О переселении душ: советский вариант

Не важно как это всё преподавалось, важно какой урожай взошёл...
Когда-то уже один Константин отменил реинкарнацию, как факт и на те, от этого не только не стало хуже, а даже наоборот, жертва таки стала совершенней.
Вот и в советские времена настоящие люди жили как в последний раз, те кто верил, жили чисто и светились.
Ну и кому от того хуже?
Знание не всегда приносит быстрые плоды, наоборот, плод может превратиться на ветке в мумию, в изюм... иногда замена знания утопическими мотивами, позволяет очиститься в предельно сжатые сроки.

Весьма оригинально..... в мемориз

Слишком топорная у тебя демонизация совка.

+1 хотя я уже имел неосторожность высказаться.

Люди жили и много рожали, а на производстве вещей не то что жизнью, — ленью не жертвовали. Так что слова Маяковского следует скорее понимать как толкование людей как ещё не плоти, — нечта, которому ещё предстоит воплотиться. Ничего злого, никаких убийств ста ради одного трактора.

Мой укор был скорее вот в чём: демонизировать совок не зазорно (даже полезно), но более серьёзными и неоспоримыми доводами. А «охлаждать меч в убиваемом рабе» — это ведь совсем не про нас.

Как у нас, всё-таки любят искажать советские реалии, лишь бы поглумиться. В советских реалиях было принято считать, что после человека остаётся его дела и по большому счёту его ДЕЛО, которое найдёт продолжателей и если ты летел в космос на ракете, ты точно знал, что опгибнешь ты и на твоё место встанут десятеро и космос будет наш.

А вот Вы, если вас завтра прирежет в подворотне гопник, как вы думаете, продолжит ли кто-нибудь то что делаете вы? Или всё ради чего вы старались, вся ваша медиа и философская активность подохнет вместе с вами съеденная червями, а люди, которых вы считаете соратниками, каждый пойдёт в свою сторону попечалившись конечно с недельку.

Не боитесь ли вы, что ваше дело на столько никому не нужно, что нужно придумывать бога, лишь бы не чувствовать своей некчёмности. Или может вы надеетесь, что став тысячником обретаете бессмертие своих дел? Я бы не обольщался на этот счёт.

+1

А если бы кого-то в советское время прирезал бы в подворотне гопник, его дело продолжили бы пламенные коммунисты?

Сейчас дело такое, только деньги платят иностранные туристы, чтобы в космос летать. Деньги платят, а российские космонавты их обслуживают, и никакого рабского идеологического насилия над космонавтами и хорошо. Киньте полмиллиардика долларов в реальность для десятерых космонавтов, пиздеть - не ракеты ворочать.

Это пиз_ец, какой-то! Космонавт-герой подносит сраный горшок богатенькому туристу, за деньги! А когда-то он служил всему Советскому народу.
Они от стыда наверное готовы повесится на космической веревке(с)...

Ты чего-то про полмилиарда заикнулся, так волочатся они за рубежом, "стабфондом" обзываются...

Пиздец какой-то. Космонавт служил советскому народу. Каким образом? Почему горшок? Все таки там автоматика есть, просто российский космонавт обслуживает жизнь туриста на корабле, иначе турист ненароком цапу нажмет и каюк.
Раньше обслуживали партию за медали, теперь туриста за деньги. Чем хуже? От стыда пусть совки вешаются, что просрали за колбасу СССР.
Полмиллиарда - это деньги от иностранцев, я бы сам полмиллиарда на МКС не дал бы. Прежде всего дороги и жилье.

Андрюшенька, я бы мог ответить тебе матом, но не буду делать этого.
Ты жидов в своем журнале поносишь, поэтому видимо как они только умеешь мыслить, по иному не получается уже.
Да не было такого в Советском Союзе, что бы кто-то, что-то делал, что бы медали за это получать...
И с колбасой ты тоже все с ног на голову ставишь, как раз не совки, а теперяшняя сволочь у власти, просрала СССР.
Я конечно понимаю, что у тебея жизнееная позиция формировалась в поганое для всей страны время ворья и хапка, но если ты хочешь, ты ведь можешь сам обо всем узнать, а не из зомбоящыка...

