Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Любопытный пример самокозления

Существует множество поводов, по которым русским людям надо стыдиться себя. Стыдно за культуру, стыдно за политику, стыдно за погоду, стыдно, наконец, за язык. Да, ещё и глумиться надо при этом - над собой, над культурой, и так далее по списку. Стыд да глум, стыд да глум.

Интересно, однако, иной раз посмотреть, как работает машинка самокозления:

Вот, например, один товарищ нашёл новый повод стыдиться русского языка:

Сейчас, так сказать, по супружескому долгу, залез на сайт Свадьба.Ру.
Там есть забавный раздел - называется памятка молодоженам. В нем есть подраздел - ваши новые родственники.
Среди обычных золовок, невесток, тещей и проч. нашел много всего занимательного:
Только вслушайтесь:
Братанна – дочь брата, племянница по брату
Дедина, дедка – тетка по дяде
Дочь – лицо женского пола по отношению к своим родителям.(не в тему, но определение какое - каков бюрократический дактиль, а?)
Дщерша – племянница по тетке.
Сестренич, сестрич – сын сестры матери или отца, племянник по сестре.
Братаниха – жена двоюродного брата
Сношенница – жена деверя, жены двух братьев по отношению друг к другу, невестки( я, может, испорчен сильно, но никогда бы не подумал, что это слово такое означает. И вообще - вы понимаете это определение. Я - нет.)

Простите, но порой мне стыдно, что я говорю на этом языке. Я отлично понимаю, что это просто изыски из фолиантов старинных, но - зачем столько слов для родственников. Ни в одном (поправьте, если не прав) языке Европы нет слов для обозначения большей части родственников, каждый из которых у нас как-то назван. Потому что это не нужно. У нас, к сожалению, все не так...


Тут чудесно продемонстрирована именно "работающая схема". Человек специально выискивал "смешные слова", причём в "смешное" попала даже "дочь" - её, видите ли, "бюрократически определили". (Думаю, на немецком сайте никакой уровень бюрократичности определения его не смутил бы: небось, хоботок бы задрался от восторга перед немецкой подробностью).

Дальше - включается "мне-стыдно-за-то-что-я-русский" в форме "говорю на этом языке". Дальше - фантазии на тему того, что "таких слов в приличных языках нету" (это фантазия, все "эти" слова были и есть, но). Кода: очень интересная фраза - "У нас, к сожалению, все не так". Обратите внимание на словечко "всё". У "нас" ВСЁ не так, "не по-людски", вот именно всё, куда не плюнь.

Самое смешное, что человек понимает, что это "изыски из фолиантов" (то есть в женскую баню он со шкафа смотрел), но это уже неважно. Машинка завертелась. "Стыдно - стыдобесно - у нас всё не как у всех".

)(
Обхохочешься. Прямо как ваши "учённые" изыскания в еврейских текстах. Выдернуть фразу - и громко, по-русски, заржать.

Deleted comment

Почему именно "стыжусь" ? "Я не жалуюсь, доктор, Я хвастаюсь."

Просто человек любит обхохотаться по поводу еврейских "изысков из фолиантов", а когда кто-то смеётся над русскими "фолиантами", его коротит намертво. "Гибче надо быть, гибче!"

Deleted comment

Конечно, есть. Но тогда надо относиться к русским и еврейским произведениям одинакого, с чувством юмора. А не кричать "караул, русские себя стыдятся !"

Deleted comment

Хм... Опять же, что значит - "стыдятся" ?

Иврит - это государственный язык Израиля, им пользуются каждый день.

Идыш и ладино - отмирающие языки, всё меньше людей на них говорит. Это жизнь, всё меняется...

Люблю фразочки на идыш, типа "не путайте нахес и тухес".
> Хм... Опять же, что значит - "стыдятся" ?

А то и значит.
Вон, гражданин ("русский") стыдится родного языка.
А есть ли соответствующи гражданин "еврейский"?
Мы тут о симмтриях толкуем.
Ну, Я не знаю... Я ж не могу быть уверенным за каждого еврея. Мне лично не попадались. Может, такие и есть...

