Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Кое-что о еде и о потреблении в целом

После моей статейки по поводу майонеза и шоколада в комментах произошла интереснейшая дискуссия о "советской еде".

Начало:

gilmor: Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.

Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.

Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.


На это fracorvus отвечает:

//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.


Дальше очень интересно, но лучше я приведу замечательный постинг fracorvusа, который разбирает тему подробно:

"Я рад, что пью денатурат"

Советская культура не признавала удовольствий.

Всё сводилось к функциональности. Зачем есть? Чтобы жить. Зачем сексоваться? Чтобы воспроизводиться. «Услаждение взгляда» также не приветствовалось – если сказать одним словом, чего не хватало в СССР, то – красочности.

Любопытно, что, ворча на советскую «кондовость», народ-фофудьеносец продолжает воспроизводить подобные штампы. За удовольствия мы зачастую оправдываемся перед собой или другими. Поскольку же иррациональный комплекс вины – не самое приятное чувство, то в дело идут различные практики, позволяющие заменить его некоторыми осознаваемыми неприятными ощущениями.
Традиционный путь – подпускание «слепня» в виде воспоминаний об аде. На эту тему написана куча богословских трактатов, но лучше привести слова поэта, ибо он выразил расхожее умонастроение: «...Y los deleites de acá Son, en que nos deleitamos, temporales, Y los tormentos de allá, Que por ellos esperamos, eternales». (Прошу прощения за то, что в оригинале – никак не могу найти классический перевод Ванханен. Кому интересно – это «Стансы на смерть отца» Манрике).

Доля истины в этом действительно есть, ибо ничто не должно заслонять человеку Бога; однако же abusus non tollit usum. К тому же «рай» представлялся в простонародном сознании не как единение с Богом (га? а это хде?), а местом тех же удовольствий, но уже легальных. Из гениев того времени обстебал подобные воззрения лишь великий Омар Хайям: «И любви на земле не грешно предаваться – Если это и на небе разрешено».

Впрочем, de hoc satis. Я – об СССР. Дискуссия здесь напомнила об интересном советском методе убить удовольствие – готовить нарочито невкусно. Практически каждый может вспомнить, как его заставляли есть именно невкусную еду. Именно заставляли. Именно невкусную. Конкретных примеров приводить не буду, иначе начнётся спор об индивидуальных вкусах.

Денатурат пили когда-нибудь? (Шучу, мы же не бомжи какие-нибудь). Который не ядовитый, а просто мерзкого вкуса, именно чтобы не пили? Здесь – один в один: не отравить удовольствие, а денатурировать его. Всё это прикрывалось демагогией о «полезности», как будто полезное не может быть вкусным – классическое передёргивание. Мне попадалась даже книга одного пищевого медицинщика, в которой на полном серьёзе предлагалось есть красную рыбу «вприглядку» – поставить на стол блюдечко с таковой, но не есть, а только смотреть. Для правильного слюноотделения. А есть при этом что-то типа Тушёной Капусты.

Возникает вопрос: а зачем это всё было нужно? А затем. Рационализация в действии – меры, направленные на удешевление рабочей силы. Как там говорил гоголевский Плюшкин? «Народ от праздности завёл привычку трескать». Лишь Похлёбкин осознанно пошёл против этого пошлого рационализма, утверждая, что полезность еды непременно должна включать в себя её вкусность. «Боги отомстили», ага: Похлёбкин разделил судьбу Константина Васильева...

Знаете, я – за золотую середину. А не за «выбор» между потоками гламурных химикатов и кондовыми тушёными овощами.


И ещё один текст. На ту же, в сущности, тему, от популярной katechkina:

Говорят, что современные дети зажрались. Говорят, будто бы у них все есть, и от этого им не о чем мечтать. Говорят, у них будет плохо с фантазией и пространственным воображением. Так говорят.

А я всегда боялась нехватки. Не-достаток, не-покупка, не-твое – как это порой вгрызается в память, чтобы много позже всплыть на каком-то животном, подсознательном уровне и, Боже мой, как трудно от этого избавиться, да и можно ли? Можно?
Мы не были бедными.
Нет… не так.
Все вокруг были такими же, как мы.
Комната, стеллаж. Кукла, говорящая «мама», лысый немецкий пупс с ватным тельцем. В коробке из под колготок – 24 вкладыша от «Бомбимбом». У Светы, той, что под нами, 75 вкладышей, но зато никакого пупса. Мы равны. Мы равны настолько, что поменяй нас жилищами, мы догадаемся об этом только по цвету обоев – у меня в зеленый цветок, а у нее в желтый, и с каким-то кантом под потолком.
Нам нет шансов на индивидуальность – все, что у нас есть, куплено в одном и том же магазине, и более того – мы счастливицы, оттого что нашим мамам повезло добраться до кассы в тот день, когда «выкинули» говорящих кукол.
Прекрасное «выкидывали» редко, чаще всего оно было странным и, главное - прекрасного всегда не хватало на всех. Однажды это были мишки из резины, покрытые чем-то навроде бархата. В другой раз – пластиковый поросенок с пищалкой – я его и запомнила, потому что как же можно сжать пластикового поросенка, чтобы он запищал. Еще была белка с восхитительными ушами: в ней все было плохо, но уши, уши были будто настоящие – отличные такие беличьи уши с кисточками. Да вообщем и не важно, что там выкидывали. Важно, что это был праздник, и это праздник был только один раз в месяц, и на него было необходимо успеть.
Из оставшихся 29 дней месяца получились сны длинною в двадцать шесть лет.
Я стою у прилавка. Под стеклом – зеленая железная кроватка, «эрудит», несколько вариантов пятнашек, еще какая-то непонятная мелочь «для мозга», и поролоновый петух с черным гребнем. Я ищу глазами – куклу, мишку, - не важно что, что-то живое, такое что-то, с чем мне будет интересно, может быть даже яркое, может быть даже с одежками, может быть. И не нахожу. Потому что нет его. Потому что это не тот день, который праздничный, а самый что ни на есть обычный. Потому что не «выкинули». Потому что зеленая кроватка и «эрудит».
Нас было четыре подружки. Кроватки и эрудиты были у каждой. У меня две: увезшие меня на север, пытались компенсировать снег.
Не удалось: я до сих пор ненавижу длинные зимы и меня нельзя, совершенно нельзя допускать в детский магазин.
Да, я куплю все, что там есть. Все на что хватит моих денег, а если не хватит – залезу в долг. Двадцатишестилетней дурищей беру я в руки Вини Пуха и думаю – ну какое же это счастье - с утра ты «про него смотрел», а вечером ляжешь спать, уткнувшись носом в желтое брюхо. Я смотрю на железную дорогу – и уже представляю себе, какой из нее получится город, и как можно будет прихватить вон тот конструктор для домов, и вон тех животных для фермы. Я схожу с ума от запаха канцелярии – господи, Боже праведный – не зеленого цвета с гимном или идиотскими правилами поведения, а с котом или какими-нибудь собачатами, или даже в твердой обложке, будто книжка.
Он давным-давно потонул в этих игрушках. Получить машинку на батарейках – тоже самое, как съесть на завтрак геркулес. Но у меня была зеленая кроватка, и из-за этого хаки – ему терпеть до тех пор, пока не сделает своих.

Мясо.
Второе – это мясо. Не знаю, отчего-то запомнилось, как дед делал шашлык. Шампуров было немного, и очень он суетился, все переворачивал, железным прутом шевелил угли, какой-то фанеркой поддувал, и был нелеп бесконечно. Нелеп, потому что камень был мой дед, а камни не танцуют. Когда шашлык стал готов, он откусил крохотный кусочек, и протянул мне шампур. Вгрызаясь зубами в мякоть, я могла бы и не заметить, в конце-концов мне было лет 8, а в 8 лет ты не обязан… Он стоял в стороне и так хотел этого мяса, что пережевывал его вместе со мной. Глазами.
Конечно же, я задала свой излюбленный вопрос «а от чего ты не ешь», конечно же, получила на него ответ «не хочу», конечно же, предложила еще раз, и, конечно же, была послана в соответствующем направлении.
Не знаю, отчего в тот день шампуров было мало – не было ли у нас денег, или это было дефицитом, или еще что-то. Но с того самого июля идиотская свиная туша перестала быть убиенным хряком, и обрела знаковый статус.
Зайдите ко мне в любой день – летом, зимой ли, осенью. Не важно когда. Моя морозилка забита мясом так, как будто завтра война. Если я еду на дачу, и вдруг мне взбредает в голову пожарить шашлык – это будет два килограмма. Для одной меня. Я съем пару кусочков, остальное пойдет в холодильник, потом испортится, потом отправится в мусорное ведро. Но только так будет сыт глаз мой. Тот глаз, что цапанул что-то непотребное в июле черт-знает-какого-года, и с этого самого года покоя не знал.

Переизбыток это страшно. Но недостаток гаже. Потому что есть в нем какое-то унижение. А еще потому, что ты вряд ли запомнишь, что чего-то у тебя было много. А вот того, чего не хватало, запомнишь наверняка.


И последняя деталька:

Мясо наша семья научилась есть в Монголии. Приехав из Волгограда, где мясопродуктов в "ассортименте" было - "колбаса ливерная" и "еще не завезли", а мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком. По словам отца, в Союзе мы ели иногда картошку с мясом, в Монголии стали есть мясо с картошкой, потому как было его там много и разного. В отличие от многих совпецов за границей, на еде мы не экономили. Поэтому вернулись здоровыми и довольными.


Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.

"Этим всё сказано" - про всё ВООБЩЕ.

Это, если кто не понял, к теме "советского аскетизма", "русской духовности", "имперства" и всего остального квантум сатис. И моего к этому отношения.

)(
С Днем Рождения Вас! Желаю Победы!
Это тебя уже понесло... страдания "нет кусочка мяса", возможно, где-то и было - скажем, у меня однокурскник из Тамбова, исконного голодного города, шашлык первый раз попробовал, когда со мной к родителям ездил. Но именно шашлык - т.е. _очень много_ мяса, на углях, в лесу и т.д. А просто мясо - было и в Тамбове.
Да и плюшевые мишки вроде бы были - впрочем, они меня никогда не волновали. Вот с игрушечным оружием был некий напряг - но и и сейчас лучше деревянного меча ничего не придумали, а их не выпускают :-)

Хотя, конечно, были сложности - с тем же зеленым горошком, например. Только на праздник для салата. Конечно, сейчас это сложно понять - но без горошка жить все же можно, и рыдать по этому поводу незачем. Скажем, я согласен до конца жизни питаться так, как в детстве до перестройки - с условием бесплатной медицины, получения квартиры и т.д.
Я СССР не идеализирую, но потребительские вопли несколько поднадоели. Хотя, конечно, страну продали за джинсы, а это уже ---
Раздражает не столько "потребительская критика СССР" - сколько настойчивое игнорирование "потребительского вопроса" всеми, кто заявляет себя "восстановителями порушененой державы".

Есть, есть в этом игнориоровании что-то настораживающе - маниакальное.

В лучшем случае отмахиваются - "ну вы же понимаете, что это не самый главный вопрос!"

Может и не главный - но и не совсем второстепенный.

Если Вас так раздражает "потребительская критика" - обозначте само свое отношение к естественному желанию человека жить в достатке и комфорте, обозначте раз и навсегда.

Мы уже с Тукмаковым говорили - чего стоит держава, которая не желает дать народу джинсы даже под угрозой своего разрушения?

Не потому что не может - все она может, а потому что "вот такой у нее принцип".

