Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Разрозненные заметки о дебатах

Про диспутацию «Холмогоров vs Новодворская об Основах Православной Культуры» не писал уже, кажется, только ленивый. Я, в общем, ленивый (и к тому же задёрганный всякими обстоя - - -), но таки отмечусь. Для полноты гештальта.

1

Действо имело место 7 сентября, в четверг, в клубе на Брестской. Если быть точным, на Второй Брестской, каковая, в свою очередь, простёрта близь улиц Фучика, Гашека и ещё какого-то чеха. То есть в хорошем смысле чеха, а не кондопожского резателя.

Сами диспутации идут в безоконном полуподвале большой вместительности, укреплённом с тыла барной стойкой длиной с улицу Фучика или хотя бы Гашека. Длинная, то есть, у них стойка, да.

Я пришёл на мероприятие вместе с Егором и его командой, что было со всех точек зрения дальновидно: во-первых, «без нас не начнут» (и точно, не начали), во-вторых, посадят за столик и дадут стульчик (и точно, дали). Так что сидел я относительно близко от сцены, «где, собственно, всё и делалось».

Народу было изрядно, людей – поменьше. Разницу составляли существа неопределённого антропологического статуса, тусовавшиеся у той самой стойки слева и явившиеся «типа потравить». Кажется, никого они особенно не траванули и даже большого шума не сделали, а таки вонько[1].

Когда появилась Новодворская, я, разумеется, протиснулся к сцене, чтобы осмотреть её в подробности. Шутка ли: Всея Руси Валерия Ильинишна собственноручною персоною приособилась.

Я, честно говоря, опасался, что Новодворская въяве будет отличаться от себя же на экране – что, например, имеет место в случае с Евгенией Альбац, которая живая выглядит куда человекоподобнее себя офотканной. Ан нет: Новодворская оказалась ровно такой, какой мы её себе и мыслим, «даже странно». Очень хотелось потыкать её какой-нибудь палкой, не для вреда, а чтоб убедиться в подлинности экземпляра. «Но это уже своеволие» (с) «Кысь».

Впрочем, если честно, «тётя Лера» смотрелась куда лучше своих поклонников.

Что касается жюри, оно состояло из знатных жежистов-тысячников, из которых я запомнил Ефима Дикого, недавно выросшего до колумниста «Известий» (эка справно!), медиаменеджера и резуса господина Бялика (всё хочу у него спросить, не родственник ли он автора «Песни о Погроме»), а также журналиста и афророссиянина Самсона Шоладами. Кого забыл – простите дурака, не со зла я.

2

Что касается самих выступлений. Тут стоит принять точку зрения их организатора дела, который «на разное насмотрелся» и не имеет ну никаких причин кого-то из этой пары похвалять и бодрить.

Так вот, он пишет:

Оба были хороши. Оба чешут как по писанному. Реакция отличная. Короче, видно, что люди привыкли выступать публично. Оба не сильно злоупотребляли нарушением регламента и останавливались, когда я просил. Я, честно говоря, побаивался, что товарищи будут переть как танки и с останавливаением будут проблемы.

Холмогоров был политкорректен до ужаса. И это при том, что он обещал быть резок настолько, что за него не проголосует ни один человек в зале. И тем не менее, ни одного выпада, ни одного заявления на грани приличия. Ни разжигания, ни чего такого. Это выступление можно хоть на круглый стол с ЕдРом, хоть на Другую Россию. Разумное, взвешенное, в меру эмоциональное, выступление человека, отлично знающего предмет обсуждения. Зачем он нас так?


Ну, в общем, так оно всё и было, чего уж там.

3

Текст дебатов, бум надеяться, будет выложен где следует, то бишь на сайте движения «Да», которое всё это и устраивает. Если кто не знает, то это вот тут. Кроме того, как уже было сказано выше, уже распубликовано полно отчётов.

Поэтому не буду занудливо пересказывать, кто чего сказал (вы и так уже в курсе), а сосредоточусь на собственных впечатлениях.