Были группы евреев, которые выступали против использования иврита в Израиле. Были евреи, которые выступали против использования идыш (мотив - надо пользоваться языком страны проживания). Подходят ли они под категорию "стыдились" - не уверен.

Anonymous

November 1 2006, 23:20:17 UTC 12 years ago

Нельзя так, дед. Гражданин может делать что угодно, он дурак заметный.
Крылов же - подлец и демагог. Потому что вообще подлец, и в частности тоже - никаких "братанна" не использует, знать не знает. К слову это ему пришлось, повод об как русских попортили буков написать. Тебе-то это с какой вообще печки-лавочки? Иврит смешной бывает, идишизмы тоже, русские и евреи смеются, смеялись вместе и пораздельности.. Теток местячковых ли, деревенских ли - стыдились всегда. Ну чего ты-то лезешь, ё-моё.
А ты, кисо, с какого города пришкандыбало и жизни учишь? И как тебя, кстати, зовут-величают? А то, грят, аноним хуже пидараса.

Anonymous

November 2 2006, 19:08:18 UTC 12 years ago

Мерзкое у Вас, К.К., словоупотребление. И ведь про русский язык заговариваете...

Представляться нужды нет, как и беседу поддерживать - в пидарасах Вы лучше многих толк знаете, мне - не интересно. Добавить к подлецам и демагогам могу только, что Вы меня порадовали сегодня, честно приписавшись к обслуге обслуги. Так что, К.К., тросточкой Вас надо поучивать, для пользы.

Последнее: Вам очень пойдет фамилия Сосиськин, задумайтесь.
Что, засцыкливило представиться-то добрым людям?

Видать, есть что скрывать. К примеру взять - харю срамную, вонь хорьковую, душеньку блядивую, иные какие причиндалы и отличия.

Даже где-то и сочувствую, да вот помочь не могу. Как ты еси дрянной человечишка, таковским и останешься. "Диагноз".
до хрена таких.
пишут на русском, сидя в израиле
пост не закончен!
теперь надо добавить, что "самокозёл" оказался ещё в добавок евреем и либералом
вот теперича всё.
;-)
Я знаю автора того журнала, он чистокровный русак.
Интересно, а как такая стыдливость in vivo выглядит?

Вот идет этот человек по улице и лицо прячет. А как вдруг иностранца увидет, или просто носителя иного языка, гастарбайтера какого - краснеет перед ним до макушки. Рынки стороной обходит, там высокообразованные торговцы засмеют, пальцем показывать будут...

С такой хронической стыдливостью только в стационаре от людей прятаться, с аминазином ежедневным.
Ну или каяться с плакатиком на площади, как на недавней фотке.
Ну или каяться

Платить и каяться!
Платить и каяться!
Каяться и платить!
вот статья Милитарёва на АПН

http://www.apn.ru/opinions/article10804.htm

в целом неплохо, но нас интересуют конкретные предложения:
-----------------------------

Что можно сделать в создавшейся ситуации?

Партии национального возрождения «Народная воля» дано разрешение на митинг, посвященный Дню народного единства, в 12-00 – у памятника Льву Толстому в сквере Девичьего поля на Пироговке. Ранее лидер этой партии, вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин высказался в поддержку «Русского марша», а член «Народной воли», депутат Госдумы Виктор Алкснис является председателем Общественного совета в поддержку «Русского марша». Поэтому лично я пойду к месту разрешенного митинга у памятника Льву Толстому и призываю всех желающих отметить праздник – спокойно проследовать туда от станции метро «Парк культуры».

Да, власти согласовали «Народной воле» митинг с участием 500 человек, и превышение заявленной цифры влечет штраф для заявителей. Мы готовы его заплатить – скинемся, нас много. Но никто не может запретить даже десяти тысячам человек, даже с плакатами, пройти на митинг, который разрешен властями.

http://dieter2004.livejournal.com/474188.html?view=1017164#t1017164

Персонаж, мнящий себя титаном мысли, отцом русской демократии. Бля, просто гений какой то, возвыщающийся над серой толпой.
Мудак какой-то редкостный.

