?»
«Видимо, Православная Церковь и русский народ несут в себе идеалы, несравнимо более высокие и значимые, нежели сиюминутная выгода, материальные ценности и земное бытиё.»

тут же недвусмысленно сказано: православный русский народ – носитель идеалов Божественных, выше которых нет, и не может быть ничего. Это ж почти русский народ - народ Богоносец :) Чем же плохо для русских?

А «некоторое равнодушие к материальным потерям» чем вам плохо? Бог дал, Бог взял.
Это ж замечательное свойство человеческой психологии – умение не зацикливаться на потерях. Без этого и разбогатеть невозможно. Если над каждой потерей трястись и переживать, то рехнешься гораздо быстрее, чем разбогатеешь. Без этого, вообще, близко к фондовому рынку подходить не следует. Кирдык, по крайней мере, инсульт обеспечен на все сто. А мы даже 98 год пережили. Вот недвижимость у нас рухнет, а народ русский – выстоит. Чем плохо?

Если ты крепок духом, то тебе естественным будет и некоторое равнодушие к материальным потерям, и терпимость к иноверцам – вот как это выглядит «в переводе на русский». И что не так?

Разумеется, все вопросы риторические. гм, "и так все понятно" :))

>Или вы считаете, что эту историю с ОПК нерусь затеяла, иль что жыды русских православных людей на нехорошее подначивают?

Ой. Вы хоть думайте немного, что пишете.
"Историю с ОПК" затеяла наша любимая власть. Конкретно - видимо, товарищ Сурков. Вы хотите сказать, что власть у нас сейчас русская? Или что Сурков русский?

как вы могли заметить по вашему журналу, я думаю :) Что не исключает ошибок, разумеется. С этого и начну. Ошибочка выше вышла, и следует читать:

"вообще-то это низко для русской националистки, тем более, если она не является сатанисткой".

Про нашу же любимую власть могу ответить категорически: да,
наша любимая власть в лице ее властных представителей нынче _русская_. Редко когда во власти было так много русских людей, или тех, кто находится под их полным влиянием. И это легко объяснимо. Ведь правит нами сейчас "кровавая гебня". А она у нас давно чисто русская. Я имею в виду этнический моммент, это же вас интересует.

И где вы сыщите более русских людей, чем в гебене, я и не знаю. Разве, Сатана поможет...

Наташ, историю с ОПК затеяли десять лет назад, когда АПС раздавала гондоны в школах, а третьеклассникам показывали пиндосские учебные фильмы о грамотной ебле. Учебник, который ты цитируешь, дважды судили за АНТИСЕМИТИЗМ. Серьезно так судили, зрелищно, с вмешательством Верховного суда и Генпрокуратуры.
И если на это подписался товарищ Сурков - то я за товарища Суркова.

Жень, приведенная цитата - это два конкретных, "точечных" удара по двум наиболее актуальным сейчас болевым точкам.
Сейчас актуальным, а не десять лет назад.
То, что Бородину судили за антисемитизм, очень плохо. То, что она решила "прорваться" и избавиться от обвинений в антисемитизме _таким способом_ - намного хуже.
Все.

Нет, не все.
То, чем ты занимаешься который день, начиная с выцарапывания малоизвестных ветхозаветных цитат, называется просто и коротко: СПЕКУЛЯЦИЯ.

Я тоже могу цитат надергать:

Традиционное представление о служении Родине как священном долге православных граждан. Национальные герои России – Козьма Минин и князь Дмитрий Пожарский, преподобные Александр Пересвет и Андрей Ослябя.
Понятия «Отечество», «Отчизна», «Отечественная культура». Смысловой и исторической связи слов и понятий «Русь», «русы», «русские», «русская культура», «русский язык», «русский народ».
Иконы-защитницы Русской земли: Владимирская, Казанская, Смоленская, Донская, Тихвинская иконы Божией Матери.

Борьба русского народа за сохранение Православия как государственной религии и духовной основы русской национальной культуры.
Развитие идеи «Москва — третий Рим».

Первый за 15 лет действительно патриотический курс. И всего этого надо лишить русских детей?

Или посрать тебе на этих детей - а заодно на их родителей - потому что НАЦИОНАЛЬНОЙ ЗЛОБЫ маловато? Носику это не помешало назвать учебник ЧЕРНОСОТЕННЫМ, эти - не вчитываются. Ты топишь с другой стороны, из личной - глубоко ЭГОИСТИЧЕСКОЙ - ненависти к православию. Встреча союзных войск, поздравляю.

Женя!