Обсуждение началось так: Валерия Ильинишна заявила, что вера – дело интимное, индивидуальное, её надо выбирать самому лично, а потому всякое давление в таких вопросах неуместно, особенно если давит государство, в котором всё зло. Егор же на это сказал, что веру за него выбрали мама и бабушка, за что он им и благодарен.

Интересно, кто о чём сначала подумал, и кто тут больший государственник. По всему ведь выходит, что Новодворская: она о сексе государстве всё время думает, хотя и ненавидит. Егор же вспомнил сначала не про Кремль, а про маму с бабушкой. Что как-то естественнее.

4

Дальнейший ход дискуссии показал, что «баба Лера» возражает против ОПК по двум основным причинам.

Намба ван. Она почему-то уверена, что введения ОПК очень хочет Кремль и Путин, а Кремлю и Путину надо всячески вредить, потому что они кровавы.

Тут бабушка русской демократии сильно ошибается. Кремль, конечно, тот ещё Кремль, да и Путин – ещё тот Путин, и про них можно сказать много чего нехорошего, что будет абсолютно справедливо. Но во введении ОПК они не повинны. Напротив, они рассматривают данный акт как уступку «этим противным русским», которым «иногда надо же что-то давать, чтоб не бузили». Так как «православная культура» - вещь несерьёзная (это же не власть и не деньги), то в каком-нибудь варианте можно это и допустить. А за политкорректностью и толерантностью присмотрят раввины и общественная палатка, они там все учебники проверят, всё пропесочат.

Я сейчас не говорю, правы Кремль и Путин или нет. Но думают-то они именно так. И если мечты бабы Леры сбудутся и никакого ОПК не введут, в чертогах власти по этому поводу никто не прольёт ни единой слезинки. Так что баба Лера зря пужается.

5

И намба чу, из-за которой Новодворская не любит «Основы Православной Культуры» - это её неприязненные чувства к православию как таковому.

Откуда эти ноги? Тут следует иметь в виду, что Православие – и как религия, и как образ жизни – сознательно обгаживаются уже несколько веков. Причём не по религиозным соображениям (это было бы «хоть понятно»), а по сугубо национальным.

Повторяю, речь не идёт о собственно религиозных разногласиях, о вопросах, которые могут поставить православным иноверцы или атеисты. Это другая тема, с первой связанная достаточно косвенно. Речь идёт именно и только о «национальном вопросе в религии». Православие всегда будет осмеиваться постольку, поскольку считается «русской верой». Русская вера? Значит, её надо всячески очернить и ожмутыкать. Если бы русские были буддистами, точно так же поносили бы буддизм. А если бы православие приняли бы американцы, в нём тут же нашли бы неебические достоинства.

Поэтому «баба Лера», как русофобка, разумеется, полностью принимает на веру все пакости, которые про Православие принято рассказывать в приличной (особенно инородческой) среде. Она целиком и полностью разделяет всю эту скважистую болтовню о «попах». Что из неё и прёт со страшной силой даже тогда, когда она пытается сдерживаться.

6

Проблема Новодворской в том, что она, лишённая настоящей либеральной благодати (то есть синагоги), всё же стремится куда-то приткнуться, а потому считает себя христианкой. Считает хотя бы потому, что стремится во всём подражать Набольшим Братьям из Соединённых Штатов Америки, а у них христианство в чести. Конечно, она жалеет, что не причастна к Полноценному Христианству, то есть Экономически Эффективному Протестантизму или хотя бы Его Величеству Католичеству. Православие она несёт на себе как своего рода епитимью, историческое наказание за то, что она «тут родилась» и ей «так уж перепало». Поскольку же Новодворская и без того несёт на себе бремена неудобоносимые – например, не эмигрирует, - то эта лишняя тяжесть вызывает у неё искреннее раздражение.

Откровенно говоря, здесь я «бабе Лере» даже в чём-то сочувствую. Мне в этом отношении куда проще, так как я не то чтобы не люблю христианства, а просто его не воспринимаю. Для меня это не что-то плохое, а… никакое, что-ли[2]. Но то я. Новодворская же вынуждена как-то соотноситься с вещью, которая ей, в сущности, противна. Отсюда и её успевшее сделаться знаменитым «я христианка широкого профиля», что означает даже не «экуменизм» какой, а просто: «я крещёная, но не смешивайте меня с этим быдлом, которое в церковь ходит». Ей, повторю, противна не церковь, а быдло. И не потому, что оно православное, а потому что русское.

