Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Оргия праведников

Павел Данилин у себя в журнале задал вопрос: «Жалко ли вам Стругацкого? И почему?»

Разумеется, половина отметившихся ругательски изругали самого Пашу (и даже пожелали ему скорой смерти), за то, что задаёт такие вопросы, «когда у человека инфаркт».

Ольшанский посвятил этому делу специальный постинг, на тему «о, это полный, полный пиздец». Типа, каким же монстром нужно быть, чтобы.

В комментах – настоящая оргия праведников, перекрикивающих друг друга, соревнующихся в изряднопорядочности:

Действительно, запредельное что-то». «Если человек бесчувственное говно, то это или надолго, или вообще навсегда». «Да. Пиздец, увы». «Скотина не поймет этого поста. "Любите любящих вас, делайте добро творящим вам добро", как-то так, видимо. Идиоты». «Пиздец, конечно. Только нельзя сказать, что к автору опроса он подкрался незаметно». «Что поделать, если для некоторых людей злорадство а адрес болезни старика является единственным доступным инструментом для громкой демонстрации собственных взглядов на литературу, культуру, политику и мироустройство? Кто бы их мнение услышал в другой ситуации? Их жалко». «Мало ли придурков носит матушка Земля..» «Ужас какой-то. эти люди - они кто вообще?..


Кто-то Ольшанского наивно спросил:

А если у Холмогорова второй инфаркт и состояние тяжелое, Ваша реакция?


Ответы прогрессивной общественности ожидаемые:

«Туда ему и дорога, мудаку».

«Сожаление, что не довелось пристрелить собаку собственноручно. ;)» (особенно тут смайлик хорош).


Очень тонкий ответ одного очень опытного человека: «Разумеется, сочувствие. К тому же, у него дочь - каково без папы-то?» (это я оценил)

Потом Мите кто-то припомнил:

Однако вы в данном журнале желали смерти как минимум двум субъектам (старику П. и молодчику Я.)


Митя на это:

Пиночет и Якеменко?
мда...


Хороший ответ, покерный: двойное повышение ставок. Расшифровываю ход мысли для тех, кро не понял. «Всякий, кто хоть слово скажет против больного, несчастного старика Стругацкого – нечеловеческий ублюдок, недостойный жить и дышать». «А больной, несчастный старика Пиночет?» - «Всякий, кто хоть слово скажет за кровавого палача Пиночета, будь он семижды освежёван вживую - нечеловеческий ублюдок, недостойный жить и дышать».

И «попробуй тут поспорь». В обоих случаях получаешь по щекам мокрой распаренной совестью. "Что, русачки, съели?"

Люблю я изряднопорядочных. Падлы нечеловеческие, но "как умеют". И с какой праведной рожей они всё это делают. Поневоле залюбуешься.

)(
Константин, вам жалко Стругацкого?
С какой целью интересуетесь?

Нет, в самом деле - с какой?
Без особой цели. Прочел ваш постинг, и стало интересно: вам самому жаль Стругацкого или нет.
Мне показалось, что логично было бы дать ответ на этот вопрос в самом постинге ну или вот в комменте.

Если мой вопрос кажется вам странным или провокационным, простите.
Это все равно что в 37-ом спросить, что вы думаете об учении маркса-ленина-сталина.
Скажите, вы сегодня продвинули русскую науку в Америке еще на чуточку вперед?
Ваша зависть к людям, занятым реальным делом понятна. Но ирония по отношению ко мне не избавляет от глупости, Тукмаков, и не превращает клоунаду в серьезное дело. Прекращайте валять дурака:)
Кажется, в этом журнале не отвечают на прямые вопросы...
Да, продвинул. Я работаю по 12 часов в день.
Я у Данилина ответил уже: "Об инфарктниках -либо хорошо, либо ничего". Не очень удачно получилось, наверное.

Если жы вы ждете прямого ответа, то да, жалко мне умирающего человека. Как и Пиночета инсультного жаль.

Что, интересно, там с ним происходит, в каких он витает мирах сейчас? Говорит ли с Богом, или может, наблюдает историю своей жизни...

