m_bezrodnyj остроумно шутит:О гадах
Иммигранты гады: во-первых, не работают, предпочитая сидеть на пособии, и, во-вторых, соглашаются работать на невыгодных условиях и отнимают у нас рабочие места. И эмигранты гады: клевещут на нашу замечательную жизнь, это раз, и отказываются разделить с нами ее тяготы, два.
Что называется, подача грамотная. В самом деле, какие идиоты те, кто верит во «взаимоисключающие вещи».
На самом деле впечатление о том, что вещи «взаимно друг друга исключают», создаётся исключительно риторическими средствами, имплицитным требованием «быть логичным» в отвлечении от реальной ситуации.
1, поменьше, об имми
Возьмём пример с иммигрантами. Основа ситуации: иммигранты претендуют на меньшие доходы и довольствуются более низким уровнем жизни, нежели коренные жители (разумеется, речь идёт не о России). Отсюда два эффекта. Во-первых, иммигранты охотно сидят на пособии, потому что им его «хватает». Во-вторых, иммигранты соглашаются на низкую оплату труда, по той же причине – «хватает». Никаких противоречий. Противоречие возникает, когда мы начинаем интерпретировать ситуацию: если, например, обвинять иммигрантов в патологической лени («вот, готовы сидеть на пособии, лишь бы только не работать»), то тогда непонятно, почему они готовы работать за гроши. Но дело тут не в лени, а в готовности довольствоваться малым.
2, побольше, об эмми
То же самое с эмигрантами. Эмигрант, выехавший из какой-то страны, а потом клевещущий на неё (особенно если эта страна - Россия) – явление широко распространённое и эмпирически наблюдаемое. Впечатление парадокса создаётся риторическими средствами: дескать, если на доисторической родине эмигранту было хорошо, что ж он уехал – а если плохо, то, значит, он не клевещет, а правду-матку порет.
Здесь мы опять имеем дело с проблемой интерпретации, на этот раз посложнее, чем с иммигрантской. Поэтому разберём его поподробнее.
Во-первых, почему сам факт эмиграции расценивается в большинстве культур (и особенно в России) отрицательно? «Какое вам дело до людей, покинувших вас?»
Во-вторых, почему эмигранты (особенно российские) и в самом деле склонны к клевете на бывшую Родину? «Какое вам дело до страны, которую вы покинули?»
Начнём с первого.
Человек, принадлежащий к какому-либо сообществу, обычно расценивает эту свою принадлежность как нечто хорошее, как то, чем стоит гордиться. «Я – часть сообщества Х, и далеко не худшая его часть». Это относится к любым сообществам, начиная от школьного кружка и кончая страной и нацией.
Эта гордость за своё не обязательно направлена против других. Мужчина гордится тем, что он «настоящий мужчина», женщина – тем, что она «настоящая женщина». Это не мешает им «сливаться в любострастном объятьи». С нациями и государствами, конечно, дело обстоит далеко не так идиллически, но, смею заметить, национальная гордость является не первой, а последней причиной конфликтов (а первой является самая обычная экономика, «деньги не поделили», «колоний хочется»). Более того, история показывает, что настоящая национальная гордость в ситуации, когда народы режут друг друга «за колонии и торговые пути», сплошь и рядом оказывается последним прибежищем добродетели. Например, аргументы типа «излишняя жестокость недостойна цивилизованных людей, какими Мы себя считаем», иной раз от этих самых излишних жестокостей удерживали. А вот когда в моду вошёл голый прагматизм и экономические расчёты, тогда в ход пошли зарин и иприт...
Но это в сторону. На прежнее воротимся.
Любя своё сообщество (ну и себя в нём, «не без того»), люди обычно плохо относятся к тем, кто сообщество разрушает. А человек, сообщество покидающий, его именно разрушает. Во-первых, сообщество становится меньше. Во-вторых, он уносит из сообщества информацию о нём, которую могут использовать враги. В-третьих, он подаёт пример остальным членам сообщества, даёт им повод лишний раз задуматься, стоит ли в сообществе оставаться.
В случае с малыми сообществами всё это очевидно. В случае с большими – типа нации или государства – кажется, что эти эффекты настолько незначительны, что ими можно пренебречь. Население большое, не оскудеет. Никакой особо ценной информации эмигрант не увезёт. Дурной пример, опять же, невелик. «Ну и чего вы их не любите, пусть себе эмигрируют».
На это я замечу, что теми же аргументами можно оправдать, скажем, кражу зажигалки в супермаркете. Зажигалок этих там до туевой хучи. Экономический ущерб супермаркету от этой кражи незаметен даже под самой сильной лупой. «Чего привязались». Тем не менее, охрана супермаркета бдит и таскать зажигалки не даёт. Во избежание.