Отсюда и завистливые описания того, как хорошо резвятся молодые протестанты и католики в «хороших странах», или слюни по поводу «мессы животных», когда в храм приводят-приносят кошечек, собачек и аквариумных рыбок в пакетике и служат им мессу. Уверен, если бы какой православный «поп» устроил бы что-нибудь подобное, та же Новодворская не пожалела бы яду: вот, дескать, какая дикость, для собак службу служат. О, тут бы она оттянулась, ага-ага.

И, наконец, отсюда же её трогательное признание: «я, конечно, считаю Христа Сыном Божьим» (произносилось это с интонацией, какой бывает у человека, говорящего обязаловку), «но в первую очередь я считаю его приличным человеком».

Интересно, считает ли она Христа столь же приличным, сколь Константин Натанович Боровой, или всё-таки Христу чего-то не хватает?

7

Надо сказать, Егор всё это понимал или хотя бы чувствовал. Поэтому он постоянно уводил дискуссию от Православия как религии (где можно без конца плутать и жулить) к иному вопросу – Православию как части культуры, причём культуры национальной. Которую надо просто знать. Как уважающий себя немец знает про Лютера, даже если он католик или там буддист. А для того, чтобы знать, надо преподавать. «Что не ясно?»

Атаковать такую позицию можно с трёх сторон.

Во-первых, можно заявить, что Православие имеет к русской культуре отношение малое и внешнее. Что опровергается фактами (Егор привёл парочку, про историю с «трисвятым» не буду повторяться).

Ещё можно заявить, что русская культура – устаревшая фигня, потому что сейчас надо изучать не молитвы пращуров, а жаргон падонкофф и Превед. Что опровергается парой цитат из Алексея Толстого про «бога-кислорода» и напоминанием о том, к чему подобная вера в спасительность последней дурацкой моды обыкновенно приводит. Что французов приводит, что русских, что всех.

Наконец, можно заявить и то, что против информирования детей о важной части своей традиции мы ничего не имеем, но ведь «их там будут не только информировать – их же там будут воцерковлять!» После чего закатить глаза и удариться в падучую, ибо.

8

А что, собственно, ибо?

Тут опять имеются три возможности.

Во-первых, можно вовремя вспомнить, что «Россия – многонациональная страна» (ложь, конечно, но ложь, хорошо вбитая в головы), а потом начать сокрушаться по поводу того, как оскорбит религиозные чувства мусульманина или буддиста изучение православной культуры.

Новодворская, разумеется, не постеснялась применить этот приём, вспомнив, «какие мы разные». Егор, откровенно щадя старую перечницу, не стал её прессовать на тему того, что никакого особенного разнотравья народов в России не присутствует, а уж культура – заслуживающая этого названия – так и вовсе одна. Возможно, и прав был: иначе у Новодворской был бы повод зайтись в падучей по поводу «фашизма».

Ещё можно поговорить о том, что детские мозги нельзя насиловать и внушать им разные убеждения. Приём сильный. Правда, тогда надо сначала идти воевать с телевидением, поскольку вот уж где мозгомойка, и препакостная. Или хотя бы запретить «журналы для подростков». Ибо это концентрированное, беспримесное зло.

И наконец, можно ещё сказать, что Церковь – зло и воплощённая безблагодатность. Что в наибольшей степени соответствовало настрою самой Новодворской, но не могло быть ею озвучено по причинам, изложенным выше.

Новодворская, однако, хороший полемист. Она ходила кругами вокруг этих трёх тезисов, стараясь не слишком отождествлять свою позицию ни с одним из них. Егор её в этих трёх соснах отлавливал, но не всегда поспевал. В какой-то момент мне даже показалось, что он проигрывает по очкам, хотя и не намного.

9

Это, так сказать, общая структура. Но были и мелочи.

9а. Например, меня искренне умилила трогательная вера Новодворской в то, что ислам, оказывается, «не страшен свободным людям», ибо он «неконкурентоспособен».

