Замечательный текст Александра Белова (да-да, "того самого") - про "национализм" и "империализм". Замечателен он прежде всего тем, что здесь проговорены банальности. Но банальности абсолютно необходимые.
репатриацией - репатриация этнических казахов поддерживается государством поддержка диаспоры - культура, денюжка, бесплатное обучение в вузах РК плюс Казахстан - государство самопоределившейся казахской нации вот этими тремя вещами
нет, тут не экономические причины - просто они выбрали страну, с которой связывали свое будущее а кстати те, кто не продал за копейки квартиры в 90-е, а их оставил - многие вернулись просто тогда однокомнатная в Алматы стоила 2 000 долларов, а сейчас 80 000 - уже не вернешься
ну часть и экономических была, но от них и казахи уезжали и греки и немцы я говорил про тех, у кого было что-то типа Сосковца, Лопаты, Те, Гиллера и др
Вот, кстати, это был бы интересный тест на "русскость". Если бы нашим националистам предложили бы организовать программу поддержки русских репатриантов - какие бы критерии они предложили для определения - русский-не русский?
Вот у нас, русских, со знанием до какого-то колена дюже плохо. А если глубоко копать, так обязательно татарин найдется :) Поэтому и смешны все эти националистические потуги. Говорят, что этот Белов, о ужас! сам - еврей! какая жуть. Я в слухи не верю, но не бывает дыма без огня.
Во-первых, эти две фамилии имеют разную этимологию. Во-вторых, не забывайте, фамилии у нас передаются по отцу, а еврейство по матери. Ну или не еврейство, я ж не утверждаю, что он еврей. Но и не могу с уверенностью утверждать, что он русский. Русский не будет стесняться своей фамилии и менять ее на более благозвучную.
У нас навязанный национальный комплекс на собственной некрасивости и корявости. В результате чего все Зажопины и Хуевы (кстати, фамилия славная) исчезли ещё в позапрошлом веке. Но процесс не остановился. Я ещё помню, как деревенский совершенно парень из села Тарутино дико стеснялся "неприличной" родовой фамилии Малафеев (потому что "малафья"). Ну и т.д.
А вот немцы или даже украинцы - те срать хотели на такие моменты. Оттого у них и сохранились всякие Убийбатьки, Попсуйшапки и Голопупы.
Некоторые фамилии - это еще не национальный комплекс. У забавности фамилий есть разные степени. Одно дело, когда фамилия постепенно перешла в арго. Другое дело просто неблагозвучность. Я вот лично, ничего даже неблагозвучного не вижу в фамилии Поткин.
Если у вас найдётся татарин, то отчего же вы свои проблемы приписываете более чем сотне миллионов русских? Вы сравните, сколько татар (3 миллиона) и сколько русских.
Вы в самом деле считаете, что у русских больше проблем со своей самоидентификацией, нежели у других народов (даже самых мусорных и поганых)? Чем обоснуете своё мнение? Цитатами типа "поскреби русского - найдёшь татарина"? Это не последнее достижение современной этнологии. Вот здесь приведены несколько другие данные.
Не, я не считаю, что нас какие-то ОСОБЫЕ проблемы. Но некоторая неопределенность есть. Просто, у некоторых народов (далеко не всех) есть определенные критерии, например, по отцу у казахов, по матери у евреев, у французов по языку, наверное. Что, собственно, на мой взгляд, не делает им чести. Пещерные родовые устои. (шутка)
Насчет ссылки - ну, блин, не серьезно же. Начальная школа, первый класс.
Странно, что "ученые" "Власти" забыли наложить портреты дальневосточных и сибирских русских, поди лень было собирать фотографии на такой территории.
Какие-такие русские ДНК-маркеры?! Почему тема не раскрыта?
Не смогли найти фамилию Брежнев, Хрущев, Андропов в разных областях России! Ну вот тогда такой ресурс в помощь этим горе-ученым: http://surname.litera-ru.ru/
Последняя часть статьи - вообще, пиздец, пардон мой френч. Как с научной, так и с политической точки зрения. "Владивосток - город, хоть далекий, но нашенский" (с) В.И. Ленин. Нефиг загонять нас, русских, в рамки времен Ивана Грозного. :)
Это уже не цитаты, это уже факт политической жизни (который ваша компания наглядно демострирует, в том числе и в этом вашем тексте) - поскреби очередного вождя русского народа и найдёшь - еврея!
Интерес определенных национальностей к русскому национальному движению понятен. Спешат выдвинут своих, что ж, явление знакомое. Не понимаю только какие выводы вы предлагаете из этого делать?
Не знаю, как в Прибалтике, эти ребята чудят так, что диву даешься, но по алгоритму: Доказанное происхождение: от кого? Как доказать, что бабушки и дедушки русские, если их прадедушек уже никто не помнит, или по паспорту не записывал?
Экзамен: это по типу "Коммерсантовских" изысков? Так их вон, мало кто сдать может. Я заметил, у евреев (из тех кого я знаю) даже лучше получается. Так как они за телевизионной и поп-культурой лучше следят. Или экзамен по истории? Или по литературе? Интересно было бы посмотреть, как бы его сдали рядовые участники "Русского марша".
Как это определяют Израиль и Германия? Существует отработанная сими демократическими государствами процедура, ничего нового к ней придумывать не требуется.
Израиль-то понятно как. А вот у немцев проблема. Подошли формально - кто мог доказать отношение к конкретным предкам переселенцам, того и репатреировали. А теперь обнаружили, что и не немцы они вовсе.
Посмотрите Закон о возвращении, и пообщайтесь с активистами "Сохнут".
А турки в Германию едут не по программе репатриации. :)
Но это все казуистика. Мой пойнт в том, что если некоторые нации имеют относительно(!) четкий критерий кого они готовы считать своим, то мы, русские такого четкого критерия не имеем. Готовы ли мы считать русским любого по записи в паспорте отца или матери? Или каждого Православного? Сомневаюсь.
Несмотря на это, я считаю, что все же интуитивное понятие "русского" есть. Но по нему не организовать программу репатриации.