"как раз не совки, а теперяшняя сволочь у власти, просрала СССР."
Именно совки, именно советские начальники, которые превратились в реформаторов.
"Я конечно понимаю, что у тебея жизнееная позиция формировалась в поганое для всей страны время ворья и хапка."
Жизненная позиция у меня сформировалась еще в эпоху Брежнева. Олимпиада, Москва-80 - показали всему миру, какие мы крутые. А в жизни как? Советские нищеброды. А еще тухлой советской колбасой всякие пытаются за совесть зацепить.

Советская колбаса изначально не могла быть тухлой, т.к. в магазине она не лежала ее сразу хватали и жрали, по твоим же представлениям, это теперь колбаса по несколько месяцев на прилавках лежит тухнет, только ярлычки о сроке реализации меняются.
Так что учи матчасть...

Эти нищеброды, смогли обеапечить почти всех жильем, а твои не знаю кто за 15 лет, только пилили Россию нихера для нее не сделав.

Достойный ответ. Увы в наше время ответить так могут единицы.

Ну и слава богу. Но лично я бы предпочел, чтобы вы не оставили памяти. Потому что иначе Вам приедтся вырезать у меня всю мою память.

Понимаете - Вы, если я правильно Вас понимаю, из русской истории удалили (точнее - осудили) уже практически все, что для меня является существенным. Там - похерили "проекты, для которых народ служил топливом", Российскую и империю и СССР вроде сейчас тоже за "ошибку истории" держите.

Собственно - непонятно, что там у Вас за "русский народ" в сухом остатке получается, и какое мне до "русского народа" в Вашем понимании может быть дело. Если бы Вы пытались начать какой-то новый проект - может быть. Но Вы же вроде против - русскому народу ведь опять придется "служить топливом". Просто холить и лелеять "абстрактну русскость"? да на фига.

С бытовой точки зрения мне гораздо выгоднее либо персонально уехать, либо там отложиться к ШвецииEC, в составе северозапаадного региона.

Это своеобразный стеб ? :-)

Каждый раз у меня вопрос возникает на подобные статьи:
- А если лев уже мертвый, то зачем его еще пинать?
Я думаю это от страха...

Ответ напрашивается сам собой: значит лев скорее жив чем мертв.
Только об этом существует заговор молчания.
Ну или стараются сбить ориентиры. и это удается. на недавнем голосовании у Ольшанского половина высказалась "за красных",и это после 15 летнеей "обработки" дуст... пардон - либеральными ценностями

а что было бы, если бы Ольшанские потенциально "красных" людей тщательно не канализировали в именно троцкизм?

Дело еще в том, что вместо льва теперь шакалы и стервятники.
За 15 лет абсолютно никаких движений в стране - только разграбление.
Честные люди которые поначалу кинулись в сторону "демократии" увидели все ее "прелести" и отшатнувшись стоят в сторонке и думают, а дальше куда...

Интересно что как раз на таких "честных", но недалеких демократический криминал и въехал на наш Олимп.
Так что одной честности недостаточно.

Интересно что как раз на таких "честных", но недалеких демократический криминал и въехал на наш Олимп.
Так что одной честности недостаточно.Ещё бы и ум неплохо.

Русского человека все время заставляют выбирать между совком и либерализмом. А выгодно это жидам.
Совок - навязали жидокомиссары, а диберализм - жидореформаторы. И вот русскому человеку опять предлагают всякие жиды: либо нацепить рабское ермо совка, либо ходить либеральным бомжом без жилья.

По сути верно, то, что-

если предлагают выбрать из двух абстракных противоположных идей- не надо вестись.

Кстати, там у Ольшанского уже не все ведутся. Многие оговаривают всякие условия, или выбирают третьи силы.
Ему больших трудов стоило подвести некоторых к выбору между заготовленными им альтернативами, т .е. люди прозревают.

IMHO Вы слишком много мистики развели вокруг строчек Маяковского (и иже с ним) - это очень старое воззрение, к переселению душ отношения не имеющее:

Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава деяний достойных.

Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но знаю одно,
что вечно бессмертно:
умершего слава.

(c) Старшая Эдда, "Речи Выского"

+1.
Собственно, нормальный традиционный взгляд на вещи.

А что такое, по-твоему, традиционная "слава"?
Неужели каждый рядовой воин верил, что лично его потомки будут вспоминать веками и тысячелетиями? Вряд ли. Имхо, речь идет именно о том, что "человек умер, а сделанное им (например, одержанная победа, построенный дом, принятый на тинге закон и т.п.) остается и продолжает приносить пользу его роду".
Советская мифология вообще очень архаична.