Ну, принцип - и принцип. Однако чужие принципы оплачивать никто не нанимался.
Я лично "потребительский вопрос" не игнориру. Вот только он не должен быть на первом месте. Да и вообще в "призовых местах". Джинсы, конечно, надо было народу дать, кто спорит-то.
А если не будет Великого, Тотального и Непредсказуемого Дефицита (когда не знаешь, что из того, что есть на прилавке сегодня, исчезнет с него завтра, а что, наоборот, вдруг появится), то потребительский вопрос встанет на свое место. В соответствии с его реальной значимостью.
И Колу, и Пепси оставьте народу -
Народ не потерпит потери свободы!
Дык я давно обозначил. Мерзость.
Жить в страданиях физических, впрочем, тоже мерзость.
Человек- существо духовное. Плоть- то, что должно быть преодолено. А поскольку на " умерщвление плоти" тратится не меньше бесценной духовной энергии, чем на потреблятство- плоть следует напитать, кинуть ей кость в виде сытости, тепла и доебанности , после чего прикрикнуть, чтоб заглохла. Мможно, правда-- вариант посложнее- одухотворить процесс насыщения ( духовного ли, сексуального- не суть), но это все же суррогат, и к тому же совершенно не требует внешнего изобилия.
"Джинсы - символ свободы"

Результат поиска: страниц — 1 004, сайтов — не менее 402
Меня это и бесит. Продали за джинсы. Причём - ТОЛЬКО потому, что не знали, что это за тряпка такая. "Вот где зараза".
Так с этим-то кто спорит. И джинсы _нужны_ были, опять же. И не по цене "две зарплаты".
Просто в общем твой пост "за потребление" - выглядит именно так :-\
А некоторые тезисы типа "специально готовить невкусный денатурат" - это что-то уже вообще...
Да, в столовках готовили обычно не то, чтобы очень вкусно, но - _съедобно_. А в некоторых - и очень даже съедобно. Скажем, у нас в МГУ - очень даже. Профессорскую не беру - там просто _ням_, но и обычный комплексный обед за 0.80-1.20 - был вполне на уровне. Или в десятке взять две порции "двойного" кофе с 50 г коньяка - и вполне можно идти на практикум по органике.
Опять же, вкусный обед в типа ресторане-не-высшей-понтовой-категории стоил где-то 5р с пивом. Сейчас что-то подобное - рублев около тыщи. Т.е. вполне сравнимо со средней з/п и сейчас в пропорции. прогресса как-то незаметно, а в области "хрен с ним, с обедом, но вкусного пива попить" - так и проигрыш по сравнению с СССР. Не говоря уже о том, что сейчас "высшей-понтовой" себя считает чуть ли не каждая забегаловка.
И водка тогда была реально вкуснее - это даже не "по воспоминаниям о молодости", а, когда я к матери приезжаю, у нее заначка с тех времен есть. _Водка_, а не "водочный напиток".
Ну и т.д. и т.п.
Гм, может, мне в экстперт написать на тему пива/водки по срвнению :-)?
Вы таки будете смеяться, но в обычной общепитовской (замечу, не ведомственной) столовой захолустного по нынешним меркам города Иваново в 1988 году я ел такие вкусные пельмени, каких не ел никогда ни до, ни после этого. Приблизительно конкурировать с ними могли только пельмени из столовой в Загорске, чудом сохранившегося артефакта СССР.
Естественно, пельмени, которые я покупаю и готовлю сам, вынесены за скобки.
негуманно перед обедом про вкусную еду
Охотно верю. Некоторые пельменные были очень даже.
Ради справедливости отмечу, что продаваемые пельмени в таких картонных коробочек были лишь условно съедобными.
"Останкинские"-то, красно-белые такие ?
Да, их вкус я тоже никогда не забуду.
Кстати, их и сейчас выпускают, в такой же упаковке. Взял на пробу. Вернулся в детство, вкус не изменился практически :)
истинно так. после всех пертурбаций и пельмепоисков вернулись по обоюдному согласию с женой к "вкусу детства" ;-)
У Похлебкина уже всё про водку написано...вряд ли переплюнете:)

Deleted comment

Рублей пятьсот - это максимум одна кружка пива, если есть обед, а не чипсы.
Впрочем, я и не спорю - специально заметил, что много заведений подают себя как понтовые, и дерут подороже. Я бы наоборот доплачивал, чтобы они выключали то, что считаю музыкой.

Deleted comment

Ну так я и говорю - с одной кружкой пива. И салат забыл.
А тот ресторан, где 5р швейцару, это уже не 5р обед :-)

Deleted comment

Ну так это найти надо, опять же... А я - именно про среднее, "шел мимо и зашел".
Но, собсно, это не существенно...

Надо, кстати, проверить, как сейчас в "Дровах" - когда-то было нормально :-)
Я лично очень недурственно пообедал в заведении на проспекте Мира этим летом за 180 руб. И супец был на уровне, и второе, и салатики весьма и весьма симпатичные. Пива или чего покрепче не пил, ибо непьющий. И приехал в Москву погостить я не из Пхеньяна, а оттуда, где все есть, так что оценить качество и количество могу вполне объяективно.
Бывает, наверное :-) Но такие места знать надо...
Я первый раз в Москве за последние 16 лет и нашел без проблем. И если без алкоголя (и без пива), то за 150-200 р. можно много где поесть. И весьма вкусно и сытно.
Реально москвичи зажрались. У нас в Йошкар-Оле за 500 рэ можно пять таких обедов с не одним пивом взять.
Я, вообще-то, не москвич.
Вы не поняли, это по адресу darkhon было сказано. О Вас я знаю, что Вы приезжий.
это darkhon просто фантазирует.
Он просто не ест, а выдумывает цены.
250 рублей - это уже надо искать пафосный кабак, чтобы пообедать в будний день.
В выходные пообедать с пивом будет подороже, в среднем - рублей 500, если полный обед.
Именно. Видел в Москве в течение недолгого визита миллион мест со вполне приличным бизнес-ланчем за 150-200 р.
Вы просто выдумываете цифры, это неприлично.
Тут есть небольшая ошибка в рассчетах. От зарплаты-то это, и там и там, двадцать процентов, а вот от "свободной её части" совсем даже нет. Из зарплаты надо вычесть выплаты по коммунальным платежам, каждодневную еду, проездной, мыло-шампуни и т. п. (я уже не говорю про случай, когда квартира снимается). И получится, что от десяти тысяч нынешнего молодого специалиста останется максимум пять. У молодого же специалиста в СССР останется гораздо больше в процентном к зарплате отношении. Соответственно, обед в ресторане будет восприниматься совсем по-другому.

Deleted comment

> Впрочем, если нынешний молодой специалист станет снимать квартиру -
> ситуация будет ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем в советское время. Вы знаете,
> сколько стоит сейчас в Москве снять однушку на окраине? Десяти тысяч
> просто-напросто НЕ ХВАТИТ. :(

На комнату хватит, но придётся с этого момента не есть.
Молодому специалисту еще и квартиры давали бесплатно. Не сразу а в течении двух-трех лет. Он получал бесплатное лечение, отдых за 10% и т.д., что тоже нужно бы включить в расчеты.
> Молодому специалисту еще и квартиры давали бесплатно. Не сразу а в
> течении двух-трех лет. Он получал бесплатное лечение, отдых за 10% и
> т.д., что тоже нужно бы включить в расчеты.

Это я в своё "и т. д." включил.
А я вот щас пойду и съем комплексный обед за 65 рублей.
Салат, суп, второе и чай.
Но я не в Москве.
Аналогично:). Зажрались москвичи, однако. У нас, в Йошкар-Оле, и на 40 рублей прилично поесть можно.
С днём рождения.
И не надо беситься. Если джинсов не станет, продадут ещё раз. Человек не железный, особенно женщины, а у нас матриархат.
Просто надо запомнить: джинсы должны быть. Это как правило техники безопасности. Не стой под стрелой и дай народу джинсы.
Вопрос может неожиданно стать актуальным при очищении страны или её части от черноты; к этому надо готовиться.
Солидарен с предыдущим оратором. Конечно, на самом деле оно сложнее, надо создавать свои аттракторы, не джинсы, но идея действительно такова. Именно как правила техники безопасности.
И, главное, где те джинсы? Сплошь китайский аутсорсинг.
Где те 80 сортов колбасы?

Бухло вот всякое и с наркотиками попроще, и бляди получше одеваются да красятся - это да.
Скажем, я согласен до конца жизни питаться так, как в детстве до перестройки - с условием бесплатной медицины, получения квартиры и т.д.
-------
Мы ели НАТУРАЛЬНЫЕ непросроченные продукты.
Это понятно. Просто кое-чего мне бы не хватало по сравнению - того же горошка или кетчупа. Хотя - пиво и водка тогда тоже были бы не химические, так что фиг с ним, с кетчупом :-)
того же горошка

А как же Globus ? :)
Доставать надо было. Использовался только на новый год и дни рождения для оливье. Я же не в Москве жил.
Я тоже в то время не в Москве жил :) Мирный, Мариуполь. Не сказать, что горошек там ненужным валялся в магазинах, но банок из-под него у нас дома было явно больше, чем использовали на Новый год и дни рождения.
хм, Мирный.
у нас в Зырянке тоже глобусовского горошка и фруктового ассорти было сколько угодно.
Но потом, когда я поинтересовался у жены, которая детство провела в Пензе, удивился -- она даже не видела венгерскую банку 0.7 с закручивающейся крышкой ни разу в жизни.
и я не видела ни разу с наполнением, видела только как нечто из недосягаемой прошлой жизни банку из-под Глобусовских помидоров - цветок в ней рос. Буквы были большие красивые, я по ней даже эволюцию своего умения читать помню, как открывала для себя сначала слоги, потом нереальная радость от открытия что вертикально расположенные друг под другом слоги это на самом деле слово.
И четко помню как мечтала, что вырасту и куплю себе вот таких помидоров в банке! И вообще всю эту мерзость в банках - фрукты, кукурузу, горошек, это были тааакие деликатесы!
Красноярск.
Натуральные Вы застали, если родились году в 1945 или ели с рынка. Могли года до 1960-65 чего-то перехватить (правда, до 70-х не хватало не продуктов, а денег у населения).
В той самой вожделенной для провинциалов вареной колбасе за 2.20 чего только не было, помимо следов мяса, а также соли и чеснока (я говорю не о случайно промолотых крысах, а о вполне легально включенных в рецептуру компонентах, вроде белковой муки, сои и т.п.).
Кстати, напомните, соя была генномодифицированной? Сколько её было в колбасе (по ГОСТу и в действительности)? Куда делись натуральные продукты после 1965-го года7
Генномодифицированной сои не существовало в природе до конца 80-х. Сколько было, не помню: об этом писали в свое время прессе с приведением ГОСТов, но я выписок не делал. С поправкой на хищения на мясокомбинатах, понятно, что ее было больше, чем заявлено. Натуральные продукты никуда не делись, просто выросла покупательная способность населения, и их стало не хватать. Тотальный дефицит начался с начала 80-х, и отсрочить его удалось за счет разбавления продуктов всякой мурой.
«Докторской» колбасу назвали потому, что ее можно есть при некоторых заболеваниях желудка, когда необходима легкоусвояемая пища. Рекомендована она также для детского питания. За 70 лет ГОСТы на «Докторскую» менялись не единожды (и война сказалась, и коммунистический дефицит), но последние 18 лет государственный стандарт 2367070 на колбасу, на которой не одно поколение советских и российских граждан выросло, неизменен. Фарш для нее делают из полужирной свинины (75%), говядины высшего сорта (25%), молока, яиц. Если колбасу производят по этому стандарту, то это действительно диетический продукт высокого качества.

http://www.malaya-rodina.ru/newsitem.php?nid=2006-02-08-07


Вот рецептурный состав докторской колбасы согласно ГОСТ 23670-79: несоленое сырье, на 100 кг: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы (соль поваренная пищевая, нитрит натрия, сахар-песок или глюкоза, орех мускатный или кардамон молотые. И никаких консервантов, ароматизаторов и стабилизаторов (кроме нитрита натрия).
http://www.panterra.com.ua/review/34/doc_sausage.htm

Сейчас этот ГОСТ заменен на
ГОСТ Р 52196-2003

Сами технологи жалуются:

Ольга, вот сейчас у меня в руках, ГОСТ Р 52196-2003 Изделия колбасные вареные. Технические условия. Официальное издание! Штамп стоит подтвердающий официальность! 27 страниц и ни одного упоминания о рецептурах! Хотя все требования к колбасам приведены. Я не знаю что сказать! Попробую перечитать его весь-весь на предмет ссылок в тексте на рецептуру

Да, вот раньше все рецептурники были в любом справочнике, а теперь? Вот допустим (абстрактно) я хочу делать колбасу и пытаюсь выбрать ГОСТ, ГОСТ + ТУ или только ТУ! ТУ я могу и бесплатно получить - главное, чтобы покупал добавки указанные в этом ТУ. А вот где сейчас можно посмотреть рецептурники нового ГОСТа? А там ведь и новые названия появились? Я конечно понимаю, что через пару лет они появяться в справочнике.
Можешь не перечитывать - я пролистал, рецептурников нет. Может мы с тобой что-то не то купили? Хотя я там же покупал ГОСТ на варено-копченые колбасы и рецептурник прямо на первых страницах.
http://www.meat-expert.ru/forum/index.php?showtopic=35
Отечественного сырья хватает только на 8—10% общего объема производства московских переработчиков. Зарубежные поставки замороженного мяса катастрофически сокращаются.
Видимо, лопать нам заменители, красители, эмульгаторы и затвердители под маркой колбас и сосисок еще не один десяток лет…
“МК” нашел в колбасе:
— трансгенную сою;
— нитрат натрия;
— вкусовые добавки;
— красители;
— консерванты;
— 20% свиного жира;
— 10% говядины...
и непонятный каррагенан
Московский Комсомолец от 18.05.2006
Владимир ЧУПРИН
http://www.mk.ru/numbers/2182/article75560.htm
Перечень консервантов и красителей, разрешенных для применения в мясной промышленности, но имеющих ограничение по максимальному содержанию в готовом продукте
http://www.atlantis-pak.ru/ru/about/meat/detail.php?ID=473&meatID=57&meatName=%CC%FF%F1%ED%EE%E5+%C4%E5%EB%EE+%B9+4+(26)+%CC%E0%E9+2005

А то, что раньше были хищения на мясокомбинатах, то...