Новодворская почему-то думает, что ислам – эта такая интеллектуальная доктрина, чьи достоинства и недостатки можно обсудить на телешоу. Между тем у ислама и его носителей есть увесистый кнут, то есть огромная практика насильственного обращения в ислам и охота это делать – а также и пряник, то есть деньги и «всякие возможности». Либерал, честно поклоняющийся Мамонне, против этих двух аргументов возразить не имеет ничего. Нечестный либерал, который на самом деле понимает либерализм как удобную форму для исповедания своей истинной религии, русоедства (то есть который Мизеса любит за то, что тот даёт рецепты вымаривания неэффективных старушек) «для себя» ислам не примет (хотя бы по национально-культурным причинам, «эрец израэль юбер аллес»), но его любовь к славному чеченскому народу-русорезу с лихвой это компенсирует. Либерализм и ислам более чем совместимы, тётя Лера.

9б. Её же признание, что в ЖЖ она не ходок, так как «не знает компьютера», а за неё всё пишет Боровой (он же и банит «фашистов» и «скинхедов», да так лихо, что забанил милейшего афророссиянина Шоладами), тоже по-своему умилительно. Научиться тыкаться в кнопицы может, в общем-то, и смышлёная обезьяна. Я не сомневаюсь, что Новодворская куда смышлёнее обезьяны. Скорее уж, она подсознательно убеждена, что «не барское это дело».

9в. Меня искренне потряс человек, который задал какой-то вопрос, ссылаясь на «конституцию» «эрефии». Мне трудно представить себе официальный документ, который вызывал бы так мало уважения к себе. УК, ГК, даже какая-нибудь инструкция о поведении при пожаре – это да, это документы. А эта воровская грамотка, блядвой засандаленная, чтобы Борьку-пса на царстве держать – этим можно только «гузно тереть» (с) Аввакум.

9г. Кстати, об Аввакуме. Как выяснилось, Новодворская, «автор учебника российской истории» (вот ведь ядрёная, наверное, мерзотина) не знает, за что конкретно пострадал Аввакум. Я подозреваю, что она не знает его фамилии. Надо было спросить, что-ли; не догадался.


10

Да, ещё про Яшина. Надо ведь про Яшина. Народ любит, чтоб про кота Яшина.

Описания знаменитой драки уже обошли весь ЖЖ, так что повторяться не буду, хотя сидел довольно близко и видел процесс. В какой-то момент мне даже показалось, что за Яшина кто-то вписался и сейчас начнётся bellum omnium contra omnes, но таки обошлось. Может и зря – в зале были люди, вполне заслуживавшие того же обращения.

Что касается моральных оценок, то в данной ситуации даже завзятые нелюбители Егора были, кажется, довольно единодушны: «ну а хули ж ещё тут делать». И в самом деле, хули?

Нашлись, правда, эстеты и знатоки воинских ритуалов, которые стали объяснять, что, де, Егору не следовало пускаться в объяснения, а надо было сразу бить с ноги, нет, не с ноги, а вот так, нет, так, ну и ваще. Кому-то, с другой стороны, не понравилось то, что по завершению процедуры с Яшиным Егор извинился, да ещё и сострил на тему пользы ОПК в деле усмирения подобных страстей. Сам поганец, в свою очередь, объяснил дело так, что не сказать мерзость он не мог, так как от этого ему было «сложно удержаться». Ещё он обратил внимание общественности на тот факт, что Егор «разнервничался» (прелесть какая).

Я совершенно не удивлюсь, если Егор, встретив где-нибудь Яшина, таки - - -.



[1] Впрочем, некоторые - - - из этой категории не группировались, а шароёбились по залу. В частности, увидел я там юзера Пробежего, который тоже меня заприметил и попытался подъебнуть по-свойски. Честно скажу: раньше я этого самого Пробежего воспринимал без особой любви, но терпимо, «ну шалит дурачкок». Пока не прочитал несколько записей в его дневничке. После чего решил, что человечек-то он на редкость поганый. А поскольку у людей, слишком склонных к виртуалу, есть мерзкая привычка писать мерзости по тырнету, а в глаза дружиться, то на дружбанское подъелдыкивание я ему вежливо сообщил, что мы с ним – после всего – больше не знакомы. Пробежий по этому поводу отписался у себя: ему, кокушечке, не понравилось, что я на него ещё и не смотрел, когда разговаривал. Он, кстати, прав: не смотрел. Я вообще стараюсь не смотреть на мерзость, ну не люблю её я.