Я считаю христианство злом.
Я считаю пропаганду христианства вредной для русского народа.
Если в современном российском христианстве существуют "хорошие стороны" (действительно, ситуация с ним сложная, много всяких разновидностей и т.п. - здесь можно о чем-то разговаривать) - я не сомневаюсь, что в официальном школьном курсе, одобренном существующей властью, этим "хорошим сторонам" проявиться не дадут.
Я рассматриваю эту ситуацию как очередную атаку на русских со стороны их врагов. И считаю нужным сопротивляться.
Таков мой взгляд на эти проблемы, который я никогда не скрывала. Таково мое мнение, которое я считаю себя вправе высказывать.

Мнение Носика и прочих жывотных по поводу наших русских проблем меня не интересует и не является для меня мотивационным фактором. Носик и прочие жывотные много чего не любят, например, Путина, причем почти по тем же причинам ("диктатор, империалист, душит швабоду, покровительствует русским фашистам") - но из этого никак не следует, что мы должны им верить на слово и Путина обожать. Так же и в этом случае.

Относительно "малоизвестных ветхозаветных цитат" - ну, если для тебя они малоизвестны, это не мои проблемы. Вообще-то еврейский расизм в ВЗ, как и сомнительная нравственность "патриархов" - вещь общеизвестная, даже в катехизисах обычно так или иначе затрагивается. Это для христиан большая проблема: солидаризироваться с этим они не могут, дистанцироваться от этого - тоже. Поэтому я и говорю, что реальный курс по истории христианства - действительно дающий информацию о том, что это такое и откуда пошло - был бы очень полезен.
Вообще характерно, что активнее всех защищают ОПК люди, которые сами православными не являются (или являются "невоцерковленными"), в церковь не ходят, заповедей не соблюдают, Библию не читали и вообще о защищаемом предмете имеют крайне смутное представление. С чего бы это?

У тебя обо всем этом другое мнение. На здоровье. Я не оспариваю твое право говорить и писать об ОПК то, что ты считаешь нужным.
Если мое мнение для тебя непереносимо - никто не заставляет тебя со мной общаться.
Но материть меня, приписывать мне разные низменные мотивы, братать с Носиком и т.д. ты не будешь.
Я ясно выразилась?

Я считаю христианство злом.
Я считаю пропаганду христианства вредной для русского народа.

У русского народа, насколько я знаю, уже тысячу лет как другая точка зрения.

Если в современном российском христианстве существуют "хорошие стороны" (действительно, ситуация с ним сложная, много всяких разновидностей и т.п. - здесь можно о чем-то разговаривать) - я не сомневаюсь, что в официальном школьном курсе, одобренном существующей властью, этим "хорошим сторонам" проявиться не дадут.

Десять лет эксперименту - уже можно рассуждать, что дали и что не дали. "Существующей властью" так и не одобрен - региональные заксы ввели в обход Минобра и к его ужасу, - по запросу снизу, от родителей. Может, стоит поинтересоваться у того самого русского народа?

Относительно "малоизвестных ветхозаветных цитат" - ну, если для тебя они малоизвестны, это не мои проблемы. Для меня - нет, а вот с какой целью ты сливаешь в один флакон еврейский расизм и откровенно прорусский учебник, - загадка (хорош еврейский расизм, от которого шестой год верещат правозащитники).

Вообще характерно, что активнее всех защищают ОПК люди, которые сами православными не являются (или являются "невоцерковленными"), в церковь не ходят, заповедей не соблюдают, Библию не читали и вообще о защищаемом предмете имеют крайне смутное представление. С чего бы это?

С удовольствием объясню. У этих глупых людей есть дети. А в подъезде - валяются шприцы. Дальше продолжать?

Но материть меня, - у тебя такие институтские представления о мате?
приписывать мне разные низменные мотивы, - эгоистические, групповой эгоизм... да, пожалуй что и низкие
братать с Носиком - не я виновата в том, что вы встали к одному микрофону
ты не будешь - захочу - буду, захочу - не буду. Привет.

>У русского народа, насколько я знаю, уже тысячу лет как другая точка зрения.

Народ состоит из людей. Людям свойственно заблуждаться и поддаваться на обман. В данном случае мы "попали" вместе со всей Европой, так что ничего удивительного или позорного для нас в этом нет.
Но из уважения к предкам логично продолжать их главное дело и стремиться делать его лучше, а не упорствовать в их ошибках.

>Может, стоит поинтересоваться у того самого русского народа?

Судя хотя бы по ЖЖ, мнение современного русского народа по этому поводу, как минимум, неоднозначно.
А вообще предложение поинтересоваться "мнением русского народа", исходящее от тебя и обращенное ко мне, звучит очень забавно. :-))

>(хорош еврейский расизм, от которого шестой год верещат правозащитники).