Т.е. в СССР воду в бочку с квасом лила местная продавщица, её ловили и сочиняли телепрограмму "следствие ведут знатоки". Ведро с водой ставили возле мешка с сахаром на ночь и т.д.
На современном Западе этот процесс ВСТРОЕН В ПРОИЗВОДСТВО. А чтобы покупатель ел разбавленное или сделанное из сои вместо мясо говно, его накачивают красками (консервантами, ясный пень) и "ароматизатором", от которого делается диабет у крысят в лаборатории, он изменяет обмен, люди жиреют, влияет на мозг, вызывает привыкание как никотин - и толпа бежит покупать еще.
Что производетелю и надо.
http://palmira.livejournal.com/240217.html
а я в советские годы купил молоток, так он до сих пор работает!
В смысле Родину с молотка продаете?
вы очень остроумны, мой дорогой предводитель команчей
А у вас вся спина белая. И совесть нечиста, раз глаза бегают.
А я, наверное, совсем не люблю детей. Никогда не возникало потребностей говорить дочке "нельзя". Ну, кроме тех случаев, когда она кусок из рта вырывала. И то, говорил ей "Не дам - мое!" ;)))

Кстати, а про дырочки в пробке для изготовления майонеза можно поподробнее?
Ну а я говорю в этом случае "я запрещаю".

Про дырочки и вообще про майонез см. http://famatus.livejournal.com/2185.html
Да. Это посильнее, чем Дневной дозор будет
да это всё детсво. про майонез я знал в 12 лет и что я бог?нет многие "взрослые" и сейчас не знают..
конечно можно стараться чтоб всё было...ток не забывайте чтоб Родители БЫЛИ....а то что родители выдают за НАДО И ЕСТЬ совсем другое значение для детей.....
Наверное, я жила в каком-то совсем другом Советском Союзе.

Очень может быть.
вот и я также подумала...
Если мне из еды чего и не хватало, то это красной икры и сырокопчёной колбасы от пуза и чтобы ни с кем не делиться. Мясо было разное, еда была вкусная.
И прекрасных вещей мне не хватало лишь красивых ручек и нормальной зимней одежды (чтоб не неподъёмная шуба из шкуры чебурашки).
О том что в мире существует сырокопченная колбаса я узнал в 1992-м. Всю жизнь живу в Киеве.
Помню, что в 1985-м. на весь Киев было 2 (два) магазина где продавалась "сухая" колбаса. Цены от 8 до 20 руб/кг. Средняя зарплата 150 р.
Это столица УССР, которая производила горы мяса и колбас.
Моему деду как ветерану сырокопчёную колбасу и красную икру давали в праздничных продуктовых заказах. :)
Наверное так. В Москве всё можно было достать, а в провинции (в МАССР, к примеру) первые талоны ввели в 1970 году. Сперва они были только на мясо (норма – два килограмма), а потом, потихонечку, распространили и на более широкий круг товаров, включая и столь любимую нашим народом водку…
Тут много народу и не из Москвы пишет, что у них всё было. :) Только у них российская провинция, а у вас - республиканская, может, в этом всё дело.
Да в том же, Наташ. Просто мы были немного другими.
Или были родители с доступом к распределителю. Это — действительно другой СССР. Совсем другой.
Не было никакого доступа, все в магазинах и на рынке.
Хотя зарплата была пристойная- все-таки оба доценты.
Ну, с доцентской зарплатой можно было позволить себе поупать на рынке не только картошку...
Тогдашний доцент жил лучше, чем теперешний "менеджер среднего звена". Это факт.
1)Если пища будет состоять только из слаатенького - то это кончится ожирением и диабетом. Я (несмотря на то что мужик) очень шоколад люблю, однако я хорошо представляю что бы было если бы я ел ТОЛЬКО шоколад, поэтому СССР нет - а я сам себя ограничиваю
Собственно таким образом в советских семьях приучали к простой мысли о том что еда не есть средство наслаждения, но есть средство поддержания жизнедеятельности.

2) Катечкина конечно прекрасна, только вопрос - для нее что главным средством самоидентификации служат вещи? Я думал что люди отличаются по несколько иным признакам все же.

3) про Монголию. Костя, я в той Монголии был. Мяса там действительно - завались. Его там - живого, непарнокопытного бегающего - больше чем местного населения в несколько раз. Но ничего КРОМЕ мяса (и молока) там нету. Хлеб который для русских был нормой и повседневностью, для монгола - большая редкость

Кстати надо отдать монгллам должное - табуны в Россию они гнали в количестве. У Веллера даже рассказ про это есть.

Вот намедни новости из Грузии передача была. В стране вин , фруктов и шашлыка точно так же началась напряженка с зерном во всех видах. Мука на лепешки и хатчапури , макаоны, греча - цена на все это выросло в несколько раз. Потому что прекратились поставки, ага
было как у Верещагина с чёрной икрой. :)
ну примерно так
там добуя куланов и тарпанов (первое - мелкая антилопа, второе-мелкая лошадь)

жри - не хочу

Ты, haeldar , оказывается, еще и малообразованный до неприличия...
Зато апломба выше крыши.
Верхушек нахватался, а до сути не добрался нигде и ни в чем. Вот и дедулька твой, по фамилии Шмулер, так же, с чувством превосходства еврейского палача над русскими людьми - расстрельные приговоры подписывал, как ты сейчас эрудицией липовой хлещешься.

Кулан - антилопа, да? Ну-ну...
ХаТчапури, говоришь?
Грузия - страна шашлыка?
Ай, шмулер-шмулер...Опять облажался...
ТЫ НАРКОМАН ШТОЛЕ СУКА?
Нет, шмулер, я , конечно, не наркоман. Даже не курил никогда, в отличии от тебя, куряки.
Судя по этому идиотскому коменту - наркоман как раз ты.
И вовсе я не сука. Вполне себе порядочный и уважаемый человек.
Сука - это ты. Тебе от дедушки по наследству передалось. Только вы с ним считаете, что это - богоизбранность, а это как раз она и есть, обыкновенная ссученность...
ТЫ СУКА ТУПАЯ И БОЛЬШЕ, СУКА, СЮДА НЕ ЗВОНИ. ЭТО КВАРТИРА, БЛЯДЬ, КВАРТИРА!!!
Необычайно остроумно! В Аншлаг не приглашали?
Дурак ты, шмулер, что тут еще скажешь. Антилопа мелкая...
В БАБРУЙСК ЖЫВОТНОЕ!!!
Мда...Мне в детстве ОЧЕНь хотелось чтобы у меня был танчик на управлении как у моего друга. Но мама мне его не покупала,всегда находилось что-то важнее. И вы знаете,у меня от этого ненависти к СССР не появилось, и танчики сейчас я покупать не побегу. Потому что мама мне всегда объясняла почему мы не можем его купить. Но даже не это главное. Главное что вещи для нее и теперь меня не были главным :) У меня очень хорошая мама,лучше всяких танчиков, и детство было замечательное безо всяких машинок на радиоуправлении (у нас в классе у 50% были эти машинки). Зато я в 14 лет начал путешествовать и составлять свои географические карты с другом, в 15 лет пошел в кругостветное путешествие (не далеко ушел правда),конструировал свои подводные лодки и т.д.
Моя мысль такая - чем больше вещей тебя окружает, тем меньше ты проводишь время с самим собой. И когда у тебя эти вещи заберут или они сами исчезнут - ты со скуки выть будешь. Потому что эти вещи = ты сам.
Отец ездил за 1500 км в Москву на поезде и привозил.
Ой да ладно, "воспитание аскетизма" какое-то придумали. Если поварихи в детском саду каждый день таскают домой сумки, ясно без всякого аскетизма, что детям останется только манная каша с лужицей масла непонятного происхождения.
Вот здравый коммент.
Катечкина - прелесть .... и русский сейчас в России прекрасно видит мясо ... через стекло витрины ... соевое ...
а так все замечательно и даже где-то слегка логично :))))
Совок=Говно.
Тема деревянных игрушек, прибитых к полу гвоздями, раскрыта.
Я родился в 1978 году и помню даже Леонида Ильчина, как ни странно.
Отец - инженер, мать - учитель в школе.

У меня было дофига игрушек, я даже не буду пытаться перечислить. Самая любимая игрушка, если это можно назвать так - телескоп Алькор. Ещё был микроскоп Аналит, электронные конструкторы Экон-01, 02, 03, всякие электронные игрушечки и игрушонки и т.п., и т.д.

Компьютер у меня появился в 1991 году, это был вполне себе "совковый" Поиск-003. Сделан в Белорусии.

И я не одной манной кашей с отрубями питался, а нормальной - вкусной - едой. С мясом.

По телику были передачи про космос, про животных, курсы иностранных языков, мультики и всё такое. Мне было интересно смотреть телик тогда (всё, кроме передачи "Время" :)). А щас - даже включать противно.

Так что, видимо, я всё-таки в другом Советском Союзе жил...
Полностью поддерживаю. Жил и живу в Уфе. Игрушек у меня было завались (80-е годы), мне даже сделали ящик примерно так 1.5 м³, который был доверху забит игрушками. А ещё была пачка разнообразнейших конструкторов и аж 2 Зарулёма. ;)) Ещё в различных ДК устраивались дни помощи сиротам (может быть название кривое, уже не помню), многие туда относили лишние игрушки, одежду.
ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:
http://ipch.livejournal.com/27668.html
C Днем Рождения!
С днём Рождения! Удач, счастья и здоровья!
Я из простой пролетарской семьи: папа инженер, мама - учительница; всё у меня было. И танчики на радиоуправлении, и микроскоп, и "Юный химик", и книги, и мясо. И бесплатные бокс, шахматы, музыкалка, просто школа и море всего ещё. Кстати, на море отдыхать ездили каждый год.

Шоколадок вообще от пуза, ибо рос в полной любящей семье. А тогдашние шоколадки настоящие были, нынешнему соевому г-внищу не чета. Но только с возрастом я понял, что мне вкуснее пресная рыба, еда без соли, тушёные овощи. Именно вкуснее.

Потребление мяса по сравнению с СССР упало в четыре, что ли, раза, а нам всё полируют мОзги - какстрашнобыложить.

Anonymous

October 18 2006, 07:36:23 UTC 12 years ago

Аналогично. Только моя семья была неполной, и вместо танчика у меня был луноход.

Детсадовское воспоминание - по дороге из садика частенько заворачивали в булочную и покупали шоколадку "Алёнушка". Из-за чего к семи годам я основательно попортила себе зубы.

Школьное воспоминание - мой обычный завтрак состоял из большой кружки сливок, булочки с вареньем и хлеба с окороком. Сейчас примерно похожий окорок стоит в нашем городе 270р за кг.

Никакого блата у нас не было, знакомств среди торговли тоже не было.
вот ведь что удивительно. мы и вот все те люди - видимо действительно из разных миров. совершенно разных.

моя семья по составу аналогична - инженер/учительница. отец за всю жизнь не взял и копейки чужих денег, мать - не приняла ни одного "подарка" от учеников (за исключением цветов и конфет - чтобы не обижать). в семье было трое детей, между прочим. да, и "Юный химик", и микроскоп, и куклы для сестры, и юг. спортшкола, музыкальная школа, спортивные и пионерские лагеря. бывали разные времена - особенно когда тяжело заболел отец - но мы это как-то пережили. мы не жрали икру ложками, у нас была такая же мебель как и у соседей, такие же обои и сантехника - и что? разве это определяет индивидуальность человека? комфорт и материальный достаток - это прекрасно, кто же спорит. вот только счастья они не приносят - это просто приятное дополнение к. чтобы это понять, достаточно оглянуться вокруг.
> мы и вот все те люди - видимо действительно из разных миров. совершенно разных.