[2] Поэтому Ветхий Завет для меня – это прежде всего хроника преступлений, а Новый – описание успешной попытки сорвать конечное торжество преступников.

)(
Любопытно!
Вообще в русском языке принят оборот: "за веру отцов и дедов", но отнюдь не "матерей и бабок".
"тяжкое советское наследие". Хранителями веры оказались женщины.

Оно и сейчас продолжается: в храме на прошлое воскресенье священник к женщинам обращался: вот стоите вы тут, а мужья ваши где? Небось спят еще в божий день?

Deleted comment

Зачем? Это же очень удобно.
Холмогоров именно на семейные ценности, кажется, не особенно налегает.
В детстве в мозг ребенка можно много чего насовать. Только потом, когда он развивается в Личность, все насованное и ему не подходящее выбрасывается, как хлам. Таким образом, Егор "ЕСД" Холмогоров сам признал, что он личностью не является, раз его жизненный путь за него выбрали "мама и бабушка".
так выбрасывается все или все неподходящее? во-втором случае что доказать, что холмогоров не является личностью (по вашему определению) вам нужно будет доказать что праволавие для него неподходяще.
Все перепросматривается и перепроверяется. В этом случае Личность выбирает свой, и только свой путь. И говорит "я выбрал православие". А если он говорит "за меня выбрали" - ну вы поняли, да?
Альтернатива - телевизор,дружбаны, журналы для подростков.

Нет уж. Лучше мама с бабушкой, они хоть совсем уж плохого не присоветуют.
И они друг друга уравновешивают, потому и появляется возможность выбора. То есть будущий индивид поневоле начинает выбирать что-то свое, так как эти источники всегда выдают противоречащую инфу.
А если источник только один - монопольный, то и мысль о выборе не появляется - "глотай что дают".
Мысль о том, что "мама с бабушкой, они хоть совсем уж плохого не присоветуют" кстати, порочная в корне.
Кстати, об Аввакуме. Как выяснилось, Новодворская, «автор учебника российской истории» (вот ведь ядрёная, наверное, мерзотина) не знает, за что конкретно пострадал Аввакум.

И почемя всякие русофоебисты пишут наши учебники? Благо, что по таким не учился.
и жизнь и вы пародируете начало века. Как там про два раза - сначала трагедия, а потом фарс.
Вы явно косите под Розанова, Холмогоров уж не знаю под кого - может под самого Флоренского, "либералы" так же усердно играют свою роль, власть свою, кормят на "сходках" вкусно. Весело живётся на обречённом корабле.
Только, вот, большевиков не видать. А если и видать кого-то - навроде КПЕ - то будущее с ними будет ну очень страшным..... Веселья вам, однако.
Цитата
Аксиома №1: "христиане тупые" - достала ну просто неимоверно, честное слово.


А с введением ОПК в школькую программу "по просьбам трудящихся" сепарация только усилится: куча православных, считающих, что "наши поезда самые поездатые поезда в мире", а инославные, гм, сосут. Да, лапу. И околоинтеллектуальная фрондёрствующая публика, "которая не такая, как это быдло", поколение "базаровы +".

Обе стороны достойны кисти Босха. Это было бы смешно, если б не мои опасения за самостоятельность мысли: слишком сильные в культуре и контркультуре - свои, родимые! - мэйнстримы. Зачем думать и мучаться сомнениями, "зрение портить", когда можно взять готовую и почтенную роль?

Нацпроект - "диалектика общества национального единства"!
Слоган: "пока мы едины, мы непоедимы!" - генеральный спонсор "Сникерс".
Курс - на узкую специализацию. Человейник с демократическим лицом к 2020 году!

-----------------------------------
Соственно, вопрос - пусть сильнее грянет буря?

