Начало:
gilmor: Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.
Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.
Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.
На это fracorvus отвечает:
//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.
Дальше очень интересно, но лучше я приведу замечательный постинг fracorvusа, который разбирает тему подробно:
"Я рад, что пью денатурат"
Советская культура не признавала удовольствий.
Всё сводилось к функциональности. Зачем есть? Чтобы жить. Зачем сексоваться? Чтобы воспроизводиться. «Услаждение взгляда» также не приветствовалось – если сказать одним словом, чего не хватало в СССР, то – красочности.
Любопытно, что, ворча на советскую «кондовость», народ-фофудьеносец продолжает воспроизводить подобные штампы. За удовольствия мы зачастую оправдываемся перед собой или другими. Поскольку же иррациональный комплекс вины – не самое приятное чувство, то в дело идут различные практики, позволяющие заменить его некоторыми осознаваемыми неприятными ощущениями.
Традиционный путь – подпускание «слепня» в виде воспоминаний об аде. На эту тему написана куча богословских трактатов, но лучше привести слова поэта, ибо он выразил расхожее умонастроение: «...Y los deleites de acá Son, en que nos deleitamos, temporales, Y los tormentos de allá, Que por ellos esperamos, eternales». (Прошу прощения за то, что в оригинале – никак не могу найти классический перевод Ванханен. Кому интересно – это «Стансы на смерть отца» Манрике).
Доля истины в этом действительно есть, ибо ничто не должно заслонять человеку Бога; однако же abusus non tollit usum. К тому же «рай» представлялся в простонародном сознании не как единение с Богом (га? а это хде?), а местом тех же удовольствий, но уже легальных. Из гениев того времени обстебал подобные воззрения лишь великий Омар Хайям: «И любви на земле не грешно предаваться – Если это и на небе разрешено».
Впрочем, de hoc satis. Я – об СССР. Дискуссия здесь напомнила об интересном советском методе убить удовольствие – готовить нарочито невкусно. Практически каждый может вспомнить, как его заставляли есть именно невкусную еду. Именно заставляли. Именно невкусную. Конкретных примеров приводить не буду, иначе начнётся спор об индивидуальных вкусах.
Денатурат пили когда-нибудь? (Шучу, мы же не бомжи какие-нибудь). Который не ядовитый, а просто мерзкого вкуса, именно чтобы не пили? Здесь – один в один: не отравить удовольствие, а денатурировать его. Всё это прикрывалось демагогией о «полезности», как будто полезное не может быть вкусным – классическое передёргивание. Мне попадалась даже книга одного пищевого медицинщика, в которой на полном серьёзе предлагалось есть красную рыбу «вприглядку» – поставить на стол блюдечко с таковой, но не есть, а только смотреть. Для правильного слюноотделения. А есть при этом что-то типа Тушёной Капусты.
Возникает вопрос: а зачем это всё было нужно? А затем. Рационализация в действии – меры, направленные на удешевление рабочей силы. Как там говорил гоголевский Плюшкин? «Народ от праздности завёл привычку трескать». Лишь Похлёбкин осознанно пошёл против этого пошлого рационализма, утверждая, что полезность еды непременно должна включать в себя её вкусность. «Боги отомстили», ага: Похлёбкин разделил судьбу Константина Васильева...
Знаете, я – за золотую середину. А не за «выбор» между потоками гламурных химикатов и кондовыми тушёными овощами.
И ещё один текст. На ту же, в сущности, тему, от популярной katechkina:
Говорят, что современные дети зажрались. Говорят, будто бы у них все есть, и от этого им не о чем мечтать. Говорят, у них будет плохо с фантазией и пространственным воображением. Так говорят.
А я всегда боялась нехватки. Не-достаток, не-покупка, не-твое – как это порой вгрызается в память, чтобы много позже всплыть на каком-то животном, подсознательном уровне и, Боже мой, как трудно от этого избавиться, да и можно ли? Можно?
Мы не были бедными.
Нет… не так.
Все вокруг были такими же, как мы.
Комната, стеллаж. Кукла, говорящая «мама», лысый немецкий пупс с ватным тельцем. В коробке из под колготок – 24 вкладыша от «Бомбимбом». У Светы, той, что под нами, 75 вкладышей, но зато никакого пупса. Мы равны. Мы равны настолько, что поменяй нас жилищами, мы догадаемся об этом только по цвету обоев – у меня в зеленый цветок, а у нее в желтый, и с каким-то кантом под потолком.
Нам нет шансов на индивидуальность – все, что у нас есть, куплено в одном и том же магазине, и более того – мы счастливицы, оттого что нашим мамам повезло добраться до кассы в тот день, когда «выкинули» говорящих кукол.
Прекрасное «выкидывали» редко, чаще всего оно было странным и, главное - прекрасного всегда не хватало на всех. Однажды это были мишки из резины, покрытые чем-то навроде бархата. В другой раз – пластиковый поросенок с пищалкой – я его и запомнила, потому что как же можно сжать пластикового поросенка, чтобы он запищал. Еще была белка с восхитительными ушами: в ней все было плохо, но уши, уши были будто настоящие – отличные такие беличьи уши с кисточками. Да вообщем и не важно, что там выкидывали. Важно, что это был праздник, и это праздник был только один раз в месяц, и на него было необходимо успеть.
Из оставшихся 29 дней месяца получились сны длинною в двадцать шесть лет.
Я стою у прилавка. Под стеклом – зеленая железная кроватка, «эрудит», несколько вариантов пятнашек, еще какая-то непонятная мелочь «для мозга», и поролоновый петух с черным гребнем. Я ищу глазами – куклу, мишку, - не важно что, что-то живое, такое что-то, с чем мне будет интересно, может быть даже яркое, может быть даже с одежками, может быть. И не нахожу. Потому что нет его. Потому что это не тот день, который праздничный, а самый что ни на есть обычный. Потому что не «выкинули». Потому что зеленая кроватка и «эрудит».
Нас было четыре подружки. Кроватки и эрудиты были у каждой. У меня две: увезшие меня на север, пытались компенсировать снег.
Не удалось: я до сих пор ненавижу длинные зимы и меня нельзя, совершенно нельзя допускать в детский магазин.
Да, я куплю все, что там есть. Все на что хватит моих денег, а если не хватит – залезу в долг. Двадцатишестилетней дурищей беру я в руки Вини Пуха и думаю – ну какое же это счастье - с утра ты «про него смотрел», а вечером ляжешь спать, уткнувшись носом в желтое брюхо. Я смотрю на железную дорогу – и уже представляю себе, какой из нее получится город, и как можно будет прихватить вон тот конструктор для домов, и вон тех животных для фермы. Я схожу с ума от запаха канцелярии – господи, Боже праведный – не зеленого цвета с гимном или идиотскими правилами поведения, а с котом или какими-нибудь собачатами, или даже в твердой обложке, будто книжка.
Он давным-давно потонул в этих игрушках. Получить машинку на батарейках – тоже самое, как съесть на завтрак геркулес. Но у меня была зеленая кроватка, и из-за этого хаки – ему терпеть до тех пор, пока не сделает своих.
Мясо.
Второе – это мясо. Не знаю, отчего-то запомнилось, как дед делал шашлык. Шампуров было немного, и очень он суетился, все переворачивал, железным прутом шевелил угли, какой-то фанеркой поддувал, и был нелеп бесконечно. Нелеп, потому что камень был мой дед, а камни не танцуют. Когда шашлык стал готов, он откусил крохотный кусочек, и протянул мне шампур. Вгрызаясь зубами в мякоть, я могла бы и не заметить, в конце-концов мне было лет 8, а в 8 лет ты не обязан… Он стоял в стороне и так хотел этого мяса, что пережевывал его вместе со мной. Глазами.
Конечно же, я задала свой излюбленный вопрос «а от чего ты не ешь», конечно же, получила на него ответ «не хочу», конечно же, предложила еще раз, и, конечно же, была послана в соответствующем направлении.
Не знаю, отчего в тот день шампуров было мало – не было ли у нас денег, или это было дефицитом, или еще что-то. Но с того самого июля идиотская свиная туша перестала быть убиенным хряком, и обрела знаковый статус.
Зайдите ко мне в любой день – летом, зимой ли, осенью. Не важно когда. Моя морозилка забита мясом так, как будто завтра война. Если я еду на дачу, и вдруг мне взбредает в голову пожарить шашлык – это будет два килограмма. Для одной меня. Я съем пару кусочков, остальное пойдет в холодильник, потом испортится, потом отправится в мусорное ведро. Но только так будет сыт глаз мой. Тот глаз, что цапанул что-то непотребное в июле черт-знает-какого-года, и с этого самого года покоя не знал.
Переизбыток это страшно. Но недостаток гаже. Потому что есть в нем какое-то унижение. А еще потому, что ты вряд ли запомнишь, что чего-то у тебя было много. А вот того, чего не хватало, запомнишь наверняка.
И последняя деталька:
Мясо наша семья научилась есть в Монголии. Приехав из Волгограда, где мясопродуктов в "ассортименте" было - "колбаса ливерная" и "еще не завезли", а мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком. По словам отца, в Союзе мы ели иногда картошку с мясом, в Монголии стали есть мясо с картошкой, потому как было его там много и разного. В отличие от многих совпецов за границей, на еде мы не экономили. Поэтому вернулись здоровыми и довольными.
Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.
"Этим всё сказано" - про всё ВООБЩЕ.
Это, если кто не понял, к теме "советского аскетизма", "русской духовности", "имперства" и всего остального квантум сатис. И моего к этому отношения.
)(
ivanfedorov
October 17 2006, 23:55:39 UTC 12 years ago
darkhon
October 17 2006, 23:57:46 UTC 12 years ago
Да и плюшевые мишки вроде бы были - впрочем, они меня никогда не волновали. Вот с игрушечным оружием был некий напряг - но и и сейчас лучше деревянного меча ничего не придумали, а их не выпускают :-)
Хотя, конечно, были сложности - с тем же зеленым горошком, например. Только на праздник для салата. Конечно, сейчас это сложно понять - но без горошка жить все же можно, и рыдать по этому поводу незачем. Скажем, я согласен до конца жизни питаться так, как в детстве до перестройки - с условием бесплатной медицины, получения квартиры и т.д.
Я СССР не идеализирую, но потребительские вопли несколько поднадоели. Хотя, конечно, страну продали за джинсы, а это уже ---
el_cambio
October 18 2006, 00:08:56 UTC 12 years ago
Есть, есть в этом игнориоровании что-то настораживающе - маниакальное.
В лучшем случае отмахиваются - "ну вы же понимаете, что это не самый главный вопрос!"
Может и не главный - но и не совсем второстепенный.