Но я точно знаю, что я-то настоящий. Значит, всё те "люди" - это фантомы, их на самом деле нет. И относиться к ним следует соответственно :)
Кстати, на море отдыхать ездили каждый год


Аналогично. Ещё практически каждый год ездили в Загорск, к родственникам. Все это было вполне доступно для простых рабочих. Мои бабка и дед, которые жили с нами, откладывая с пенсии, за 3-4 года накопили на квартиру, вот только купить мы её не успели — начинался 1991 год. А ещё были бодрые ухоженные бабушки, сплетничающие во дворах, и деды, играющие в шахматы на скамейках бульваров и парков. Были нормально одетые, грамотно говорящие* менты без дубинок-демократизаторов, которые ночью могли довезти до дома не успевших на последний автобус людей.
Ага, помню, как меня в детстве пытались припугивать "милицанерами". А я смеялся: как же милиционер может обидеть человека?
Да и это тоже было. ;))
Описаная выше идеология "отучения от удовольствий" вызвана отнюдь не злым умыслом советской власти, а самой обыкновенной нехваткой ресурсов. И надо признать, что в условиях нехватки ресурсов для красивой жизни, внедрение такой идеологии - ход если не оптимальный, то весьма близкий к оптимальному.

Много ресурсов уходило на военные расходы, много - на поддержание и расширение инфраструктуры. Строительство инфраструктуры происходило на глазах у старшего поколения, они своими глазами видели СКОЛЬКО МНОГО надо ресурсов, чтобы победить в войне и в гонке вооружений, как много надо вложить, чтобы заработало здравоохранение и тд. И насколько плохо жить без этих базовых удобств - они тоже знали это на своей шкуре. Они хорошо понимали, насколько много всего УЖЕ сделано, и всё, чего у нас не было в застойные годы - просто фигня по сравнению с тем, что у нас уже есть.

В отличие от старших поколение 70-х выросло в уже построеной инфраструктуре, оно воспринимало её как воздух - всегда доступен, всегда много и всегда бесплатно. Чтобы показать нам, НАСКОЛЬКО дорого это всё обходится, IMHO следовало просто публиковать бюджет города и государства со всеми доходами и расходами. И потом обсуждать и комментировать по телевизору в понятном виде: "Мы хотим много мяса и задёшево? Законное желание, потому что задорого его и сейчас можно купить - на базаре. Таак, смотрим что для этого надо. Умножаем желаемое потребление на кол-во человек и получаем дополнительно 839845683 тонн в год. Чтобы эти тонны заиметь, есть два способа - 1) построить ещё 6435731 ферм на 200 голов каждая; 2)дополнительно не строить, а на имеющихся фермах кормить коров химией. Что выбираем? Химия не нравится? Значит, строить фермы. Считаем дальше. Чтобы обслуживать столько ферм надо дополнительно 756673 крестьян. То есть каждый двадцатый из вас должен поехать жить в деревню и работать не инженером, а скотником или дояркой. Согласны? Нет? Ну тогда третий выход: построить 6435731 ферм и автоматизировать их, чтобы с их работой справлялись те крестьяне, которые уже имеются. Ага, этот вариант значительно привлекательней первого. Но есть проблема - на сегодня изобретено только 40% технологий, которые нужны для автоматизации. Чтобы довести до ума остальные 60%, надо приблизительно 8-10 лет. Будем ждать или есть ещё предложения ?"
>>>Умножаем желаемое потребление на кол-во человек и получаем дополнительно 839845683 тонн в год.<<<

839845683 тонн в год.

839845683000 кг / 200 милл. жителей

получаем 4199 кг в год на человека или 11 кг в День. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ. Чё-то сильно
вы размахнулись.

>>>а на имеющихся фермах кормить коров химией.<<<

Может быть лучше соей кормить какв сша, а не
а не зерном, как в ссср?




------------
Как мы уже отмечали, расход концентрированных кормов на производство килограмма мяса в СССР был в

2-2,5 раза выше, чем в странах – экспортерах мяса. Импорт зерна действительно был признаком

отсталости – отсталости животноводства, переводящего в огромных масштабах зерно на навоз. И не

понимать этого, действительно, глупо.

http://antisgkm.by.ru/agric/agric3.htm

--------
Цифры условные, я просто хотела продемонстрировать ход рассуждений.


На то, чтобы обезпечить совѣтскимъ людямъ сносное существованіе, требовалось не такъ много ресурсовъ – куда больше уходило на гонку вооруженій, кормленіе черножо "братскихъ народовъ соціалистической оріентаціи", химерическіе прожекты вродѣ "поворота сѣверныхъ рекъ" и т.п. Все, что дѣлалось въ СССР для людей, финансировалось "по остаточному принципу". Тѣ, кто принимали рѣшенія, сами ни въ чемъ не нуждались, а народу лицемѣрно проповѣдовали "аскетизмъ", "духовность" и "сознательность".

Въ результатѣ случилось такъ, что абсолютно неуязвимый снаружи СССР лопнулъ изнутри, рухнулъ какъ трухлявое дерево, выѣденное термитами. Не помогли ни "ракетно-ядерный shit щитъ" ни "сфера вліянія" на полміра. Когда всталъ вопросъ "Быть или не быть Совѣтскому Союзу?", весь многонаціональный совѣтскій народъ, истомленный стояніемъ въ очередяхъ, отвѣтилъ: "Скажемъ дружно – на хуй нужно!" И Совѣтскаго Союза не стало. Многіе об этомъ пожалѣли, но дѣло съ дѣлано.

Если бы СССР имѣлъ вдесятеро меньше боеголовокъ, но его жители имѣли мясо, масло, джинсы, видеомагнитофоны, игрушки, жвачки и фломастеры для дѣтей, онъ существовалъ бы и по сей день.

Урокъ всѣмъ будущимъ "имъ перцамъ": оборону нужно крѣпить не только снаружи, но и изнутри, ибо линія обороны проходитъ черезъ каждый кухонный столъ.

"линія обороны проходитъ черезъ каждый кухонный столъ"
Спасибо за формулировку.
Лично я до сих пор не жалею, что СССР больше нет. Ибо страну, в которой я не мог поесть нормально, я никак не мог считать родиной.
Про красочность правильно сказано.
Берем древний "Рокки-IV" - там смотрим бой в Москве. Блин - это же нормальная имперская мощь. А такого к сожалению не было. За исключением разве Олимпиады-80
Слушай... Просто писец))
Какие-то разные СССРы у всех были))

Оффтоп. С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
вы затрагиваете интересную проблему питания в СССР
разрушение национальной кухни пришло с практическим исчезновением прислуги в городах (вместе с обеспеченным классом) и урбанизацией, которая оторвала сельское население от привычных кулинарных технологий (русская печь, тандыр-мангал и.т.д.) и продуктов. В результате народ в послевоенное время вообще разучился готовить
Именно так. Повторюсь - читайте Похлёбкина, он хорошо об этом писал.
Нет, мяса в моём городе было мало. Не только мяса - вообще продуктов животноводства: масла, сыра. Но было очень много рыбы (я жила на Дальнем Востоке) и построили несколько птицеферм вокруг города, так что и кур хватало. Поэтому проблем с животным белком не было (и вообще-то рыбно-куриный стол сейчас считается более полезным, чем мясной), а вот с шашлыками - ну, да, были. Я к этому отношусь спокойно, особенно после того, как прочитала в каком-то романе о разговоре англичанки с греческим мальчиком. Для него возможность есть мясо и масло вволю было показателем богатства, а для неё - возможность есть апельсины вволю (это первая половина 20 века).

Чем-то похоже на классическое "Наши дети не читают Достоевского! - Пушкин тоже не читал Достоевского, и что?" Ситуация, когда в любой момент у любого человека должна быть возможность съесть шашлык - это не типично для мировой истории. И у России если и есть отставание по пищевому изобилию (для всех, а не для избранных) от "цивилизованных стран", то оно исчисляется не веками, а десятилетиями максимум. Даже из чтения мировой классики это можно понять.
Вот, кстати, у меня с мясом/шашлыком было все ОК, а с хорошей рыбой - сложно, мягко говоря. Но не смертельно в обих вариантах, и вариант "есть нечего" даже не рассматривался как теоретический.
С днём Рождения!
Хеппи бездей!
Успехов во всем.

Anonymous

October 18 2006, 07:33:03 UTC 12 years ago

Мясо русским в СССР было не положено.
Чтобы они не стали опять хищниками - которыми были тысячелетие назад.
Лекарство для богатства (http://www.vz.ru/society/2006/10/18/53142.html)

Бедность влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал, не позволяя и в дальнейшем вырваться из бедности. Американская исследовательница Марта Фарах утверждает, что от последствий детства, проведенного в нищете, необходимо лечиться, применяя специальные препараты...
У бедных детей, как правило, хуже идут дела в школе. Дети из богатых семей справляются лучше. В этом нет великого открытия. Однако одна гипотеза о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывной. Марта Фарах выдвинула предположение, что детство, полное лишений, влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал.
Ну надо же что-то признать болезнью вместо исключённого из списков гомосексуализма.
Это ерничество, в Вашей стороны, у Фарах же — научное исследование. У Вас есть результаты исследований, опровергающие выводы Марты Фарах? Хотелось бы ознакомиться.
Мой отец вырос в послевоенные годы и помнит, как на вопрос "Сколько ты можешь съесть хлеба" чётко отвечал "Тринадцать буханок" (почему столько - теперь затрудняется сказать). Это не помешало ему интеллектуально достичь высот, до которых мне и брату - как до Одессы на карачках. Та же самая ситуация с моим свёкром, там ещё более интересно - он вырос в послевоенном голоде, мой муж - в социалистическом неизобилии, но и не голоде, а его младший брат - уже в полном благополучии (мой свёкр - весьма состоятельный мужчина), и степень умственного невеликолепия растёт вместе с достатком. Понятно, что на это можно многое возразить (и у меня лишь частные примеры против её ИССЛЕДОВАНИЯ), но факт остаётся фактом - эти мужчины до сих пор потрясают окружающих отточенными формулировками и нестандартными мыслями (я люблю цитировать и отца и свёкра), при этом детство их было однозначно голодным. Кстати, во всём остальном они абсолютно противоположны: мой отец - учёный бессребренник, мой свёкр - бизнесмен и человек практического ума.

Возможно, дело не в плохом питании, а в том, что в состоятельных семьях могут себе позволить (если сочтут нужным, конечно) не только больше еды, но и больше книжек, фильмов, путешествий и прочего. Больше возможностей дать детям развиваться. В конце концов, у богатых больше перспектив. Период обучения могут себе позволить более долгий. Период беззаботности. Немного оффтопик, но моя приятельница как-то заметила, что её знакомые воспитательницы в детских садах выглядят значительно старше, чем её знакомые студентки (ровесницы, разумеется).
Ну, питание нельзя назвать единственным фактором, следует учитывать также биологическую и информационную наследственность и т.п. К тому же, Вы говорите об интеллекте индивидуума, особи, Фаррах толкует о средних интеллектуальных показателях социума (популяции). А один и тот же фактор (например, мутации) может играть позитивную роль на уровне популяции и быть гибельным для индивидуумов. И наоборот, что здорово или нейтрально для отдельной особи, может быть вредоносным для популяции.
В данном случае питание в принципе = доходу.
А знаю лично тьму "мальчиков-мажоров", которые тупы как пробки, а вот полные им противоположности в доходе - противоположны и в интеллекте. Можете дело в том, что бедные понимают, что у них если и есть шанс, то один, но и чтобы воспользоваться им нужно иметь интеллект, а он у них в большинстве случаев есть...
Вспомните того же Ломоносова - что, богат был?

PS:
По мне так это исследование - образец обычной "американской" пропаганды американской же мечты. Ибо бедность если и может нанести вред, то только психологический, а лечить от таких проблем таблетками... это, наверное, только в Америке можно.
Я просто напомню, что базовое образование у них даже пока бесплатно, а улучшать его качество могут позволить скажем те же публичные библиотеки, которые и в Америке еще есть...
Есть и обратные примеры: выдающиеся деятели из семей среднего и высшего класса и бесчисленные гопники (во всем мире) из голодранцев.
Это - не пример. Когда богатых и бедных станет хотя бы приблизительно одинаковое количество - будет примером... При неизменных условиях, естественно...