Конечно, мне жаль умирающего.
Никитин очень хорошо в своё время в Ярости написал (как-то так): "принцип "о покойниках хорошо или ничего" придумали наследники всяких сволочей". и я с ним согласен: так и только так такой принцип и мог появится.
Именно это я и хотел сказать. Посему - промолчу...

+5
Запостил я как-то одну фразу из трех слов - "Мне жалко Арафата" и тут же в комментах понеслось.
Тукмаков, а тебе жалко Гельмана?
Я чувствую жалость и ответственность за все человечество. За всех людей.

Конечно, мне жаль Гельмана.
Смайлик хорош, да. ;)
нету слов, одни выражения ... да и то все нецензурные
держи для полного веселья - отменная изряднопорядочная истерика:

http://bars-of-cage.livejournal.com/229774.html


и человеческая позиция куда как лучше крыловской. я бы даже сказал она-то как раз и человеческая...

не политическая, а именно человеческая: с позитивом и уважением к другим людям и к себе.
Каждому своё. Мне текст показался типичным случаем фарисейства обыкновенного, причём неубедительного. Это я не потому, что "мне мой текстик жалко", это по существу. Фигню человк написал, причём сам же в неё не верит.
но с уважением к людям. а у вас типичное "извечные русские алкаши" ой простите "молодёжь думающая только о деньгах". оба высказывания примерно одного плана.

но более того: в том тексте есть позитив. именно жизненный и политический. и никакой желудочной неудовлетворённости.
читайте внимательно. У нашей святой молодежи, кругом швондеры, дорогие кафе-и-кабаки - островки света, ЦАРСТВО БУДУЩЕГО (бля, так вот как они себе представляют БУДУЩЕЕ). Это и есть густопсовое советское мещанство, пусть и завернутое в трепет метафор; непонятным образом (инфантильность?) законсервировавшийся восторг начала 90-х перед распахнувшейся потребительской цивилизацией, визуальные и вкусовые потрясения в супер, блин, маркете, провинциальная очарованность этикеткой, "дизайном", "Западом". "Так открываются, паря,... внезапные, как вздох, моря". Потом, надо совсем не уважать русскую молодежь, чтобы радоваться тому, что "они даже не считают возможным требовать себе работы по интересу"; надо совсем не чувствовать "русских мальчиков", чтобы не знать, что и они ВСЕ РАВНО будут переписывать карты звездного неба, и недовольствовать имеющимся, и отдавать первородство за фантик, и через двадцать лет сожалеть об этом и смотреть теми же, что и КК, глазами на третье поколение юношей цветущих. Эта естественная родительская диалектика почему-то недоступна автору поста, он видит простейшие оппозиции столовка vs ресторация, сумерки советской ночи vs огни большого города, Софья Власьевна vs Статуя Свободы, - все это суть простейшие либеральные реакции первого уровня.
читайте внимательно. У нашей святой молодежи, кругом швондеры, дорогие кафе-и-кабаки - островки света, ЦАРСТВО БУДУЩЕГО (бля, так вот как они себе представляют БУДУЩЕЕ). Это и есть густопсовое советское мещанство, пусть и завернутое в трепет метафор; непонятным образом (инфантильность?) законсервировавшийся восторг начала 90-х перед распахнувшейся потребительской цивилизацией, визуальные и вкусовые потрясения в супер, блин, маркете, провинциальная очарованность этикеткой, "дизайном", "Западом". "Так открываются, паря,... внезапные, как вздох, моря". Потом, надо совсем не уважать русскую молодежь, чтобы радоваться тому, что "они даже не считают возможным требовать себе работы по интересу"; надо совсем не чувствовать "русских мальчиков", чтобы не знать, что и они ВСЕ РАВНО будут переписывать карты звездного неба, и недовольствовать имеющимся, и отдавать первородство за фантик, и через двадцать лет сожалеть об этом и смотреть теми же, что и КК, глазами на третье поколение юношей цветущих. Эта естественная родительская диалектика почему-то недоступна автору поста, он видит простейшие оппозиции столовка vs ресторация, сумерки советской ночи vs огни большого города, Софья Власьевна vs Статуя Свободы, - все это суть простейшие либеральные реакции первого уровня.
отсутствие неудовлетворённого гедонизма и отрицание показушного праздника жизни (который как пир во время чумы).