Вообще в каждом языке то, с чем народ сталкивается часто, имеет кучу обозначений. Классический пример -- около сотни слов, обозначающих белый цвет, в эскимосском языке. Потому, что нам и не снилось то многообразие оттенков снега, которое видят они. Если человек нашёл столько слов для обозначения родственников, это говорит только о том, что раньше родственников ценили больше. Если чего и стыдиться, так того, что сейчас та культура общения утеряна...

Deleted comment

Не люблю тут писать серьёзно...

Основная идея чёткого разделения родственных связей в закрытых сообществах - не допустить кровосмешения. В маленьких деревушках со ста человеками населения нужно было точно знать степень родства, чтобы определить - кто на ком может жениться.

В городе с населением в миллион эта проблема уже не актуальна.

Anonymous

November 1 2006, 15:00:13 UTC 12 years ago

Невесту никогда не искали в своей деревне.
Один мой родственник один раз так чуть не стал содомистом по ошибке -- встретил девушку из той же деревни, из которой наша бабушка, даже приставать к ней стал, разговорились, хорошо, что быстро выяснил, что родственники. Жили б в той же деревне -- наверняка знали всю родню, даже дальнюю. Потеряли связь с землей, так сказать.

Вообще лексическое богатсво языка обычно рассматривается как позитивный момент, непонятно, как можно этого стыдиться. В конце концов, твое дело, употреблять эти слова или нет.

Если честно, нам очень повезло с языком -- в русском есть практически все, что необходимо для понимания и изучения почти всех других крупных языков.

Китайцу, например, или англичанину, понять, что такое падеж существительного или спряжение глагола, невероятно трудно. Надо быть отличным педагогм и лингвистом, чтобы это корректно объяснить.

>содомистом

в смысле, кровосмесителем?
Ну в смысле чуть не согрешил с дальней родственницой. Ну да, кровосмеситель получается в своем роде...

Это называется "инцест". "Содомиты" - это голубые.
что русские крестьяне брали жён из той-же деревни, не брали, брали из дальних
В идеале - да, старались не брать. А в жизни - деревушки маленькие, дороги проходимы два месяца в году, связи нет, транспорта нет. Практически - замкнутые сообщества.

Мы говорим не об 19-м веке, а о 14-15...
Мы конечно можем спорить до бесконечности на сколько и как быт русских в 19-м веке отличался от быта в 14-м. Но позвольте Вам напомнить работу Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". В ней он приводит пример брачных связей австралийских аборигенов, которым в поиске жён часто приходилось пересекать весь австралийский континент. Дрог никаких, расстояния огромные ...

Не буду спорить, бывало и так, и этак. Вот как раз на случай "эдак" и возникала необходимость помнить родню до седьмого колена.

Кстати, кроме "русских русских", была ещё всякая чудь, мерь и есь, которой, собственно, некуда было идти выбирать невесту.
Я конечно плохо знаю историю угро-финских народов, но того что знаю в целом достаточно что-бы утверждать что смешение между восточными слвянами и угро-финами было минимальным, если вообще было. Например с реально большим народом Меря при Юрии Долгоруком произошол «национальный конфликт» после которого о Меря упоминания в летописях прекратились. Собственно Долгорукий Меря их и «усмирил». Князем он был жестоким.
В принципе, это не так важно. Просто речь идёт о том, что на Руси всегда были такие группы людей (неважно, по географическому, национальному или какому-нибудь другому признаку), которые по разным причинам не могли или не хотели пользоваться принципом "своппинга невест".
В ней он приводит пример брачных связей австралийских аборигенов, которым в поиске жён часто приходилось пересекать весь австралийский континент. Дрог никаких, расстояния огромные ...

Австралийские аборигены живут собирательством, следовательно кочевой образ жизни для них - вещь естественная.
Крестьяне живут земледелием. Для них характерен оседлый образ жизни. Ибо кто будет смотреть за хозяйством, пока молодец пытается найти себе суженую?