PS:
Как уже сказали - у богатых "больше шансов" стать выдающимися... "И только-то?" (с)
Богатых и бедных никогда не станет поровну. Правило Парето-с.
В чем, собственно, и есть проблема подобных соотношений...
Навскидку, те, кто вышел из семей голодранцев и кому в детстве не сильно повезло:

Стив Джобс (Applе)
Иоганн Кеплер (всякое звездное-космическое)
Майкл Фарадей
Бенджамен Франклин
Эндрю Карнеги (деньги-деньги-деньги)
Луи Пастер (микробики-инфузории-зараза)
Константин Циолковский
Людвиг ван Бетховен
Михаил Ломоносов (рыбу жрал с детства и потому такой умный)

Подозреваю, что и большинство из хоть сколько-нибудь заметных личностей происходят не из богатых семей. Скорее всего - из таких, где недостаток всё-таки был, но и с голоду не пухли - как Наполеон, скажем, или юзверь катечкина :))).

А богатым к чесу стремиться? У них всё есть.

А сколько голодранцевъ такъ никуда и не вышли? Сколько въ нихъ умерло Ломоносовыхъ и Стивовъ Джобсовъ?

ИМХО, бѣдность вліяетъ болѣе психологически, нежели физически, причемъ относительная бѣдность вліяетъ гораздо хуже, чѣмъ абсолютная. Послѣвоенное поколѣніе, выросшее въ равной нищетѣ, морально и интеллектуально здоровѣе нынѣшняго, растущаго въ условіяхъ соціальнаго разслоенія. Если ребенокъ сознаетъ то, что онъ бѣднѣе большинства своихъ сверстниковъ, это зароняетъ въ его душѣ сѣмена тяжелыхъ комплексовъ, которые во взросломъ состоянiи расцвѣтаютъ пышнымъ цвѣтомъ. Кто то можетъ бороться съ этими комплексами, кто-то нѣтъ. Воспитанное съ дѣтскихъ лѣтъ сознаніе своей ущербности и никчемности гораздо хуже вліяетъ на перспективы развитія личности, чѣмъ невозможность заплатить за университетъ.

Поэтому давайте пичкать бедных таблетками, да :)
я ее книжку читал -- cognitive neuroscience of vision

херовая книжка, с методологической точки зрения. никакой научной строгости, одна манная каша

раньше у нее были интересные исследования, не в последней степени потому, что cognitive neuroscience -- наука молодая и она успела раньше всех. но сейчас она вообще какой-то ерундой занимается.

при всем сказанном -- она весьма неглупая тетка :)
С днем рождения! :)
Тема раскрыта здесь:

http://kgx.livejournal.com/9910.html

Очень здорово написано.
Лично я не испытывал никакого дискомфорта в советские времена, да и сейчас относительно равнодушен ко всякой жратве-шмотью. Есть - радуюсь, нет - переживу или чего-нибудь придумю, если сильно припрет.

Сейчас мне 26 и я нормальный человек.

Deleted comment

стояли за сметаной и маслом как миленькие и вместо взрослых.
и хлеб, помнится, папа привозил из командировки и он морозился на балконе, т.к. в городе хлеба не было несколько недель.

так что всем хватило.
Польщен вашим вниманием, Доктор :)

По существу - можно все же считать, что кое-что из советского времени я зацепил. С пяти до одиннадцати лет как-никак жил в Советском Союзе. Потом - уже в России.

Действительно, помню, как приходилось стоять в очередях то за чаем, то еще за какой-то фигней, разливное молоко искать по всему городу. Наверное, меня тогда дефицит таких вещей еще не мог серьезно зацепить, но это иллюстрирует, что моя семья жила не "в другом СССР". А теперь взять, к примеру, юзера катечкину, которую цитирует господин Крылов: ей 26, как и мне, но на ней времена дефицита сказались, прямо скажем, пагубно.

Видимо, все-таки что-то от человека зависит.

Deleted comment

а взгляд, от того что зависит от мамы и папы, становится как-то ложнее? Глаза показывают вранье вплоть до самого студенчества?
Слегка поражает меня такая категоричность старших товарищей - в школе учились, с маленькими возились вместо детства потому как "большие", а вот поди ж ты - не жили.
Но Советский Союз в том виде, о котором мы говорим, скончался в начале 80-х. Его судороги продолжались еще примерно до 1986 -87 годов, а потом - была разруха. Судить по ней о состоянии дел в СССР как-то глупо, не находите?
Я исходил из того, что раз господин Крылов цитирует в главной теме юзера Катечкину, мою сверстницу, значит и я в заданных временных рамках могу кое-что сказать.
... просто приводит вышеупомянутых юзеров как пример "модель личности, неудовлетворенной желудочно".
Довольно интересно и странно, что эта пошлая, желудочная неудовлетворенность дает отчетливую окраску политическим взглядам. Просто потому, что неудовлетворенность эта не имеет отношения ни к СССР, ни к нынешней России, а сформировалась в довольно трудное для страны время.
Еще раз - я не склонен идеализировать СССР. Но нужно говорить о реальных недостатках советского проекта - коих предостаточно, и не выдумывать кровавую гэбню на улицах, голодающих детей, репрессии за распитие кока-колы, всеобщую цензуру и пр.
На счет "советского проекта" в целом я ничего высказывать в своем посте не планировал. Я все больше про желудочную неудовлетворенность :)

Но если вам интересно мое мнение по поводу "советского проекта", то я тоже считаю, что сводить его к набору негативных штампов - бессмысленно.
Насчет katechkina -- наверное, она симпатичная
дама, но хорошую позицию не поддержишь такими аргументами.
Килограммы испорченного мяса -- это не тухлое
послевкусие бедности, это распущенность.

Блокадников отличают не по тому, как у них забит мясом
холодильник, а по тому, как они религиозно собирают
крошки со стола, чтобы не дать пропасть ни одной.
Теперь, может, и умерли все блокадники.

Excessive shopping -- это такая болезнь, распространенная
особенно в Америке, у людей, никогда не испытывавших
недостатка в ассортименте. Они просто волнуются, что
их опередят: характер такой. Как у Пончика.

А что касается патриотов-имперцев, опасающихся женского
оргазма, то великое и торжественное, т. е. всякий кимвал
бряцающий, всегда притягивает фриков. В таком контексте
"великое" тоже своего рода потребность, а значит, есть и
страдающие в недостатке ее потребители. И если ты
устроишь из страны сеть буржуазных пельменных
с чистенькими гуриями, без экстремизма и
"ноу-гайдзин-аллауд" -- то и здесь рискуешь, что
неудовлетворенный потребитель будет страдать.
Так для таких потребителей надо открыть сеть бойцовских клубов (вполне коммерческих, без идеологии, зато с абонементной платой и врачом на случай, если что пойдет наперекосяк) и заведений по игре в пейнтболл. Для самых буйных — агентов по переправке во французский Иностранный легион. Или в Ливан — охранять стройбатовцев (скорее друг от друга, нравы у военных строителей далеки от кротости).
Совершенно согласен, особенно про распущенность. Никак не укладывается в голове взаимосвязь былой бедности с выкидываемыми продуктами. У меня с детства родителями воспитано трепетное отношение к хлебу и вообще к продуктам питания – скорее холодильник будет почти пустым, нежели переполненным без всякой надобности. Выкинуть еду – для меня просто непостижимо.
Тут не голод. Тут другая реакция. Именно "чтобы глаза были сыты", буквально.

Сталкивался, кстати, лично. До всякой Катечкиной. Очень удивлялся, потом, как правило, слышал историю, похожую на.
Не считаю это оправданием...
Жа и разницы между "чтобы я был сыт" и "чтобы глаз был сыт" тоже, честно говоря, не вижу...
бгггг )) Тамбов голодный город ) ржунимагукаклошадь))))
Просмотрел комментарии, и с радостью констатирую - мы, жившие в другом Союзе, чем герои этих опусов, существуем. В "мясной части" описанного вообще не могло быть, в принципе, т.к. родился и вырос я в Казахстане, и к мясу там относятся с почтением. (Кстати, живя 13-й год в Москве я так и не научился есть свинину, очень тяжёлое для желудка мясо). Баранина, говядина, конина - все было, каждый день и круглый год. Игрушек у меня также было вдоволь, огромная коллекция пластинок, от древнегреческих мифов до "крошечек-хаврошечек", была моим главным сокровищем. Ну а коллекционирование фантиков от жвачки я не понимал абсолютно и маленьким...

Константин, поздравляю Вас с Днем Рождения.
возьмите самое дорогое мясо, какую-нибудь драгоценную вырезку, и пожарьте её в недостаточно разогретом масле. Возьмите отборнейший картофель элитных сортов и взбейте при помощи блендера. Вы получите сухую невкусную подошву вместо бифштекса и тягучий клейстер вместо пюре. Дело не в исходных продуктах, а в технологии, в умении готовить. Наш народ готовить разучился в силу объективных причин - см. выше, поэтому в 50-е годы у нас и начали издавать миллионными тиражами "книгу о вкусной и здоровой пище". Но, увы, уже было поздно. Народ не умел и не хотел учиться кулинарии, считая готовку черной неприятной работой. поэтому книга использовалась неправильно: не в качестве учебника, а в качестве справочника от случая к случаю.

Общепит усугублял ситуацию, поскольку его контролировали не кулинары, а врачи и бухгалтера. Поэтому в общепите царили пресные, переваренные и перетушенные блюда, с минимумом специй, которые готовились в расчете на десятки и сотни порций в огромных электрических духовых шкафах и в огромных кастрюлях на электрических плитах. В борьбе за экономичность температура нагрева была невысокой. Вообще мало что может получиться вкусным в таких условиях. Чаще всего в советском общепите брали на вооружение блюда еврейской кухни и их вариации в силу их небольшой себестоимости и подходящей технологии приготовления.
В результате потребитель получал дешёвый, безвредный для здоровья, но - увы - невкусный обед
"хрущёвцы и здесь нагадили"
Да вы, похоже, бредите.
это вы об чём?
О содержании прокомментированного мною вашего постинга.
Да нет, почему же бред.
Промышленная еда - она такая.
На условный макдональдс гонят - ах, усилители вкуса, ах, ароматизаторы.

А без ароматизаторов получится то самое.
Товарищ Микоян ещё до войны изучал американский опыт общепита.
... зачем путать.
И общепит в смысле массового дешевого питания был вполне пристойный - за небольшие деньги и жареная поросятина, и вызывающие слюнотечение салатики, и супчики вкусные до безумия, а был и так - съедобная органика. Возьми, например, столовайки на больших предприятиях или, напротив того, в небольших городках. Я вот помню, в столовку от домашних харчей даже бегал - вкусно! А ведь готовили все на одном и том же оборудовании: и супчики из костной бульонки в автоклавах, и котлетки в духовых многоярусных шкафах, и салатики рубленые как силос с общую безразмерную кастрюлю.
А листораны? там такая ж фигня была. Можно было пристойно отобедать на чистой скатерти за 1 руб. 20 коп., а на "зеленую", "синюю" или даже "красную" программу оторваться с алкоголем соотвествующей ценовой категории.
Кухонное оборудование - оно как инструмент. не более того: не к рукам гармонь хуже ящика, а в умелых руках и хуй балалайка.
Но главное не в этом. Совецкий народ - один из немногих развитых и многочисленных народов, который сохранил традицию повседневного домашнего приготовления пищи. Оттого я и говорю, что г-н Опискин бредит: посмотри, например, что готовят дома рядовые американцы, англичане, немцы и даже - о ужыс! - французы-горожане. Умение приготовить омлет, зажарить барбекю фабричного приготовления или отварить рыбу уже считается высоким кулинарным искусством.
Грех жаловаться, в общем.
Мы просто с разных сторон заходим.
Конечно, если повар хороший, он всё хорошо сделает.
Но задача индустрии - получить приемлимый результата вне зависимости от
человеческого фактора. Условный Макдональдс решил эту задачу, а условный
советский общепит - нет.

Кулинарный техникум не зря был придуман, но если талантливые шли в
рестораны, то кто оставался в общепите?
Столовые при *денежных* местах типа хороших заводов, МГУ, МИД, а равно как и
столовые в местах, где все друг друга знают или там придорожные, где есть
постоянная клиентура и действует принцип прямой рекламы, давали и дают
хорошее качество, потому что они могли привлечь лучших.
Дык Макдональдс и не еда вовсе, а, как я выразился выше - съедобная органика.
Такое говно и у нас до Катастрофы ели: сосиски в тесте, котлетки с булочкою - неужто не помнишь?
Я ж о еде говорю: вкусной и питательной, доставляющей удовольствие. Например: в чебуречной на Васильевском можно было съесть: яйцо под майонезом, бульон с кусочком курицы и пирожком, 2 порции чебуреков по 4 шт, с союсом, хлеба без счета, стакан сладкого чаю - и все в пределах рубля. А съедобная органика продавалась в харчевне "Таракан" при общаге: харчеваться там было - 66 КОПЕЕК В ДЕНЬ! и еще на пару тройку папирос оставалось. Три раза кормили, если кто не понял.
Макдональдс - вкусно и питательно, я не понимаю и не разделяю этого
снобизма.
Я вообще уровень заведения определаю по качеству сэндвичей.
Правильно сервировать вкусный сэндвич - это искусство. Макдональдс низвёл
это искусство до ранда пищефабрики, но это не значит, что там "съедобная
органика".