Если Вас так раздражает "потребительская критика" - обозначте само свое отношение к естественному желанию человека жить в достатке и комфорте, обозначте раз и навсегда.
Мы уже с Тукмаковым говорили - чего стоит держава, которая не желает дать народу джинсы даже под угрозой своего разрушения?
Не потому что не может - все она может, а потому что "вот такой у нее принцип".
Ну, принцип - и принцип. Однако чужие принципы оплачивать никто не нанимался.
darkhon
October 18 2006, 05:47:36 UTC 12 years ago
steissd
October 18 2006, 11:06:53 UTC 12 years ago
sh0gg0th
October 18 2006, 07:08:14 UTC 12 years ago
Народ не потерпит потери свободы!
zimopisec
October 18 2006, 09:24:27 UTC 12 years ago
Жить в страданиях физических, впрочем, тоже мерзость.
Человек- существо духовное. Плоть- то, что должно быть преодолено. А поскольку на " умерщвление плоти" тратится не меньше бесценной духовной энергии, чем на потреблятство- плоть следует напитать, кинуть ей кость в виде сытости, тепла и доебанности , после чего прикрикнуть, чтоб заглохла. Мможно, правда-- вариант посложнее- одухотворить процесс насыщения ( духовного ли, сексуального- не суть), но это все же суррогат, и к тому же совершенно не требует внешнего изобилия.
oboguev
October 18 2006, 00:16:11 UTC 12 years ago
Результат поиска: страниц — 1 004, сайтов — не менее 402
krylov
October 18 2006, 00:41:53 UTC 12 years ago
darkhon
October 18 2006, 02:28:44 UTC 12 years ago
Просто в общем твой пост "за потребление" - выглядит именно так :-\
А некоторые тезисы типа "специально готовить невкусный денатурат" - это что-то уже вообще...
Да, в столовках готовили обычно не то, чтобы очень вкусно, но - _съедобно_. А в некоторых - и очень даже съедобно. Скажем, у нас в МГУ - очень даже. Профессорскую не беру - там просто _ням_, но и обычный комплексный обед за 0.80-1.20 - был вполне на уровне. Или в десятке взять две порции "двойного" кофе с 50 г коньяка - и вполне можно идти на практикум по органике.
Опять же, вкусный обед в типа ресторане-не-высшей-понтовой-категории стоил где-то 5р с пивом. Сейчас что-то подобное - рублев около тыщи. Т.е. вполне сравнимо со средней з/п и сейчас в пропорции. прогресса как-то незаметно, а в области "хрен с ним, с обедом, но вкусного пива попить" - так и проигрыш по сравнению с СССР. Не говоря уже о том, что сейчас "высшей-понтовой" себя считает чуть ли не каждая забегаловка.
И водка тогда была реально вкуснее - это даже не "по воспоминаниям о молодости", а, когда я к матери приезжаю, у нее заначка с тех времен есть. _Водка_, а не "водочный напиток".
Ну и т.д. и т.п.
Гм, может, мне в экстперт написать на тему пива/водки по срвнению :-)?
ramallah
October 18 2006, 06:03:14 UTC 12 years ago
Естественно, пельмени, которые я покупаю и готовлю сам, вынесены за скобки.
(((
yuss
October 18 2006, 07:41:35 UTC 12 years ago
darkhon
October 18 2006, 08:01:37 UTC 12 years ago
Ради справедливости отмечу, что продаваемые пельмени в таких картонных коробочек были лишь условно съедобными.
ramallah
October 18 2006, 08:06:53 UTC 12 years ago
Да, их вкус я тоже никогда не забуду.
Кстати, их и сейчас выпускают, в такой же упаковке. Взял на пробу. Вернулся в детство, вкус не изменился практически :)
old_russian
October 18 2006, 14:01:55 UTC 12 years ago
!
yuss
October 18 2006, 07:42:28 UTC 12 years ago
Deleted comment
darkhon
October 18 2006, 08:10:54 UTC 12 years ago
Впрочем, я и не спорю - специально заметил, что много заведений подают себя как понтовые, и дерут подороже. Я бы наоборот доплачивал, чтобы они выключали то, что считаю музыкой.
Deleted comment
darkhon
October 18 2006, 11:23:20 UTC 12 years ago
А тот ресторан, где 5р швейцару, это уже не 5р обед :-)
Deleted comment
darkhon
October 18 2006, 11:35:29 UTC 12 years ago
Но, собсно, это не существенно...
Надо, кстати, проверить, как сейчас в "Дровах" - когда-то было нормально :-)
steissd
October 18 2006, 11:10:30 UTC 12 years ago
darkhon
October 18 2006, 11:24:10 UTC 12 years ago
steissd
October 18 2006, 13:18:33 UTC 12 years ago
eugraf
October 19 2006, 18:42:17 UTC 12 years ago
steissd
October 19 2006, 19:28:35 UTC 12 years ago
eugraf
October 19 2006, 19:43:32 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:40:25 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:39:55 UTC 12 years ago
250 рублей - это уже надо искать пафосный кабак, чтобы пообедать в будний день.
В выходные пообедать с пивом будет подороже, в среднем - рублей 500, если полный обед.
steissd
October 19 2006, 20:02:19 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:37:47 UTC 12 years ago
lex_kravetski
October 18 2006, 20:37:43 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
lex_kravetski
October 19 2006, 08:45:17 UTC 12 years ago
> ситуация будет ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем в советское время. Вы знаете,
> сколько стоит сейчас в Москве снять однушку на окраине? Десяти тысяч
> просто-напросто НЕ ХВАТИТ. :(
На комнату хватит, но придётся с этого момента не есть.
platon_mne_drug
October 20 2006, 07:36:15 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
lex_kravetski
October 20 2006, 09:24:51 UTC 12 years ago
> течении двух-трех лет. Он получал бесплатное лечение, отдых за 10% и
> т.д., что тоже нужно бы включить в расчеты.
Это я в своё "и т. д." включил.
Эх.
_ghash_
October 19 2006, 08:10:13 UTC 12 years ago
Салат, суп, второе и чай.
Но я не в Москве.
Re: Эх.
eugraf
October 19 2006, 18:47:13 UTC 12 years ago
alex_mashin
October 18 2006, 03:36:52 UTC 12 years ago
И не надо беситься. Если джинсов не станет, продадут ещё раз. Человек не железный, особенно женщины, а у нас матриархат.
Просто надо запомнить: джинсы должны быть. Это как правило техники безопасности. Не стой под стрелой и дай народу джинсы.
Вопрос может неожиданно стать актуальным при очищении страны или её части от черноты; к этому надо готовиться.
17ur
October 18 2006, 05:29:46 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:36:37 UTC 12 years ago
Где те 80 сортов колбасы?
Бухло вот всякое и с наркотиками попроще, и бляди получше одеваются да красятся - это да.
platon_mne_drug
October 18 2006, 07:05:10 UTC 12 years ago
-------
Мы ели НАТУРАЛЬНЫЕ непросроченные продукты.
darkhon
October 18 2006, 07:26:51 UTC 12 years ago
ramallah
October 18 2006, 08:08:36 UTC 12 years ago
А как же Globus ? :)
darkhon
October 18 2006, 08:12:17 UTC 12 years ago
ramallah
October 18 2006, 08:16:12 UTC 12 years ago
nvm
October 18 2006, 11:00:52 UTC 12 years ago
у нас в Зырянке тоже глобусовского горошка и фруктового ассорти было сколько угодно.
Но потом, когда я поинтересовался у жены, которая детство провела в Пензе, удивился -- она даже не видела венгерскую банку 0.7 с закручивающейся крышкой ни разу в жизни.
yenissey
October 18 2006, 17:53:38 UTC 12 years ago
И четко помню как мечтала, что вырасту и куплю себе вот таких помидоров в банке! И вообще всю эту мерзость в банках - фрукты, кукурузу, горошек, это были тааакие деликатесы!
Красноярск.
steissd
October 18 2006, 11:13:47 UTC 12 years ago
В той самой вожделенной для провинциалов вареной колбасе за 2.20 чего только не было, помимо следов мяса, а также соли и чеснока (я говорю не о случайно промолотых крысах, а о вполне легально включенных в рецептуру компонентах, вроде белковой муки, сои и т.п.).
platon_mne_drug
October 19 2006, 08:39:02 UTC 12 years ago
steissd
October 19 2006, 15:59:00 UTC 12 years ago
О колбасе
platon_mne_drug
October 20 2006, 07:53:20 UTC 12 years ago
http://www.malaya-rodina.ru/newsitem.php?nid=2006-02-08-07
Вот рецептурный состав докторской колбасы согласно ГОСТ 23670-79: несоленое сырье, на 100 кг: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы (соль поваренная пищевая, нитрит натрия, сахар-песок или глюкоза, орех мускатный или кардамон молотые. И никаких консервантов, ароматизаторов и стабилизаторов (кроме нитрита натрия).
http://www.panterra.com.ua/review/34/doc_sausage.htm
Сейчас этот ГОСТ заменен на
ГОСТ Р 52196-2003
Сами технологи жалуются:
Ольга, вот сейчас у меня в руках, ГОСТ Р 52196-2003 Изделия колбасные вареные. Технические условия. Официальное издание! Штамп стоит подтвердающий официальность! 27 страниц и ни одного упоминания о рецептурах! Хотя все требования к колбасам приведены. Я не знаю что сказать! Попробую перечитать его весь-весь на предмет ссылок в тексте на рецептуру
Да, вот раньше все рецептурники были в любом справочнике, а теперь? Вот допустим (абстрактно) я хочу делать колбасу и пытаюсь выбрать ГОСТ, ГОСТ + ТУ или только ТУ! ТУ я могу и бесплатно получить - главное, чтобы покупал добавки указанные в этом ТУ. А вот где сейчас можно посмотреть рецептурники нового ГОСТа? А там ведь и новые названия появились? Я конечно понимаю, что через пару лет они появяться в справочнике.
Можешь не перечитывать - я пролистал, рецептурников нет. Может мы с тобой что-то не то купили? Хотя я там же покупал ГОСТ на варено-копченые колбасы и рецептурник прямо на первых страницах.
http://www.meat-expert.ru/forum/index.php?showtopic=35
Отечественного сырья хватает только на 8—10% общего объема производства московских переработчиков. Зарубежные поставки замороженного мяса катастрофически сокращаются.
Видимо, лопать нам заменители, красители, эмульгаторы и затвердители под маркой колбас и сосисок еще не один десяток лет…
“МК” нашел в колбасе:
— трансгенную сою;
— нитрат натрия;
— вкусовые добавки;
— красители;
— консерванты;
— 20% свиного жира;
— 10% говядины...