Deleted comment

Вот я и говорю, что пересмотрел мнение. Принимал за "дурачащегося" (не дурачка в клиническом смысле, а дуркующего). Ан нет: поганец.

Anonymous

September 9 2006, 12:59:42 UTC 12 years ago

По-моему, вот это как раз более интересно, что на дебатах произошла развиртуализация всего движения "падонкафф", а не только одного Пробежего. На фоне нашего пустынного политического ландшафта, по которому будто катком проехались, они могут изрядно оживить пейзаж. Вот и E.C. уже пишет, что он не с бабой Лерой полемизировал (он бы с нею, типа, одной левой справился), а "Моим настоящим оппонентом, разумеется, был свистящий, визжащий и бьющийся в корчах от алкогольных паров зал"

geekkoo
Умная гнида, типа.
Разве что непредвзят и через это бываю излишне строг.

хехе

ЗЫ: "дружиться" с вами мне, пардон, не интересно. Тут вы чего-то попутали. Мне "дружиться" вообще не интересно, ни с кем.

ЗЫЗЫ: "кокушечка" - это хорошо, миленько.
хехехе
> Кремль, да и Путин – ещё тот Путин, и про них можно сказать много чего нехорошего, что будет абсолютно справедливо. Но во введении ОПК они не повинны. Напротив, они рассматривают данный акт как уступку «этим противным русским», которым «иногда надо же что-то давать, чтоб не бузили».

Не согласен. Это не уступка русским. Это уступка РПЦ, причём не за бесплатно.

Кроме того, если овец будут учить смирению, они вполне могут стать послушнее. "Вся власть - от бога", старая песнь. Какая там революция - "убийство есть смертный грех, молись и кайся". "В монастырь всем". Т.е. и кремлины выгоду словят.
Костя, "я не совсем понял": про Известия - это хвала, или хула?..
Я про "эка справно". В смысле, одобрение или ирония?..
Ага. А когда меня - - -, это - - - ?
А, ну если так - то, вне всяких сомнений ---

:)
9б. Её же признание, что в ЖЖ она не ходок, так как «не знает компьютера», а за неё всё пишет Боровой (он же и банит «фашистов» и «скинхедов», да так лихо, что забанил милейшего афророссиянина Шоладами), тоже по-своему умилительно. Научиться тыкаться в кнопицы может, в общем-то, и смышлёная обезьяна. Я не сомневаюсь, что Новодворская куда смышлёнее обезьяны. Скорее уж, она подсознательно убеждена, что «не барское это дело».

Вообще-то она видит очень плохо, и в глаза на деьатах раза три закапывала.
Это был гипноусилительный эликсир.

только одно: настоящей дискуссии радетели православия боятся. Легко же вам биться с заведомыми лузерами (пусть даже они гладко говорят). Всё это в народе называется поддавки и уважения сроде не вызывало.

Слабо пригласить на дискуссию русского патриота и по совместительству атеиста (это чтоб не попался какой-нить поклонник Перуна)?

В общем такая пропаганда вызывает только гадливость и презрение.
а потому журнал ваш есть вполне осознанная Пропаганда. но надо ж и меру знать!

Скажите, вы действительно так считаете... или нас за идиотов держите?

"Кремль, конечно, тот ещё Кремль, да и Путин – ещё тот Путин, и про них можно сказать много чего нехорошего, что будет абсолютно справедливо. Но во введении ОПК они не повинны. Напротив, они рассматривают данный акт как уступку «этим противным русским», которым «иногда надо же что-то давать, чтоб не бузили»."

просто даже интересно, на какой контингент читателей вы рассчитываете?
"Откуда эти ноги? Тут следует иметь в виду, что Православие – и как религия, и как образ жизни – сознательно обгаживаются уже несколько веков. Причём не по религиозным соображениям (это было бы «хоть понятно»), а по сугубо национальным.

Повторяю, речь не идёт о собственно религиозных разногласиях, о вопросах, которые могут поставить православным иноверцы или атеисты. Это другая тема, с первой связанная достаточно косвенно. Речь идёт именно и только о «национальном вопросе в религии». Православие всегда будет осмеиваться постольку, поскольку считается «русской верой». Русская вера? Значит, её надо всячески очернить и ожмутыкать. Если бы русские были буддистами, точно так же поносили бы буддизм. А если бы православие приняли бы американцы, в нём тут же нашли бы неебические достоинства."