--Советская мифология вообще очень архаична.

Очень верно подмечено. Но, в то же время, советское общество было принципиально нацелено на модернизацию! Поэтому получается, что СССР (Китай, Вьетнам, Куба и проч.) был ОТВЕТОМ традиционного общества (в широком смысле) на вызов модерна.

Это не "советская мифология". Это очень реальная вещь - сейчас вот у меня умирает мать (причем дама очень простая - чуть ли не деревенщина). Пока она еще что-то понимала - ее волновали две вещи - фотоальбом второго мужа ее матери (не знаю, как это положено называть) - там много снимков про село Путилово, откуда она родом, самые старые - XIX века, и "Книга памяти завода Арсенал" - контора, с которой и у нее и у моего отца связана большая часть жизни.

То есть - умирающий человек больше всего заботится о том, чтобы о нем и (более того - в первую очередь) о его делах сохранилась память. Мне это кажется естественным и я сейчас все это оцифровываю. Термин "архаичное" тут как-то странен. По-моему - это одна их базовых вещей. те, которые пытаться сломать бесполезно.

Хорошо. Архаичное = традиционное = правильное, если так понятнее.

PS: Сочувствую. :-(

Так а что такое "слава"? - несколько строчек скальда, пара фраз в саге, название мыса, пароход, носящий имя героя.

В конце концов - кто бы сейчас помнил и норвежских королей, и Теодороа Нетте - если бы о них поэты не написали стихи.

А сейчас? На строительстве всяких триумф-паласов гастарбайтеры тоже мрут, их трупы ещё иногда в буквальном смысле в бетон замуровывают, чтобы не возиться. Какие из этого выводы вы сделаете?

Поскольку в природевсе взаимосвязанно, то и подобные взгляды реально связаны с тем что происходит в стране. например, с уменьшением рождаемости.
Недавно один юзер написал одну запомнившуюся фразу- "мы сейчас живем хорошо, потому что едим своих детей".

А в советское время наоборот было, главная идея многократно осмеянная в дисисдентских анекдотах, была- "все лучшее-детям!".
Естественно люди продолжающие дело диссидентов, такие как Крылов, сосредоточились именно на оплевывании всего самого светлого в советской идеологии, чтобы решить две взаимосвязанные задачи:
1) доказать что нынешняя аморальность "жизни для себя"- вполне себе моральна и благородна
2)доказать что советская мораль "жизни для будущих поклений" какая-то... не такая. .. то ли неосуществима, то ли фарисейско неискренняя, то ли противоестественная... ну в общем неизвестно что не так. но что-то в ней не так.
Иначе как же породолжать жить для себя , как- то дискомфртно...

Конечно роль всех нынешних публицистов в основном сводится к охаиванию совка, к его так сказать добиванию, вот уже пятнадцать лет добивают и все никак.

Добивают его все вместе-и каждый по отдельности с разных сторон:
и православные священники на Радонеже,
и экзотические культовики, подобные Крылову,
и патриоты,
и либералы.

Только этим они полезны нынешней власти.

Но что-то никак...

В вашей душе совок - навсегда! Оглянитесь...

Стремление «жить ради будущих поколений» кажется уродским, правда ведь, для людей самых разных убеждений.

И понятно, почему.

Почему?

Сперва эксплицирую «жизнь ради будущих поколений»: это означает, что я на протяжении своей жизни жертвую чем-то значительным (иногда даже в прямом смысле жертвую самой жизнью), пытаясь предоставить что-то тем, кто родится гораздо позже, причём по большей части — после моей смерти (иначе было бы «жизнь ради детей», возможно «…и внуков») и предполагая, что моя жертва будет полезна, то есть в предназначенном виде и количестве принесёт счастье.

Для людей самолюбивых (считающих своё тело и личность достойными уважения) такая идеология просто отвратительна потому, что нужно безвозмездно отдавать своё кому-то совершенно постороннему и вряд ли того достойному (ибо дети — одно дело, а «будущие поколения» — хер пойми, кто вообще).

Для людей разумных такая идеология низменна из-за своей животной тупости и расточительности. Они могут жить и жертвовать ради действительных (актуальных) и подконтрольных сущностей и процессов.