Еще раз. Правозащитники верещат от очень многих вещей. Например, от Путина. Значит ли это, что мы обязаны его любить?

>С удовольствием объясню. У этих глупых людей есть дети. А в подъезде - валяются шприцы. Дальше продолжать?

То есть, если я правильно тебя поняла, эти люди:
1 Не способны выяснить, кто в районе торгует наркотиками, и разобраться с этими людьми (решение вполне реальное, неоднократно опробованное на практике).
2) Не способны внятно объяснить своим детям, почему не стоит принимать наркотики.
3) Не способны воспитать детей таким образом, чтобы наркотики не представляли для них интереса.
4) Не пользуются у своих детей уважением и авторитетом.
5) Однако надеются, что школа на уроке погрозит детям пальчиком, скажет: "Ай-яй-яй, Боженька накажет!" - после чего с детьми произойдет чудесное превращение.
Знаешь, есть много способов борьбы с подростковой наркоманией, но о таком дурацком я слышу впервые.

>не я виновата в том, что вы встали к одному микрофону

Если для тебя точкой отсчета по любому вопросу является мнение Носика - это проблемы твоего восприятия.
Надеюсь, тебе приятно находиться в одной компании с Ольшанским и Гельманом, которые за. :-)

>захочу - буду, захочу - не буду. Привет.

В таком случае будь добра больше не беспокоить меня своими комментами.
Всего доброго.

речь идет не про ошибки, Наташа. Не про то, что ты или я считаем ошибками или достоинствами. Речь о необыкновенно важном прецеденте: едва ли не впервые русские что-то законодательно - пусть на уровне заксов - сделали для русских же детей.
Потому что для большинства населения "русский-православный" - синонимическая пара, а то, что для тебя антонимическая - твоя частная трудность. Поэтому и беснование: впервые появилось решение, где интересы русских детей приоритетны. Глубоко национальное содержание этой инициативы уловил Носик, немедленно увидевший в ОПК влияние "Черной Сотни". Выступать на данном этапе против ОПК - значит выступать против права русских выбирать образование для своих детей. Остальное - коннотации.

Судя хотя бы по ЖЖ, Судя по жж, у нас СПС правящая партия, а Родина в 2003 г. не прошла в Думу.

А вообще предложение поинтересоваться "мнением русского народа", исходящее от тебя и обращенное ко мне, звучит очень забавно. :-))

О, до чего ж предсказуемый ход. Еврейский расизм, говоришь? Ну-ну. Но ты поинтересуйся все-таки мнением белгородских или смоленских родителей, анкетирование по регионам посмотри, где 80-90 процентов старшеклассников требуют продолжения ОПК.

То есть, если я правильно тебя поняла, эти люди: Неправильно. Шприц - метафора тех многообразных и множественных угроз, духовных и физических, которым подвергается ребенок. И не надо, Наташа, руками разводить чужую беду: в секты, в блядство, в пьянство или притоны часто попадают дети хороших, заботливых и ответственных родителей. У меня пока тьфу-тьфу, но я живу как на вулкане. И все родители городских подростков живут на вулкане. И суррогатная ли, паллиативная, квази или псевдо - любая духовная защита, любое предубеждение против порока, если оно сработает в одном случае из 10 или из 100, заслуживает авансовой поддержки.

Надеюсь, тебе приятно находиться в одной компании с Ольшанским и Гельманом,

В данном вопросе, где они заняли ЗДРАВУЮ позицию, - да, не противно. Им зачтется на Страшном суде).

>значит выступать против права русских выбирать образование для своих детей.

Я - русская. И еще множество людей, не желающих пропаганды христианства в школах, в том числе и для своих детей - русские. Почему ты нам отказываешь в русскости и в праве на свое мнение?
"Большинство за?" Большинство далеко не всегда право. За Ельцина тоже голосовало большинство. А сейчас большинство - за "Единую Россию" (а Носик, кстати, против). Ну что ж, давай тихо самоликвидируемся, дабы уважить право русского народа на выбор и утереть носик Носику.

>И суррогатная ли, паллиативная, квази или псевдо - любая духовная защита, любое предубеждение против порока, если оно сработает в одном случае из 10 или из 100, заслуживает авансовой поддержки.

Тогда почему бы уроки иеговизма не ввести? Знаешь, как работает - в десять раз сильнее православия. Православные, бывает, пьют, а иеговистам Иегова даже кофеин употреблять не разрешает. Вообще непонятно, за что мы не любим секты - они ведь так эффективно борются с пороками!
А еще лучше - сделать школьникам массовую лоботомию. Тогда они уж точно ни в какие пороки не ударятся.