и непонятный каррагенан
Московский Комсомолец от 18.05.2006
Владимир ЧУПРИН
http://www.mk.ru/numbers/2182/article75560.htm
Перечень консервантов и красителей, разрешенных для применения в мясной промышленности, но имеющих ограничение по максимальному содержанию в готовом продукте
http://www.atlantis-pak.ru/ru/about/meat/detail.php?ID=473&meatID=57&meatName=%CC%FF%F1%ED%EE%E5+%C4%E5%EB%EE+%B9+4+(26)+%CC%E0%E9+2005
А то, что раньше были хищения на мясокомбинатах, то...
Т.е. в СССР воду в бочку с квасом лила местная продавщица, её ловили и сочиняли телепрограмму "следствие ведут знатоки". Ведро с водой ставили возле мешка с сахаром на ночь и т.д.
На современном Западе этот процесс ВСТРОЕН В ПРОИЗВОДСТВО. А чтобы покупатель ел разбавленное или сделанное из сои вместо мясо говно, его накачивают красками (консервантами, ясный пень) и "ароматизатором", от которого делается диабет у крысят в лаборатории, он изменяет обмен, люди жиреют, влияет на мозг, вызывает привыкание как никотин - и толпа бежит покупать еще.
Что производетелю и надо.
http://palmira.livejournal.com/240217.html
ex_belater
October 19 2006, 06:46:08 UTC 12 years ago
platon_mne_drug
October 19 2006, 08:43:31 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
ex_belater
October 19 2006, 08:52:55 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
platon_mne_drug
October 20 2006, 06:06:38 UTC 12 years ago
проздравляю и желаю
militarev
October 18 2006, 00:01:57 UTC 12 years ago
Кстати, а про дырочки в пробке для изготовления майонеза можно поподробнее?
Re: проздравляю и желаю
krylov
October 18 2006, 00:43:12 UTC 12 years ago
Про дырочки и вообще про майонез см. http://famatus.livejournal.com/2185.html
Re: проздравляю и желаю
militarev
October 18 2006, 10:09:54 UTC 12 years ago
graver06
October 18 2006, 01:30:33 UTC 12 years ago
конечно можно стараться чтоб всё было...ток не забывайте чтоб Родители БЫЛИ....а то что родители выдают за НАДО И ЕСТЬ совсем другое значение для детей.....
nataly_hill
October 18 2006, 01:39:52 UTC 12 years ago
alex_mashin
October 18 2006, 03:40:32 UTC 12 years ago
Re: проздравляю и желаю
hully
October 18 2006, 05:32:44 UTC 12 years ago
Если мне из еды чего и не хватало, то это красной икры и сырокопчёной колбасы от пуза и чтобы ни с кем не делиться. Мясо было разное, еда была вкусная.
И прекрасных вещей мне не хватало лишь красивых ручек и нормальной зимней одежды (чтоб не неподъёмная шуба из шкуры чебурашки).
Re: проздравляю и желаю
pan_andriy
October 18 2006, 12:44:22 UTC 12 years ago
Помню, что в 1985-м. на весь Киев было 2 (два) магазина где продавалась "сухая" колбаса. Цены от 8 до 20 руб/кг. Средняя зарплата 150 р.
Это столица УССР, которая производила горы мяса и колбас.
Re: проздравляю и желаю
hully
October 18 2006, 12:48:04 UTC 12 years ago
Re: проздравляю и желаю
eugraf
October 19 2006, 18:57:48 UTC 12 years ago
Re: проздравляю и желаю
hully
October 20 2006, 04:57:01 UTC 12 years ago
zimopisec
October 18 2006, 09:26:28 UTC 12 years ago
steissd
October 18 2006, 11:22:43 UTC 12 years ago
zimopisec
October 18 2006, 11:29:16 UTC 12 years ago
Хотя зарплата была пристойная- все-таки оба доценты.
steissd
October 18 2006, 18:46:57 UTC 12 years ago
chukov_denis
October 19 2006, 06:44:47 UTC 12 years ago
haeldar
October 18 2006, 02:01:31 UTC 12 years ago
Собственно таким образом в советских семьях приучали к простой мысли о том что еда не есть средство наслаждения, но есть средство поддержания жизнедеятельности.
2) Катечкина конечно прекрасна, только вопрос - для нее что главным средством самоидентификации служат вещи? Я думал что люди отличаются по несколько иным признакам все же.
3) про Монголию. Костя, я в той Монголии был. Мяса там действительно - завались. Его там - живого, непарнокопытного бегающего - больше чем местного населения в несколько раз. Но ничего КРОМЕ мяса (и молока) там нету. Хлеб который для русских был нормой и повседневностью, для монгола - большая редкость
Кстати надо отдать монгллам должное - табуны в Россию они гнали в количестве. У Веллера даже рассказ про это есть.
Вот намедни новости из Грузии передача была. В стране вин , фруктов и шашлыка точно так же началась напряженка с зерном во всех видах. Мука на лепешки и хатчапури , макаоны, греча - цена на все это выросло в несколько раз. Потому что прекратились поставки, ага
С мясом в Монголии, получается,
elenas
October 18 2006, 07:21:13 UTC 12 years ago
Re: С мясом в Монголии, получается,
haeldar
October 18 2006, 08:27:05 UTC 12 years ago
там добуя куланов и тарпанов (первое - мелкая антилопа, второе-мелкая лошадь)
жри - не хочу
kare_l
October 18 2006, 13:08:18 UTC 12 years ago
Зато апломба выше крыши.
Верхушек нахватался, а до сути не добрался нигде и ни в чем. Вот и дедулька твой, по фамилии Шмулер, так же, с чувством превосходства еврейского палача над русскими людьми - расстрельные приговоры подписывал, как ты сейчас эрудицией липовой хлещешься.
Кулан - антилопа, да? Ну-ну...
ХаТчапури, говоришь?
Грузия - страна шашлыка?
Ай, шмулер-шмулер...Опять облажался...
haeldar
October 18 2006, 13:13:55 UTC 12 years ago
kare_l
October 18 2006, 13:23:39 UTC 12 years ago
Судя по этому идиотскому коменту - наркоман как раз ты.
И вовсе я не сука. Вполне себе порядочный и уважаемый человек.
Сука - это ты. Тебе от дедушки по наследству передалось. Только вы с ним считаете, что это - богоизбранность, а это как раз она и есть, обыкновенная ссученность...
haeldar
October 18 2006, 13:25:53 UTC 12 years ago
kare_l
October 18 2006, 13:31:09 UTC 12 years ago
Дурак ты, шмулер, что тут еще скажешь. Антилопа мелкая...
haeldar
October 18 2006, 13:37:35 UTC 12 years ago
texocmotp
October 18 2006, 02:18:35 UTC 12 years ago
Моя мысль такая - чем больше вещей тебя окружает, тем меньше ты проводишь время с самим собой. И когда у тебя эти вещи заберут или они сами исчезнут - ты со скуки выть будешь. Потому что эти вещи = ты сам.
Мы ели мясо
Anonymous
October 18 2006, 03:41:06 UTC 12 years ago
kalinka_lj
October 18 2006, 03:50:09 UTC 12 years ago
stoks
October 18 2006, 07:33:57 UTC 12 years ago
majorkolen
October 18 2006, 04:04:38 UTC 12 years ago
а так все замечательно и даже где-то слегка логично :))))
shvaba
October 18 2006, 04:58:10 UTC 12 years ago
Тема деревянных игрушек, прибитых к полу гвоздями, раскрыта.
kincajou
October 18 2006, 05:15:06 UTC 12 years ago
Отец - инженер, мать - учитель в школе.
У меня было дофига игрушек, я даже не буду пытаться перечислить. Самая любимая игрушка, если это можно назвать так - телескоп Алькор. Ещё был микроскоп Аналит, электронные конструкторы Экон-01, 02, 03, всякие электронные игрушечки и игрушонки и т.п., и т.д.
Компьютер у меня появился в 1991 году, это был вполне себе "совковый" Поиск-003. Сделан в Белорусии.
И я не одной манной кашей с отрубями питался, а нормальной - вкусной - едой. С мясом.
По телику были передачи про космос, про животных, курсы иностранных языков, мультики и всё такое. Мне было интересно смотреть телик тогда (всё, кроме передачи "Время" :)). А щас - даже включать противно.
Так что, видимо, я всё-таки в другом Советском Союзе жил...
cattusnocturnus
October 18 2006, 08:40:00 UTC 12 years ago
+
ex_ipch299
October 18 2006, 05:25:24 UTC 12 years ago
http://ipch.livejournal.com/27668.html
avvas
October 18 2006, 05:27:08 UTC 12 years ago
piligrim
October 18 2006, 05:57:29 UTC 12 years ago
zavulonium
October 18 2006, 06:13:18 UTC 12 years ago
Шоколадок вообще от пуза, ибо рос в полной любящей семье. А тогдашние шоколадки настоящие были, нынешнему соевому г-внищу не чета. Но только с возрастом я понял, что мне вкуснее пресная рыба, еда без соли, тушёные овощи. Именно вкуснее.
Потребление мяса по сравнению с СССР упало в четыре, что ли, раза, а нам всё полируют мОзги - какстрашнобыложить.
Anonymous
October 18 2006, 07:36:23 UTC 12 years ago
Детсадовское воспоминание - по дороге из садика частенько заворачивали в булочную и покупали шоколадку "Алёнушка". Из-за чего к семи годам я основательно попортила себе зубы.
Школьное воспоминание - мой обычный завтрак состоял из большой кружки сливок, булочки с вареньем и хлеба с окороком. Сейчас примерно похожий окорок стоит в нашем городе 270р за кг.