Так что нелюбовь к эмигрантам вполне обоснована. Исключение – ситуация, когда эмиграция обоснована именно интересами спасения сообщества. «Кого-то оставили умирать, остальные съехали». Впрочем, и тут бывают проблемы – иначе не появился бы известный ирландский тост "за смерть" (на Родине).
Теперь о том, почему эмигранты и в самом деле склонны к клевете на свою страну.
«По умолчанию» считается, что эмигрант эмигрирует из-за каких-то невыносимых страданий или опасностей, испытываемых им на родине. Часто это соответствует действительности – примером тому может служить «белая эмиграция» двадцатых годов или современная эмиграция из стран «третьего мира». Люди бегут от голода и резни, что тут непонятного.
Проблема в том, что это не единственная причина. Существует ведь определённый тип людей, которые готовы бросить кого угодно и выехать куда угодно просто потому, что в другом месте чуть лучше, чем в этом. Человек, меняющий работу из-за десятки в зарплате, семью из-за пяти лет разницы в возрасте супруги, страну из-за вкуса вина и сыра – вполне себе реальный типаж.
При этом такие люди прекрасно знают, что, если они честно объяснят, из-за каких пустяков они меняли работы, семьи и гражданства, их не будут принимать с распростёртыми объятьями и на новой работе (в новой семье, на новой родине). Поэтому «на новом месте» они начинают клеветать на место, ими покинутое, чтобы задним числом оправдать себя. Человек на новой работе рассказывает небылицы о том, как его унижали и эксплуатировали на старой. Новой жене рассказывается, какая стерва и блядь была её предшественница. Ну а что говорит эмигрант своим новым компатриотам о своей доисторической родине – тоже как бы ясно.
Так что – никаких противоречий.
)(
September 16 2006, 10:49:00 UTC 12 years ago
Абсолютно верно.
Что легко доказывается формулой (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), откуда следует, что Мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации, а в математике нет никаких противоречий, кроме того, что математическая теория всегда открыта для развития по двум теоремам Гёделя.
September 16 2006, 13:01:40 UTC 12 years ago
September 16 2006, 15:34:38 UTC 12 years ago
)новости(
Оффтоп
September 16 2006, 11:01:05 UTC 12 years ago
September 16 2006, 11:17:49 UTC 12 years ago
любим Россию, часто туда ездим, может, и вообще вернемся, "чуть позже".
September 16 2006, 11:43:58 UTC 12 years ago
Сыр или страдание?
September 16 2006, 12:08:10 UTC 12 years ago
Re: Сыр или страдание?
September 16 2006, 14:54:13 UTC 12 years ago
Уверен, найдутся люди, для которых "неправильный" вкус вина и сыра являются именно теми самыми "невыносимыми"...
September 16 2006, 11:24:57 UTC 12 years ago
September 16 2006, 11:46:06 UTC 12 years ago
September 16 2006, 11:29:36 UTC 12 years ago
September 16 2006, 11:46:37 UTC 12 years ago
September 16 2006, 11:48:26 UTC 12 years ago
September 16 2006, 14:06:31 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:39:04 UTC 12 years ago
Из-за экономического подъёма в России перед администрацией Кремля поставлена сверху задача: колонизация и подавление русских - или развал России. А потом опять: колонизация и подавление - или... ит.д. И вот, они сейчас смотрят-любуются: что русские выберут?
September 17 2006, 08:49:01 UTC 12 years ago
September 17 2006, 23:04:02 UTC 12 years ago
September 16 2006, 12:04:52 UTC 12 years ago
September 16 2006, 12:33:17 UTC 12 years ago
September 16 2006, 12:44:08 UTC 12 years ago
Anonymous
September 16 2006, 14:47:15 UTC 12 years ago
September 16 2006, 14:49:55 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:40:55 UTC 12 years ago
любопытство, в конце концов.
September 16 2006, 22:51:38 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:28:52 UTC 12 years ago
тут не до рационального!
September 16 2006, 23:30:34 UTC 12 years ago
September 17 2006, 16:13:03 UTC 12 years ago
Я вот именно по этой причине в Москву уехал в 1999-м.
Впрочем, не жалею.
September 16 2006, 15:00:38 UTC 12 years ago
September 16 2006, 19:14:22 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:22:35 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:44:16 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:52:40 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:29:41 UTC 12 years ago
Anonymous
September 16 2006, 12:17:40 UTC 12 years ago
Меньше, да лучше. Мы ж освобождаем вам жизненное пространство))). Ваше рабочее место не занимаем, на вашем месте машину не паркуем и в автобусе не сидим, к вашим девушкам не пристаём, не загружаем больницы и поликлиники, оставляем вам жильё и дачные участки и т.д. и т.п. Кроме того, мы перестаём участвовать в голосованих и вы теперь сами, спокойно определяете свою жизнь. То есть от того, что мы уехали - вам сплошная выгода)))
> Во-вторых, уносит из сообщества информацию о нём, которую могут использовать враги.