>> Готовы ли мы считать русским любого по записи в паспорте отца или матери? >Для целей иммиграционной политики? >Разумеется.
Нда? Ну тогда распахните свои двери для самого широкого контингента наречий, цвета кожи и волос, так как в СССР в "русские" записывался кто не лень. Боюсь, они не уложатся в "средний образ" русского, по ссылке данной Константином Крыловом :))))
А Православие тут при том, что в дореволюционной России это было синонимом русского.
1.1) Полагаю, что разнообразие волос среди "записывавшихся в СССР в русские" Вами изрядно преувеличено. Вы, я полагаю, в курсе, что для этого требовалось а) иметь хотя бы одного родителя-русского и б) желание записаться именно русским, а не "нацкадром", что подразумевало утрату неких привилегий? А также что большинство "межнациональных браков" были между великорусами и малорусами/белорусами, т.е. в действительности внутрирусскими?
1.2) При этом, по поводу цвета волос как такового русским не свойственно слишком переживать.
По пункту 1.1 статистики нет. Я лишь знаю экзотические случаи, типа браков еврея и молдаванки, а сына записывали русским.
По пункта 1.2 - полностью согласен. Я лишь смеюсь над ссылкой, приведенным К.К. о собирательном образе "среднего русского".
2) Про жида - это особый случай. Русский язык не зря имел термин "выкрест". А аналогичного слова для народов Урала, Сибири и ДВ, обращавшихся с христианство - не было. Для обращенных мусульман - не было. Просто суть в том, что русские видели, что еврей перекрестится за ради практических выгод и не поморщится.
Экзотические случаи на то и экзотические, что этнодемографической погоды не делают. Статистика по пункту 1.1 (структуре межнациональных браков) есть.
п. 1.2: Смеетесь напрасно. Существует наука антропология. Что вы нашли в ней смешного?
* * *
Случай "жидов" не особенный, хотя быть может и показательный. Чтобы выходцам из "народов Урала, Сибири и ДВ" сделать в России карьеру, им нужно прежде было стать русскими (а не просто "православными").
Что до гражданских прав, православие там было не при чем. Формальных ограничений не существовало ни против лютеранства, ни против католицизма, ни против даже буддизма или ислама.
Вы как ребенок, только и знаете слово "дай"? Поищите. Статистика о браках несекретная. Запись нерусских русскими в СССР в сколь-либо значимых количествах не практиковалась, это я уже Вам указал.
> Знаете аналогию "выкрестам" для обращенных из других вероисповеданий?
Я и для необращенных знаю: "Матушка, сделай меня немцем". A так, загляните в дореволюционные переписи населения.
Я утверждал, что среди моих знакомых, есть "русские", которых ни один националист русскими бы не признал. В том числе и из экзотических браков. Экзотических в смысле комбинации, а не в смысле редкости. Как раз они не редки, по крайней мере среди моих знакомых. А пожил я в семи городах СССР по причине военной семьи. Вы же утверждали, что таких "русских"-нерусских мало. Наверное, Вы знаете статистику. Почему же я ее должен искать, если Вы ее знаете? Дайте хотя бы навскидку.
эээ...а вот про немца и дореволюционнные переписи - не понял. Вы ответили на вопрос народной этимологии? Как назывались обращенные из ислама или буддизма?
Для определения мамы еврейки нужно ее свидетельство о рождении. В которое в отличие от русских как попало не записывали.
Согласен, что ни один народ не имеет четкого критерия. Но одни имеют более четкие, другие менее четкие. Если бы я считал, что понятия "русский" вообще не существует, то я бы не называл себя русским. Но я считаю, что это понятие скорее состояние духа, чем запись в паспорте, или экзамен по литературе.
Вот, Вам не составляет труда, а Вы уже противоречите националисту Обогуеву. Тот готов считать русским даже еврея, если тот убедит инспектора. Константин вот ссылается на вообще околонаучные методы, типа средней фотографии, и загадочной ДНК метки. Причем его собственная фотография далеко от "среднего русского". :)
Понятно, что с чужих слов. У меня же в роду евреев не было. Просто, если паспорт - вещь такая, которую получают в сознательном возрасте, и возможность поменять есть, то в свидетельство о рождении записывают родители. Я с трудом могу себе представить НЕЕВРЕЙСКУЮ семью в СССР, которая бы записала бы дитя - евреем. А вот наоборот - запросто.
Вовсе не про взятки. Разверните тред. Обогуев готов считать еврея русским, если у него в паспорте написанно "русский", и он может убедить в этом сомневающегося инспектора. Или подать аппеляцию.
Еврейская линия идет по совсем другой программе нежли немецкая линия. А проблема немцев описывается термином "Deutschrussen", чего в Израиле, вроде бы нет.
Да ради Б-га, нам-то что за дела до мелких народностей. Я лишь указываю, что составить процедуру удовлетворительно выделяющую русских от нерусских для целей иммиграционной политики -- не бином Ньютона.
Бином-бином. Так как любому составляющему придется выбирать между слишком широкими критериями, которые не удовлетворят любого националиста, или между слишком узкими, которые сведут русский народ к мелким народностям.
Вас послушать, государство Израиль (создававшееся даже не "любыми" националистами, а сверхзоологическими) не могло возникнуть. Однако ж возникло.
Вы создаете проблему на пустом месте.
FUNCTION IS_RUSSSIAN(x) Папа и мама русские -> IS_RUSSIAN = 1 Папа и мама нерусские -> IS_RUSSIAN = 0 Один русский, другой нерусский -> IS_RUSSIAN = фильтр экзамена и национально-политических убеждений
Белорусов и малорусов, ясное дело, для рассматриваемых целей считаем за русских.
(При этом бывшие граждане украины приводятся к присяге не принятие гражданства России с дополнительным чином торжественного отречения от украинства, заканчивающимся тройным плеванием через плечо на портрет мазепы и вытиранием ног о жовто-блакитный прапор.)
Да, по паспорту. Даже если оба евреи. В первом приближении.