Никакого блата у нас не было, знакомств среди торговли тоже не было.
dorren
October 18 2006, 07:42:19 UTC 12 years ago
моя семья по составу аналогична - инженер/учительница. отец за всю жизнь не взял и копейки чужих денег, мать - не приняла ни одного "подарка" от учеников (за исключением цветов и конфет - чтобы не обижать). в семье было трое детей, между прочим. да, и "Юный химик", и микроскоп, и куклы для сестры, и юг. спортшкола, музыкальная школа, спортивные и пионерские лагеря. бывали разные времена - особенно когда тяжело заболел отец - но мы это как-то пережили. мы не жрали икру ложками, у нас была такая же мебель как и у соседей, такие же обои и сантехника - и что? разве это определяет индивидуальность человека? комфорт и материальный достаток - это прекрасно, кто же спорит. вот только счастья они не приносят - это просто приятное дополнение к. чтобы это понять, достаточно оглянуться вокруг.
zavulonium
October 21 2006, 14:03:33 UTC 12 years ago
Но я точно знаю, что я-то настоящий. Значит, всё те "люди" - это фантомы, их на самом деле нет. И относиться к ним следует соответственно :)
cattusnocturnus
October 18 2006, 09:45:42 UTC 12 years ago
Аналогично. Ещё практически каждый год ездили в Загорск, к родственникам. Все это было вполне доступно для простых рабочих. Мои бабка и дед, которые жили с нами, откладывая с пенсии, за 3-4 года накопили на квартиру, вот только купить мы её не успели — начинался 1991 год. А ещё были бодрые ухоженные бабушки, сплетничающие во дворах, и деды, играющие в шахматы на скамейках бульваров и парков. Были нормально одетые, грамотно говорящие* менты без дубинок-демократизаторов, которые ночью могли довезти до дома не успевших на последний автобус людей.
zavulonium
October 21 2006, 14:04:32 UTC 12 years ago
cattusnocturnus
October 22 2006, 11:51:24 UTC 12 years ago
А ресурсы посчитать ?
ixbin
October 18 2006, 06:19:39 UTC 12 years ago
Много ресурсов уходило на военные расходы, много - на поддержание и расширение инфраструктуры. Строительство инфраструктуры происходило на глазах у старшего поколения, они своими глазами видели СКОЛЬКО МНОГО надо ресурсов, чтобы победить в войне и в гонке вооружений, как много надо вложить, чтобы заработало здравоохранение и тд. И насколько плохо жить без этих базовых удобств - они тоже знали это на своей шкуре. Они хорошо понимали, насколько много всего УЖЕ сделано, и всё, чего у нас не было в застойные годы - просто фигня по сравнению с тем, что у нас уже есть.
В отличие от старших поколение 70-х выросло в уже построеной инфраструктуре, оно воспринимало её как воздух - всегда доступен, всегда много и всегда бесплатно. Чтобы показать нам, НАСКОЛЬКО дорого это всё обходится, IMHO следовало просто публиковать бюджет города и государства со всеми доходами и расходами. И потом обсуждать и комментировать по телевизору в понятном виде: "Мы хотим много мяса и задёшево? Законное желание, потому что задорого его и сейчас можно купить - на базаре. Таак, смотрим что для этого надо. Умножаем желаемое потребление на кол-во человек и получаем дополнительно 839845683 тонн в год. Чтобы эти тонны заиметь, есть два способа - 1) построить ещё 6435731 ферм на 200 голов каждая; 2)дополнительно не строить, а на имеющихся фермах кормить коров химией. Что выбираем? Химия не нравится? Значит, строить фермы. Считаем дальше. Чтобы обслуживать столько ферм надо дополнительно 756673 крестьян. То есть каждый двадцатый из вас должен поехать жить в деревню и работать не инженером, а скотником или дояркой. Согласны? Нет? Ну тогда третий выход: построить 6435731 ферм и автоматизировать их, чтобы с их работой справлялись те крестьяне, которые уже имеются. Ага, этот вариант значительно привлекательней первого. Но есть проблема - на сегодня изобретено только 40% технологий, которые нужны для автоматизации. Чтобы довести до ума остальные 60%, надо приблизительно 8-10 лет. Будем ждать или есть ещё предложения ?"
839845683 тонн в год.
rokotov
October 18 2006, 10:15:42 UTC 12 years ago
839845683 тонн в год.
839845683000 кг / 200 милл. жителей
получаем 4199 кг в год на человека или 11 кг в День. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ. Чё-то сильно
вы размахнулись.
>>>а на имеющихся фермах кормить коров химией.<<<
Может быть лучше соей кормить какв сша, а не
а не зерном, как в ссср?
------------
Как мы уже отмечали, расход концентрированных кормов на производство килограмма мяса в СССР был в
2-2,5 раза выше, чем в странах – экспортерах мяса. Импорт зерна действительно был признаком
отсталости – отсталости животноводства, переводящего в огромных масштабах зерно на навоз. И не
понимать этого, действительно, глупо.
http://antisgkm.by.ru/agric/agric3.htm
--------
Re: 839845683 тонн в год.
ixbin
October 18 2006, 10:27:37 UTC 12 years ago
Трестъ, который лопнулъ
ex_alex_vir
October 18 2006, 19:10:24 UTC 12 years ago
На то, чтобы обезпечить совѣтскимъ людямъ сносное существованіе, требовалось не такъ много ресурсовъ – куда больше уходило на гонку вооруженій, кормленіе
черножо"братскихъ народовъ соціалистической оріентаціи", химерическіе прожекты вродѣ "поворота сѣверныхъ рекъ" и т.п. Все, что дѣлалось въ СССР для людей, финансировалось "по остаточному принципу". Тѣ, кто принимали рѣшенія, сами ни въ чемъ не нуждались, а народу лицемѣрно проповѣдовали "аскетизмъ", "духовность" и "сознательность".Въ результатѣ случилось такъ, что абсолютно неуязвимый снаружи СССР лопнулъ изнутри, рухнулъ какъ трухлявое дерево, выѣденное термитами. Не помогли ни "ракетно-ядерный
shitщитъ" ни "сфера вліянія" на полміра. Когда всталъ вопросъ "Быть или не быть Совѣтскому Союзу?", весь многонаціональный совѣтскій народъ, истомленный стояніемъ въ очередяхъ, отвѣтилъ: "Скажемъ дружно – на хуй нужно!" И Совѣтскаго Союза не стало. Многіе об этомъ пожалѣли, но дѣло съ дѣлано.Если бы СССР имѣлъ вдесятеро меньше боеголовокъ, но его жители имѣли мясо, масло, джинсы, видеомагнитофоны, игрушки, жвачки и фломастеры для дѣтей, онъ существовалъ бы и по сей день.
Урокъ всѣмъ будущимъ "имъ перцамъ": оборону нужно крѣпить не только снаружи, но и изнутри, ибо линія обороны проходитъ черезъ каждый кухонный столъ.
ohtori
October 27 2006, 19:55:22 UTC 12 years ago
Спасибо за формулировку.
Лично я до сих пор не жалею, что СССР больше нет. Ибо страну, в которой я не мог поесть нормально, я никак не мог считать родиной.
mastodont
October 18 2006, 06:28:48 UTC 12 years ago
Берем древний "Рокки-IV" - там смотрим бой в Москве. Блин - это же нормальная имперская мощь. А такого к сожалению не было. За исключением разве Олимпиады-80
akog
October 18 2006, 06:46:26 UTC 12 years ago
Какие-то разные СССРы у всех были))
Оффтоп. С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
shtirl
October 18 2006, 06:49:24 UTC 12 years ago
разрушение национальной кухни пришло с практическим исчезновением прислуги в городах (вместе с обеспеченным классом) и урбанизацией, которая оторвала сельское население от привычных кулинарных технологий (русская печь, тандыр-мангал и.т.д.) и продуктов. В результате народ в послевоенное время вообще разучился готовить
fracorvus
October 18 2006, 07:19:08 UTC 12 years ago
У меня тоже был "другой Советский Союз"
elenas
October 18 2006, 07:13:49 UTC 12 years ago
Чем-то похоже на классическое "Наши дети не читают Достоевского! - Пушкин тоже не читал Достоевского, и что?" Ситуация, когда в любой момент у любого человека должна быть возможность съесть шашлык - это не типично для мировой истории. И у России если и есть отставание по пищевому изобилию (для всех, а не для избранных) от "цивилизованных стран", то оно исчисляется не веками, а десятилетиями максимум. Даже из чтения мировой классики это можно понять.
Re: У меня тоже был "другой Советский Союз"
darkhon
October 18 2006, 07:29:46 UTC 12 years ago
platon_mne_drug
October 18 2006, 07:22:50 UTC 12 years ago
emelind
October 18 2006, 07:31:52 UTC 12 years ago
Успехов во всем.
Anonymous
October 18 2006, 07:33:03 UTC 12 years ago
Чтобы они не стали опять хищниками - которыми были тысячелетие назад.
Вот статья в тему
simvl
October 18 2006, 07:35:06 UTC 12 years ago
Бедность влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал, не позволяя и в дальнейшем вырваться из бедности. Американская исследовательница Марта Фарах утверждает, что от последствий детства, проведенного в нищете, необходимо лечиться, применяя специальные препараты...
У бедных детей, как правило, хуже идут дела в школе. Дети из богатых семей справляются лучше. В этом нет великого открытия. Однако одна гипотеза о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывной. Марта Фарах выдвинула предположение, что детство, полное лишений, влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал.
Re: Вот статья в тему
ramallah
October 18 2006, 08:17:15 UTC 12 years ago
Re: Вот статья в тему
steissd
October 18 2006, 12:48:34 UTC 12 years ago
У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
elenas
October 18 2006, 13:19:06 UTC 12 years ago
Возможно, дело не в плохом питании, а в том, что в состоятельных семьях могут себе позволить (если сочтут нужным, конечно) не только больше еды, но и больше книжек, фильмов, путешествий и прочего. Больше возможностей дать детям развиваться. В конце концов, у богатых больше перспектив. Период обучения могут себе позволить более долгий. Период беззаботности. Немного оффтопик, но моя приятельница как-то заметила, что её знакомые воспитательницы в детских садах выглядят значительно старше, чем её знакомые студентки (ровесницы, разумеется).
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
steissd
October 18 2006, 18:42:47 UTC 12 years ago
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
kindwisher
October 21 2006, 16:51:14 UTC 12 years ago
А знаю лично тьму "мальчиков-мажоров", которые тупы как пробки, а вот полные им противоположности в доходе - противоположны и в интеллекте. Можете дело в том, что бедные понимают, что у них если и есть шанс, то один, но и чтобы воспользоваться им нужно иметь интеллект, а он у них в большинстве случаев есть...
Вспомните того же Ломоносова - что, богат был?
PS:
По мне так это исследование - образец обычной "американской" пропаганды американской же мечты. Ибо бедность если и может нанести вред, то только психологический, а лечить от таких проблем таблетками... это, наверное, только в Америке можно.
Я просто напомню, что базовое образование у них даже пока бесплатно, а улучшать его качество могут позволить скажем те же публичные библиотеки, которые и в Америке еще есть...
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
steissd
October 21 2006, 17:01:56 UTC 12 years ago
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
kindwisher
October 21 2006, 18:04:44 UTC 12 years ago
PS:
Как уже сказали - у богатых "больше шансов" стать выдающимися... "И только-то?" (с)
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
steissd
October 21 2006, 18:06:20 UTC 12 years ago
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей
kindwisher
October 21 2006, 18:07:42 UTC 12 years ago
Re: Вот статья в тему
nfb
October 18 2006, 15:40:40 UTC 12 years ago
Стив Джобс (Applе)
Иоганн Кеплер (всякое звездное-космическое)
Майкл Фарадей
Бенджамен Франклин
Эндрю Карнеги (деньги-деньги-деньги)
Луи Пастер (микробики-инфузории-зараза)
Константин Циолковский
Людвиг ван Бетховен
Михаил Ломоносов (рыбу жрал с детства и потому такой умный)
Подозреваю, что и большинство из хоть сколько-нибудь заметных личностей происходят не из богатых семей. Скорее всего - из таких, где недостаток всё-таки был, но и с голоду не пухли - как Наполеон, скажем, или юзверь катечкина :))).