Чтобы передать врагам "секретную информацию" совершенно необязательно куда-то уезжать. Аргумент недействителен.
>В-третьих он подаёт пример остальным членам сообщества, даёт им повод лишний раз задуматься, стоит ли в сообществе оставаться.
Думать полезно. Как видите, большинство членов сообщества предпочитает остаться, а уезжают -"морально неустойчивые" , то есть ваше сообщество становится сплочённей. По-моему, такую ситуацию вы должны только приветствовать)))
September 16 2006, 22:46:21 UTC 12 years ago
Anonymous
September 17 2006, 07:44:13 UTC 12 years ago
September 17 2006, 23:07:57 UTC 12 years ago
упражняйте понималку, дарагой! и мне при этом ничуть не плохо (слава Богу). )))
Страну, супругов и занятия
Anonymous
September 16 2006, 12:34:28 UTC 12 years ago
ольга
Anonymous
September 16 2006, 13:22:36 UTC 12 years ago
September 17 2006, 07:22:38 UTC 12 years ago
September 17 2006, 23:11:35 UTC 12 years ago
September 16 2006, 13:25:39 UTC 12 years ago
September 16 2006, 14:22:20 UTC 12 years ago
Латиносы изначально воспринимают родное болото как глубокую провинцию американской метрополии. И оттого, отъехав "в цывилизацию", "вспоминают родную деревню"- с приличествующим случаю умилением, даже если, сидя дома, с отвращением ко всему окружающему мечтали оттуда вырваться. "Говняшка" их малая родина для них по определению, но это не вызывает когнитивного диссонанса и оттого не противоречит умилению по поводу родного ... этого самого.
Если в России отношение к себе как говняшке таки возобладает, то бишь все с этими эмигрантами согласятся и будут воспринимать их как удачно из сей субстанции вырвавшихся, то и сами эти эмигранты перестанут ощущать потребность излить субстанцию на покинутую землю. Но надеюсь до той поры не дожить:))
September 16 2006, 14:29:35 UTC 12 years ago
September 16 2006, 15:02:22 UTC 12 years ago
September 16 2006, 16:58:52 UTC 12 years ago
September 16 2006, 17:55:58 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:55:31 UTC 12 years ago
стоит задуматься. 80% (или больше) эмигрантов из России - не русские. отсюда - имидж эмиграции.
у русского (не совсем глупого) иммигранта ощущение - что на его родине происходит катастрофа, разыгрывается трагедия. такие вещи с посторонними не обсуждают.
September 16 2006, 23:33:09 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:42:46 UTC 12 years ago
не умеют себя продать наши люди!
September 17 2006, 09:00:24 UTC 12 years ago
В этом-то все и дело!" (цы)
Но все-таки не только в этом. Часто совсем наоборт. Слишком часто эмигрантская и вообще "русская" русофобия- идет от обманутых надежд:) Все-таки мы привыкли быть или, по крайней мере, воспринимать себя отдельной цывилизацией и даже сверхцивилизацией, это у нас в подкорке, и вот от этого несложившегося гештальта (Сорри, Костя:)) все и идет.
September 17 2006, 23:16:08 UTC 12 years ago
но давайте признаемся ещё вот в чём: очень многие люди становятся эмигрантами из-за личных психологических проблем.
на родине человек слывёт неуживчивым, или психопатом, или аутистом и т.п. - а уезжает в эмиграцию и там он "русский" - "а русские все такие!"
всё - комплекс снят. "мне жилось на родине очень трудно!"...
Anonymous
September 17 2006, 18:17:16 UTC 12 years ago
September 17 2006, 08:53:56 UTC 12 years ago
Anonymous
September 16 2006, 13:35:50 UTC 12 years ago
Любя своё сообщество (ну и себя в нём, «не без того»), люди обычно плохо относятся к тем, кто сообщество разрушает. А человек, сообщество покидающий, его именно разрушает. Во-первых, сообщество становится меньше. Во-вторых, он уносит из сообщества информацию о нём, которую могут использовать враги. В-третьих, он подаёт пример остальным членам сообщества, даёт им повод лишний раз задуматься, стоит ли в сообществе оставаться.
[...]
Так что нелюбовь к эмигрантам вполне обоснована
ага. а нелюбовь к иммигрантам глупа и иррациональна.