Я серьёзно уважаю американскую кухню больше, чем европейскую и народов
бывшего СССР, она мне по нраву: утилитарна и не отягощена ритуалами.
Ну тогда и не понимаю, что тебе не нравилось в совецком обшепите.
Булочки с коклеткою в нем - не везде и не всегда, но таки бывали. И довольно вкусные, кстати. И кофе бочковой. И горячие бутебродики.
На мой непросвещенный взгляд - американская кухня это когда Чак Норрис на полном серьезе рассказывает, каков он невъебенный кулинар и как к нему слетаются друзья со всего света покушать его знаменитого рыбного салату. Чуть погодя он открывает секрет этого салата: нужно отварить большую, килограмм на 6-7, морскую рыбу, отделить мясо, полить его лимонным соком и заправить майонезом.
Если презирать такую кухню - это снобизм, то лучшей кухней мира, несомненно, является искусственное кормление шлангом в жопу, применявшееся в СССР при карательной психиатрии.
Да мне-то советский общепит - это нормально. Вот некоторые выёбываются.

А чак норрис - это, конечно, невъебенно американский кулинар.
Американской кухней я лично называю текс-мекс, и кухню диксилэнда(так уж
сложилось - я общался именно с такими американцами). Думаю, что кухня
побережий это вообще отдельная и общая тема.

(у меня сейчас накипело, и я написал вот такой текст):
И вообще, насчёт шоу: просто у чака норриса есть определённый
формат пати, в который включён салат , и гости приезжают не на салат, а на
пати. Собственно, я более, чем уверен, что домохозяйки, которые являются
целевой аудиторий таких программ, это прекрасно понимают. Вы как-то слишком
буквально воспринимаете телешоу. Вы из тех, кто на фильмы-комиксы говорят,
что они слишком нереалистичны, кто "не понимает, как можно смотреть рестлинг
- там же всё подставное".

Не надо примерять это сразу к себе.
Но я не могу понять вот это старосветское отношение к культуре Нового света.
Оно понятно, что к Чаку Норрису народ бы и жареного говна приехал покушать. Но ты упустил момент - "на полном серьезе".
Текс-мекс - ничо кстати кухонька, своеобразная. Но каждый день ее тоже замучаешься есть: это как приправа к повседневной и довольно безвкусной американской пище.
Только вот не рассказывай мне, что кухня диксилендов сколько-нибудь распространена в городах. Наверное, есть немало ресторанчиков, которые ее предлагают, но мы ж говорим о повседневной, обычной, привычной еде.
Хотя бы потому, что для города она слишком калорийна.
А "повседневная, обычная еда" в американской кухне - это либо сэндвичи, либо
отбивные, либо лапша, либо пицца-паста - в общем, стандартный и повсеместный
набор общепита, не имеющий национальности, но зародившийся именно среди
янки.
Вообще вся дискуссия (не нашу с вами имею в виду) - все больше напоминает мне проф. Выбегаллу с его моделями человека, неудовлетворенного желудочно.
Не иначе, это и является почвою для воспитания русского патриотизма (тм).
Отношение к еде во многом определяет развитие ребёнка.
Так что не вижу здесь каких-то особых поводов для ёрничания.
А давайте я вас прямо спрошу: у вас что, дети голодают?
Или вы голодали в детстве?
Я вот не припомню из своих знакомых никого, кто бы в детстве недоедал.
А вот мои в начале 90-х - было дело, недоедали. И ведь не в СССР уже жили, что характерно.
Да не голодают, что Вы.
Вы уже пишете мне Вы (с большой буквы) именно потому, что позиции наши все больше раходятся? Или все же можно обращаться проще... не смею уж надеяться, что когда-то сможем и на "ты" общаться...
Я с вами полностью согласен - нехватка чего-либо, особенно питания, болезненно отражается на самосознании ребенка... но при условиях: если это 1. болезненно воспринимется родителями 2. в своих бедах родители винят кого-то другого, а не себя 3. винят настойчиво и демонстративно - и этим формируют у ребенка комплекс ущербности.
На самом деле, к счастью, я не припомню в своей жизни такого кусочка истории, когда бы дети реально голодали. За исключением небольшого периода в 1992-1993 году, когда мои дети недоедали - но, опять же, не до опасного, смертельного уровня. И то - в этом я виню прежде всего себя. Можно было б вывернуться, я просто оказался не готов к такому повороту событий и еще цеплялся за свое место в НИИ, ученую степень, тематику и т.д.
Вообще-то кухня - крайне важная часть национальной культуры.
сиги, это еще один СССР

у меня мать всю жизнь работала в общепите, и я видел эти "закладки продуктов", "нормативы" и прочую хрень

так что товарищ shtirl таки по-своему прав -- о "промышенной" еде. что, впрочем, не отменяет нескольких по-настоящему дешевых и вкусных ресторанов, кафе и столовых в те годы

а, кстати, сейчас ничего не изменилось. есть места, в которые ходить хочется (их мало), а есть те, в которые силком не затянуть
Все было, и из песни слова не выкинешь. Но говорить о том, что в общепите не было нормальной еды - такая же глупость, как утверждать, что там абсолютно все было прекрасно и необыкновенно вкусно.
Даже дома и при избытке продуктов одни люди приготовят так, что пальчики оближешь, а иные - что даже в помойку жалко бросать: вдруг с ведром что-то случится. А уж в общепите-то...
но вот почему-то ув. КК никак не задасться вопросом отчего и почему так всё было. только обощённые стоны о клятом совке. а это попахивает.... читсо методологически: если нет вскрытых механизмов явления, значит мы имеем перед собою пропаганду. я бы даже сказал продолжение советской пропаганды (ранее направленной на развал советского строя, а ныне на его невозрождение).
да, осеннее обострение заразно. про пропаганду очень понравилось. очень точно.
видимо что-то изменилось, вбрасывается необоснованная злость, какие-то "принципиальные" оппозиции возникли среди соратников. будем посмотреть.
"...мяса поесть, которого русский в России не видел". За это надо благодарить коммунистов и их экономику.
Но Вы же видите, что многие "жили в другом СССР" - и это так - только это не значит, что они не русские - это люди из благополучных семей Москвы, Питера и дети партноменклатуры... Причем здесь русский или нерусский?
... дитя из неблагополучной семьи.
Или хотя бы осмыслите то, что вам пишут люди, реально жившие в это время. Да посмотрите еще, кто оне и откуда.
1. На пол-тона ниже...
2. Я 66 г.р.
3. Чего сказать хотели?
А я 1964-го. В чем ваше преимущество?
В том, что вы, как вы выразились, из неблагополучной семьи? Вряд ли вашим родителям был бы приятно это услышать.
Где я сказал, что я из неблагополучной семьи?
Тогда, может быть, вы из партноменклатуры?
Но, может быть, вернее то, что для того, чтобы нормально питаться, в СССР не нужно было обязательно жить в Москве/Ленинграде? Посмотрите, где жили те люди, которые утверждают, что питались вполне благополучно.
Глупо отрицать, что были области с неблагополучным снабжением продуктами питания. То же Поволжье взять, например. Или северные районы (где, впрочем, были иные источники белка). Однако с голоду, легко заметить, никто не умирал, и даже если б захотел - вставили бы кишку в зад и кормили бы принудительно.
У СССР и без того было достаточно недостатков, чтобы выдумывать сейчас какой-то мифический голод или что на улицах кровавая гебня хватала всех подряд, особенно тех, кто пил Кока-колу (с).
Никто не говорит, что в СССР был голод. Просто люди из средних семей в провинции ели мясо по праздникам. Я москвич из обычной семьи, поэтому мясо на столе было каждый день...
А я вот не москвич. И родители мои - не партноменклатурщики. А вырос я и вовсе в захолустном казахском городишке.
Так вы меня лучше спросите про провинциальную жизнь, чем гадать на кофейной гуще.
Внимание - мясо на столе было практически каждый день. Даже в 80-х, при общей талонной системе. И в столовых было - когда родители были на дежурстве, мы с братом кормились в близлежащей столовой, и нам это очень нравилось: такова уж детская природа.
Я помню и праздники у нас дома, когда родители были еще молодыми специалистами: да, стол по нынешним понятиям был бедноват - вареная, редко полукопченая колбаса, нарезанный сыр, пара традиционных салатиков и неизменный тазик винегрету. По большим праздникам - о, жареная курица! холодец, запеченная под майонезом рыба и, конешно, полведра отварной картошки для сытости. Редко - буженина или шашлык. Но - голодным никто не уходил, а главное - была атмосфера праздника, а не мрачное употребление под соленые огурчики. Танцы, флирт, анекдоты... умели наши родители праздновать. И неважно, сколько водки было на столе.
А постарше стал - каюсь, иной раз меня удивляло, как родители могут, отваривши картошки, с упоением поедать ее под селедочку или соленые груздочки (9 коп. килограмм). Зажрался, привык к мясу. Эээх, сейчас бы тех груздочков.
Как и большинству моих сверстников, рожденных в СССР.
СССР кому нравится - кому нет: дело вкуса. Меня лично от совка тошнит; наверное, большинство русских не хотели бы туда вернуться.
С днюхой. Не злитесь так токо :). Даешь переработку эмоций в логический концентрат.
Но на случай, если ленту смотреть некогда- с днем рождения:))
хрен знает об чем все это... Может про Москву?