Однако: если иммиграционный чиновник считает, что если документы фальцифицированы или не отражают существа дела, в его компетенции принять отрицательное решение по делу. Точно так же, как это делается иммиграционными органами Германии, Израиля, США и практически любой другой цивилизованной страны.
Получивший отрицательное решение и считающий его неверным может подать на аппеляцию в следующую инстанцию иммиграционной службы и попытаться убедить ее в правомочности иного решения. Убедит - убедит, не убедит - значит нет.
Берем к примеру Шендеровича. Садим напротив меня, в качестве чиновника. Полагаете, Шендерович убедит меня в том, что он -- русский?
Затем, Вы плохо знаете евреев. Шендерович может сказать вам, что у него папа -- "по паспорту русский". Утверждать же, что он сам -- русский, подписывать о том бумаги и приносить присягу на верность русской нации Шендерович не станет.
Нормально я знаю евреев. Уважаю их способность доказать все что угодно. Просто они деляться на тех, кто хочет доказывать, и кто не хочет. Если Шендерович не хочет, то понятное дело, и не будет.
Если еврей выдержит невеселую процедуру отбора кандидатов в российско-подданые, то пусть становится таковым. Да много ли таких желающих среди них? А в процентном отношении к этнически-русским? Вы никак не поймете одну вещь - идеальной системы нет, ее никогда не было, но приемлемая система очень как раз возможна - по аналогии с примерами, данными вам выше.
Ну вот видите, даже в данном треде к этому постингу уже три альтернативных мнения о приемлимой системе кого считать русским. Так что ничего не получится.
По мелочам спорим - есть такое. В конце концов детали будут разрабатывать специалисты. А в главном мы сходимся и никакой вражине нас не поссорить - зря только тужится будет :)
Жесткий экзамен на знание русского языка и русской КЛАССИЧЕСКОЙ литературы. Да, да, того самого толстоевского и Гоголя. Плюс знание российской истории (не большевистской, а хотя бы по Ключевскому). Плюс "тесты на лояльность". Если человек (УПРОЩЕННО) не путается в написании мягкого знака на конце глаголов (что делать и что сделать), знает русские корни и проч., при этом пишет нормальное сочинение по Преступлению и Наказанию или Бесам, то пусть даже хоть и этнический еврей (или таковым себя считает) - если он выявляет такое неистовое желание стать русским пусть будет русским (и это здорово!).
А вообще, знание русского языка - это искусство! Дано не каждому и по способностям. Вот в нашей Физико-Математической Школе от силы двое-трое получали чаще пятерки по русскому. Что ж теперь, отсеять всех "физиков"? Только "лирики" могут быть русскими?
Ну и что? Из этого ничего не следует. Не каждый британец сдал бы тест на гражданство, который обязаны сдавать все иностранцы, желающие получить британский паспорт. Тем не менее никто особенно не возражает.
> А вообще, знание русского языка - это искусство! Дано не каждому и по способностям. Вот в нашей Физико-Математической Школе от силы двое-трое получали чаще пятерки по русскому. Что ж теперь, отсеять всех "физиков"? Только "лирики" могут быть русскими?
Нормальный физик всегда сдаст на 5, не надо ляля. Выучить правила русского языка гораздо легче чем освоить квантовую теорию Гейзенберга. Вполне доступно среднему человеку. А тупых нам не надо.
> Ну и то, что ЖЕСТКИЙ как Вы выразились экзамен, не пройдут участники Русского Марша. А нежесткий пройдут любые ЛКН.
Вы так уверены что Крылов не пройдет? Во-вторых, зачем им проходить, они уже граждане. Речь идет о тех, кто ими только хочет стать.
> Ну вот Вы, к примеру, пишете с ошибками (в общем как и я).
Что вы имеете ввиду, пунктуацию? Ну, уж простите, это ЖЖ а не салон благородных девиц. Если надо я уверен что сдам любой экзамен на знание русского языка (когда мне не лень я могу писать вообще без ошибок).
> Если Вы же хотите назвать физмат НГУ тупыми, то нам разговаривать не о чем.
Не тупыми а ленивыми. А вот иммигрант пусть сдает, пусть своим усердием в изучении языка докажет свое желание интегрироваться в российское общество.
Я не про Крылова говорил, а про того, кто составлял листовку. Думаю таких там не один.
>Если надо я уверен что сдам любой экзамен на знание русского языка.
:) Не будьте так уверены. Есть такой преподаватель русского языка Штоль А.А. (понятно какой национальности) у которого резались самые лучшие ученики литературы и р.я.
Номенклатурный принцип в Казахстане сохранён (и это хорошо). При трудоустройстве казах - большой плюс. Не только при прочих равных, но и при многих минусах. Это при том, что и в СССР у публики были большие льготы, в т.ч. вв вузха. И это осталось. Про НЕ формальные тем более.
Я про формальные спрашивал. Т.е. Вы хотите сказать, что есть формальная бумажка о том, что если - казах, то все двери открыты, если нет - приоткрыты? Может дать ссылочку, откуда информация?
Такая бумажка была в СССР.Это инструкции ЦК КПСС. Из ЦК КПКазахстана они плавно перекочевалив Админитсрацию Президента. Сов секретно. Они даже в РФ как то не публикуются. А точто они сущесмтвуют достаточно просто посмотреть "Отставки и назначения". Что казахи самый гениальный народ из живущих там?А прочие законченные туппицы?
А существовали такие бумаги. Их даже публиковать начали. Возьмите исторический журнал или вестник архивного дела, там есть образцы.И грифы увидите, на уровне допуска к ядерному оружию. И существует.Опять же посмотрите "Отставки и назначения" в Казахстане. Такое коррупцией и кумовством не обеспечить: Система, Государство..