ведь иммиграция ("разумеется, речь идет не о России") означает, что:
1. сообщество становится больше
2. иммигрант приносит новую информацию, которую сообщество может использовать себе во благо
3. рассказывая небылицы о своей доисторической родине, иммигрант тем сам укрепляет веру сообщества в то, что "у нас хорошо, у них плохо", а это уменьшает вероятность эмиграции :)
September 16 2006, 19:20:21 UTC 12 years ago
Однако если от уезда своих сообщество становится меньше всегда, то от приезда чужих оно не всегда становится больше. Тут есть два варианта. Либо иммигранты вливаются в новое сообщество (и тогда эта логика работает), либо образуют рядом новое, конкурирующее и враждебное сообщество.
Так что полной симметрии тут нет.
September 16 2006, 21:16:14 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:07:35 UTC 12 years ago
September 16 2006, 21:34:33 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:08:24 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:12:05 UTC 12 years ago
September 17 2006, 06:11:07 UTC 12 years ago
Рашка-говняшка (тм)
September 16 2006, 15:42:06 UTC 12 years ago
Россию поливают те эмигранты, кто хреновато устроился на новом месте. Хреновато - но достаточно хорошо, чтобы не возвращаться. Но при этом - достаточно плохо, чтобы всерьез усомниться в правильности принятого решения. Вот они себя (прежде всего, себя) и накачивают. Оправдываются перед собой. Мол, Рашка - такая говняшка, что "хоть тушкой, хоть чучелом"...
Кто хорошо устроился, просто пожимают плечами: мол, да, в России бы я получал меньше
September 16 2006, 17:44:24 UTC 12 years ago
Можно сколько угодно колотить понты, кричать про "килобаксы" и про то, как Запад прогибается под мусульман - но ведь мы-то понимаем, где нормальная жизнь, а где "борьба жизни с черт знает чем", не так ли? Некоторым надоедает бороться с нечистью, надоедают чиновничьи хрюсла, надоедают жлобы в джипах...
ага
September 16 2006, 19:50:44 UTC 12 years ago
September 16 2006, 20:01:16 UTC 12 years ago
September 17 2006, 23:12:09 UTC 12 years ago
Однако советую все же поменьше читать наших газет.
Absolutely not!
September 16 2006, 21:25:49 UTC 12 years ago
А материальное положение здесь абсолютно не причем. Национальная принадлежнось - да, влияет, однозначно. Исключения, однако, и в этом случае имеются.
October 5 2006, 00:48:48 UTC 12 years ago
Враждебно к России и русским отностятся те из иммигрантов, кто относился бы (и как правило относился на деле) к России и русским точно так же и в России. Т.е. это 1) либо нацмены мотивируемые нацменским национализмом, 2) либо русские пораженные себя-ненавистью. Эмиграция здесь никакой существенной роли не играет.
Верно и обратное ("националисты здесь были националистами и там"), единственно с такой (в объеме 10%) поправкой: некоторые этнические русские имевшие счеты с российскими порядками посмотрев на дело "со стороны" либо осознают что это "семейные счеты", либо что враждебность правящего в России слоя является продолжением враждебности оркужающего мира к русским, а сам этот слой является агентом внешних сил и интересов, т.е. деления проходят не по географическим и административным границам. (Нерусские этнически под этот канал как правило не попадают.)
Качество "обустройства на новом месте" не играет практически никакой роли.
Ubi bene, ibi patria
September 16 2006, 17:09:31 UTC 12 years ago
(Забавно еще то, как они не любят идею дальнейшего расширения рынка труда, т.е., возможный наплыв румын и болгар. ;))
2. Почему в России не любят эмигрантов? Ну, большинство эми скажут понятно ведь что, да? "От зависти", ага. Потому как эмигрировать по профессиональной линии большинству россиян просто не светит.
Кстати, весь Ваш долгий анализ так и не пролил свет на очевидный вопрос: почему эмигрантов не любят именно русские? западным-то нациям на это просто плевать - см. [сабж].
Re: Ubi bene, ibi patria
September 16 2006, 21:32:52 UTC 12 years ago
И какие у вас основания полагать, что "эмигрировать по профессиональной линии большинству россиян просто не светит"???
September 16 2006, 22:01:30 UTC 12 years ago
Знаете, почему? Потому что им никто не завидует. Уровень жизни в Англии приличный, и все понимают, что эмигрантам придется хорошо работать на чужбине, чтобы добиться успеха. И флаг им в руки!
[Это из той же серии, что вопрос, почему здесь нет антисемитизма. Ну да, евреев никто не считает умнее себя.]
Что до россиян - потенциальных эмигрантов, то неквалифицированных рабочих рук здесь хватает (поляки, словаки, китайцы...), да и не потянут русские против поляков... а чтобы тебя сочли квалифицированным, надо быть очень крутым. Я знаю, о чем говорю - наберите HSMP в гугле.