у нас на Кубани все было.
Я родился в 1970 -м. Родители были молоды. Мама была - оператор ЭВМ, умный папа очень любил маму и меня и книги и пошел работать в типографию - рабочим. Он работал со свинцом -получал в начале 70-х - 400 рублей. И плюс - все книжные новинки были наши. Дома были стены из стеллажей современных и старинных книг. (Папа вечера проводил у букинистов, в 70-е старые книги стоили копейки, а уже к 80-м подорожали на порядок.) Полки были самодельные, прибитые к стенам, я залезал по ним под потолок, держался одной рукой а другой доставал книжки и рассматривал -интересное -кидал вниз. Потом сам спрыгивал и читал. Читал сам с пяти лет. Всего было вдоволь - игрушки из ГДР, наши солдатики, железные стреляющие пушки. Едой меня пичкали. С 4 лет я сам, с друзьями, целыми днями гулял во дворе - скамейки были полны бабушек - присматривали. Мама всегда была нарядной. Потом папа выучился на геофизика. Летом они с мамой плавали по реке Лене и притокам а зимой -обрабатывали результаты. За 4-5 месяцев экспедиции привозили по 4-5 тыс рублей зарплаты (совмещали должности работали сверхурочно и шла огромная полярная надбавка). Я сидел с бабушкой. Летом с братом - с бабушкой на юге. Наступили 80-е стало как-то мрачнее, магазины почти опустели но дома все равно все было. Я никогда не ассоциировал себя с едой или вещами - дружил с теми -кто читал то-же, что и я мы придумывали свои миры и страны -было здорово как никогда.
Папа и мама терпеть не могли Советскую власть, слушали голоса и пели под гитару, папа стал начальником изыскательской партии так и не став коммунистом,ненавидели и "торгашей".
По настоящему богатых людей я увидел в деревне на Кубани ( недалеко от Туапсе) где мы купили небольшой домик для лета за 2000 рублей. Селяне (армяне и казаки) выращивали за сезон на хозяйство по 300- 500 уток (утят-давал совхоз, пруды рыли экскаватором) 2-3 бычков (телят-давал совхоз) имели по молочной корове, виноградники, пасеки, плантации клубники, плодовые сады и орешники.
Мясо-сдавали государству и продавали на рынке, орехи-ягоды везли отдыхающим и плюс еще работали в совхозе, да еще в рыбном хозяйстве выращивали огромных толстолобиков. За сезон семья зарабатывала по 10-15 000 руб. Почти все дома были из кирпича. Много огромных 2-х этажных. Мои ровесники подростки только на коопзаготовках по лесам лекарственных трав и всяих ягод зарабатывали и имели на кармане по 100-200 руб, что меня изумляло. Нас в станице жалели - заморенные горожане. Теперь она наполовину вымерла - оставшиеся мужики -алкоголики и наркоманы. Простите, что много - что видел -рассказал. С днем рожденья Константин!
Почти все дома были из кирпича.
Ну нет на Кубани леса! Единственная альтернатива кирпичу -- саман.
Да - жили в мазанках. А в домах стояли зеркала, портьеры парчовые висели и ковры, кровати с горками подушек -своего пуха, серванты с хрусталем и цветные телики типа "Рубина". Но жили в них только гости. А хозяева - рядом - в мазанке. Тогда уже хозяева были за 50. А молодых уже старались отправлять в город или на Север.
Я прекрасно понимаю, что это -не типичная деревня. Ей повезло - рядом море, с рынками на которых метут все, и горная чуть не тропическая долина -где все растет -только посади. В 1985 я был в сельском трудлагере в Дмитровском районе - по сравнению с Кубанью -полная разруха, будто Мамай прошел. Хоть и рядом с Москвой.
Очень нетипично. Средняя зарплата (она же - и весь доход) советского человека в 70-80-х г.г. - 150-200 р. в месяц.
Средняя зарплата в городе Мирном в нач. 80-х - 700-1000 руб.
То есть не зарплата. Насколько я помню, оклад автоматически умножался на два и еще прибавлялся какой-то северный коэффицент. Это средний доход - с учетом низких ставок ИТР, учителей и.т.п. А вообще- рабочие получали больше.
Я говорю о заработках основной массы советских граждан, Крайний Север конечно - особая история.
Служащих, которые не желали работать? Или РАБОЧИХ?
По Вашему НЕ СТОЯТЬ У СТАНКА = НЕ РАБОТАТЬ? Ню-ню...
Вы полагаете, что рабочий служит, а служащий работает?
Работают оба. Служба - разновидность работы.
Вы уверены, что врач и академик -- рабочие?
Ууууууу.... как всё запущено....
Вы начали понимать разницу между рабочими и служащими им слугами?
Опять альтернативный СССР... У меня был другой.
А в плаче о мясе в Монголии ключевые слова - "на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком". То есть мясо-то было, конечно, но людям попросту хотелось сразу и на халяву. Интересно, как до чего им сейчас пешком с рыночными ценами на мясо - до Луны?
Вы правы, ничего не изменилось. Госслужащие с их зарплатой в 3000 рублей не едят мяса.
С удовольствием прочитала статью о майонезе и шоколаде. Так жизненно, так актуально!
И "Шоколадница" была с блинчиками и горячим шоколадом , который после курочки, блинчиков, бульона, десерта душа уже не способна была принимать, даже если бы он был самый правильный). И на воспоминания о торте Прага меня потянуло не далее, чем вчера (см. тут http://antimona.livejournal.com/13369.html). Бывает же такое!
что эти стенания по монгольскому мясу и плевки в адрес своей родины из уст изряднопрогрессивной, нашей, интеллигенции мы наблюдаем на фоне краха российской промышленности, науки, сельского хозяйства, на фоне «минус миллион ежегодно».

Диагноз: отсутствие совести, подлость либо умственная ограниченность.
Интенсивность споров и нарастающее расхождение в мнениях о том, была ли в СССР колбаса, объясненить можно только одним – не было никакого Союза, он был придуман для того, чтобы оправдать власть Ельцина (он же Сталин, он же Брежнев) и его наследника ВВП (он же Берия [Степашин?], он же Хрущёв). Были сфальсифицированы 90 лет мировой истории. Холодная война – это Первая мировая, перестройка – февральская революция; октябрьский переворот, гражданская война, голодомор, гулаг – 90е, а Вторая мировая – это общее название горячих конфликтов. И так далее (о "Холокосте" благоразумно промолчу)… Вопрос в том, кому по силам столь масштабная подмена истории?
Гениально.
Знаковые слова: "мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг". То есть люди не желали работать и поэтому не могли купить мясо.

Конечно, служащий за 120 рублей в месяц не мог позволить себе то, что легко покупал РАБОЧИЙ с его сдельной оплатой, который каждый месяц приносил домой от 400 до 800 рублей.
Мой дед, работая шофером в колхозе, без особого напряга мог себе позволить на обед заехать в ресторан в райцентре, где его "заставляли есть именно невкусную еду" . Причем, он по-крупному не колымил, не шабашил, достаток такой же был как у всех.
Ну пиздеж же про мясо, откровенный. Может в деревнях, колхозах не было мяса? У меня одна бабка в орловской области, другая в курской. У каждого жителя деревни, поселка в хозяйстве поросята, куры, у некоторых корова. Излишки продавали в райцентрах на рынках всегда. Или недостаточно русские они? Да, в магазинах крупных городов может и был с ним напряг... Но "МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ." это, повторюсь, пиздеж
Селянин - да. Москвич - да. А вот кователь Меча Империи - нет. Промышленные города снабжались из рук вон плохо.
Вероятно есть некоторая разница между "ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ." и "Промышленные города снабжались из рук вон плохо." не находите?
В промгородах людям было запрещено ходить на колхозный рынок? Рынок работал, но ходить туда было нельзя?
разве что по выходным, вместо законного отдыха.
продавцы же считались не обслугой, а людьми.
Вообще-то, нормальный заводской майонез в Москве - был. Разыскивать его не надо было - достаточно просто ходить по магазинам каждый день, а не раз в неделю.

Anonymous

October 18 2006, 19:19:01 UTC 12 years ago

Вот любят люди по всякой фигне париться. Я выросла в СССР (1975 г.р.). Но что-то не помню что бы меня принципиально заставляли что есть что-то не вкусное и прививали таким образом духовность и аскетизм. И чего-то не помню я ничего нарочито невкусного. Кстати, в перечисленных продуктах ничего такого я не вижу. Это обычно, не более того.

По большому счёте мне было всё равно что есть, если оно не испорчено. Такой вот гастрономический пофигизм. Еда она и есть еда, я и сейчас так думаю - на хрен вообще еде придвать какое-то серьёзное значение кроме функционального. Если есть на столе деликатес - это конечно прикольно, но если нет - ну и чорт с ним.

Пару раз попытались заставить меня есть в дестком санатории, где мне вообще особо-то жрать не хотелось. В первую очередь это было бесполезно, потому как результат иметь не могло по определению. Во вторую - нелепо выглядело.

Так что, Константин, не занимайтесь Вы ерундой.

Дуается, заставляли по вполне нормальной и здоровой причине - если в семье кто-то один не хочет есть что-то, это не повод готовить 2-3-4 стола. Ибо нефига.
В советские времена я прекрасно помню, что о еде как-то не думал. Конечно же в продаже было 3 сорта пива (а не 53), но лично я как на этом не заклинивался. Где-то в конце 80х (89-90) начались дефициты всего. Т.е. как раз недорогая еда была (рынок был еще в руках русских а не азербайджанцев), на рынке было все. Еда была а вещей многих вдруг не стало - это я помню.
Период с 1992 где-то до 1998 был, лично у меня и у многих моих друзей и родственников самым трудным в жизни. (хотя некоторые люди в это время стали миллиардерами).
Пережив период реформ (1992-1998) стал есть больше. Это уже некая психическая травма. У Джека Лондона описано, как человек, спасшийся от гоода в тундре потом все время откладывал хлеб про запас.
Сейчас много разных видов еды: 53 сорта пива, 20 сортов колбасы и т.д. Наверно это хорошо, но жизнь стала нервная не очень стабильная и как-то другие проблемы образовались.
Я ездил по Союзу геодезистом между 82-м и 86-м. Мы старались не есть нигде в общепите, готовили себе сами или сухомятка. Особенно тяжкое впечатление на меня произвёл Северодвинск. Люди делали такую важную работу для страны а их содержали как скот.
Да, Волгоград был голодный город в 84-м когда я там был проездом, сильно выделялся этим даже на фоне остальной бедности.
Бездарно зубоскалить на темы об СССР, по моему, как минимум - дурной тон. Зубоскальство на темы колбасы при Союзе - выдает человека колбасной ориентации, не социальной, не имперской, не культурной - колбасной. Не доевшего колбасы при союзе и ошалевшего, как чукча в "березке" при виде палаток на Черкизовском рынке.
Вся эта трепотня - дамп памяти людей, не имевших истории. Тупо предполагающих, что тетку за сиську они щупают впервые в истории. Секса до них не было! Готовили при дедушках невкусно! Ну, тупые, ну, комсомольцы. Ну, точно рассуждают про "проклятый царизм" - ничего не меняется! "Под гармонику наяривая рьяно поют агитки..."
Мы, старенькие - имели историю, с космосом и Сибирью и балетом и истинным глобальным величием России, а не жвачкой и оргазмами. А эти ребята, посетив сей мир в роковые минуты, говорят от имени ученой протоплазмы, из которой состоят, - скучно и печально.
Совсем не умно продолжать унижать собственное великое прошлое. Эдипов комплекс какой-то! Попробуйте ХВАЛИТЬ СВОЁ НАСТОЯЩЕЕ и поразмышлять о гамбургерном или кокаиновом будущем детей.
А кто я есть?
Простой советский парень,
Простой советский человек,
Живу, как все в двадцатый век.

А с кем живу?
С простой советской бабой,
С простой советскою женой -
Актрисою заслуженной.

А с кем дружу?
Дружу с одним Серёгой,
Советским маршалом простым,
Советским маршалом простым.
Он за меня в огонь и дым.

А что я ем? -Парную осетрину,
Простую русскую еду,
Простую русскую еду,
Её ловлю в своем пруду.

А что я пью - я пью простой напиток,
Простой коньяк "Наполеон",
Простой коньяк "Наполеон"...
Жискар д'Эстен прислал вагон.

...


Не знаю, чей (c)
Хотел прокомментировать мемуары Завулониума, да ладно...
Хорошо помню вторую половину 70-х - первую половину 80-х.
Очень худо с мясом было в большинстве сибирских городов.
В Улан-Удэ мясо в магазинах не продавалось никогда. Был негласный "мясной день" - в каждом магазине по-своему. В "нашем", например, четверг. То, что день "мясной", впрочем, совершенно не означало, что завезут именно мясо: такого не бывало в принципе; это означало, что с высокой вероятностью завезут нечто мясное. Что именно - никто не знал, даже сами работники магазина. Это могла быть колбаса по 2-20 или, к примеру, "холодец", состоящий преимущественно из жил и ошметков. Могли быть куры или сардельки. А могли не завезти ничего.
"Завоз" обычно бывал во второй половине дня, но очередь занимали с утра. Детей в такие "мясные" очереди не посылали: там довольно серьезно "терли", то есть толкались, спорили ("я тут стоял" и "вас тут не было") взрослые дядьки и тетки. Могли пихнуть пребольно, временами одежда рвалась, рукав там или пола пальто.
Мясо продавалось на рынке, единственном в городе. Не всегда, тоже были свои "завозы". Говядина по 3-50, если не ошибаюсь. За ней выстраивались очереди, хватало не всем.
Мясо привозили из сельской местности (как у нас говорили, "из района") те, у кого там были родственники или какие-то рабочие дела. Такие знакомые подвозили мясца и нам. Заказывали помногу: ногу коровью, пол-барана и т.п. Все это потом резали, расфасовывали по полиэтиленовым пакетам и морозили на балконе (если зимой, летом помногу не брали - некуда было).
В городе был мясокомбинат, производивший колбасу, тушенку и, видимо, что-то еще. Иногда отцу удавалось "достать" тушенки, ее покупали не иначе как ящиками. Тушенку также привозили с БАМа (благо, рядом был) те, кому случалось там бывать по делам.
Да, вот еще. Был в центре кооперативный магазин, а там продавали колбасу. Варено-копченую! До сих пор помню то искреннее изумление, которое охватило меня (лет 10 - 12, пожалуй, было) при виде ценника. Колбаса стоила около 8 рублей. Это было немыслимо. Просто невозможно! Почти столько же - около 10 руб. - стоил вожделеемый мною танк с радиоуправлением. Но то - танк, а то - колбаса!
Родители принадлежали к "прослойке" (преподавали в институте культуры) и неплохо зарабатывали. Были всякие интеллигентские прибамбасы, выходы "на природу", песни под гитару и пр. Но никакого шашлыка не было и в помине. "На природе" варили супчик из пакетов (почему-то его называли "змеиным"), варили яйца, приносили овощи. Но шашлыка - никогда.
Шашлычная в городе, натурально, была. В ней работали люди непонятных восточных кровей. Запах оттуда выносился восхитительный. Пару раз мы заходили туда с отцом и съедали по порции шашлыка, довольно дорогого и, как я понял позже, безобразно жесткого, безбожно залитого уксусом и пережженого. Но тогда - просто восхитительного.
И, наконец, мясное привозил отец из командировок с Москву, Питер, другие европейские и сибирские города (из последних - крайне редко). Колбаски там, паштета в банках. Даже - нежнейших, как казалось, сосисок!
Так что полностью согласен - МЯСА ПОЕСТЬ в Союзе было отнюдь не пустым звуком.
И, тем не менее, потребления мяса было даже с учетом разницы в методологиях оценки как минимум не ниже, чем сейчас.
Да. мясо всегда было желанным гостем на столе и, честно говоря, в период активного роста чувствовался даже некоторый белковый голод - но, повторюсь, мясо было, и мы его ели в достаточных количествах.
Вы, кстати, ограничили время довольно тяжелым в смысле продовольствия периодом в жизни СССР. Однако и в это время можно было всегда купить в кулинарии любого города отварной говядины - жесткой, холодной, невкусной, но ведь была! была она и на кооперативном рынке, и просто на базаре. Да, цены были другие, кстати вполне приемлемые для всех, но - считалось дорого (4-6 руб. кооперативное и 6-8 рублей рыночное). Но - мы говорим об отсутсвии мяса или о нехватке мяса по ДОТИРУЕМЫМ ЦЕНАМ? О голоде, как я понимаю, речи не было даже в Улан-Удэ.
А я вот помню: иду это я в коротких штанишках на помочах с мамой в магазин. А у магазина стол стоит с весами, рядом эмалированное ведро, обвязанное марлей, и сонная тетка. На ведре следы чего-то черного, похожего на грязь. "Мама, что это?" - Черная икра. "Ой, ма, давай купим?" - Нет, сынок, дорого. СЕМЬ РУБЛЕЙ КИЛОГРАММ.
Дело происходит в заштатном городишке в Казахстане. Суммарный бюджет семьи - около 350 рублей.
А?
Кстати порция неплохого шашлыка в начале семидесятых практически повсеместно в открытых, "на воздухе", шашлычных-стояках стоила около 40 копеек. Причем приготовленный на открытом огне. В кафе и листоранах - да, дороже.
Потом появился шашлык из жирной свиньи на деревянной палочке, запеченный в духовом шкафу - он стоил уже 60 копеек и был практически несъедобен.
75,21 КБ

