Что утверждает традиционное учение? Что мир – изначально сотворённый благим – постепенно деградирует: от Сатья-Юги, Золотого Века, когда почти всё прекрасно, через Серебряный и Медный мы погружаемся в ужас Железного Века, Кали-Юги, «последних времён». При это количество зла в мире всё нарастает и нарастает, пока человеческая – да и всякая жизнь не превращается в ад. Заканчивается всё это гибелью мира.
Что утверждает гностицизм:? Что мир изначально сотворён злым демиургом, который посредством материи удерживает в плену некие «частицы духовного света» (они же «души праведников»). Их освобождение возможно только через пришествие Спасителя, через которого немногие избранные спасутся. И никаких «циклов».
Однако, посмотрим на эти учения вот с какой стороны. Допустим, в материи и в самом деле содержится нечто, предоставляющее интерес для Небес. Назовём это «искры света». Зачем они нужны Небу, мы не знаем, - но, так или иначе, это некий ценный ресурс. Материя же – нечто вроде руды, в которой они содержатся. Точнее, они содержатся во плоти, в человеческих телах. Откуда их и добывают.
Проявляется пресловутая «искра света» известным образом: человек, обладающий ею, разумен, праведен, богобоязнен, и т.п. Не обладающий – особо не отличается от животного.
В таком случае, человеческую цивилизацию можно рассматривать как машину по добыче этого света из материи.
В самом начале месторождение можно разрабатывать открытым способом – то есть черпать этот самый свет «как ковшом». Это соответствует Золотому веку. Праведники ведут «разумную и праведную жизнь», живут долго, а после смерти их искры идут прямо в житницы Господни. Не нужно даже устанавливать всяких там фильтров, чтобы отделить самородки от пустой породы. Поэтому нет ни законов, ни религии, вообще ничего. «Не нужно».
Дальше, однако, наступает Серебряный век. Это время, когда открытая добыча становится нерентабельной. Праведники по-прежнему держат масть, но появляется много «пустой породы» - то есть всяких диких людей, не озарённых «искрой». Начинаются «первые заборы и первые сторожа», поскольку злодеи (пока ещё дикие и неразумные) начинают создавать праведникам проблемы. На Небесах тоже возникают проблемки: пора фильтровать контингент. Начинают устанавливать «грохоты и решёта», чтобы отделить пустую породу от драгоценного металла. Работают они, видимо, путём выделения праведников (ибо «искра» проявляется в человеческом поведении именно так). Возникают первые религии, учащие о посмертном суде.
Бронзовый век. Появляется особая порода людей, обладающих «искрой», но по каким-то причинам не желающих отдавать её Небесам ни при жизни, ни после смерти (возможно, потому, что они догадываются: там, на Небе, эти самые искры используются именно как сырьё). В отличие от «непросветлённых дикарей», эти люди умны и даже по-своему добродетельны (ибо «искра» у них есть), но они сознательно противятся работе небесной светокачки. Противятся разными способами – начиная от магических ритуалов и кончая совершением многоразличного зла и совращением в него всех, кого только можно. Поскольку «сита Божьи» настроены именно на «доброту и праведность», это работает. В свою очередь, Небо начинает изощряться. Разработка Света «открытым способом» прекращается, начинают прокладываться шахты: возникают новые религии, дисциплинарно-охранительного свойства, разными способами отнимающие у своих адептов искры духа.
Наконец, «последние времена». Порода выработана почти вся. Но Свет – слишком ценный ресурс, и Небеса будут продолжать его разработку, пока «хоть что-то ещё остаётся». Шахты сменяются направленными штольнями: начинается время «пророческих религий». Поскольку же свет остаётся в основном у «закоренелых в своём упорстве» (то есть у обладателей «искры», которая, однако, приросла к душе намертво), то разрабатываются сложные, изощрённые учения о «покаянии и самоумалении». С другой стороны, масса «пустой породы» тоже возрастает неимоверно – так что, для того, чтобы держать её в повиновении, создаются централизованные государства, полиция, картотеки и тотальная слежка за всеми. Ибо «людишки стали таковы, что дай им воли, - они всё изгадят и сломают.
Кончится это, видимо, кода все или почти все искры света будут добыты. К тому моменту мир будут населять стада бешеных ублюдков и кучка утончённых злодеев, которые будут крутить этими самыми ублюдками. Когда дальнейшая добыча будет признана экономически нецелесообразной, Небо уйдёт от Земли (с добычей). Что будет после этого, сказать трудно. Скорее всего, уходя, «горние инстанции» тут всё грохнут нахрен, ибо нефиг.