Пожалуйста, будьте аккуратнее с определениями)). "Отсутствие неудовлетворенного гедонизма" скорее всего означает наличие гедонизма удовлетворенного, а отрицание пира во время чумы - признание чумы.
Как-то так).

Константин, без относительно у кого из братьев (просто не понятно из Вашего поста) сейчас инфаркт.
Аркадий Стргуацкий - редкостное чмо. Это говорят все кто с ним служил (он делал карьеру офицера в СА) на дальнем востоке. Человек пытался делать себе карьеру на всем, пока его брат не позвал писать к себе.
Это так, для справки...
для справки - из братьев давным давно уже остался один.
А зря Вы, Крылов, на прямой вопрос Тукмакова не ответили. Не по-русски это как-то на вопрос отвечать вопросом. Сильно себя уронили.
Я так не думаю. Отвечать на любые вопросы, "как спросят" - это не по-русски, а по-рабски. Например, сейчас я просто не хотел разговаривать на эту тему. Но если бы Тукмаков привёл резоны (ну вот надо очень) - взялся бы.
Как будто "другая сторона" не лицемерит в отношении других персонажей, понятно.

Самая фишка (с любой стороны) - в том, чтобы найти "безопасную цель" для изряднопорядочности. Чтобы самого в лицемерии обвинить не могли, ну и в позу, в белом, на коне.
вот. давно прошли те времена, когда насчет "изряднопрядочных" проходило на ура. а теперь всегда хочется спросить - а кого, собственно вы имели в виду?

у меня вертится щутка насчет __шизы, но уважая отношение КК к юмору как чувству по природе нечистому, пропущу. Скажу серьезно. КК, ты не прав!
в своем пафосе. не очень приличные персонажи задают не очень приличные вопросы, другие не очень приличные персонажи вопрос обсуждают или того персонажа осуждают. А вы делаете стойку? И на что! А на "Русский патриот Павел Данилин"... Убицца ап стенку! Вот я бы написал прямо "идиот Павел Данилин", глядишь, и дискурс пошел бы иначе... Патриотический идиотизм это уже норма нашей жизни, с этим надо смириться и научиться жить. И своих "изряднопорядочных" в этом коробке выше крыши. Ага.

Мир меняется, а вы все о старом... ищете мораль там, где ее не может быть. на коммунальной московской кухне. рискну рекомендовать refresh.
Вообще не понял. Перечитайте мой текст, найдите там слова "русский патриот" или хотя бы соответствующий эквивалент. Тогда, может, - - -.

Или Вы хотите лишний раз пнуть патриотов за идиотизм? Дело хорошее. Бей своих, чтобы чужие поржали.
А что тут странного? Если бы про какого-нибудь либерала писали бы то же самое, что когда-то в Штатах писали про Джорджа Уоллеса (например) гуманоиды, его бы уже со свету сжили. А вот оправить "фашиста" в инвалидное кресло и прославить альтер эго незадачливого убийцы в романчике как провидца и почти святого - это самое милое дело. Стандарты-с.
А это кто в креслице?
Спасибо, прочел.
про Холмогорова - упал под стол :-)))
Не стоит по любому поводу привлекать политику. Есть простые, элементарные правила поведения. Нужно уступать место в общественном транспорте старикам, не интересуясь их прошлыми подвигами или преступлениями; негоже при виде похоронной процессии хлопать в ладоши и припевать "таскать вам, не перетаскать"... Разумеется, желать смерти врагу, особенно на войне - дело правое, но когда речь идёт о мирном времени и о тяжело больном человеке (Стругацкий ли это, Пиночет или вообще Вася Пупкин), то жалеть больного никто, разумеется, не обязан, но и радоваться по поводу его болезни малопочтенно - мелковато-с будет.
Проблема всех этих людей - причем в равной степени и Данилина, и Ольшанского, и большинства из тех, кто отвечает в комментах - в их гуманизме.
Такое впечатление, что мы с ними говорим на разных языках.
Вне зависимости от отношения к Стругацкому, не понимаю, почему его надо "жалеть" или "не жалеть"? Ему завидовать надо.
Завидовать? Почему?
У себя в ЖЖ объяснила.