Я Вас, хоть и с опозданием, но поздравляю.
Желаю всяческих успехов на всевозможных поприщах!
Уонстантин, я жутко злился от привычки покойной бабушки подкладывать нам, внукам, те куски, которые ей считались лишним.
А традиция ограничивать сладкое как-то сформировалась. Даже не то чтобы ограничивать, а обязательно "после еды", и в разумных пределах.
У меня такая же бабушка была. Подкладывала кусочки.

Она очень выголодалась в войну.
Я это понял только когда стал постарше.
Бабушка рассказывала, конечно, но мы отмахивались.
Рассказывала, как картошку чистила и плакала: зелёное срезать надо, а
срежешь - меньше поешь.
Рассказывала, как лебеду собирали.

Я сам с трудом перебарываю этот стереотип. Детям кладётся порция, не съел -
счисти и убери, захотел добавки - не вопрос. Но всё равно я с трудом
заставляю себя выбрасывать объедки.

Но, несмотря ни на что, у нас довольно строго: сладкое только со стола
брать, не шарить по шкафам, и только после еды.
Какой-то желудочно озабоченный народ у вас, Константин, собрался.
"Модель человека, неудовлетворенного желудочно" (с)
300 км от масквы...люди едут со специальными баулами в оную сталитцу в специальных колбасных поездах, блять, за мясо продуктами. Да все жили в своем СССеРе. Жрать было нехуя там за 300 км от масквы блять. И сейчас тоже - "но есть один момент"..Есть разница.. Какая? Хуй вам москвичам - не скажу - а немосквичи и сами знают.
А как вы думаете - насколько удорожила бы сейчас цену мясопродуктов стоимость билетов за 300 км?
И кстати - сколько вам лет?
"Папа инженер, мама - учительница, у меня были любые игрушки и жрал я часто и питательно, и вкусно.." Душить таких нахуй
А вы, видать, картофельными очистками питались и играли пустыми бутылками?
Я бы назвал эту письню – «Сопли по совку». Написано, конечно, складно - только зачем? Впрочем, нужно сказать спасибо Костику. Его а-ля патриотическая мордашка уже давно будит во мне приступ недоверия. А тут на тебе – сам, без принуждения «оголился». Придурок, ты зачем притащил домой «дрянные дироловские мятные леденцы из отходов химической промышленности»? Весьма примечательное окончание Костиковой мазни или статьи провоцирует желание поглумиться над доходягой. Лень. Вот с выводами, думаю, необходимо поделиться. Костик этот и есть тот самый дрянной леденец - утилизация, и только утилизация.
"Пионер, идите в жопу" (с)
подозреваю, что у фракорвуса детей нет (что у гилмора их нет, знаю почти точно, бо представляю, что это за чудо :)

иначе б они не были б так категоричны насчёт любви детей к конфетам и пр.
...и точно - ф. член в ру-чайлдфри
похоже
...да ещё и за сраптак болеет. диагноз ясен :)
Ваша Катечкин была и остается развращенной вещами особой. Невозможно иметь все, что хочешь, да и губительно это для человека. И тогда, и сейчас. Ну не может мир умещаться в игрушках и шашлыках. Все было! А если чего-то не было - придумывали сами. Креативность развивали! Мы с братом столько настольных игр разных насочиняли 8)) Хотя их тогда у нас было больше, чем у моего мелкого сейчас.. :)
Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ.

Переселяйтесь в Монголию, живите кочевником - и будем Вам много мяса
очень мало картошки). Если выживете в юрте, канешна.
Много мяса, кстати, (особенно одно мясо), есть, общем-то, вредно.

Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.

Потому, что в Монголии он - представитель Великой Державы.
Кстати, а как сегодня с мясом у подобного русского
(не в мааськве/питере)?

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Сегодня - ЕЩЁ ХУЖЕ. Потому что и мяса своего нет (отрасль развалена), и денег нет даже на мороженое бразильское.
Я тут поругался с Пионером об этой статье "Бутылочка и чашечка".
А ругаюсь я, Вы знаете как, нехорошо иногда и больно.

Тем не менее, вопрос о кулинарной культуре остался открытым, и я запостил в родное коммьюнити easycooks вопрос, т.к. Ваша публикация там уже обсуждалась.

Этот пост я написал к сведению, чтоб без упрёков, что обсуждается за спиной.
Ответил там. Честно говоря, так и не понял, в чём был смысл претензии.
Формат издания "Эксперт" а Ваш статус эксперта подразумевают улучшенное в сравнении с обывателем (мной т.е.) владение предметом.

Похлёбкин - кулинарный Менделеев, который дал миру кулинарную систематизацию, основанную на технологиях, напомнил русскому народу, что мы умеем готовить кашу и написал книгу, которую уже никто не напишет.

Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
Ну да. И что? Каким образом мои скровные рассуждения умалили величие Похлёбкина?
Ваши экспертные рассуждения не умалили нисколько Похлёбкина.
Просто, Вы оказались в ситуации "Слона то я и не приметил".

Иностранец, описывая историю химии 19 века может и не упомянуть Менделеева. Британцы переломным моментом войны считают битву при Эль-Аламейне, а не Сталинград, как мы и немцы. "Главные союзники Англии - США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительными военными 'мускулами', что позволило ему [Черчиллю] загнать фашистского зверя обратно в логово."

Дело, повтроюсь, не в тексте, а в формате издания и в вашей репутации русского националиста и эксперта по русским вопросам.
О Господи.

Текст же был не про способны приготовления майонеза. И не про русскую кухню. А про перегородки в голове. Ну при чём тут Похлёбкин-то?
Похлёбкин тем и занимался всю жизнь, что снимал у русских перегородки в голове. Не тексты об этом писал, а практически снимал перегородки.
Вот пример служения народу, достойный подражания.

Отечественная домашяя кулинария не та область, на примере которой в 2006 году можно предметно рассуждать о перегородках в русской голове и осеменять русских простой мудростью. Перегородок там нет уже лет 30. Планка гораздо выше, и задрал её туда покойный Вильям Васильевич, которого Вы не читали. А Вы почитайте, труды есть в в сети и в любом книжном магазине. Издательство должно быть Центрполиграф.
Ну может быть. Я тут только могу пожать плечами.

Кажется, моя статейка пошла народу скорее на пользу - см. высказывания о ней.

Похлёбкина, конечно, прочту.
Почитайте, да.
Там, в заглавном посте было такое смешное от "народа, которому скорее на пользу "

На это fracorvus отвечает:
перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь/
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.


Ага, вчерашние щи и борщ без картошки это не "НАРОЧИТО невкусные вещи", как русский народ, ваш авторитет fracorvus отвечает, а деликатес. Суточные щи и борщ третьего дня вкуснее, чем свежий. Это знает даже ребёнок.

"разогретую картошку" не только можно но и нужно очень культурно разогреть
ОСНОВНОЙ РЕЦЕПТ ПЮРЕ от автора, котрый называетя себя продолжателем Полёбкина, хоть и живёт в UK. Автор - Хестон Блюменталь (Heston Blumenthal) был избран Шефом шефов в 2002 году, и Шефом года в 2001 году. Он владелец и шеф-повар ресторана The Fat Duck (Жирная утка) в городе Брэй (Bray), графство Беркшир, обладатель звезды Мишелeн.
В этом основном рецепте перечислены ступени, гарантирующие получение замечательного картофельного пюре, 1.5 кг картофеля (лучше всего сорта Belle de Fontenay или Charlotte)

Очистить картофель от кожуры и нарезать ломтиками толщиной примерно 2.5 см. Важно, чтобы ломтики были одинаковой толщины, потому что разница "на глаз" может зачастую составлять 15%, а значит 30 минут варки, необходимых для 2.5-сантиметровых ломтиков, будет недостаточно для более толстых ломтиков (или чересчур для более тонких). Нарезав картофель, уложите его в дуршлаг и оставьте под холодной проточной водой на несколько минут, чтобы смыть лишний крахмал. Обсушить.

Переходим к замачиванию: не укладывая картофель в кастрюлю, залить в нее воду с таким расчетом, чтобы она покрыла картофель на 2-3 см. Еще раз повторю – картофель в кастрюлю на этой стадии не закладывать.

На медленном огне разогреть воду до 175 Фаренгейта и продержать при этой температуре 10 минут. Теперь добавить картофель. Температура воды снизится до 165 Фаренгейта. Проварить картофель, сохраняя температуру на этом уровне, в течение 30 минут. Затем слить воду и сразу же выложить картофель в миску под холодную проточную воду. Тщательно охладить.

Теперь картофель готов для дальнейшего приготовления. В отдельной кастрюле довести воду до точки кипения, но не кипятить. Посолить воду до солености морской воды. Добавить картофель и отварить до мягкости. Картофель готов, когда в него легко входит кончик ножа. Здесь также необходима осторожность – если картофель переварен, то пюре будет содержать слишком много влаги.

Откинуть картофель на дуршлаг и промыть под холодной проточной водой до полного охлаждения картофеля. Хорошенько обсушить холодный картофель, прогрев его в кастрюле на очень слабом огоне, слегка потряхивая. Наконец-то картофель готов для превращения в пюре.
Добавить сливочное масло или оливковое масло, или и то, и другое, вместе с разогретым до точки кипения молоком или сливками, или опять же, и тем, и другим. Размять картофель в пюре обычной мялкой/толкушкой. Если вы не собираетесь подавать пюре сразу же, добавьте только сливочное масло и полностью остудите пюре, затем переложите его в герметично закрывающуюся посуду и поставьте в холодильник. Перед подачей, разогрейте пюре на медленном огне в кастрюльке, вбив в него венчиком немного горячего молока и/или сливок по вкусу.

Нет такого русского блюда - "тушёная морковь", это клевета.
Ну как это "блюда нет", когда меня самого этой пакостью кормили? "Жопа есть, а слова нету".
Такого русского блюда нет.
"Тушёная морковь" - это еврейское блюдо цимес.
Врачи-диетологи подсуетились. Больничная пища почти вся была кошерная, и в общепите много было отварного.
Врач - высшее образование, повар среднее.