Отдельный вопрос: что делает Небо с добытыми им «искрами света»? Религии, конечно, обещают «отдых светлым душам праведников». На самом деле, скорее всего, с этими самыми «светлыми душами» делают что-то куда менее приятное. Может, Боги их едят. Или топят ими. Или изготавливают из них нектар и амброзию… Да мало ли.
Именно поэтому и появляются среди людей «сознательные злодеи». Они знают или догадываются, что на Небе их «светлую часть» ничего хорошего не ждёт, вот и стараются ни в коем случае туда не попасть.
Примечание. Я, разумеется, ни во что подобное не верю. Но картинка, что ни говори, логичная - по крайней мере, в рамках строгого монотеизма. "Всё объясняется", да.
)(
October 14 2006, 23:56:59 UTC 12 years ago
"...Модный в определенных кругах традиционализм восходит к гегемонии стариков в архаичных обществах. А для старого человека впереди ничего хорошего нет – все лучшее осталось позади. Вот и сформировали они это свое переживание в концепцию «Золотого века», и необходимость изо всех сил тормозить изменения – ведь новое так плохо усваивается старыми мозгами. Да и опыт не особо помогает разруливать возникающие ситуации, а интеллект – где ж его взять. Почему такие подходы греют многих интеллектуалов, которые вроде как молодые люди – можно только догадываться." http://kroopkin.livejournal.com/29230.html :)))))
October 15 2006, 00:12:06 UTC 12 years ago
October 15 2006, 08:19:18 UTC 12 years ago
Учи матчасть!
October 16 2006, 00:33:07 UTC 12 years ago
Re: Учи матчасть!
October 16 2006, 09:24:44 UTC 12 years ago
Re: Учи матчасть!
October 16 2006, 20:13:04 UTC 12 years ago
Re: Учи матчасть!
October 17 2006, 07:34:50 UTC 12 years ago
эх, отреагирую
October 15 2006, 00:30:35 UTC 12 years ago
Существует некий океан чистой "тонкой" энергии и есть "грубая" материя как противоположность этой "тонкой" энергии. "Частицы духовного света" - есть частицы этой "тонкой" энергии, погружающие себя в "грубую" материю. Как газ в воду. Эти "частицы духовного света" называются ещё монада, или Дух. Это и есть человек, который облекает себя в тела: ментальное, астральное и плотное физическое - погружаются в материю. Дух действительно "работает" с материей, он "возносит" её, словно культивирует - развивает физическое тело, эмоциональное тело, ум (ментальное тело). Это в себе. В окуржении дух культивирует растения, вспахивает землю, плавит металлы и т.д. Такое культивирование называют ещё "искуплением материи".
"Частица духовного света" есть в каждом человеке, и она бессмертна, т.е. никуда не исчезает. Варьируется лишь степень её погружённости в материю - чем глубже, тем человек грубее и тупее (невежественнее). Но со временем происходит эволюция ("искупление материи"). Для подобной эволюции есть много путей - скажем путь праведности, или путь войны; путь буддизма или путь политика - путей много.
То, что Вы называете "добычей света" есть "искупление материи" - вознесение её до состояния света (ибо материя есть свет, а всё есть энергия - трюизм оккультизма)
Re: эх, отреагирую
October 15 2006, 02:32:47 UTC 12 years ago
никакой "грубой материи" как нечто рядомположенного со Светом ("тонкими энергиями") нет.
"материя" - Свет, пленивший сам себя, и ставший материалом для себя при создании Мира.
Два Бога - Благой и немощный, высший, и "злой" Созидатель-Демиург, - это два лика одного божества.
Re: эх, отреагирую
October 15 2006, 08:20:30 UTC 12 years ago
Re: эх, отреагирую
October 15 2006, 06:13:24 UTC 12 years ago
Не противоположность - это ее форма.
Вообще, рекомендую почитать Дональда Уолша. Константин тут хорошую тему вспахал.
Re: эх, отреагирую
October 15 2006, 08:20:26 UTC 12 years ago
СЛАВА РОБАТАМ!
October 16 2006, 00:33:38 UTC 12 years ago
Re: эх, отреагирую
October 16 2006, 00:17:04 UTC 12 years ago
Интересная версия мироздания. Да.
October 15 2006, 00:34:26 UTC 12 years ago
Re: Интересная версия мироздания. Да.
October 15 2006, 02:25:59 UTC 12 years ago
нечто служебно-транзитное...
Эрик Френк Рассел, Зловещий барьер.
October 16 2006, 00:35:31 UTC 12 years ago
October 15 2006, 06:25:59 UTC 12 years ago
В развитие этой идеи
Anonymous
October 15 2006, 07:17:20 UTC 12 years ago
Вообще, вера в потусторонние силы, на мой взгляд, - это разновидность конспирологии, побочный продукт деятельности мозга, склонного к поиску закономерностей.