Deleted comment

Сейчас, когда он молод, активно занимается своим делом, в одиночку растит маленькую дочь - это будет очень печально, как печальна любая безвременная смерть.
А если в восемьдесят лет, выполнив все, что хотел...
Людям свойственно умирать. Для Вас это новость?
Гм. Задумался, Наташ. Крепко :-))
..Интересно, как Стругацкого можно сравнивать с Холмогоровым? После Стругацкого останутся его книги, а что останется после Холмогорова?.. Несколько анекдотов и аббревиатура ЕСД?
К тому ж, будь он хотя бы тяжело болен, его можно было бы пожалеть -- так нет же, здоров, как боров, и крайне активен сексуально.
Ну Холмогорка тоже тот еще писатель. Ничуть не хуже Стругацких. К тому же после него еще боевой перстень останется.
А нафига сравнивать. Мы или исповедуем двойные стандарты поведения, или придерживаемся одного. В данном случае у народа явное раздвоение стандартов, что и позволяет в ответ считать данный народ полным г
то есть, надо понимать, что приличные люди должны строго придерживаться единого стандарта -- одинаково жалеть и мать, и друга и любимого писателя и вошь какую-нибудь из интернета?
Жалеть можно любого. А потом грохнуть.
Так что если кто-то обвиняет людей в жестокости ибо тем пофигу до писателя, то пусть и не говорит - пусть такая-то такая-то гнида сдохнет.
в нём обязательно Стругацкие, Лем и ещё какой-то западный клоун (вы уж простите, запамятовал).
И не стоит наезжать в ответ - просто попробуйте понять, что бывают люди, для которых эти писатели - пустые. В них - ничего. Ну не цепляют рациональные измышлизмы.
...а меня вот удивляет, как патриоты всюду умудряются находить врагов. Когда спрашивают, жалко ли вам человека, который при смерти -- это означает далеко не то, что "не цепляет", а то, что спрашивающий как минимум считает, что умирающий натворил столько, что не заслуживает простого человеческого отношения. Мне вот интересно, что такого натворил Стругацкий, читатели которого, я уверен, процентов на 80 люди политически индиферрентные, что долг каждого истинного русского патриота -- желать ему смерти? И ведь это автоматически означает неуважение ко всем читателям, которые, я повторяю, далеко не все относятся ко враждебному им(патриотам) лагерю.
Стругацкие что натворили? Они - плоть от плоти "интеллигенции" - одна из основ "идеологии", "знамя" поколения, разрушавшего все вокруг ради иллюзий.
А ненавидеть их - зачем? Их время, в любом случае, прошло - вот и уходят. Кто-то плачет, как вы, а у меня - единственное желание - вернуть им то, что они в этот мир принесли. Невыполнимое, увы, желание.
Юрий Нестеренко, "Слепящий свет полудня, или Фашизм братьев Стругацких"
http://www.yun.complife.ru/miscell/strufash.txt
Мда, интересно исследование.

Многа думал.
...ну что ж, у меня мнение прямо противоположное -- ваше "всё" было по большей части иллюзией, с разрушением которой жить стало лучше, жить стало веселее, и различных возможностей только прибавилось(это, разумеется, не у тех, кто продолжает жить иллюзией). Разрухи не вижу, вижу кругом процветание.

Впрочем, по прежнему не понимаю, каким же образом к этому причастны Стругацкие.
"Разрухи не вижу, вижу кругом процветание".

Да, тут какая-то онтологическая разница.
Я, кстати, и не сравнивал. Просто задал вопрос. Получил на него массу интересных ответов.
..когда Холмогоров будет умирать -- тогда и посмотрим, жалеть его или не жалеть. А пока он жив, и малолетних барышень портит. "Сиротинушка".
> ..когда Холмогоров будет умирать -- тогда и посмотрим, жалеть его или не жалеть.