А богатым к чесу стремиться? У них всё есть.
Re: Вот статья в тему
ex_alex_vir
October 18 2006, 19:44:16 UTC 12 years ago
А сколько голодранцевъ такъ никуда и не вышли? Сколько въ нихъ умерло Ломоносовыхъ и Стивовъ Джобсовъ?
ИМХО, бѣдность вліяетъ болѣе психологически, нежели физически, причемъ относительная бѣдность вліяетъ гораздо хуже, чѣмъ абсолютная. Послѣвоенное поколѣніе, выросшее въ равной нищетѣ, морально и интеллектуально здоровѣе нынѣшняго, растущаго въ условіяхъ соціальнаго разслоенія. Если ребенокъ сознаетъ то, что онъ бѣднѣе большинства своихъ сверстниковъ, это зароняетъ въ его душѣ сѣмена тяжелыхъ комплексовъ, которые во взросломъ состоянiи расцвѣтаютъ пышнымъ цвѣтомъ. Кто то можетъ бороться съ этими комплексами, кто-то нѣтъ. Воспитанное съ дѣтскихъ лѣтъ сознаніе своей ущербности и никчемности гораздо хуже вліяетъ на перспективы развитія личности, чѣмъ невозможность заплатить за университетъ.
Re: Вот статья в тему
kindwisher
October 21 2006, 16:55:22 UTC 12 years ago
Re: Вот статья в тему
kotovski
October 20 2006, 22:31:36 UTC 12 years ago
херовая книжка, с методологической точки зрения. никакой научной строгости, одна манная каша
раньше у нее были интересные исследования, не в последней степени потому, что cognitive neuroscience -- наука молодая и она успела раньше всех. но сейчас она вообще какой-то ерундой занимается.
при всем сказанном -- она весьма неглупая тетка :)
wolfgrel
October 18 2006, 07:37:13 UTC 12 years ago
Насчет разных СССР
ixbin
October 18 2006, 07:44:31 UTC 12 years ago
http://kgx.livejournal.com/9910.html
Очень здорово написано.
shredder_y
October 18 2006, 07:47:22 UTC 12 years ago
Сейчас мне 26 и я нормальный человек.
Deleted comment
mysa
October 18 2006, 09:57:49 UTC 12 years ago
и хлеб, помнится, папа привозил из командировки и он морозился на балконе, т.к. в городе хлеба не было несколько недель.
так что всем хватило.
shredder_y
October 18 2006, 13:14:41 UTC 12 years ago
По существу - можно все же считать, что кое-что из советского времени я зацепил. С пяти до одиннадцати лет как-никак жил в Советском Союзе. Потом - уже в России.
Действительно, помню, как приходилось стоять в очередях то за чаем, то еще за какой-то фигней, разливное молоко искать по всему городу. Наверное, меня тогда дефицит таких вещей еще не мог серьезно зацепить, но это иллюстрирует, что моя семья жила не "в другом СССР". А теперь взять, к примеру, юзера катечкину, которую цитирует господин Крылов: ей 26, как и мне, но на ней времена дефицита сказались, прямо скажем, пагубно.
Видимо, все-таки что-то от человека зависит.
Deleted comment
yenissey
October 18 2006, 18:11:04 UTC 12 years ago
Слегка поражает меня такая категоричность старших товарищей - в школе учились, с маленькими возились вместо детства потому как "большие", а вот поди ж ты - не жили.
Прошу простить...
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:21:13 UTC 12 years ago
Re: Прошу простить...
shredder_y
October 20 2006, 15:49:51 UTC 12 years ago
Г-н Крылов...
sigizmund_trah
October 20 2006, 16:20:48 UTC 12 years ago
Довольно интересно и странно, что эта пошлая, желудочная неудовлетворенность дает отчетливую окраску политическим взглядам. Просто потому, что неудовлетворенность эта не имеет отношения ни к СССР, ни к нынешней России, а сформировалась в довольно трудное для страны время.
Еще раз - я не склонен идеализировать СССР. Но нужно говорить о реальных недостатках советского проекта - коих предостаточно, и не выдумывать кровавую гэбню на улицах, голодающих детей, репрессии за распитие кока-колы, всеобщую цензуру и пр.
Re: Г-н Крылов...
shredder_y
October 21 2006, 09:20:28 UTC 12 years ago
Но если вам интересно мое мнение по поводу "советского проекта", то я тоже считаю, что сводить его к набору негативных штампов - бессмысленно.
С днем рожденья
aculeata_was
October 18 2006, 07:49:59 UTC 12 years ago
дама, но хорошую позицию не поддержишь такими аргументами.
Килограммы испорченного мяса -- это не тухлое
послевкусие бедности, это распущенность.
Блокадников отличают не по тому, как у них забит мясом
холодильник, а по тому, как они религиозно собирают
крошки со стола, чтобы не дать пропасть ни одной.
Теперь, может, и умерли все блокадники.
Excessive shopping -- это такая болезнь, распространенная
особенно в Америке, у людей, никогда не испытывавших
недостатка в ассортименте. Они просто волнуются, что
их опередят: характер такой. Как у Пончика.
А что касается патриотов-имперцев, опасающихся женского
оргазма, то великое и торжественное, т. е. всякий кимвал
бряцающий, всегда притягивает фриков. В таком контексте
"великое" тоже своего рода потребность, а значит, есть и
страдающие в недостатке ее потребители. И если ты
устроишь из страны сеть буржуазных пельменных
с чистенькими гуриями, без экстремизма и
"ноу-гайдзин-аллауд" -- то и здесь рискуешь, что
неудовлетворенный потребитель будет страдать.
Re: С днем рожденья
steissd
October 18 2006, 12:52:47 UTC 12 years ago
Re: С днем рожденья
eugraf
October 19 2006, 19:40:18 UTC 12 years ago
Re: С днем рожденья
krylov
October 20 2006, 05:28:01 UTC 12 years ago
Сталкивался, кстати, лично. До всякой Катечкиной. Очень удивлялся, потом, как правило, слышал историю, похожую на.
Re: С днем рожденья
kindwisher
October 22 2006, 05:07:11 UTC 12 years ago
Жа и разницы между "чтобы я был сыт" и "чтобы глаз был сыт" тоже, честно говоря, не вижу...
revnivez
October 18 2006, 07:54:07 UTC 12 years ago
philophonist
October 18 2006, 07:57:33 UTC 12 years ago
Константин, поздравляю Вас с Днем Рождения.
и ещё
shtirl
October 18 2006, 08:00:00 UTC 12 years ago
Общепит усугублял ситуацию, поскольку его контролировали не кулинары, а врачи и бухгалтера. Поэтому в общепите царили пресные, переваренные и перетушенные блюда, с минимумом специй, которые готовились в расчете на десятки и сотни порций в огромных электрических духовых шкафах и в огромных кастрюлях на электрических плитах. В борьбе за экономичность температура нагрева была невысокой. Вообще мало что может получиться вкусным в таких условиях. Чаще всего в советском общепите брали на вооружение блюда еврейской кухни и их вариации в силу их небольшой себестоимости и подходящей технологии приготовления.
В результате потребитель получал дешёвый, безвредный для здоровья, но - увы - невкусный обед
хорошее наблюдение,
Anonymous
October 18 2006, 13:27:44 UTC 12 years ago
Кхе-кхе...
sigizmund_trah
October 18 2006, 17:00:39 UTC 12 years ago
shtirl
October 18 2006, 19:46:33 UTC 12 years ago
(невинно)
sigizmund_trah
October 19 2006, 08:06:45 UTC 12 years ago
Re: Кхе-кхе...
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:50:58 UTC 12 years ago
Промышленная еда - она такая.
На условный макдональдс гонят - ах, усилители вкуса, ах, ароматизаторы.
А без ароматизаторов получится то самое.
Товарищ Микоян ещё до войны изучал американский опыт общепита.
Ну хуй-то с яичницей...
sigizmund_trah
October 20 2006, 08:47:39 UTC 12 years ago
И общепит в смысле массового дешевого питания был вполне пристойный - за небольшие деньги и жареная поросятина, и вызывающие слюнотечение салатики, и супчики вкусные до безумия, а был и так - съедобная органика. Возьми, например, столовайки на больших предприятиях или, напротив того, в небольших городках. Я вот помню, в столовку от домашних харчей даже бегал - вкусно! А ведь готовили все на одном и том же оборудовании: и супчики из костной бульонки в автоклавах, и котлетки в духовых многоярусных шкафах, и салатики рубленые как силос с общую безразмерную кастрюлю.
А листораны? там такая ж фигня была. Можно было пристойно отобедать на чистой скатерти за 1 руб. 20 коп., а на "зеленую", "синюю" или даже "красную" программу оторваться с алкоголем соотвествующей ценовой категории.
Кухонное оборудование - оно как инструмент. не более того: не к рукам гармонь хуже ящика, а в умелых руках и хуй балалайка.
Но главное не в этом. Совецкий народ - один из немногих развитых и многочисленных народов, который сохранил традицию повседневного домашнего приготовления пищи. Оттого я и говорю, что г-н Опискин бредит: посмотри, например, что готовят дома рядовые американцы, англичане, немцы и даже - о ужыс! - французы-горожане. Умение приготовить омлет, зажарить барбекю фабричного приготовления или отварить рыбу уже считается высоким кулинарным искусством.
Грех жаловаться, в общем.
Никто ничего не мешает.
ex_jetteim_
October 20 2006, 08:54:40 UTC 12 years ago
Конечно, если повар хороший, он всё хорошо сделает.
Но задача индустрии - получить приемлимый результата вне зависимости от
человеческого фактора. Условный Макдональдс решил эту задачу, а условный
советский общепит - нет.
Кулинарный техникум не зря был придуман, но если талантливые шли в
рестораны, то кто оставался в общепите?
Столовые при *денежных* местах типа хороших заводов, МГУ, МИД, а равно как и
столовые в местах, где все друг друга знают или там придорожные, где есть
постоянная клиентура и действует принцип прямой рекламы, давали и дают
хорошее качество, потому что они могли привлечь лучших.
(простодушно)
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:17:23 UTC 12 years ago
Такое говно и у нас до Катастрофы ели: сосиски в тесте, котлетки с булочкою - неужто не помнишь?