> Возьмите исторический журнал или вестник архивного дела, там есть образцы
Вы знаете, это настолько горячий вопрос, что буде такие бумаги существовали, их бы вмиг отсканировали и разместили бы в интернете. Желающих много посмотреть. Однако, кого я ни спрашивал в подобных спорах, никто прямой ссылки дать не мог. Только лишь тумманные намеки на "всем известно" и "посмотрите в архивах". Или вот как Вы - "совершенно секретно". Смешно. Конспирологи. :)
Да выше же написал!Вестник архъ дела и ист журнал!И зря обижатесь: ситуацию с Казахстаном знаю хуже.Но там те же порядки: продвижение казахов.Поддержка наций из нац республик была даже в союзных ведомствах. например МИД.Пусть и меньше. Но для стран БВбыть казахом - это продвижение в карьере.Любая руководящая должность.Только министерства девятки ИМЕЛИ право манкировать этим по списку профессий: казах НЕ ИМЕЛ преимущества при назначении на должность технолога, конструктора.Но ТОЛЬКО в ДЕВЯТКЕ.Так было во всех республиках.
Я не обижаюсь :) Я посмеиваюсь. Национальные преференции могли быть как в одну, так и в другую сторону, де-факто. В зависимости от заведения. Но! На бумаге такие вещи не моглы быть оформленны в принципе. Это просто плод Вашего воображения в ранних девяностых. :) Тогда много было "открытий". :)
Были оформлены. Когда указания "шаг вправо, влево" доводять до ДЕСЯТКОВ тысячлюдей, их приходится отражать на бумаге.Назначение начальника цеха и председателя колхоза уже попадало в эти списки. Это все районный отедления КГБ, все райкомы КПСС, все кадровые службы министерств и ведомств. И политка ЕДИНООБРАЗНАЯ.И эту часть секретят до сих пор даже в анархичной России.
Вы бредите. Ладно, все мне неинтересно общаться с человеком, который не может конкретно сказать о каком документе он говорит, а отсылает перелопачивать библиотеки за два года.
Под суд подвести меня хотите? назвыаается это "номенклатурные списки".И инструкция по ведению. Эти слова опубликованыв СМИ везде.Чем это сейчас заменено в Казахстане за 15 лет не знаю. Не интересовался.
Номенклатурные списки составлялись по разным критериям - опыту, профилю, партийности, в крайнем случае владению языками, но никогда по паспортной национальности.
Спасибо. Значит Вы всё таки в теме. Значит знаете, что и по этому критерию.Значит ту предо мной сознательно дурочку валяли. Для посторонних читателей, буде, есть. Напомню, как старательно сов. власть, при формировании списков депутатов всех уровней, или руководящегшо состава, тех же партийных комитетов, учитывала нац. фактор.Ещё со времён нарокма Сталина.Не отражать в учёте такую графу было технически невозможно.И инструкции не рассылать на места - тоже приходилось.
Вы меня не поняли. Я не отрицаю случаев национального фаворитизма в принципе. В отдельных случаях. Но, четко сформулированной политики на уровне инструкций - НЕ БЫЛО. точка. Вы, возможно, когда упоминаете сталинские времена имеете в виду, например, номенклатурные списки Татарстана, где учитывалось знание татарского языка. Но, знание языка - это не обязательно национальность.
Татария это уже более серьёзный разговор. Быть татарином и коммунисстом это гарнтия попадания на вышие посты по всемреспубликам с мусульманским населением. Это было до 80-х точно.политика выдвижения нац кадров была. Это звучало даже на съездах до 1934 года включительно.И делопроизводство велось в серьёз.ПриХрущёве это лишь усилиосьт, о чём были соответствующие постановления ЦК и Совмина.
Короче, Вы или прикидываетесь, или не знаете что сказать. Документов, определяющих карьеру в СССР по _национальному_ признаку - НЕТ и НЕ МОГЛО БЫТЬ. Если у Вас есть другая информация, предъявите конкретику получше двух пачек журналов за два года.
Демагогия и софизм. Результаты есть.См. состав партий ных комитетов, руководящий состав ведомств.Это Чудо?Опубликованы отедельные материалы.Тоже не годится. решения Съездов до 1934 (тогда были откровенны) есть. Чего ещё?Если Вы из Татарии, то обратите внимание на состав руководящих кадров тогда., в СССР. А вот как это регулируется сейчас -не отвечу. Но от, что двигают лишь татар, бесспорно. Возможно тут документами Шаймиев ничего и не офрмляет.
Ладно, все, мне надоел это беспредметный разговор. Считаем, что Вы не можете конкретно указать на документ. Пусть он существует в Вашей избирательной памяти, если Вам так нравится. За сим откланиваюсь.
"Русское сознание неизбежно, фатально тяготеет к предельному и запредельному, а значит, русские обречены на экспансию, на расширение границ русского мира" - это он ис пальца высосал что ли? И, похоже, на этом "высосанном" автор строит все свои дальнейшие рассуждения. Но все-таки хотелось бы услышать хоть минимальное обснование его предпосылки ("русское сознание неизбежно ...")
добиться что-бы дали время на центральных ТВ каналах для передач для русских. Русские ничего про себя не знают, из-за этого вся униженность и пассивность.
История от Рюрика до 1993-го Обычаи-праздники (как правильно всё делать, ухаживать-жениться к примеру) Стиль жизни (по сословиям) не противопостовляя людей друг-другу как это делают краснопузые Основы Православия (пусть людям дадут понятие об осознанности и саморегуляции) Военная история (феноменально геройские сражения) Этнография русских и восточных славян (не финны и не татары) Русская кухня, народная медицина Сказки-предания Музыка (пусть хотя-бы группу Яблоко с Надеждой Капуро покрутят)
Я тут смотрел док фильм про перевозку примерно пары сотен осуждённых женщин из Англии в Австралию. Ординарный эпизод был переделан в целое событие с очень позитивным оттенком. Судно пребывая на стоянках в портах превращалось в публичнвй дом на радость моряков и местных мужчин. В фильме это подано было как исключительная предприимчивость женщин. Все женщины по прибытию были разобраны замуж и стали отличными жёнами и матерями (по фильму). Вот так англоязычные из какашек делают симпатичные букетики. Пример народного системного себялюбия.
Надо Путина втаскивать это дело, он же русский в конце концов, пусть послужит народу.