Спасибо, ответ принят.

> А пока он жив, и малолетних барышень портит. "Сиротинушка".

Вы -- испорченная Холмогоровым малолетняя барышня? Или вы там со свечкой стояли, и фрикции считали? Или у вас есть решение суда о признании Холмогорова педофилом?
>Или у вас есть решение суда о признании Холмогорова педофилом?
...решение суда?.. что с вами?.. вы подражаете "изряднопорядочным"?.. Почему?.. Самобытности не хватает?..
То есть вы просто любите верить сплетням. Всем подряд, или только про "классовых врагов"?

Deleted comment

Вы меня с собой не путайте. Я, в отличие от вас и вам подобных, не любитель трепаться на темы типа "стругацкий ебал свою дочь".

Но любопытство мое вы удовлетворили вполне, благодарю вас. Не отвлекайтесь больше на меня, продолжайте считать чужие фрикции.
>здоров, как боров, и крайне активен сексуально.

Что, завидки берут?
могли бы спросить и про недавно умершего скульптора Клыкова.
Ну, Холмогоров по части фарисесйства никаким изряднопорядочным не уступит.
А то и превзойдёт.
Изряднопорядочные хоть к велению Богородицы не аппелируют.
Меня вот давно интересует, о какой аппеляции к Богородице всё время говорят, вспоминая о Холмогорове? Может быть, Вы сможете объяснить?

Единственное, что мне попадалось - слова Е.С. примерно о том, что на Русском марше-2005 "Богородица благословила его пройти с её иконой". Это -просто стандартный оборот речи, даже выражение такое есть - "сподобил меня Господь сделать то-то и то-то". Ни о каком явлении самого Бога употребляющему эти слова обычно речь не идёт.
...после того, как у Холми потребовали вернуть долг в сто баксов, ему приснился сон, где Богородица рекомендовала не отдавать долг. Ссылку не нашёл, возможно, поциент потёр пост, но я видел это выступление собственными глазами. Да и вот, Галковский вспоминает:

Отказ вернуть долг цыганский богослов мотивировал прямыми указаниями Богородицы, которые он получил в результате мистического озарения.
Нет. Если вы воспринимаете это всерьёз, то вы ошибаетесь. Просто г-н Галковский "изволил контаминировать две истории".

Это такая у него художественная правда. "А чё, работает".
..г-н Галковский тут так, к слову привёлся. Выступленние г-на Холмогорова относительно того, что Богородица не велела отдавать долг я видел вполне своими глазами и склонен им доверять.
Ссылку в студию. Я-то помню, по какому поводу возникла "Богородица", и с долгом это было не связано.
"Мотивируя" отказ отдавать долг Милитареву, Х-в сыронизировал - Богородица не дозволяет (или что-то в этом роде). Это была самоирония - не лучшего толка и вкуса, конечно.
Спасибо. Помнится, где-то была огромная ветка с препирательствами Холмогорова по поводу этого долга, где он много всяких странных вещей наговорил, может быть, от волнения.

Надо бы у него самого спросить, про точную формулировку.
на подобные вопросы ответы могут быть такие:
- жалко,
- не жалко,
- а кто это?,
- или ничего не ответить, только в глаза посмотреть со значением

Любой вопрос - любой ответ!

Коростелкин А.С.
Мда, прочел я комменты...
Это просто отвратительно. Хотя, после смерти Лема было еще более отвратительно.

Однако, напрасно считать, что Холмогоров дотягивает до Пиночета :)
Те, кто в сети не первый год, часто встречаются с такой ситуацией: жизнь повторяется по кругу, и темы, который ты когда-то давным-давно обсудил и сдал в архив, становятся дял кого-то вновь актуальны:

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2002/09/27.html
+1

Только, Лео, это вряд ли у всех от врожденного недостатка серотонина в мозгу. Скорее - так они себя воспитали.