т.е. враги боролись не с православием, а с русскими? а при чём тут тогда православие?

т.е. в переводе на русский язык: враги России и русского народа нападают на русскую базовую (российскую государственную) ИДЕОЛОГИЮ.

именно отсюда "целили в коммунизм, попали в Россию".

два раза в одну реку не войдёшь. православие не более полезно ныне русскому народу, нежели коммунизм. хотя безусловно новая русская базовая идеология возьмёт что-то (всё, что посчитает нужным) и из православия, и из коммунизма (как это вам не противно, но коммунистов среди русских больше, чем православных и де факто коммунизм более жив, чем православие).
а английская. учите матчасть! евреи там тока исполнители.

P.S. некоторые оттуда же выводят и всё христианство кстати. вы с аргументами поосторожнее - они бывают обоюдоострыми.
А к Власову, Каминскому, Воскобойнику вы как относитесь?
Пройдите не поленитесь по Храмам в праздничный день.

Не войдешь.
Не только женщины, но и молодежь.И молодыне мужчины.

Конкретно. Храм "Тихвинской Божьей Матери" на ВДНХ. Не центральное место, хотя Храм известный.

Теперь идем на митинг краснозадых. Вот где кликуществующие бабки в огромном количестве, обменявшие иконы на портретики джугашвили.

Язычники люди боевые , конечно, но единственный минус их ..маленький такой что они отвергают целиком и полностью миллионы своих дедов и бабок,за 1000 лет, которые , несомненно практиковали двоеверие и тд, но для которых понятие русский и православный были неразрывно связанными понятиями.
кучу русских атеистов.
"Не войдешь" - это в фигуральном смысле, или в прямом - часть верующих вынуждены оставаться снаружи потому что не хватает места? Хотя бы на Пасху, когда посещаемость церквей наибольшая.

Известно, что места в церквях не так уж много.
===
Согласно подсчётам МВД, на пасхальные богослужения в православные храмы в последние годы в крупных городах России приходит от 0,5 до 2% населения[24]. Эти цифры ставят под сомнение правдивость ответов респондентов о частоте посещения ими богослужений.
===
http://www.archipelag.ru/authors/filatov/?library=2043

"Теперь идем на митинг краснозадых."
1. А вы туда хоть раз ходили?
2. Вот иллюстрация истинно христианских смирения и терпимости к чужим взглядам. "Какою мерою меряете ...", продолжение знаете?
А я всё пропустил, как обычно
Пока не выложили стенограммы... Про разгром гей-клуба никто не заикнулся?
И ещё... Константин, можно Вас попросить..? Очень хочу постинг про подростковые журналы. Или у Вас уже есть? Спасибо
А.Е.М.
Не следует ли ожидать запрета на преподавание эволюционной теории в связи с ?
Тут есть еще одна деталь, которую не все знают. Новодворская, в отличие от того же Борового не совсем здоровый человек. Это у нее было с детства, задолго до занятий политикой.
А такие вот вполне здоровые русофобы с удовольствием ее используют. Т.е. выставляют больного человека и как-бы дают ей возможность сказать то, что сами не решаются. Ну как на фронте в 1941 году пускали собак с минами на танки. Собаки же не понимают, что делают. Здесь нечто подобное.
На мой взгляд ОПК - редкая херня....бо предвижу что выльеццо это все в поповские беснования.
Попики уже давно чиновники...православие - щас модно...а ребенку голову засрать по децтву - легко и как ему это аукнется - неизвестно...
Уже известия приходят что вместо уроков ОПк - детишки копают картошку на поле церковном..радостно - вот это ОПК вы хотите ? а ведь так оно и будет. В порядке принуждения. Картошечку покапать или знать всех святых (в пупок мне не уперлись).
Лично я за своего ребенка очень легко могу попика изувечить до состояния растительности и ни секунды не пожалею - клопов давить - не жалко.
Поднадоела эта возня поповская и вопли о православии. Та еще показуха. Непонятно как взрослые люди этого не видят.
Попы наверное физику бесовской наукой окрестят а теорию эволюции анафеме предадут на первом же занятии...
http://www.satanism.ru/forum/viewtopic.php?t=127694