Я ж о еде говорю: вкусной и питательной, доставляющей удовольствие. Например: в чебуречной на Васильевском можно было съесть: яйцо под майонезом, бульон с кусочком курицы и пирожком, 2 порции чебуреков по 4 шт, с союсом, хлеба без счета, стакан сладкого чаю - и все в пределах рубля. А съедобная органика продавалась в харчевне "Таракан" при общаге: харчеваться там было - 66 КОПЕЕК В ДЕНЬ! и еще на пару тройку папирос оставалось. Три раза кормили, если кто не понял.
ex_jetteim_
October 20 2006, 09:28:16 UTC 12 years ago
снобизма.
Я вообще уровень заведения определаю по качеству сэндвичей.
Правильно сервировать вкусный сэндвич - это искусство. Макдональдс низвёл
это искусство до ранда пищефабрики, но это не значит, что там "съедобная
органика".
Я серьёзно уважаю американскую кухню больше, чем европейскую и народов
бывшего СССР, она мне по нраву: утилитарна и не отягощена ритуалами.
(рассудительно)
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:56:54 UTC 12 years ago
Булочки с коклеткою в нем - не везде и не всегда, но таки бывали. И довольно вкусные, кстати. И кофе бочковой. И горячие бутебродики.
На мой непросвещенный взгляд - американская кухня это когда Чак Норрис на полном серьезе рассказывает, каков он невъебенный кулинар и как к нему слетаются друзья со всего света покушать его знаменитого рыбного салату. Чуть погодя он открывает секрет этого салата: нужно отварить большую, килограмм на 6-7, морскую рыбу, отделить мясо, полить его лимонным соком и заправить майонезом.
Если презирать такую кухню - это снобизм, то лучшей кухней мира, несомненно, является искусственное кормление шлангом в жопу, применявшееся в СССР при карательной психиатрии.
ex_jetteim_
October 20 2006, 10:09:22 UTC 12 years ago
А чак норрис - это, конечно, невъебенно американский кулинар.
Американской кухней я лично называю текс-мекс, и кухню диксилэнда(так уж
сложилось - я общался именно с такими американцами). Думаю, что кухня
побережий это вообще отдельная и общая тема.
(у меня сейчас накипело, и я написал вот такой текст):
Не надо примерять это сразу к себе.
Но я не могу понять вот это старосветское отношение к культуре Нового света.
(хихикает)
sigizmund_trah
October 20 2006, 13:36:54 UTC 12 years ago
Текс-мекс - ничо кстати кухонька, своеобразная. Но каждый день ее тоже замучаешься есть: это как приправа к повседневной и довольно безвкусной американской пище.
Только вот не рассказывай мне, что кухня диксилендов сколько-нибудь распространена в городах. Наверное, есть немало ресторанчиков, которые ее предлагают, но мы ж говорим о повседневной, обычной, привычной еде.
Хотя бы потому, что для города она слишком калорийна.
ex_jetteim_
October 20 2006, 14:39:59 UTC 12 years ago
отбивные, либо лапша, либо пицца-паста - в общем, стандартный и повсеместный
набор общепита, не имеющий национальности, но зародившийся именно среди
янки.
(шепотом)
sigizmund_trah
October 20 2006, 15:03:23 UTC 12 years ago
Не иначе, это и является почвою для воспитания русского патриотизма (тм).
ex_jetteim_
October 20 2006, 15:06:12 UTC 12 years ago
Так что не вижу здесь каких-то особых поводов для ёрничания.
Гммм...
sigizmund_trah
October 20 2006, 15:17:32 UTC 12 years ago
Или вы голодали в детстве?
Я вот не припомню из своих знакомых никого, кто бы в детстве недоедал.
А вот мои в начале 90-х - было дело, недоедали. И ведь не в СССР уже жили, что характерно.
ex_jetteim_
October 20 2006, 15:26:15 UTC 12 years ago
(деликатно)
sigizmund_trah
October 20 2006, 16:46:15 UTC 12 years ago
Я с вами полностью согласен - нехватка чего-либо, особенно питания, болезненно отражается на самосознании ребенка... но при условиях: если это 1. болезненно воспринимется родителями 2. в своих бедах родители винят кого-то другого, а не себя 3. винят настойчиво и демонстративно - и этим формируют у ребенка комплекс ущербности.
На самом деле, к счастью, я не припомню в своей жизни такого кусочка истории, когда бы дети реально голодали. За исключением небольшого периода в 1992-1993 году, когда мои дети недоедали - но, опять же, не до опасного, смертельного уровня. И то - в этом я виню прежде всего себя. Можно было б вывернуться, я просто оказался не готов к такому повороту событий и еще цеплялся за свое место в НИИ, ученую степень, тематику и т.д.
Re: (шепотом)
krylov
October 20 2006, 20:16:33 UTC 12 years ago
Re: Ну хуй-то с яичницей...
banev
October 20 2006, 16:14:35 UTC 12 years ago
у меня мать всю жизнь работала в общепите, и я видел эти "закладки продуктов", "нормативы" и прочую хрень
так что товарищ shtirl таки по-своему прав -- о "промышенной" еде. что, впрочем, не отменяет нескольких по-настоящему дешевых и вкусных ресторанов, кафе и столовых в те годы
а, кстати, сейчас ничего не изменилось. есть места, в которые ходить хочется (их мало), а есть те, в которые силком не затянуть
Угу...
sigizmund_trah
October 20 2006, 16:26:06 UTC 12 years ago
Даже дома и при избытке продуктов одни люди приготовят так, что пальчики оближешь, а иные - что даже в помойку жалко бросать: вдруг с ведром что-то случится. А уж в общепите-то...
вё вроде так
kesar_civ
October 18 2006, 08:40:06 UTC 12 years ago
+1
old_russian
October 18 2006, 14:26:29 UTC 12 years ago
видимо что-то изменилось, вбрасывается необоснованная злость, какие-то "принципиальные" оппозиции возникли среди соратников. будем посмотреть.
ex_al1966
October 18 2006, 09:10:21 UTC 12 years ago
Но Вы же видите, что многие "жили в другом СССР" - и это так - только это не значит, что они не русские - это люди из благополучных семей Москвы, Питера и дети партноменклатуры... Причем здесь русский или нерусский?
Базар фильтруйте...
sigizmund_trah
October 18 2006, 17:01:58 UTC 12 years ago
Или хотя бы осмыслите то, что вам пишут люди, реально жившие в это время. Да посмотрите еще, кто оне и откуда.
Re: Базар фильтруйте...
ex_al1966
October 19 2006, 08:39:59 UTC 12 years ago
2. Я 66 г.р.
3. Чего сказать хотели?
Ну и чего?
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:01:55 UTC 12 years ago
В том, что вы, как вы выразились, из неблагополучной семьи? Вряд ли вашим родителям был бы приятно это услышать.
Re: Ну и чего?
ex_al1966
October 20 2006, 12:07:34 UTC 12 years ago
(любознательно)
sigizmund_trah
October 20 2006, 13:30:24 UTC 12 years ago
Но, может быть, вернее то, что для того, чтобы нормально питаться, в СССР не нужно было обязательно жить в Москве/Ленинграде? Посмотрите, где жили те люди, которые утверждают, что питались вполне благополучно.
Глупо отрицать, что были области с неблагополучным снабжением продуктами питания. То же Поволжье взять, например. Или северные районы (где, впрочем, были иные источники белка). Однако с голоду, легко заметить, никто не умирал, и даже если б захотел - вставили бы кишку в зад и кормили бы принудительно.
У СССР и без того было достаточно недостатков, чтобы выдумывать сейчас какой-то мифический голод или что на улицах кровавая гебня хватала всех подряд, особенно тех, кто пил Кока-колу (с).
Re: (любознательно)
ex_al1966
October 20 2006, 14:17:11 UTC 12 years ago
(сокрушенно)
sigizmund_trah
October 20 2006, 14:41:03 UTC 12 years ago
Так вы меня лучше спросите про провинциальную жизнь, чем гадать на кофейной гуще.
Внимание - мясо на столе было практически каждый день. Даже в 80-х, при общей талонной системе. И в столовых было - когда родители были на дежурстве, мы с братом кормились в близлежащей столовой, и нам это очень нравилось: такова уж детская природа.
Я помню и праздники у нас дома, когда родители были еще молодыми специалистами: да, стол по нынешним понятиям был бедноват - вареная, редко полукопченая колбаса, нарезанный сыр, пара традиционных салатиков и неизменный тазик винегрету. По большим праздникам - о, жареная курица! холодец, запеченная под майонезом рыба и, конешно, полведра отварной картошки для сытости. Редко - буженина или шашлык. Но - голодным никто не уходил, а главное - была атмосфера праздника, а не мрачное употребление под соленые огурчики. Танцы, флирт, анекдоты... умели наши родители праздновать. И неважно, сколько водки было на столе.
А постарше стал - каюсь, иной раз меня удивляло, как родители могут, отваривши картошки, с упоением поедать ее под селедочку или соленые груздочки (9 коп. килограмм). Зажрался, привык к мясу. Эээх, сейчас бы тех груздочков.
Re: (сокрушенно)
ex_al1966
October 20 2006, 14:58:00 UTC 12 years ago
Угу...
sigizmund_trah
October 20 2006, 15:19:02 UTC 12 years ago
Re: Угу...
ex_al1966
October 20 2006, 19:29:23 UTC 12 years ago
onsamyi
October 18 2006, 09:17:06 UTC 12 years ago
zimopisec
October 18 2006, 09:28:05 UTC 12 years ago
skotin
October 18 2006, 09:33:10 UTC 12 years ago
у нас на Кубани все было.
die_ante_bellum
October 18 2006, 10:33:57 UTC 12 years ago
Папа и мама терпеть не могли Советскую власть, слушали голоса и пели под гитару, папа стал начальником изыскательской партии так и не став коммунистом,ненавидели и "торгашей".
По настоящему богатых людей я увидел в деревне на Кубани ( недалеко от Туапсе) где мы купили небольшой домик для лета за 2000 рублей. Селяне (армяне и казаки) выращивали за сезон на хозяйство по 300- 500 уток (утят-давал совхоз, пруды рыли экскаватором) 2-3 бычков (телят-давал совхоз) имели по молочной корове, виноградники, пасеки, плантации клубники, плодовые сады и орешники.
Мясо-сдавали государству и продавали на рынке, орехи-ягоды везли отдыхающим и плюс еще работали в совхозе, да еще в рыбном хозяйстве выращивали огромных толстолобиков. За сезон семья зарабатывала по 10-15 000 руб. Почти все дома были из кирпича. Много огромных 2-х этажных. Мои ровесники подростки только на коопзаготовках по лесам лекарственных трав и всяих ягод зарабатывали и имели на кармане по 100-200 руб, что меня изумляло. Нас в станице жалели - заморенные горожане. Теперь она наполовину вымерла - оставшиеся мужики -алкоголики и наркоманы. Простите, что много - что видел -рассказал. С днем рожденья Константин!