ольга
October 15 2006, 07:30:40 UTC 12 years ago
Жизнь похожа на чашку чая.
October 15 2006, 07:36:01 UTC 12 years ago
То есть объяснение объективно имеющих место процессов и явлений через высосанные из пальца образы и понятия.
То ли через "светокачку", то ли через "природную русофобию", то ли через что ещё - без разницы.
Самое забавное, что в тот момент, когда адепты окончательно уверуют в истинность подобных объяснений, жизнь и ударяет их наковальней - верили-верили папуасы, что дождь идёт, потому что они молятся, а потом изменились течения возле острова - и дождик идти перестал.
Когнитивный диссонанс, кажется, это называется.
Re: Жизнь похожа на чашку чая.
October 15 2006, 11:28:58 UTC 12 years ago
October 15 2006, 07:40:41 UTC 12 years ago
кроме одного - хорошее или плохое, то что боги по картинке предполагают делать с "искрами", суть иллюзия, от которых хорошо бы избавиться. а так, имхо, ровно все так и происходит :)
внетем
October 15 2006, 07:56:16 UTC 12 years ago
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=205
Количество - ДЕСЯТКИ.
October 15 2006, 08:44:16 UTC 12 years ago
учите матчасть.
October 15 2006, 08:51:54 UTC 12 years ago
October 15 2006, 09:58:10 UTC 12 years ago
Забавное совпадение.
January 31 2007, 10:21:59 UTC 12 years ago
January 31 2007, 10:23:03 UTC 12 years ago
October 15 2006, 12:02:58 UTC 12 years ago
October 15 2006, 12:19:18 UTC 12 years ago
Без определений этот текст не имеет смысла.
< мир изначально сотворён злым демиургом
Вы считаете, что на уровне Демиургов есть представления о Добре и Зле? Что вашими словами говорили гностики? (вот бы люди посмеялись :))
Скорее вы говорите не о Демиургах, а об инопланетянах, т.е. опять же- о производной.
Материя не только удерживает дух, но и ПОДДЕРЖИВАЕТ его. Иначе- зачем она нужна?
<Назовём ЭТО «искры света»
Вот пока вы не дали четкое определение "искре света"- все ЭТО - демагогия.
< то есть черпать этот самый свет «как ковшом»
Ну пойдите и почерпайте. Не выдоишь за день- устанет рука. Откуда будете черпать? Атланты? Титаны? Неандертальцы? Ведь и размеры, кстати, подгонялись под самый удобный для "черпания" (ваш термин) вариант. Почему динозавры-то вымерли? :)
< Порода выработана почти вся
Ништяк. А население Земли уже перевалило за 6 млрд. Или вы полагаете, что количество монад неизменно от сотворения мира? :) Кстати- интересный термин- "коллективный Распутин" (появятся "коллективный Эйнштейн и пр. из мыслящих океанов по Лему)
< Когда дальнейшая добыча будет признана экономически нецелесообразной, Небо уйдёт от Земли (с добычей). Что будет после этого, сказать трудно. Скорее всего, уходя, «горние инстанции» тут всё грохнут нахрен, ибо нефиг.
Да вы сатанист, батенька :)
October 15 2006, 13:09:03 UTC 12 years ago
October 18 2006, 03:34:48 UTC 12 years ago
October 15 2006, 13:07:50 UTC 12 years ago
потому что это же чисто накурочная концепция.
Класс
October 15 2006, 13:33:05 UTC 12 years ago
Re: Класс
October 15 2006, 21:23:13 UTC 12 years ago
Классическая трактовка
October 15 2006, 16:01:05 UTC 12 years ago
Например Георгий Гурждиев (один из многих)прямо говорит, что душа, или нечто подобное, образуется не у всех людей. В начале 20 века он оценивал, что около половины людей "нарабатывают" при жизни полноценную душу. Раньше, как он утверждает, таких было больше.
Если человек жил как животное, то тут все просто. Его "земная душа" разлагается или за 40 дней или за год. Небесной души у таких нет и на этом процесс заканчивается.
Если же человек при жизни развивался и "наработал" свою душу, то она не исчезает. Но, тут, он тоже отмечается тонкость.
Если душа соответствует божественным критериям, то после освобождения от тела эта душа может слится с Богом. И это, как утверждают все религиозные мистики - неизъяснимое наслаждение. Это - единственный смысл всей жизни.
Если же душа наработана, но имеет "ненормативный" характер, то возможные два решения. Новое воплощение на Земле, либо некая ее "рихтовка" в чистилище. Если душа уж совсем ни на что не годится, то ее помещают в некое специальное хранилище (отстойник), можете назвать это адом.