Ради людей сытых/продуктивных эта идеология кажется скромно-нищенской и воровской: их жизнь сама по себе столь ценна и полезна (самим/вообще), что значительный кусок её отдавать чему-то там в будущем безумно: и ныне, в своей жизни ведь можно полюбоваться плодами своего труда и получить награду за жертвы. А детям и внукам можно после себя оставить всё в свежести и сохранности, и вдобавок показать на примере «как это работает».

И для всех-превсех людей, хоть немного разбирающихся «как этот мир работает», идея жить ради будущих поколений пахнет лохотроном, дешёвой (само)обманкой для рабов. Плоды труда которых растаскиваются жрецами-ворами, едва дойдя даже до внуков (те точно так же в свою очередь тешатся, что «вот, начинаем новую жизнь; отныне всё — потомкам! До светлого будущего осталось всего-то сто лет! Эй, ухнем!»)

Ну это временное ощущение.
Кстати в традиционных россйских идеологиях( православной, интеллигентско- демократической 19 века, советской)идея жизни для будущих поколений разработана примерно сходным образом.
Ни Св. Сергий Радонежский, ни Н.Г.Чернышевский, ни советский философ Ильенков не сомневались в значении этой идеи для человеческого общества.

А вот тут я с Вами согласен (частично): добивают, но добить не могут. Потому что "не всё так просто", и у "Совка" есть глубочайшие корни, которые не могут быть "выдраны", не смотря ни на что (кстати, именно этот пост Константина - очередное тому доказательство).

Другой вопрос, что не надо видеть врагов там, где можно увидеть потенциального союзника. Да, Константина не назовёшь "любителем советского строя", но и ярым антисоветчиком он тоже не является, а в чём-то даже симпатизирует СССР.

Обычно все религии активнее всего боролись не с совсем чужими,
а с теми кто близок, но чьи взгляды кажутся извращением Учения.
Таких называли еретиками.

Это не случайно.

Остроумно. Сорокина напоминает.

Излишняя демонизация прошлого и ни слова о настоящем. Было бы куда интереснее прочесть - а что сейчас? В бессмертие души по-прежнему не очень верится, советское воплощение в параходы исчезло. Какова сейчас посмертная участь людей?

Подряд идут во френдленте три ваших больших текста.
Так вот, этот - лучший.

На Востоке такая трактовка была очень распространена. Особенно в контексте пьющего вино, который после смерти сам превращается в вино, или в глину, из которой слепят кувшин для вина. Например из Хаяма:
...наша плоть в бесконечных своих превращеньях
то в кувшин превращается, то в пиалу

Эта мысль была у Пелевина в ДПП(НН). "Человек после смерти продолжает жить в плодах своих дел", т.е. деньги - это души умерших людей, мертвые души.

Знаете, Константин, материализмом попахивает как раз ваш текст - по стилю "этнографическое описание верований большевиков".
Да, советский (на самом деле - русский) человек был верующий - в справедливость и правду, хотя бы и в будущем. На этом всё и держалось. В том числе и "советская идеология" - не на бумаге ведь идеология живет, а в душах людей. И идеи становились явью. Об этом и пишет Маяковский.
(А фактически-то получается "советский идеализм"! Ведь и идеологических противников изобличали в "неверии в победу коммунизма"...)
Вот эту-то веру правящий слой и эксплуатировал.
А когда вера иссякла - СССР и рухнул (а не колбаса иссякла! про замечательнуе западную колбасу-то в перестройку как раз всё больше пламенные либеральные публицисты писали, я прекрасно это помню. И они же уже при Ельцине попрекали "совок" за стремление вернуться в СССР - якобы "к колбасе за 2.20")
Да, многое построено на крови, на страданиях. И мы ещё и сегодня В ЭТОМ живём - нового-то за 15 лет построено маловато (при убыли "населения" по миллиону человечков ежегодно)- а посему и писать про метафизику СССР надо со страхом Божиим.
Согласен с asocio - "Излишняя демонизация прошлого и ни слова о настоящем. Было бы куда интереснее прочесть - а что сейчас? ... Какова сейчас посмертная участь людей?"
Действительно, не написать ли текст про метафизику жертвы в период "накопления капитала"? типа, сколько людишек надо переморить, чтобы они воплотились в яхту Абрамовича? или в футболистов "Челси"?

Действительно, не написать ли текст про метафизику жертвы в период "накопления капитала"? типа, сколько людишек надо переморить, чтобы они воплотились в яхту Абрамовича? или в футболистов "Челси"?