В ответ на прямой вопрос "Как?" слышим: "посмотрите и пообщайтесь". Либо вы сами не понимаете, о чём говорите, либо не в состоянии изложить свои мысли собеседнику. В частности, объяснить чем же именно опыт Израиля так не подходит России, и почему же их критерии вдруг настолько "чётче" наших.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
November 13 2006, 11:33:58 UTC 12 years ago
А, скорее всего, Брусиловским. :)
Национал-оранжизм на марше, тсзть.
То есть Белов - агент березовичей?
November 14 2006, 17:26:00 UTC 12 years ago
November 14 2006, 18:12:52 UTC 12 years ago
Проще надо быть, у Пионерушки учитесь.
November 13 2006, 11:40:13 UTC 12 years ago
В России сейчас нет имперцев как направления общественно-политической мысли.
November 13 2006, 11:45:09 UTC 12 years ago
Имперцы не мыслят:)
November 13 2006, 11:55:55 UTC 12 years ago
November 13 2006, 11:44:54 UTC 12 years ago
См. Букарского.
November 13 2006, 12:06:51 UTC 12 years ago
November 13 2006, 12:26:33 UTC 12 years ago
November 13 2006, 12:39:39 UTC 12 years ago
поддержка диаспоры - культура, денюжка, бесплатное обучение в вузах РК
плюс Казахстан - государство самопоределившейся казахской нации
вот этими тремя вещами
November 13 2006, 12:52:46 UTC 12 years ago
А первые два только зарубежных казахов касаются, так?
Просто наши нео-националисты больше пекутся о статусе русских в России, чем о русских зарубежом.
November 13 2006, 12:56:12 UTC 12 years ago
ну так русские в РК в среднем наверное лучше , чем русские в РФ живут- чего о них печься???
November 13 2006, 12:58:58 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:02:39 UTC 12 years ago
а кстати те, кто не продал за копейки квартиры в 90-е, а их оставил - многие вернулись
просто тогда однокомнатная в Алматы стоила 2 000 долларов, а сейчас 80 000 - уже не вернешься
November 13 2006, 13:07:46 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:13:01 UTC 12 years ago
я говорил про тех, у кого было что-то типа Сосковца, Лопаты, Те, Гиллера и др
November 13 2006, 12:54:18 UTC 12 years ago
November 13 2006, 12:57:37 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:01:24 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:08:29 UTC 12 years ago
а Поткин русский
November 13 2006, 13:14:12 UTC 12 years ago
а про Поткина - откуда уверенность?
November 14 2006, 03:27:56 UTC 12 years ago
November 14 2006, 08:15:09 UTC 12 years ago
November 14 2006, 09:36:26 UTC 12 years ago
Поткин - больше со словом "пот" ассоциируется
November 14 2006, 10:49:33 UTC 12 years ago
Ну ладно обычные люди. Но лидерами Национального Движения не должны быть люди, стесняющиеся своей фамилии, какая бы она не была.
November 14 2006, 11:53:01 UTC 12 years ago
November 14 2006, 11:56:41 UTC 12 years ago
November 14 2006, 12:19:46 UTC 12 years ago
November 14 2006, 11:47:52 UTC 12 years ago
У нас навязанный национальный комплекс на собственной некрасивости и корявости. В результате чего все Зажопины и Хуевы (кстати, фамилия славная) исчезли ещё в позапрошлом веке. Но процесс не остановился. Я ещё помню, как деревенский совершенно парень из села Тарутино дико стеснялся "неприличной" родовой фамилии Малафеев (потому что "малафья"). Ну и т.д.
А вот немцы или даже украинцы - те срать хотели на такие моменты. Оттого у них и сохранились всякие Убийбатьки, Попсуйшапки и Голопупы.
November 14 2006, 11:51:41 UTC 12 years ago
November 14 2006, 11:55:08 UTC 12 years ago
November 14 2006, 11:59:27 UTC 12 years ago
Anonymous
November 13 2006, 13:20:11 UTC 12 years ago
November 13 2006, 14:20:47 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:58:10 UTC 12 years ago
November 13 2006, 14:19:34 UTC 12 years ago
Просто, у некоторых народов (далеко не всех) есть определенные критерии, например, по отцу у казахов, по матери у евреев, у французов по языку, наверное. Что, собственно, на мой взгляд, не делает им чести. Пещерные родовые устои. (шутка)
Насчет ссылки - ну, блин, не серьезно же. Начальная школа, первый класс.
Странно, что "ученые" "Власти" забыли наложить портреты дальневосточных и сибирских русских, поди лень было собирать фотографии на такой территории.
Какие-такие русские ДНК-маркеры?! Почему тема не раскрыта?
Не смогли найти фамилию Брежнев, Хрущев, Андропов в разных областях России! Ну вот тогда такой ресурс в помощь этим горе-ученым: http://surname.litera-ru.ru/
Последняя часть статьи - вообще, пиздец, пардон мой френч. Как с научной, так и с политической точки зрения. "Владивосток - город, хоть далекий, но нашенский" (с) В.И. Ленин. Нефиг загонять нас, русских, в рамки времен Ивана Грозного. :)
November 14 2006, 03:29:09 UTC 12 years ago
November 14 2006, 08:01:40 UTC 12 years ago
Нет, не смеюсь. Среди самих лидеров русских националистов нет согласия в том, кого считать русским. Чего уж там...
November 13 2006, 17:28:08 UTC 12 years ago
Это уже не цитаты, это уже факт политической жизни (который ваша компания наглядно демострирует, в том числе и в этом вашем тексте) - поскреби очередного вождя русского народа и найдёшь - еврея!
November 13 2006, 18:37:31 UTC 12 years ago
November 13 2006, 19:02:28 UTC 12 years ago
Ведь вы же, в отличие от меня, на митинги и марши ходите, с "перспективными вождями" общаетесь, пишите о них, анализируете их писанину ...
Неужели вы так и не заметили этой постоянно возникающей странности современной русской жизни?
November 14 2006, 12:10:37 UTC 12 years ago
November 14 2006, 17:43:31 UTC 12 years ago
а сами чьих будете?
Anonymous
November 15 2006, 04:31:29 UTC 12 years ago
Re: а сами чьих будете?