Так что большинство русских иммигрантов - увы, "половые". Эта часть тела у всех одинаковая, и русским женщинам есть что предложить местным психам. ;)
September 16 2006, 23:07:49 UTC 12 years ago
а уеззжающие русские подозреваются - и не без оснований - что они "внутренние враги, шпионы и предатели". но сегодня это потерял смысл - худшие из "шпионов и предателей" причём открытых шпионов и предателей - правят бал в Москве.
September 16 2006, 23:28:11 UTC 12 years ago
Уезжают они в разные страны - но, в основном, туда, где климат получше. Всё просто, никакой conspiracy.
September 16 2006, 23:32:25 UTC 12 years ago
как чечены, на самом деле.
September 16 2006, 23:41:18 UTC 12 years ago
Смотрите документальные фильмы, где рассказывается, как непросто англичанам раскрутить свой бизнес в Испании или Франции. Какая там мафия, сказки это всё.
September 17 2006, 23:22:56 UTC 12 years ago
англичане жалуются на "местную мафию" и т.п. когда не могут ПОЛНОСТЬЮ контролировать ситуацию.
Вы напрасно думаете, что Бразилия в "слабее" Испании. Как раз наоборот. Испания - послушный винтик в ЕС. Бразилия - суверенная "империя", экномический лидер Лат. Америки и т.п. Там даже с янки не церемонятся, если разговор всерьёз. Это вам - не Россия...
"Смотрите документальные фильмы..." Зачем смотреть документальные фильмы про улицу Арбат - если живёшь на улице Арбат? :)
September 17 2006, 23:28:19 UTC 12 years ago
September 16 2006, 23:24:33 UTC 12 years ago
2. Отсутствие антисемитизма в Англии (ну или по крайней мере утверждение об его отсутствии) объясняется легко. Их там сегодня на 85 миллионов человек населения - всего лишь 270 тысяч. Думаю почему-то, что в Исландии, Гренландии, а также в Папуа-Новой Гвинее антисемитизма вовсе нет и никогда и не было.
3. С каких это пор неквалифицированная рабсила стала проходить по категории "профессиональной эмиграции"? Я не знаю, как там в Англии, ибо сам живу в Канаде. Может там, в туманном Альбионе и надо быть шибко крутым. А здесь надо знать язык, уметь на нем изъясняться и подтвердить свои профессиональные навыки и знания. После чего - добро пожаловать на рынок труда.
70% моих знакомых соотечественников работает здесь по специальности - прямой или смежной.
Ну а у вас там ваши знакомые по "половой" линии видимо?
September 16 2006, 23:36:01 UTC 12 years ago
2. Откуда дровишки? Общество "Память" подбросило? Население тут, кстати, 60 млн.
3. Я дал ссылку на HSMP - почитайте формальные требования. А ваши знакомые все ваши обычно точные 70% - кем они работают? (неужто... программерами...?)
September 16 2006, 23:51:45 UTC 12 years ago
2. Да. Почти. Только еврейское общество, под названием "Институт планирования еврейской политики". За ошибку в подсчете численности населения Великобритании приношу свои извинения.
3. Да, работают в хайтеке, а еще механиками и инженерами на производстве, в гражданской авиации, в нефтянке и даже (не поверите!) врачами.
А как насчет ваших-то? Не поделитесь ли информацией?
September 16 2006, 23:59:23 UTC 12 years ago
2. Источник знатный, да. Vlasti.net! Верю, как себе, ага.
3. Да я среди ученых, в основном, вращаюсь. Каждый случай индивидуален, разумеется, никакой массовости. Большинству же российских математиков постоянная позиция на Западе не светит. Подавляющему большинству. Думаю, что так же дела обстоят в любой области.
September 17 2006, 02:38:36 UTC 12 years ago
Для англоязычных США англосаксонские же страны типа Австралии и Канады, да и сама мать-Англия - это ровно такая же заграница, как для России - Украина и Белоруссия. Так понятно?
Тогда дальше. Разумеется, для американцев их соотечественник, сменивший гражданство на австралийское, не будет считаться предателем - ровно в той же степени, в какой русский, ставший гражданином Белоруссии, к примеру, не будет считаться предателем для своих соотечественников.
2. Вот такой источник надежнее?
3. Удивительно мне ваше обобщение. Вот вы математик, и считаете, что ваши российские коллеги профессионально несостоятельны на фоне своих западных коллег. И у вас как у профессионала, вероятно, есть основания так считать. Спорить тут не берусь.
Но почему вы на этом, довольно зыбком, основании делаете вывод, что подобная же картина наблюдается в любой другой области?