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Теоретически, звучит логично, но у русских поименованная степень родства всегда была сродни титулу. Здесь вы явно путаете с местечковыми причинно-следственными связями.
У евреев, видимо, это имело бы смысл в рамках декларируемого к соблюдению внутреннего закона – случайно не трахнуть родственницу.
Почему "бы" – потому что, если говорить об ортодоксальных общинах, там мало что помогает, особенно в настоящее время.
Кошерная стерильность – как результат – "поголовный перееб" и куча растениеобразных жертв вырождения.
Судить могу по городу Нью-Йорку (население которого более миллиона...).
Но это другая тема немного.
Ага, как же... "За высокие заслуги пожалована титулом Сношенница..." Чушь порете.

А разницы между еврейскими, славянскими, какими угодно общинами особо и нет - против генетики не попрёщь...
Все общины чем-то схожи, но в данном случае вы аккуратно пришиваете пиджак к рукаву...
Насчёт изменения культуры -- да, согласен.

Насчёт дядьки из деревни -- человек, стесняющийся своих родственников, определяется тем же самым словом "мудак".
Наряду с прочими дальними родственниками.

Deleted comment

В данном случае действительно может и неуместно. Вообще в любом правиле можно найти несколько исключений. Но в целом и в частности применительно к обсуждаемому посту это не отменяет.
Гм.
Если я произошёл из той же деревни - я бы сел с ним рядом лузгать семечки.
Из принципа.
А потом бы всё подмёл, конечно. Из другого принципа.
Ни в одном (поправьте, если не прав) языке Европы нет слов для обозначения большей части родственников, каждый из которых у нас как-то назван.

Потому что языки Европы - это не языки, а хуйня какая-то.
А Вы, простите, сколькими владеете?
Кстати, ежели копнуть, то и в европейских языках таких названий - море. Просто европейские общества урбанизировались раньше, соответственно - см. выше.
А типчик и правда мудак.

Deleted comment

Обязательно. И к антисемитам – в первую очередь. Испытано.
100%. Ещё и менты придут, потребуют снять. "Экстремизьм".
При всем уважении к русскому языку, я с вами не соглашусь.
Странно. По моим сведениям, жена деверя называется ятровь. И вообще названия какие-то странные, нерусские. Их будто нарочно придумали.
Точно.
ЯТРОВЬ ж. ятрова, ятровка, ятровья, ятровица церк. стар. и зап. южн. жена деверя, зовут ее и невесткой, также жена шурина; || жена брата (деверю и золовке); || жены братьев между собою ятрови.

СНОШЕННИЦА, влад. тамб. жена деверя, жены двух братьев друг другу, невестки.

(с) Даль.
СНОШЕННИЦА, влад. тамб. жена деверя, жены двух братьев друг другу, невестки.

Ага! Ну, понятно - диалектизм.
Ровно наоборот. Есть общеиндоевропейские основы для терминов родства, которые 6000 лет (с лишним) не менялись — *sun-, *dhugater-, *bhrater-, *swesor-; из того же слоя — *daiwer-, деверь, и *snus-, сноха, просто в некоторых языках они есть, в других уже нет; где нет, там часто они заменены новообразованиями вроде ...-in-law.
то, про что Вы говорите, это совершенно другое. я имела ввиду не общеупотребительные термины, обозначающие родство, а вышеприведенные. но, как мы уже разобрались, большинство из них, видимо, являются диалектизмами, поэтому и режут слух (по крайней мере, такие слова как "дедка" и "братанна").
В польском языке есть два слова для обозначения дяди - вуй (если по матери) и стрый (если по отцу), также различаются племянники по сестре (сестшенец) и по брату (братанец). Скажем, для всех тех, кого у нас обычно называют невестками, в польском есть слова: 1.сынова 2. братова (если жена брата) 3. швагерка (это жена брата мужа). Есть и еще какие-то тонкости. Причем, они не настолько устаревшие, как наши степени родства - не совсем "из Даля".