...
Путин (сам или те игроки, что стоят за ним – не важно) явно ставит на фигуру, которую у нас принято называть «слоном», а в Европе – «епископом». Церковь, здорово потрепанная за 70 лет СССР, предмет откровенных насмешек эпохи «дикого капитализма», окончательно вырождающаяся в еще одну фирму по закалачиванию бабла – церковь в последние несколько лет неожиданно получила сильную поддержку от правительства. Как и положено этой фигуре «слон» РПЦ в атаке неуклюж и прямолинеен, до некоторой поры он даже смешен в своей неуклюжести и архаичности. Все эти походы против гей-парадов, ряженые «Православные Хоругвеносцы», поп(совый) Кураев, в прямом эфире называющий Мадонну старой блядью (интересно, он завидует ее популярности или насыщенной сексуальной жизни?), мелочные разборки с конкурирующими «духоносцами» и т.д. и т.п. Последним «глупейшим» актом стало введение уроков православия в школах. Сколько глума и насмешек вылилось на эти самые уроки. Но – Путин хороший игрок. На шахматной доске он играет по правилам дзю-до. Против черных пешек выдвигаются пешки белые, исламский фанатизм увязает в фанатизме православном, дурни режут друг друга, Президент же посещает Калининградскую область и, в процессе, ненавязчиво заявляет «этот край всегда будет русским, всегда будет православным». А в океане проводятся учения подводных атомоходов. Это так – намек на ферзя, который может никогда и не покинуть свое поле, но «держать» всю игру. И – руки чистые, и даже в белых перчатках. Всю грязную (но нужную) работу выполнят гапоны из НДПР, ДПНИ и иже с ними, рассчитывающие перед выборами урвать кусок популярности. Потом их можно будет с чистой совестью списать за «разжигание межнациональной розни».
...
Беды нет! Как только появятся первые двоечники по предмету - появятся и первые сатанисты. СЛАВА САТАНЕ! САТАНА НЕ СТАВИТ ДВОЕК! Отец не порет за Сатану - он порет за имя Того, кого здесь не призносят.
Ввиду того, что двоечник - явление цельное, он не может по другим предметам успевать лучше, чем по основному: физкультуре. Целый пласт школьной жизни оказывается теперь в руках богопротивного учения, отвергающего насилие в семье по поводу такой мелочи, как невыученное православие.
Хорошо ещё выпустить значок для школьников юной смены. Мне он видится как перевёрнутая чёрная пентуха с тёмнокрасными линиями, глянцированная, - а на ней надпись несимметричными полукругами, тёмнокрасными буквами с золотым контуром: "Отличник Сатаны". Ниже надписи изображение золотого черепа в виде чернильницы с откинутым верхом, в неё вставлено золотое гусиное перо и сбоку лежит золотой же свиток. Детям понравится... Можно и футболки такие катать - там кто-то футболки выпускает в какой-то теме...
Я сам год учителем работал - мне ли детей не знать?
,,Инспектор прекратил копать, смерил меня уничтожающим взглядом и ничего не ответил. Только сжал ладонью нательный крестик, запрокинул голову и еле слышно прошептал: "Господи, Спаситель, единый в трёх, Эллибраун, Переводсанглийского и Татьянасмирнова, прости эту тварь неразумную, ибо неведает, что брешет..."’’ (,,День сверчка’’)
ОПК всё же не Закон Божий.
Сатанистов в школе и так навалом: тобы с пентаграммами, многочисленные декаденты-готы, сатанисты-металлисты, а уж в биоэнергию верят даже учителя, что не забывают припомнить прямо во вемя урока. То и дело под школу (ту, в которой мне повезло работать) лезут мормоны, свидетели Иеговы и др.
Так что сатанистов и без ОПК хватает, притом дети не всегда могут осознать что такое сатанизм, и лезут в него по глупости.
Надо сказать, Егор всё это понимал или хотя бы чувствовал.

Константин, Вы великолепны! Давно так не смеялся!