Я не так давно начал читать Константина, и мне показалось, что указанных Вами тем он как бы избегает - так и есть или это у меня ложное впечатление?

Пусть сам Константин ответит...

Константин, что-то у Вас, похоже, с видимостью комментариев - не то...
Потому что конец моего поста:
"...Действительно, не написать ли текст про метафизику жертвы в период "накопления капитала"? типа, сколько людишек надо переморить, чтобы они воплотились в яхту Абрамовича? или в футболистов "Челси"?"

был прокомментирован юзером rechi_k_bogu :
"Я не так давно начал читать Константина, и мне показалось, что указанных Вами тем он как бы избегает - так и есть или это у меня ложное впечатление?"

на что мною и было отвечено: -"Пусть сам Константин ответит..."

А у Вас этого не видно? Кстати, реплика НАТАНА ЗОРГЕ, пришедшая мне по почте:
-----
агитпроп мог изображать и говорить что угодно. к реальности это имело мало отношения.
во-вторых, ортодоксальная коммунистическая доктрина трактует коммунистическое общество, как общество, преодолевшее отчуждение человека ои природы, средств производства и от власти. иными словами это общество, в котором человек живёт в согласии с природой, своим окружением и самим собой. с провозглашённым 22 съездом лозунгом: от каждого по способностям, каждому по поребностям это не имеет ничего общего. совецккое общество и политически, и идеологически и житейски было сугубо материалистическим, царством потребления, а точнее неудовлетворённого потребления.
-----
так вот эта реплика - мне в Вашем ЖЖ не видна. Видать, чего-то глючит...

Но первый космонавт Гагарин был человеком святым.

Угу. Он не какал, не писал, питался святым духом - поэтому стал идеальным кандидатом для полета в космос

не знаю, я не философ...

таки, по всему, коммунизм - и был религией... настоящей и "гораздо более христианской и православной", чем прочие иные формы "религиозного самопозиционирования", до и после существовавшие/ующие... чёткая идеология + практические механизм презирающие Разговоры и оценивающие по достоинству Дела от каждого...

"Церковь Коммунизма" функционировала достаточно долго и эффективно... была разрушена адептами "враждебных конфессий", из соображений собственной безопасности и колоссальной (но сиюминутной) материальной выгоды, военно-психологическими инструментарием/оружием.

отличительной же особенностью возникшей позже "посткоммунистической религии" стало, вопреки бывшему прежде под строгим запретом, узаконивание Игры/Карточной идеологии, разтабуирование для масс широкой повседневной практики Онанизма и Крысятничества.

КъБ

Интересная философия.

"Естественно, маленького Кику интересовала не только нефть. Как и другие дети,
он задавался великими вопросами, на которые не знает ответа никто из взрослых.
Отец отвечал как мог, со стыдом чувствуя, что ничего не понимает про мир, в
котором зарабатывает такие огромные деньги, – словом, все было как в обычной
семье. Однажды Кика спросил, куда деваются люди после смерти.

Это случилось в промежутке между двумя загранпоездками; Кика временно ходил в
казанский садик, где сидел на горшке рядом с внуком идеологического секретаря
национальной компартии. Нафиков-старший, взобравшийся на вершину жизненного
Олимпа исключительно благодаря своей интуиции, сделал стойку. Чутье подсказало
ему, что надо быть очень и очень осторожным: именно из-за подобных мелочей
бесславно завершилось множество карьер. Сославшись на головную боль, он велел
Кике отстать, а сам попросил помощника срочно подготовить по этому вопросу
взвешенную справку, в которой будет максимально внятно отражено все то, что
говорит по этому поводу официальная идеология.

На следующий день потрясенный Кика узнал, что после смерти советский человек
живет в плодах своих дел. Это знание вдохновило мальчика на новую серию
жутковатых рисунков: подъемные краны, составленные из сотен схватившихся друг
за друга рук; поезда, словно сороконожки, передвигающиеся на множестве растущих
из вагонов ног; реактивные самолеты, из дюз которых смотрят пламенные глаза
генерального конструктора, и так далее. Интересно, что всем этим машинам, даже
самолетам, Кика подрисовывал рот, в который маршировали шеренги крохотных
динозавров, похожих на черных ощипанных кур." (с) Пылевин

Пелевин на том же материале вывел, что сейчас души умерших превращаются в нефть.