Ну и чего теперь? Или у нас только английский языком Европы считается?

Предлагаю такую трактовку: вот поляки - это Европа, для них понятие семьи что-то обозначает, они внимательно относятся к каждому родственнику, ну а мы - Иваны, не помнящие родства...короче, стыдно, стыдно, стыдно
По-польски значит швагерка (это жена брата мужа).
Ну а по-немецки это "швегерин", Schwägerin.
И наоборот, муж сестры жены будет швагер, Schwager.
Отсюда понятно, что немецкие слова произошли от польских, точно также как Иисус Христос был укром, родичем Ющенки.
Вы серньёзно поляков за людей считаете?
Да я, видите ли, их вживую видел, разговаривал, очень даже нормальные люди. Что, правда, не отменяет того, что польская элита - враг русского государства.
Так что лучше на опыте убеждаться, а не "считать", на мой взгляд
Да я не про правящую элиту, а про носителей языка и культуры.
Это же удобрение, хуже даже венгров, молдаван и румын.
>В польском языке есть два слова для обозначения дяди - вуй (если по матери) и стрый (если по отцу), также различаются племянники по сестре (сестшенец) и по брату (братанец).

Это общеславянское, по-моему.
По крайней мере, в древнерусском было.
Да, разумеется, общеславянское. Более того, я думаю, что это вообще обще...ну я не знаю..этнографическое. У всех народов это есть или было. А у нас многое Даль успел зафиксировать и оставить для потомков. Теперь на сайтах ЗАГСов об этом можно узнать
да это же здорово, что мы отличаемся. годиться надо. уж я посмотрел на эстонцев, которые каждому своему глиняному черепку радуются.

Deleted comment

Лужков тоже русский, типа )
ну стыдно человеку, подумаешь. его личное дело. пишет он об этом в своем личном журнале. а вы хотите иметь полномочия разрешать чего людям можно стыдиться, а чего нет?
Всего лишь полномочия рассмотреть механизм этого стыда. "Машинку самокозления."
да какой тут механизм - стыдно человеку - и стыдно. на что последовал вопль "позор джунглям!!!!" - и та запись запись у человека оказалась под замком. )))
Значит, ему недостаточно стыдно. Не совсем уж безнадёжный человек, наверное.
Безнадёга - она не стесняется: http://krylov.livejournal.com/1388725.html
А механизм всегда есть. И его можно рассмотреть.
ага, я тоже смеялся над этим постом, подумав о том какого бы мнения была эта тетенька о фотографии автора этого журнала. )))))

Ну если фотографии с моих айкидошных тренировок посмотреть, там тоже немало уморительного найдётся. Но стыдиться, стесняться, козлить себя, свою культуру или национальные приоритеты?
Да пошли они все нафиг.
> Да пошли они все нафиг.