November 15 2006, 09:34:13 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:48:20 UTC 12 years ago
Тут возможна, впрочем, коррупция, но она может быть ликвидирована, причём несколькими способами сразу.
November 13 2006, 13:53:27 UTC 12 years ago
Доказанное происхождение: от кого? Как доказать, что бабушки и дедушки русские, если их прадедушек уже никто не помнит, или по паспорту не записывал?
Экзамен: это по типу "Коммерсантовских" изысков? Так их вон, мало кто сдать может. Я заметил, у евреев (из тех кого я знаю) даже лучше получается. Так как они за телевизионной и поп-культурой лучше следят. Или экзамен по истории? Или по литературе? Интересно было бы посмотреть, как бы его сдали рядовые участники "Русского марша".
November 13 2006, 17:03:24 UTC 12 years ago
Существует отработанная сими демократическими государствами процедура, ничего нового к ней придумывать не требуется.
November 13 2006, 19:04:46 UTC 12 years ago
Deleted comment
November 13 2006, 20:10:39 UTC 12 years ago
А турки в Германию едут не по программе репатриации. :)
Но это все казуистика. Мой пойнт в том, что если некоторые нации имеют относительно(!) четкий критерий кого они готовы считать своим, то мы, русские такого четкого критерия не имеем. Готовы ли мы считать русским любого по записи в паспорте отца или матери? Или каждого Православного? Сомневаюсь.
Несмотря на это, я считаю, что все же интуитивное понятие "русского" есть. Но по нему не организовать программу репатриации.
November 13 2006, 21:23:03 UTC 12 years ago
Для целей иммиграционной политики?
Разумеется.
> Или каждого Православного?
А православные-то тут причем?
У православных есть гора Афон.
November 13 2006, 21:43:08 UTC 12 years ago
>Для целей иммиграционной политики?
>Разумеется.
Нда? Ну тогда распахните свои двери для самого широкого контингента наречий, цвета кожи и волос, так как в СССР в "русские" записывался кто не лень. Боюсь, они не уложатся в "средний образ" русского, по ссылке данной Константином Крыловом :))))
А Православие тут при том, что в дореволюционной России это было синонимом русского.
November 13 2006, 21:55:46 UTC 12 years ago
1.2) При этом, по поводу цвета волос как такового русским не свойственно слишком переживать.
2) Некоторые товарищи плохо знакомые с отечественной историей
в заблуждении утверждают, будто "при царе считалось, что любой крещеный в православие становится русским".
Кем считалось, как считалось -- не указывается.
Этим товарищам мы напомним фразу, ясно иллюстрирующую, что и как при царизме считалось:
"жид крещеный -- что вор прощеный".
November 13 2006, 22:03:58 UTC 12 years ago
По пункта 1.2 - полностью согласен. Я лишь смеюсь над ссылкой, приведенным К.К. о собирательном образе "среднего русского".
2) Про жида - это особый случай. Русский язык не зря имел термин "выкрест". А аналогичного слова для народов Урала, Сибири и ДВ, обращавшихся с христианство - не было. Для обращенных мусульман - не было. Просто суть в том, что русские видели, что еврей перекрестится за ради практических выгод и не поморщится.
November 13 2006, 22:11:10 UTC 12 years ago
п. 1.2: Смеетесь напрасно. Существует наука антропология. Что вы нашли в ней смешного?
* * *
Случай "жидов" не особенный, хотя быть может и показательный. Чтобы выходцам из "народов Урала, Сибири и ДВ" сделать в России карьеру, им нужно прежде было стать русскими (а не просто "православными").
Что до гражданских прав, православие там было не при чем. Формальных ограничений не существовало ни против лютеранства, ни против католицизма, ни против даже буддизма или ислама.
November 13 2006, 22:19:54 UTC 12 years ago
1.2 К антропологии пример с коллажем из фотографий имеет такое же отношение, как шаманизм к медицине.
***
Про жидов - Вы мне народным творчеством, и я Вам народным творчеством. Знаете аналогию "выкрестам" для обращенных из других вероисповеданий? то-то.
Насчет сделать карьеру - князю Юсупову, что-то не очень мешало его татарское происхождение.
November 13 2006, 22:28:40 UTC 12 years ago
Запись нерусских русскими в СССР в сколь-либо значимых количествах не практиковалась, это я уже Вам указал.
> Знаете аналогию "выкрестам" для обращенных из других вероисповеданий?
Я и для необращенных знаю: "Матушка, сделай меня немцем".
A так, загляните в дореволюционные переписи населения.
November 13 2006, 22:39:06 UTC 12 years ago
Вы же утверждали, что таких "русских"-нерусских мало. Наверное, Вы знаете статистику. Почему же я ее должен искать, если Вы ее знаете? Дайте хотя бы навскидку.
эээ...а вот про немца и дореволюционнные переписи - не понял. Вы ответили на вопрос народной этимологии? Как назывались обращенные из ислама или буддизма?
November 14 2006, 12:30:57 UTC 12 years ago
November 14 2006, 12:59:12 UTC 12 years ago
Deleted comment
November 14 2006, 08:00:13 UTC 12 years ago
Согласен, что ни один народ не имеет четкого критерия. Но одни имеют более четкие, другие менее четкие. Если бы я считал, что понятия "русский" вообще не существует, то я бы не называл себя русским. Но я считаю, что это понятие скорее состояние духа, чем запись в паспорте, или экзамен по литературе.
Вот, Вам не составляет труда, а Вы уже противоречите националисту Обогуеву. Тот готов считать русским даже еврея, если тот убедит инспектора. Константин вот ссылается на вообще околонаучные методы, типа средней фотографии, и загадочной ДНК метки. Причем его собственная фотография далеко от "среднего русского". :)
Deleted comment
November 14 2006, 11:18:29 UTC 12 years ago
Вовсе не про взятки. Разверните тред. Обогуев готов считать еврея русским, если у него в паспорте написанно "русский", и он может убедить в этом сомневающегося инспектора. Или подать аппеляцию.