Знаешь, я думаю, это беспредметный разговор. Мнение друг друга по этому вопросу мы выяснили, основные аргументы озвучили, "любезностями" обменялись, так что можно закругляться. Просто прими как данность, что мои взгляды на ОПК не совпадают с твоими. Такое в жизни случается.

Да, в самом деле беспредметный. Не совпадают не взгляды на ОПК - и черт бы с ними - а базовые этические установки. "Лишь ненависть с юга на север спешит обгоняя весну", тьфу.

Всего.

У этих глупых людей есть дети. А в подъезде - валяются шприцы.
неприятно признавать, но попадание стопроцентное.

а почему неприятно?

Вы читаете мысли, может Вы ацкий сотона? (шютка)
с уважением, не хотел бы продолжать, Вы правы.

podpishus' pod kajdym slovom po vsemu tredu (hotia lichno ya by predpochla, konechno, ne 'uchilku', a voskresnuu shkolu dlia rebenka, esli/kogda u menia takovoy poiavitsia. no eto uje kak raz lichnoe).

Костя, ну ты же понимаешь, что это специфическое Наташино восприятие.
И что Бородина вынуждена была сделать эти неуклюжие политкорректные прогоны.

По-моему, так понятно все в этой истории. Или нет?

Слушай, но ведь надо сделать над собой какое-то сверхусилие, чтобы прочитать это ТАК. Затравленная, засуженная, оболганная тетка делает вынужденные реверансы для цензуры, которые на содержание никак не влияют, - что ж тут сложного...

А программа хорошая - http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

Да, кстати: учебник на храм-братеево этот устарел, она его переписала. Сейчас уже 5 издание. По-моему, ты читал его три года назад, Ларка и я еще в Консерве писали про суд с Пономаревым и АТОМистами. Егор тоже комментарий писал, вполне иронический.

Учебник этот, как и само введение курса ОПК в школах, надо бы поддерживать, а вы воду на мельницу всяких латыниных, или как их там, льете.

Все не так однозначно, как выглядит у Натальи. Буквально через пару абзацев после "равнодушия к материальным потерям" идет:

Вместе с тем для русских людей защита Православия и Отечества всегда считались священным долгом христианина, потому что в этом случае защищались святыни.

Вот текст учебника: http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

А что же здесь неоднозначного.
"Русский человек" по Бородиной вынужден защищать Отечество, потому что в этом случае защищаются святыни.
Т.е. само Отечество ничего не значит и никакой ценности не имеет. Важны только святыни, расположенные на его территории.
А такого понятия, как защита своего народа, для "русского человека" вообще не существует.

Согласен, тут лучше было бы вспомнить слова Христа "нет больше той любви, чем если кто положит душу за друзей своих". Но из текста учебника делать вывод, что само Отечество ничего не значит и никакой ценности не имеет, я бы не стал, хотя бы потому, что святыни - это тоже Отечество.

отечество - это та земля, которую наш народ отвоевал и на которой мы сейчас живем...
а был бы у нас сейчас коммунизм - вы бы не святыни вспоминали, а Маркса, Ленина и т.п.

А там никто никого и не не-подпускал. Чистый энтузиазм исполнителей. В первую очередь, Бородиной. Был написан учебник. Выпущен сначала не как учебник, а как книга.

Любой, кто захочет, может сделать подобное. И улучшить как угодно. Дело за желанием.

Иеромонах РОМАН

Три вида зла

Три вида зла я видел под луной,
О нем шептать привыкли за спиной.
Мы, знамо дело, выскажем в упор,
Слепым в прозренье, недругам в укор:
Когда блудница в брачном одеянье,
Когда дают иудино лобзанье...
Но горше первых - третий вид:
Когда Россией правит жид.

Кстати, Константин, а эта девка(запамятовал как звать), которую вы так упорно от армян защищали, она не православная случайно?

Мне кажется, что вам, как одному из руководителей РОДа следует поднять этот вопрос и отказаться от защиты и поддержки православных. А то некрасиво получится, можно подумать, что вы на православных пиаритесь, для того, чтобы потом двигать свои антихристианские мульки.

Я так понял из немногочисленных русских в РОДе христиан нет вообще?!

Костя, это жывотное и ко мне в ЖЖ сходило примерно с таким же текстом. Видимо, кто-то из наших старых знакомых. Советую забанить.

ути какая страшная, "защитница" русских
быстро ты сюда прибежала

Здраствуй.
А что такое, у вас здесь антихриcтианская цензура?