точно. такого же мнения, судя по всему, был и автор цитируемой заметки, когда огородил ту запись санитарным кордоном замка. взаимный посыл нафиг - самое конструктивное решение противоречий.
Да, "но есть нюанс"(ц)анекдот.
Есть у него неразрешимое противоречие. В голове. Там санитарные кордоны так запросто не поставишь.
Между "я - русский", "русское - уродливо" и "я - не урод" есть противоречие.
Оно, конечно же, разрешимо.
Вот та тётка на фотке с антифарша нашла своё решение. Она стыдится пункта номер один, хотя надо бы поставить под сомнение пункт три.
Крылов своё решение тоже нашёл. Он отрицает пункт два, и вполне убедительно отрицает.
А автор цитируемой записи прячет голову в песок. У него всё плохо и жизнь полна противоречий.
Ну и пусть прячет голову, технически это вполне возможно. Но это не решение.
И что? Фотка известная, "юмора не вижу", кто видит - флаг им в руки.
Человек высказался - гласно и публично. Я сделал то же самое. Мы в равном положении. Но вы желаете ограничить моё - именно моё - право высказываться - частным порядком, в собственном дневнике - по тем поводам, которые я считаю интересными, и, более того, общественно важными? Кто дал вам такое право?
Костя, а что произошло с rf2?
Его захватили и уничтожили. Мы ведём переписку с АТ, но пока безуспешную.
Cпасибо.
Взломали, а затем уже решили прекратить ее существование
Great minds think alike. Вас кто навёл?
Вы и навели. "Как просили, так и сделал" :)
А-а-а. А то я Вами не зафренжен, и не мог быть уверен, что Вы прочли… А тот пост он уже убрал под замок. Комменты, наверное, тереть не стал, как и обещал.
Ксати Кисо пост убрало под замок. Теперь стыдится в одиночку
Данный товарищ сильно, очень сильно отстал от жизни. Это, где нибудь в 1994 - 1996 годах было модно, очень модно стыдится всего русского. В то время 1ый, 2ой и 4ый каналы ТВ были в руках Березовского и Гусинского, народ называл телевидение тельавиденьем. И было очень модно поливать грязью Россию и русских и всего русского стыдиться. Статьи и комментарии на эти темы писали люди, как правило, малограмотные, и оттого особенно старательные.
Помню, например, небольшую заметку в МК, где-то год 1998-1999. Автор писал, что только такие отсталые люди, как русские, отмечают Новый Год два раза - 31 декабря и 13 января. Бедолага, видимо, даже не знал, что некоторые народы каждую осень отмечают Еврейский Новый Год, японцы и китайцы отмечают Новый Год по буддийскому календарю.
А может автор и знал все это, но настолько заклинился на желании как-то обгадить русских, что мелочами принебрег.
Так вот сейчас не 1996 год а 2006. Сейчас люди гордятся тем, что они русские. Некоторые наши эмигранты в США зарабатывают за последние два года неплохие деньги на обучении детей русскому языку. Некоторые израильские эстрадные певцы вспомнили русский язык и стали петь на нем песни.
А этот, видно, выпал из гнезда.
написавший это. Вот, например, в китайском языке еще больше наименований родственников, дядя по отцу обозначается другим словом, чем дядя по матери, то же самое тетя.
А еще, даже вокзалы на троих собираются, а где трое - там и больше.
Константин, это у существа, которое Вы выкопали от невежества.

Человек не знает, что родственники и седьмая-вода-на-киселе есть везде.

вот какие интересные названия употребляются для родственников у англоязычных:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Relatives_Chart.jpg
"Билл, мазафака, за што ж ты мене в фейс бьешь?
Я ж твой первый кузен, один раз удаленный, йо-майо!"
Эх, жаль, что под замком...
Это он ещё с румынами не общался.
Немного не в тему. Посмотрите последнюю фотографию. Там Тор фигурирует в роли зловещего инкогнито, этакого Мистера Икса возрождающейся нации, зачитывающего волю Русской Нации

http://www.lenta.ru/photo/2006/11/01/marshorg/
Вы, простите, об этом теоретически судите? Или у Вас был личный опыт убедиться?
Человеческая натура не перестает поражать... если ты даже язык русский не любишь\не терпешь\хочешь заменить на не что иное - то ЗАЧЕМ же ты тут живешь и каждый день мучаешься? Способов уехать сейчас сотни.
Спасибо.
Яркий наглядный пример вечно ворчливого шизофреника с глубоко укорененным комплексом неполноценности компенсируемым за счет бития предмета выбранного совершенно произвольно (такие могут быть и русофобами и вульгарными ультра-либералами и фашистами и проч.). Такие больные делали "погоду" в общественной сознании в начале девяностых и в какой то мере заразили общество своей болезнью.
>Ни в одном (поправьте, если не прав) языке Европы нет слов для обозначения большей части родственников, каждый из которых у нас как-то назван. Потому что это не нужно. У нас, к сожалению, все не так...

А почему "к сожалению"-то? Что в этом плохого?
Действительно, какое-то редкое самоокозление - огорчаться тем, что русские: а) способны к более точному различию понятий, и б) проявляют больше внимания к своим родственникам и родственным отношениям, чем западноевропейские народы.