November 13 2006, 21:20:13 UTC 12 years ago
Среди переселенцев это так и называется: "по немецкой линии" и "по еврейской линии".
С Израилем: с чего это "понятно как", а с Германией "непонятно"?
Процедуры совершенно однотипные (со спецификой методики, понятно, но тем не менее).
В чем состоит "проблема немцев", не нахожу?
В смысле, что "точность метода не стопроцентная"?
Стопроцентной и не требуется.
November 13 2006, 21:39:03 UTC 12 years ago
November 13 2006, 21:41:50 UTC 12 years ago
November 13 2006, 21:44:22 UTC 12 years ago
November 13 2006, 21:48:08 UTC 12 years ago
Я лишь указываю, что составить процедуру удовлетворительно выделяющую русских от нерусских для целей иммиграционной политики -- не бином Ньютона.
November 13 2006, 21:54:36 UTC 12 years ago
November 13 2006, 22:03:27 UTC 12 years ago
Вы создаете проблему на пустом месте.
FUNCTION IS_RUSSSIAN(x)
Папа и мама русские -> IS_RUSSIAN = 1
Папа и мама нерусские -> IS_RUSSIAN = 0
Один русский, другой нерусский -> IS_RUSSIAN = фильтр экзамена и национально-политических убеждений
Белорусов и малорусов, ясное дело, для рассматриваемых целей считаем за русских.
(При этом бывшие граждане украины приводятся к присяге не принятие гражданства России с дополнительным чином торжественного отречения от украинства, заканчивающимся тройным плеванием через плечо на портрет мазепы и вытиранием ног о жовто-блакитный прапор.)
November 13 2006, 22:08:19 UTC 12 years ago
Не примешивайтесь к нам. :)
November 13 2006, 22:17:02 UTC 12 years ago
Даже если оба евреи.
В первом приближении.
Однако: если иммиграционный чиновник считает, что если документы фальцифицированы или не отражают существа дела, в его компетенции принять отрицательное решение по делу. Точно так же, как это делается иммиграционными органами Германии, Израиля, США и практически любой другой цивилизованной страны.
Получивший отрицательное решение и считающий его неверным может подать на аппеляцию в следующую инстанцию иммиграционной службы и попытаться убедить ее в правомочности иного решения. Убедит - убедит, не убедит - значит нет.
отлично!
November 13 2006, 22:24:07 UTC 12 years ago
Супер! Еврей может быть русским. Какой же еврей не докажет чиновнику, что он русский!
Прелестно, прелестно. На этом, пожалуй, и закончим терзание дневника Константина. Я думаю, он будет весьма рад Вашему предложению.
November 13 2006, 22:32:37 UTC 12 years ago
Садим напротив меня, в качестве чиновника.
Полагаете, Шендерович убедит меня в том, что он -- русский?
Затем, Вы плохо знаете евреев.
Шендерович может сказать вам, что у него папа -- "по паспорту русский".
Утверждать же, что он сам -- русский, подписывать о том бумаги и приносить присягу на верность русской нации Шендерович не станет.
November 13 2006, 22:41:25 UTC 12 years ago
November 14 2006, 12:16:47 UTC 12 years ago
November 14 2006, 12:57:05 UTC 12 years ago
November 14 2006, 19:16:43 UTC 12 years ago
November 14 2006, 21:11:54 UTC 12 years ago
"Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет" (с) Крылов, да не тот.
November 14 2006, 22:07:56 UTC 12 years ago
November 14 2006, 22:10:14 UTC 12 years ago
Жесткий экзамен на знание русского языка
November 14 2006, 09:53:13 UTC 12 years ago
Отсеять участников "Русского Марша"?
November 14 2006, 10:47:29 UTC 12 years ago
А вообще, знание русского языка - это искусство! Дано не каждому и по способностям. Вот в нашей Физико-Математической Школе от силы двое-трое получали чаще пятерки по русскому. Что ж теперь, отсеять всех "физиков"? Только "лирики" могут быть русскими?
Re: Отсеять участников "Русского Марша"?
November 14 2006, 11:21:14 UTC 12 years ago
Ну и что? Из этого ничего не следует. Не каждый британец сдал бы тест на гражданство, который обязаны сдавать все иностранцы, желающие получить британский паспорт. Тем не менее никто особенно не возражает.
> А вообще, знание русского языка - это искусство! Дано не каждому и по способностям. Вот в нашей Физико-Математической Школе от силы двое-трое получали чаще пятерки по русскому. Что ж теперь, отсеять всех "физиков"? Только "лирики" могут быть русскими?
Нормальный физик всегда сдаст на 5, не надо ляля. Выучить правила русского языка гораздо легче чем освоить квантовую теорию Гейзенберга. Вполне доступно среднему человеку. А тупых нам не надо.
Re: Отсеять участников "Русского Марша"?
November 14 2006, 11:26:30 UTC 12 years ago
Ну и то, что ЖЕСТКИЙ как Вы выразились экзамен, не пройдут участники Русского Марша. А нежесткий пройдут любые ЛКН.
>Нормальный физик всегда сдаст на 5.
Ну вот Вы, к примеру, пишете с ошибками (в общем как и я).
Если Вы же хотите назвать физмат НГУ тупыми, то нам разговаривать не о чем.
Re: Отсеять участников "Русского Марша"?
November 14 2006, 12:03:05 UTC 12 years ago
Вы так уверены что Крылов не пройдет? Во-вторых, зачем им проходить, они уже граждане. Речь идет о тех, кто ими только хочет стать.
> Ну вот Вы, к примеру, пишете с ошибками (в общем как и я).
Что вы имеете ввиду, пунктуацию? Ну, уж простите, это ЖЖ а не салон благородных девиц. Если надо я уверен что сдам любой экзамен на знание русского языка (когда мне не лень я могу писать вообще без ошибок).
> Если Вы же хотите назвать физмат НГУ тупыми, то нам разговаривать не о чем.
Не тупыми а ленивыми. А вот иммигрант пусть сдает, пусть своим усердием в изучении языка докажет свое желание интегрироваться в российское общество.
Re: Отсеять участников "Русского Марша"?