September 17 2006, 02:54:40 UTC 12 years ago
2. Я знаю евреев, которые живут в Англии и не стали бы лезть ни в какие-такие списки. Думаю, таковых найдется немало. Поэтому цифири этой доверия нет, тем более что она преследует какие-то явно политические цели.
В Англии нет антисемитизма, потому что англичане в массе толерантны - а вовсе не оттого, что евреев мало. Не понимаете? и не поймете.
3. Вы хотите сказать, что большинство населения РФ могло бы выехать на Запад, если бы хотело? Бред, коли так.
Даже если Россия для вас это "менеждеры" с микки-маус дипломами и аутсорсинговые программеры-макаки, то даже тогда бред. Автомеханику же с российским гр-вом сюда просто не дадут въехать. Зачем он здесь? своих хватает, а теперь еще поляки понаехали. У этих и паспорта правильные, и не пьют в мертвую.
Мне надоело с вами спорить. Вы пытаетесь заставить меня доказать то, что и так всем понятно и делаете утверждения про США и "Запад" на уровне домохозяек. Это сосет.
Разговор окончен, короче.
September 17 2006, 09:00:12 UTC 12 years ago
September 17 2006, 11:35:34 UTC 12 years ago
September 17 2006, 11:55:05 UTC 12 years ago
:)), ага.
Вот оно!
September 17 2006, 13:18:11 UTC 12 years ago
September 18 2006, 05:12:45 UTC 12 years ago
угу
September 18 2006, 12:05:50 UTC 12 years ago
В Штатах есть всего 6-7 постоянных математических позиций, где не надо преподавать; эти позиции на тот момент были заняты, да и в носе у него тогда было недостаточно кругло для них.
А преподавать он катастрофически не может. Другие же страны он не рассматривал. Так что пришлось вернуться.
Вот такая простая история.
В США допускают сколько угодно гражданств
Anonymous
September 17 2006, 06:38:42 UTC 12 years ago
ольга
September 17 2006, 11:36:35 UTC 12 years ago
Двойное и второе (n-ное) гражданство
Anonymous
September 17 2006, 14:30:21 UTC 12 years ago
ольга
Re: В США допускают сколько угодно гражданств
September 17 2006, 16:13:20 UTC 12 years ago
and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate,
state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject
or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of
the United States of America against all enemies, foreign and domestic;
that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear
arms on behalf of the United States when required by the law; that I
will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United
States when required by the law; that I will perform work of national
importance under civilian direction when required by the law; and that I
take this obligation freely, without any mental reservation or purpose
of evasion; so help me God.
And?
Anonymous
September 17 2006, 16:35:24 UTC 12 years ago
ольга
September 18 2006, 03:13:28 UTC 12 years ago
September 17 2006, 03:43:08 UTC 12 years ago
согласно моим наблюдениям, по профессиональной линии отличник из США в тех же США просто не тянет против троечника из России на рынках не только программистско - технических, но и самых что ни есть коммерческих и бурзуазных.
Причём троечник из России будет в зарабатывать в разы больше отличника, ибо отличнику вроде вас, ибо отличнику влом работать в финансовых конторах.
September 17 2006, 11:34:50 UTC 12 years ago
Сказки, сказки...
September 17 2006, 17:38:47 UTC 12 years ago
September 17 2006, 17:42:42 UTC 12 years ago
September 18 2006, 03:09:03 UTC 12 years ago
Кембридж - это что где-то в развивающихся странах, где и финансовый математик один на всю страну? Нищета, безработица, блат?
September 18 2006, 03:10:43 UTC 12 years ago
September 18 2006, 04:04:39 UTC 12 years ago
September 18 2006, 12:14:24 UTC 12 years ago
А просто так заявиться в британское посольство и сказать "я крутой специалист" - бессмысленно. Именно из-за Восточной Европы. Вот совсем свежий крик души:
http://community.livejournal.com/ru_uk/236791.html?style=mine
Понятно, что здесь речь идет не о спецах, но принцип тот же. Зачем кому-то возиться с разрешением на работу для русских, когда хватает европейцев? еще и объяснительную надо писать, доказывать, что русский - незаменимый специалист.
Есть программа HSMP для спецов, но там тоже всё непросто...
September 19 2006, 02:06:54 UTC 12 years ago
В США работа есть и я не знаю особых напрягов с работой в лучших банках со слов моих знакомых в них работающих в США. Приезжайте в США.
Re: Ubi bene, ibi patria
September 17 2006, 03:39:08 UTC 12 years ago
Причём им всем легко эммигрировать в США или Канаду, причём по профессиональной линии.
Я себе не могу этого позволить.