В сущности все эти мистики говорят тоже, что и Вы. Но они твердо настаивают на том, что нормальный путь развития души - слияние ее с Богом. Вот так они утверждают.
Deleted comment
October 16 2006, 00:46:16 UTC 12 years ago
Как так? Разве Боги публично пообещали искр не жрать? По-моему, они вообще ничего не обещали.
Обман - это аттрибут темноты. Не может что-либо темное взрастить что-либо светлое.
Делаем вывод: огородник, выращивающий на грядке морковку с терпением и любовью, обманывает ее, так как собирается ее сожрать.
Ха-ха.
Религиоведение
October 15 2006, 17:06:21 UTC 12 years ago
Конечно, изложенное автором - манихейство. Вы правы. По ряду причин гностицизм в СССР и России более известен. Синтез "всех религий" забыт - а зря (важны геополитические следствия).
Уйгуры, кстати, тоже забыли свою раннюю государственную религию - по моим нестрогим опросам год назад.
P.S. Недоумение в связи с причислением уважаемого Константина КРЫЛОВА к зороастрийцам - прошло. Может быть записан и в эти - кругозор и религиоведческая интуиция позволяют.
Re: Религиоведение
October 15 2006, 19:26:10 UTC 12 years ago
October 15 2006, 18:02:39 UTC 12 years ago
October 15 2006, 19:17:09 UTC 12 years ago
October 15 2006, 20:17:15 UTC 12 years ago
October 15 2006, 19:17:22 UTC 12 years ago
Есть подозрение, что "искры света" необходимо должны были пройти некое "вызревание" в мире, вот примерно как мы сквашиваем молоко, а потом наслаждаемся сметаной. А значит, поток искр-зародышей в мир сей не прервётся, и никакого "исчерпания руды" нам не светит.
October 15 2006, 23:41:55 UTC 12 years ago
Слышали вы Current 93 - I Have A Special Plan For This World? Найти её не проблема, в крайнем случае напишите мне в почту (которая в юзеринфо), а мозги прочищает как ничто. Я её периодически перед сном слушаю.
October 16 2006, 00:29:10 UTC 12 years ago
Кучочек оттуда, близкий Вам:
we went to see some little show
that was staged in an old shed
past the edge of town
and in its beginnings all seemed well
the miniature curtain stage glowed in the darkness
while those dolls bounced along on their strings before our eyes
and in its beginnings all seemed well
but then there came a suttle turning point which some have noticed
and i was one
who quietly left the show
no i did not
because i could see where things were going
as the antics of those dolls grew strange
and the fragile strings grew taut
with their tiny pullings, tiny limbs
the others around me became appalled
and turned away and abandoned the show
that was staged in an old shed
past the edge of town
but i wanted to witness what could never be
i wanted to see what could not be seen
but the moment of consummate disaster
my puppets turned to face the puppet master
Такая матрица мира
October 16 2006, 06:50:16 UTC 12 years ago
Anonymous
October 16 2006, 07:02:46 UTC 12 years ago
В нарисованной картинке присутствует не Бог, а "боги" - нацеленные на "потребление" и зависимые от "источников сырья". Абсолютный и самодостаточный (и всеблагой, между прочим) Бог наделяет избраных, а не потребляет что-либо от них, ибо у него нет потребности в потреблении чего-либо.
Таким образом, в нарисованной картинке у Бога "отнимается" не только благость, но, по сути, вся совокупность божественных, абсолютных аттрибутов. Получается просто некое существо, паразитирующее на чем-то более слабом. Так это не Бог - это бес.
Тут комментаторы усмотрели манихейство. А можно спуститься еще ниже, уйти от сверхестественных сущностей и выразить все в более простых словах - и получится концепция типа: "попы придумали религию, чтобы им денежки платили". Типа, раньше народец простой был - и каждому грозному старику с посохом ясак безропотно нес, а в Кали-Югу все на почве нигилизьму и скептицизьму так навострились, что тут уж без сложных концепций никуда.
111-03
Амоделизм -- хоть имя дико, но мне ласкает слух оно...
October 21 2006, 19:46:54 UTC 12 years ago
Любая концепция или модель, убыточна по своей природе. Попытка словами описать бесконечный мир, а самое главное себя в нем просто уводит в бесконечную рекурсию.
Сия простая мысль посетила меня давно, лет в 19.
В одной книге про чань-буддизм прочитал высказывание одного мастера, о том, что люди подверженные концептуализму неисправимы.
October 4 2007, 08:57:03 UTC 11 years ago
Но мораль до сих пор топчет заместителя ("заставки") жены для мужа (не будем по-латински)...
Будем же моралистами и в науке.