:))
grisabella
October 18 2006, 11:25:00 UTC 12 years ago
Ну нет на Кубани леса! Единственная альтернатива кирпичу -- саман.
Re: :))
die_ante_bellum
October 18 2006, 11:58:06 UTC 12 years ago
Я прекрасно понимаю, что это -не типичная деревня. Ей повезло - рядом море, с рынками на которых метут все, и горная чуть не тропическая долина -где все растет -только посади. В 1985 я был в сельском трудлагере в Дмитровском районе - по сравнению с Кубанью -полная разруха, будто Мамай прошел. Хоть и рядом с Москвой.
sharya_rana
October 18 2006, 12:18:31 UTC 12 years ago
die_ante_bellum
October 18 2006, 12:59:58 UTC 12 years ago
die_ante_bellum
October 18 2006, 13:04:31 UTC 12 years ago
sharya_rana
October 18 2006, 13:09:18 UTC 12 years ago
ex_ex_gilmo
October 18 2006, 13:21:44 UTC 12 years ago
sharya_rana
October 18 2006, 14:13:14 UTC 12 years ago
ex_ex_gilmo
October 18 2006, 14:14:58 UTC 12 years ago
sharya_rana
October 19 2006, 07:59:15 UTC 12 years ago
ex_ex_gilmo
October 19 2006, 09:35:49 UTC 12 years ago
sharya_rana
October 19 2006, 09:44:21 UTC 12 years ago
ex_ex_gilmo
October 19 2006, 09:46:49 UTC 12 years ago
postoronni
October 18 2006, 10:40:56 UTC 12 years ago
А в плаче о мясе в Монголии ключевые слова - "на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком". То есть мясо-то было, конечно, но людям попросту хотелось сразу и на халяву. Интересно, как до чего им сейчас пешком с рыночными ценами на мясо - до Луны?
ex_ex_gilmo
October 18 2006, 13:20:45 UTC 12 years ago
antimona
October 18 2006, 11:46:15 UTC 12 years ago
И "Шоколадница" была с блинчиками и горячим шоколадом , который после курочки, блинчиков, бульона, десерта душа уже не способна была принимать, даже если бы он был самый правильный). И на воспоминания о торте Прага меня потянуло не далее, чем вчера (см. тут http://antimona.livejournal.com/13369.html). Бывает же такое!
Стоит отметить
Anonymous
October 18 2006, 11:58:26 UTC 12 years ago
Диагноз: отсутствие совести, подлость либо умственная ограниченность.
llsnk
October 18 2006, 12:35:17 UTC 12 years ago
gest
October 18 2006, 23:00:18 UTC 12 years ago
ex_ex_gilmo
October 18 2006, 13:19:25 UTC 12 years ago
Конечно, служащий за 120 рублей в месяц не мог позволить себе то, что легко покупал РАБОЧИЙ с его сдельной оплатой, который каждый месяц приносил домой от 400 до 800 рублей.
tsappa
October 18 2006, 14:13:22 UTC 12 years ago
tsappa
October 18 2006, 13:32:14 UTC 12 years ago
fracorvus
October 18 2006, 14:21:14 UTC 12 years ago
tsappa
October 18 2006, 14:26:03 UTC 12 years ago
ex_ex_gilmo
October 19 2006, 09:50:02 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:52:22 UTC 12 years ago
продавцы же считались не обслугой, а людьми.
redeyes_ru
October 18 2006, 14:01:16 UTC 12 years ago
Anonymous
October 18 2006, 19:19:01 UTC 12 years ago
По большому счёте мне было всё равно что есть, если оно не испорчено. Такой вот гастрономический пофигизм. Еда она и есть еда, я и сейчас так думаю - на хрен вообще еде придвать какое-то серьёзное значение кроме функционального. Если есть на столе деликатес - это конечно прикольно, но если нет - ну и чорт с ним.
Пару раз попытались заставить меня есть в дестком санатории, где мне вообще особо-то жрать не хотелось. В первую очередь это было бесполезно, потому как результат иметь не могло по определению. Во вторую - нелепо выглядело.
Так что, Константин, не занимайтесь Вы ерундой.
Дуается, заставляли по вполне нормальной и здоровой причине - если в семье кто-то один не хочет есть что-то, это не повод готовить 2-3-4 стола. Ибо нефига.
О еде
akrylo
October 18 2006, 19:39:29 UTC 12 years ago
Период с 1992 где-то до 1998 был, лично у меня и у многих моих друзей и родственников самым трудным в жизни. (хотя некоторые люди в это время стали миллиардерами).
Пережив период реформ (1992-1998) стал есть больше. Это уже некая психическая травма. У Джека Лондона описано, как человек, спасшийся от гоода в тундре потом все время откладывал хлеб про запас.
Сейчас много разных видов еды: 53 сорта пива, 20 сортов колбасы и т.д. Наверно это хорошо, но жизнь стала нервная не очень стабильная и как-то другие проблемы образовались.
vladimirow
October 18 2006, 20:13:23 UTC 12 years ago
Да, Волгоград был голодный город в 84-м когда я там был проездом, сильно выделялся этим даже на фоне остальной бедности.
Чужой
Anonymous
October 19 2006, 05:41:40 UTC 12 years ago
Вся эта трепотня - дамп памяти людей, не имевших истории. Тупо предполагающих, что тетку за сиську они щупают впервые в истории. Секса до них не было! Готовили при дедушках невкусно! Ну, тупые, ну, комсомольцы. Ну, точно рассуждают про "проклятый царизм" - ничего не меняется! "Под гармонику наяривая рьяно поют агитки..."
Мы, старенькие - имели историю, с космосом и Сибирью и балетом и истинным глобальным величием России, а не жвачкой и оргазмами. А эти ребята, посетив сей мир в роковые минуты, говорят от имени ученой протоплазмы, из которой состоят, - скучно и печально.
Совсем не умно продолжать унижать собственное великое прошлое. Эдипов комплекс какой-то! Попробуйте ХВАЛИТЬ СВОЁ НАСТОЯЩЕЕ и поразмышлять о гамбургерном или кокаиновом будущем детей.
Re: Чужой
krylov
October 19 2006, 14:44:34 UTC 12 years ago
magnat
October 19 2006, 06:30:53 UTC 12 years ago
Простой советский парень,
Простой советский человек,
Живу, как все в двадцатый век.
А с кем живу?
С простой советской бабой,
С простой советскою женой -
Актрисою заслуженной.
А с кем дружу?
Дружу с одним Серёгой,
Советским маршалом простым,
Советским маршалом простым.
Он за меня в огонь и дым.
А что я ем? -Парную осетрину,
Простую русскую еду,
Простую русскую еду,
Её ловлю в своем пруду.
А что я пью - я пью простой напиток,
Простой коньяк "Наполеон",
Простой коньяк "Наполеон"...
Жискар д'Эстен прислал вагон.
...
Не знаю, чей (c)
magnat
October 19 2006, 06:32:22 UTC 12 years ago
Мои 5 копеек
yesaul
October 19 2006, 06:51:34 UTC 12 years ago
Очень худо с мясом было в большинстве сибирских городов.
В Улан-Удэ мясо в магазинах не продавалось никогда. Был негласный "мясной день" - в каждом магазине по-своему. В "нашем", например, четверг. То, что день "мясной", впрочем, совершенно не означало, что завезут именно мясо: такого не бывало в принципе; это означало, что с высокой вероятностью завезут нечто мясное. Что именно - никто не знал, даже сами работники магазина. Это могла быть колбаса по 2-20 или, к примеру, "холодец", состоящий преимущественно из жил и ошметков. Могли быть куры или сардельки. А могли не завезти ничего.
"Завоз" обычно бывал во второй половине дня, но очередь занимали с утра. Детей в такие "мясные" очереди не посылали: там довольно серьезно "терли", то есть толкались, спорили ("я тут стоял" и "вас тут не было") взрослые дядьки и тетки. Могли пихнуть пребольно, временами одежда рвалась, рукав там или пола пальто.
Мясо продавалось на рынке, единственном в городе. Не всегда, тоже были свои "завозы". Говядина по 3-50, если не ошибаюсь. За ней выстраивались очереди, хватало не всем.
Мясо привозили из сельской местности (как у нас говорили, "из района") те, у кого там были родственники или какие-то рабочие дела. Такие знакомые подвозили мясца и нам. Заказывали помногу: ногу коровью, пол-барана и т.п. Все это потом резали, расфасовывали по полиэтиленовым пакетам и морозили на балконе (если зимой, летом помногу не брали - некуда было).
В городе был мясокомбинат, производивший колбасу, тушенку и, видимо, что-то еще. Иногда отцу удавалось "достать" тушенки, ее покупали не иначе как ящиками. Тушенку также привозили с БАМа (благо, рядом был) те, кому случалось там бывать по делам.
Да, вот еще. Был в центре кооперативный магазин, а там продавали колбасу. Варено-копченую! До сих пор помню то искреннее изумление, которое охватило меня (лет 10 - 12, пожалуй, было) при виде ценника. Колбаса стоила около 8 рублей. Это было немыслимо. Просто невозможно! Почти столько же - около 10 руб. - стоил вожделеемый мною танк с радиоуправлением. Но то - танк, а то - колбаса!
Родители принадлежали к "прослойке" (преподавали в институте культуры) и неплохо зарабатывали. Были всякие интеллигентские прибамбасы, выходы "на природу", песни под гитару и пр. Но никакого шашлыка не было и в помине. "На природе" варили супчик из пакетов (почему-то его называли "змеиным"), варили яйца, приносили овощи. Но шашлыка - никогда.
Шашлычная в городе, натурально, была. В ней работали люди непонятных восточных кровей. Запах оттуда выносился восхитительный. Пару раз мы заходили туда с отцом и съедали по порции шашлыка, довольно дорогого и, как я понял позже, безобразно жесткого, безбожно залитого уксусом и пережженого. Но тогда - просто восхитительного.
И, наконец, мясное привозил отец из командировок с Москву, Питер, другие европейские и сибирские города (из последних - крайне редко). Колбаски там, паштета в банках. Даже - нежнейших, как казалось, сосисок!
Так что полностью согласен - МЯСА ПОЕСТЬ в Союзе было отнюдь не пустым звуком.
Ага...
sigizmund_trah
October 20 2006, 08:59:47 UTC 12 years ago
Да. мясо всегда было желанным гостем на столе и, честно говоря, в период активного роста чувствовался даже некоторый белковый голод - но, повторюсь, мясо было, и мы его ели в достаточных количествах.