September 16 2006, 18:15:58 UTC 12 years ago
Две категории понятны: 1)те, кто бежал от резни и говорят, что бежали от резни, и 2)те, кто бежали за сыром, а говорят что бежали от резни
А других нет? Например, те кто бежали за сыром и таки говорят, что бежали за сыром. С ними как раз то самое противоречие: они говорят, что там сыр лучше, а им говорят, дескать клевета, привезите попробовать.
Более конкретно: человек уезжает аспирантом в Европу заниматься любимой наукой, хотя мог бы за те же деньги (особенно если пересчитать на покупательную способность) работать сисадмином. И так говорит. И говорит, что в Европе заниматься наукой проще. Он клевещет?
September 16 2006, 19:25:49 UTC 12 years ago
На практике эта разница видна очень ясно. Любители сыра редко вспоминают плохой сыр (даже плохим словом) и редко тратят время на сравнительный анализ рокфора и плавленного сырка "Дружба". Они спокойно едят свой рокфор и если о чём говорят, то о рокфоре.
September 16 2006, 23:15:13 UTC 12 years ago
September 17 2006, 03:49:29 UTC 12 years ago
А то что в России нельзя заниматься моей довольно дорогой (оборудование, реактивы) наукой я не прощу паразитам находящимся у власти в стране. Если страна терпит паразитов, то я скорее выучу испанский и поеду к Уго Чавесу развивать социализм, науку и поддерживать дружественное народу России общество, чем поеду в Москву работать во вражеской конторе.
September 17 2006, 23:29:21 UTC 12 years ago
Тогда уж действительно, лучше - к Уго Чавесу..
September 18 2006, 03:49:22 UTC 12 years ago
Действительно, можно же и в России наносить огромный в
September 17 2006, 07:19:20 UTC 12 years ago
Кроме того, иммигранты обычно поддерживают связь с Россией, могут "отсыпать" реактивов, наксерить статей и привезти это своим коллегам, ну и просто получить знания, которые можно потом передать русским.
В Ленинке нет даже элементарных иностранных журналов за последние лет пятнадцать, а насчет ГПНБ я даже не уверен что там с ней происходит.
И наоборот, научная классика -- журналы 1920-30-х были уничтожены в большинстве библиотек, да еще деньги на это выделялись немалые.
September 17 2006, 16:21:17 UTC 12 years ago
Здесь надо учесть важное обстоятельство. Люди, которые успешно самореализовались в главном, вообще не склонны почём зря кого-то или что-то ругать.
Например, Будда. ^_^
Бывают исключения, но речь не о них.
Re: Действительно, можно же и в России наносить огромный
September 17 2006, 23:33:48 UTC 12 years ago
Всё это вообще в действительности не имеет никакого значения...
Другое дело - если у власти в России окажется национальное правительство или между Западом и Россией начнётся "горячая" война. Вот тогда и познается, "кто есть ху"...
September 16 2006, 18:16:02 UTC 12 years ago
September 16 2006, 19:22:30 UTC 12 years ago
September 16 2006, 19:31:14 UTC 12 years ago
А если кто не любит и государство, и страну - тогда да, странно.
September 16 2006, 23:16:53 UTC 12 years ago
September 17 2006, 21:30:31 UTC 12 years ago
С годами правда, возникает другая тенденция: настолько надоедает бороться за сохранение новых башмаков, что уже начинаешь убеждать себя и других в том, что гвоздь - это даже полезно, развивает тонус стопы.
September 16 2006, 20:28:44 UTC 12 years ago
Я знаю достаточно много таких примеров, хотя сам предпочёл уйти из нищей науки в бизнес, а не в какой-нибудь Забугорский Университет. О чём не жалею, но это важный факт моей биографии, к общему вопросу отношения не имеющий....
Россия для россиян?
September 16 2006, 20:36:42 UTC 12 years ago
September 16 2006, 22:24:44 UTC 12 years ago
В России можно прожить всю жизнь и даже не задуматься всерьёз над понятиями "мой народ", "моя Родина". За пределами России, в частности на Западе, русский человек когда-то обязательно оказывается перед выбором - чёрное или белое? Если это, конечно, человек, вообще способный на выбор...
оценка
Anonymous
September 16 2006, 22:27:40 UTC 12 years ago
Тяготы - хрен редьки не слаще. Жить на бананах в Нью Йорке не слаще, чем на хлебе с водой - в Москве.
September 16 2006, 22:30:01 UTC 12 years ago
Как и человек (и даже патриот!), получивший вдруг хорошую работу и переехавший из Капотни в Жуковку (хотя там, по слухам, живут исключительно предатели Родины)... Или даже человек-патриот, получающий деньги из американских фондов, или как я - гонорары ИЗВЕСТНО ОТКУДА на апн... Но "вкус вина и сыра" - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО. Какого хрена? Точнее - а хрена же?!
vladimirow
September 17 2006, 15:39:41 UTC 12 years ago
September 17 2006, 16:33:09 UTC 12 years ago
Но гораздо больше нужны будут стрелки, лётчики, сапёры и т.д.