November 14 2006, 12:54:58 UTC 12 years ago
Я не про Крылова говорил, а про того, кто составлял листовку. Думаю таких там не один.
>Если надо я уверен что сдам любой экзамен на знание русского языка.
:) Не будьте так уверены. Есть такой преподаватель русского языка Штоль А.А. (понятно какой национальности) у которого резались самые лучшие ученики литературы и р.я.
November 14 2006, 03:32:08 UTC 12 years ago
Трудоустройство голубчик.
November 13 2006, 13:24:43 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:29:10 UTC 12 years ago
November 13 2006, 16:34:32 UTC 12 years ago
А точто они сущесмтвуют достаточно просто посмотреть "Отставки и назначения". Что казахи самый гениальный народ из живущих там?А прочие законченные туппицы?
November 13 2006, 16:37:34 UTC 12 years ago
November 13 2006, 18:36:20 UTC 12 years ago
November 14 2006, 16:33:34 UTC 12 years ago
November 14 2006, 17:03:49 UTC 12 years ago
Вы знаете, это настолько горячий вопрос, что буде такие бумаги существовали, их бы вмиг отсканировали и разместили бы в интернете. Желающих много посмотреть. Однако, кого я ни спрашивал в подобных спорах, никто прямой ссылки дать не мог. Только лишь тумманные намеки на "всем известно" и "посмотрите в архивах". Или вот как Вы - "совершенно секретно". Смешно. Конспирологи. :)
November 14 2006, 17:24:37 UTC 12 years ago
November 14 2006, 17:28:19 UTC 12 years ago
И ни один оппонент, типа Вас, не мог привести ссылку.
>ОПУБЛИКОВАНОна бумаге.
Вы сами видели? Вы каком архиве? В какой библиотеке? Номер документа.
November 15 2006, 16:18:05 UTC 12 years ago
November 15 2006, 16:22:13 UTC 12 years ago
November 16 2006, 16:17:38 UTC 12 years ago
November 17 2006, 19:24:04 UTC 12 years ago
Национальные преференции могли быть как в одну, так и в другую сторону, де-факто. В зависимости от заведения. Но! На бумаге такие вещи не моглы быть оформленны в принципе. Это просто плод Вашего воображения в ранних девяностых. :) Тогда много было "открытий". :)
November 18 2006, 09:55:26 UTC 12 years ago
Это все районный отедления КГБ, все райкомы КПСС, все кадровые службы министерств и ведомств. И политка ЕДИНООБРАЗНАЯ.И эту часть секретят до сих пор даже в анархичной России.
November 18 2006, 10:00:43 UTC 12 years ago
November 18 2006, 10:35:49 UTC 12 years ago
November 18 2006, 10:50:43 UTC 12 years ago
November 18 2006, 16:18:59 UTC 12 years ago
November 18 2006, 18:03:53 UTC 12 years ago
Вы, возможно, когда упоминаете сталинские времена имеете в виду, например, номенклатурные списки Татарстана, где учитывалось знание татарского языка. Но, знание языка - это не обязательно национальность.
November 18 2006, 19:58:02 UTC 12 years ago
November 18 2006, 20:03:35 UTC 12 years ago
November 19 2006, 07:59:08 UTC 12 years ago
решения Съездов до 1934 (тогда были откровенны) есть. Чего ещё?Если Вы из Татарии, то обратите внимание на состав руководящих кадров тогда., в СССР. А вот как это регулируется сейчас -не отвечу. Но от, что двигают лишь татар, бесспорно. Возможно тут документами Шаймиев ничего и не офрмляет.
November 19 2006, 10:48:27 UTC 12 years ago
Вполне нормальный статистический состав. Согласно структуре населения. Чуда нет.
>Опубликованы отедельные материалы.Тоже не годится
Вы вот о них постоянно говорите, но конкретно назвать не может. И кто тут демагог?
November 19 2006, 11:16:34 UTC 12 years ago
November 19 2006, 11:55:28 UTC 12 years ago
November 19 2006, 15:06:33 UTC 12 years ago
November 19 2006, 15:10:45 UTC 12 years ago
За сим откланиваюсь.
November 13 2006, 12:29:54 UTC 12 years ago
November 13 2006, 13:47:09 UTC 12 years ago
хорошая статья
November 13 2006, 14:31:47 UTC 12 years ago
нужно через Путина
November 13 2006, 15:39:58 UTC 12 years ago
История от Рюрика до 1993-го
Обычаи-праздники (как правильно всё делать, ухаживать-жениться к примеру)
Стиль жизни (по сословиям) не противопостовляя людей друг-другу как это делают краснопузые
Основы Православия (пусть людям дадут понятие об осознанности и саморегуляции)
Военная история (феноменально геройские сражения)
Этнография русских и восточных славян (не финны и не татары)
Русская кухня, народная медицина
Сказки-предания
Музыка (пусть хотя-бы группу Яблоко с Надеждой Капуро покрутят)
Я тут смотрел док фильм про перевозку примерно пары сотен осуждённых женщин из Англии в Австралию. Ординарный эпизод был переделан в целое событие с очень позитивным оттенком. Судно пребывая на стоянках в портах превращалось в публичнвй дом на радость моряков и местных мужчин. В фильме это подано было как исключительная предприимчивость женщин. Все женщины по прибытию были разобраны замуж и стали отличными жёнами и матерями (по фильму). Вот так англоязычные из какашек делают симпатичные букетики. Пример народного системного себялюбия.
Надо Путина втаскивать это дело, он же русский в конце концов, пусть послужит народу.
вы уверены?
November 13 2006, 15:51:54 UTC 12 years ago
November 13 2006, 16:00:54 UTC 12 years ago
Очень прошу высказываться!
типичная демагогия
Anonymous
November 13 2006, 20:25:51 UTC 12 years ago
Крылову,
November 13 2006, 21:38:59 UTC 12 years ago
November 14 2006, 11:36:21 UTC 12 years ago
November 14 2006, 14:16:23 UTC 12 years ago
Что-то после "Коммерсантъ"товских тестов поразвелось их.