Вы, кстати, ограничили время довольно тяжелым в смысле продовольствия периодом в жизни СССР. Однако и в это время можно было всегда купить в кулинарии любого города отварной говядины - жесткой, холодной, невкусной, но ведь была! была она и на кооперативном рынке, и просто на базаре. Да, цены были другие, кстати вполне приемлемые для всех, но - считалось дорого (4-6 руб. кооперативное и 6-8 рублей рыночное). Но - мы говорим об отсутсвии мяса или о нехватке мяса по ДОТИРУЕМЫМ ЦЕНАМ? О голоде, как я понимаю, речи не было даже в Улан-Удэ.
А я вот помню: иду это я в коротких штанишках на помочах с мамой в магазин. А у магазина стол стоит с весами, рядом эмалированное ведро, обвязанное марлей, и сонная тетка. На ведре следы чего-то черного, похожего на грязь. "Мама, что это?" - Черная икра. "Ой, ма, давай купим?" - Нет, сынок, дорого. СЕМЬ РУБЛЕЙ КИЛОГРАММ.
Дело происходит в заштатном городишке в Казахстане. Суммарный бюджет семьи - около 350 рублей.
А?
(деловито)
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:08:40 UTC 12 years ago
Потом появился шашлык из жирной свиньи на деревянной палочке, запеченный в духовом шкафу - он стоил уже 60 копеек и был практически несъедобен.
Happy
neklyueva
October 19 2006, 13:27:04 UTC 12 years ago
Я Вас, хоть и с опозданием, но поздравляю.
Желаю всяческих успехов на всевозможных поприщах!
ex_jetteim_
October 19 2006, 19:43:21 UTC 12 years ago
А традиция ограничивать сладкое как-то сформировалась. Даже не то чтобы ограничивать, а обязательно "после еды", и в разумных пределах.
krylov
October 20 2006, 05:28:45 UTC 12 years ago
Она очень выголодалась в войну.
ex_jetteim_
October 20 2006, 06:08:13 UTC 12 years ago
Бабушка рассказывала, конечно, но мы отмахивались.
Рассказывала, как картошку чистила и плакала: зелёное срезать надо, а
срежешь - меньше поешь.
Рассказывала, как лебеду собирали.
Я сам с трудом перебарываю этот стереотип. Детям кладётся порция, не съел -
счисти и убери, захотел добавки - не вопрос. Но всё равно я с трудом
заставляю себя выбрасывать объедки.
Но, несмотря ни на что, у нас довольно строго: сладкое только со стола
брать, не шарить по шкафам, и только после еды.
Гы-гы...
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:27:44 UTC 12 years ago
Еще раз гы...
sigizmund_trah
October 20 2006, 14:50:34 UTC 12 years ago
zzz23
October 20 2006, 09:51:20 UTC 12 years ago
(вежливо)
sigizmund_trah
October 20 2006, 09:59:26 UTC 12 years ago
И кстати - сколько вам лет?
zzz23
October 20 2006, 09:58:01 UTC 12 years ago
Хи-хи...
sigizmund_trah
October 20 2006, 10:00:22 UTC 12 years ago
«Сопли по совку».
glavarb
October 20 2006, 22:17:35 UTC 12 years ago
Re: «Сопли по совку».
krylov
October 21 2006, 08:29:18 UTC 12 years ago
keen
October 26 2006, 19:01:34 UTC 12 years ago
иначе б они не были б так категоричны насчёт любви детей к конфетам и пр.
keen
October 26 2006, 19:03:31 UTC 12 years ago
похоже
keen
October 26 2006, 19:04:34 UTC 12 years ago
x_style
October 27 2006, 09:50:24 UTC 12 years ago
asox
November 3 2006, 05:24:49 UTC 12 years ago
Переселяйтесь в Монголию, живите кочевником - и будем Вам много мяса
(и очень мало картошки). Если выживете в юрте, канешна.
Много мяса, кстати, (особенно одно мясо), есть, общем-то, вредно.
Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.
Потому, что в Монголии он - представитель Великой Державы.
Кстати, а как сегодня с мясом у подобного русского
(не в мааськве/питере)?
--
Всего наилучшего,
Андрей.
krylov
November 3 2006, 08:26:37 UTC 12 years ago
К сведению, ссылка на Вас.
shulga
November 14 2006, 23:35:21 UTC 12 years ago
А ругаюсь я, Вы знаете как, нехорошо иногда и больно.
Тем не менее, вопрос о кулинарной культуре остался открытым, и я запостил в родное коммьюнити easycooks вопрос, т.к. Ваша публикация там уже обсуждалась.
Этот пост я написал к сведению, чтоб без упрёков, что обсуждается за спиной.
Re: К сведению, ссылка на Вас.
krylov
November 15 2006, 00:30:07 UTC 12 years ago
Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
shulga
November 15 2006, 10:08:33 UTC 12 years ago
Похлёбкин - кулинарный Менделеев, который дал миру кулинарную систематизацию, основанную на технологиях, напомнил русскому народу, что мы умеем готовить кашу и написал книгу, которую уже никто не напишет.
Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
Re: Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
krylov
November 15 2006, 12:35:12 UTC 12 years ago
Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
shulga
November 15 2006, 13:06:26 UTC 12 years ago
Просто, Вы оказались в ситуации "Слона то я и не приметил".
Иностранец, описывая историю химии 19 века может и не упомянуть Менделеева. Британцы переломным моментом войны считают битву при Эль-Аламейне, а не Сталинград, как мы и немцы. "Главные союзники Англии - США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительными военными 'мускулами', что позволило ему [Черчиллю] загнать фашистского зверя обратно в логово."
Дело, повтроюсь, не в тексте, а в формате издания и в вашей репутации русского националиста и эксперта по русским вопросам.
Re: Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
krylov
November 15 2006, 13:44:36 UTC 12 years ago
Текст же был не про способны приготовления майонеза. И не про русскую кухню. А про перегородки в голове. Ну при чём тут Похлёбкин-то?
Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
shulga
November 15 2006, 14:07:03 UTC 12 years ago
Вот пример служения народу, достойный подражания.
Отечественная домашяя кулинария не та область, на примере которой в 2006 году можно предметно рассуждать о перегородках в русской голове и осеменять русских простой мудростью. Перегородок там нет уже лет 30. Планка гораздо выше, и задрал её туда покойный Вильям Васильевич, которого Вы не читали. А Вы почитайте, труды есть в в сети и в любом книжном магазине. Издательство должно быть Центрполиграф.
Re: Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
krylov
November 15 2006, 14:57:06 UTC 12 years ago
Кажется, моя статейка пошла народу скорее на пользу - см. высказывания о ней.
Похлёбкина, конечно, прочту.
Русскоязычной тусовке на забаву, а русским смешно.
shulga
November 15 2006, 15:34:21 UTC 12 years ago
Там, в заглавном посте было такое смешное от "народа, которому скорее на пользу "
На это fracorvus отвечает:
перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь/
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.
Ага, вчерашние щи и борщ без картошки это не "НАРОЧИТО невкусные вещи", как
русский народ, ваш авторитет fracorvus отвечает, а деликатес. Суточные щи и борщ третьего дня вкуснее, чем свежий. Это знает даже ребёнок."разогретую картошку" не только можно но и нужно очень культурно разогреть
ОСНОВНОЙ РЕЦЕПТ ПЮРЕ от автора, котрый называетя себя продолжателем Полёбкина, хоть и живёт в UK. Автор - Хестон Блюменталь (Heston Blumenthal) был избран Шефом шефов в 2002 году, и Шефом года в 2001 году. Он владелец и шеф-повар ресторана The Fat Duck (Жирная утка) в городе Брэй (Bray), графство Беркшир, обладатель звезды Мишелeн.
В этом основном рецепте перечислены ступени, гарантирующие получение замечательного картофельного пюре, 1.5 кг картофеля (лучше всего сорта Belle de Fontenay или Charlotte)
Очистить картофель от кожуры и нарезать ломтиками толщиной примерно 2.5 см. Важно, чтобы ломтики были одинаковой толщины, потому что разница "на глаз" может зачастую составлять 15%, а значит 30 минут варки, необходимых для 2.5-сантиметровых ломтиков, будет недостаточно для более толстых ломтиков (или чересчур для более тонких). Нарезав картофель, уложите его в дуршлаг и оставьте под холодной проточной водой на несколько минут, чтобы смыть лишний крахмал. Обсушить.
Переходим к замачиванию: не укладывая картофель в кастрюлю, залить в нее воду с таким расчетом, чтобы она покрыла картофель на 2-3 см. Еще раз повторю – картофель в кастрюлю на этой стадии не закладывать.
На медленном огне разогреть воду до 175 Фаренгейта и продержать при этой температуре 10 минут. Теперь добавить картофель. Температура воды снизится до 165 Фаренгейта. Проварить картофель, сохраняя температуру на этом уровне, в течение 30 минут. Затем слить воду и сразу же выложить картофель в миску под холодную проточную воду. Тщательно охладить.
Теперь картофель готов для дальнейшего приготовления. В отдельной кастрюле довести воду до точки кипения, но не кипятить. Посолить воду до солености морской воды. Добавить картофель и отварить до мягкости. Картофель готов, когда в него легко входит кончик ножа. Здесь также необходима осторожность – если картофель переварен, то пюре будет содержать слишком много влаги.
Откинуть картофель на дуршлаг и промыть под холодной проточной водой до полного охлаждения картофеля. Хорошенько обсушить холодный картофель, прогрев его в кастрюле на очень слабом огоне, слегка потряхивая. Наконец-то картофель готов для превращения в пюре.
Добавить сливочное масло или оливковое масло, или и то, и другое, вместе с разогретым до точки кипения молоком или сливками, или опять же, и тем, и другим. Размять картофель в пюре обычной мялкой/толкушкой. Если вы не собираетесь подавать пюре сразу же, добавьте только сливочное масло и полностью остудите пюре, затем переложите его в герметично закрывающуюся посуду и поставьте в холодильник. Перед подачей, разогрейте пюре на медленном огне в кастрюльке, вбив в него венчиком немного горячего молока и/или сливок по вкусу.
Нет такого русского блюда - "тушёная морковь", это клевета.
Re: Русскоязычной тусовке на забаву, а русским смешно.
krylov
November 15 2006, 21:08:30 UTC 12 years ago
Самый цимес.
shulga
November 16 2006, 08:13:21 UTC 12 years ago
"Тушёная морковь" - это еврейское блюдо цимес.
Врачи-диетологи подсуетились. Больничная пища почти вся была кошерная, и в общепите много было отварного.
Врач - высшее образование, повар среднее.