Впрочем, я не считаю, что всё это плохо и так уж безнадёжно. В сороковые годы сдюжили как-то.
September 17 2006, 17:13:22 UTC 12 years ago
Вы обоснуйте свою позицию что математика не будет нужна. По моим сведениям этот предмет лежит в основе современной войны.
Сколько математиков может одновременно уместиться в Р
September 18 2006, 19:19:55 UTC 12 years ago
При первых же признаках лояльности государства к русским число математиков возрастет в разы :) Хотя я не думаю что будет какой-то массовый приезд. America has fun, you know..
*с бокалом сингл молт в руке*
September 17 2006, 17:48:47 UTC 12 years ago
Cheers!
Deleted comment
September 18 2006, 23:34:13 UTC 12 years ago
Re: vladimirow
September 18 2006, 04:41:12 UTC 12 years ago
September 17 2006, 18:51:54 UTC 12 years ago
Это не совсем так. "Определенный тип людей" это говорит в INS по указанной вами причине, но в своем кругу он говорит тоже самое по другой: надо постоянно убеждать себя и других в том, какой ты умный и как тебе хорошо, потому что ты уехал ("здесь все хорошо, а там все будет только хуже!"). Поэтому, чтобы "определенному типу" было хорошо, в России все должно быть плохо. Если в России хоть что-то будет хорошо, то выйдет, что "определенный тип" как бы прогадал, уехав, а это совершенно непереносимо. По этой же причине "определенный тип" совершено неспособен критически относится к своей новой родине.
Т е на старом месте все должно быть плохо, а на новом все должно быть хорошо, иначе гармония мира будет нарушена.
September 17 2006, 21:49:38 UTC 12 years ago
Мне кажется, или вы ставите благополучие Абстракции (такой как Нация или Государство) выше благополучия её членов? Это очень плохо, по-моему. Если общество не дало некоему человеку возможности для самореализации, то он вправе уехать. Даже вправе уехать просто так, от того, что его дворник обидел недобрым словом. "Я вам ничего не должен, а вы сами дураки", и это правильно.
С другой стороны, конечно, человек что-то должен тому обществу, которое его кормило, лечило и фактически бесплатно обучало. Подход амерканцев - с их целевыми кредитами на обучение, оплачиваемыми в течение пяти (или около того) лет работы на кредитующую компанию, мне как-то ближе, потому что позволяет разделить деньги и эмоции, ведь когда материальное переплетается с эмоциями, зачастую получается крайне неприглядная вещь, с какой стороны не посмотри.
А про иммигрантов - тут есть несколько более глубокое и интересное противоречие: с одной стороны, некоторые люди считают, что "золотой миллиард эксплуатирует дешёвый труд стран третьего мира (и России)", а с другой "дешёвый труд иммигрантов отбирает хлеб у россиян". Интересно в этом то, что дешёвая риторика с одинаковой "убедительностью" указывает на причины неких явлений, которые, наверное, реально имеют место быть, но в упрощённой модели этой дешёвой риторики появляется противоречие. Поэтому щепетильные в выборе средств люди, наверное, не должны бы прибегать к такой противоречивой, дешёвой риторике для обоснования своих рассуждений, даже если вывод получается правильный.
"Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?"
September 17 2006, 21:52:53 UTC 12 years ago
Но ведь это же совсем кретином надо быть,
September 18 2006, 21:35:26 UTC 12 years ago
Другое дело, когда ругают обоснованно - и тут тоже по барабану - кто. Принимать к сведению и исправлять в меру сил - делов-то...
Вот с формой - вежливостью, интенсивностью и... частотой указывания на недостатки может быть небольшая проблема. Если целенаправленно проедают мозг, значит - не с доброй целью - так тоже не обращать внимания, извлечь рациональное зерно, да прикрыть пустопорожнюю дискуссию...
Объяснять надо, но... вменяемым, а не конченным кретинам.
То есть по большому счету - проблемы не вижу.
Прекрасно написано !!
September 19 2006, 12:49:35 UTC 12 years ago
отвечающий за связь с землёй, страной, нацией, культурой.
Иногда его кастрируют.
Тогда остаются одни экономические соображения.
И оказывается, что ТАМ, быть может, на десятку
больше дадут. И едут. И потом и своей старой стране,
и новой стране, как коню, в зубы заглядывают.
Сравнивают, так сказать, по зубам..... Гавно это всё, короче!