Ещё раз о сыре (и не только о нём)
Я как-то задавался вопросом - почему в России и даже в Москве едят так мало сыра. Предполагал, что нелюбовь эта идёт от голода, красной нитью тянущегося через всю историю России. Это так. Но есть ещё одна причина:
"Китайцы и коренные жители Севера не пьют молоко, считая его пищей, не подходящей для взрослых. Дело в том, что для нормального усвоения молока нужен фермент лактаза, который расщепляет молочный сахар. Лактаза вырабатывается в кишечнике детей от рождения до окончания грудного вскармливания, а позже фермент может исчезнуть. Без лактазы даже стакан молока может привести к расстройству пищеварения — такое состояние долгие годы расценивалось как болезнь, которая называлась лактазной недостаточностью, или гиполактазией. Оказалось, что изначально у людей генетически было заложено прекращение выработки фермента после 5 лет, а способность пить молоко у взрослого человека появилась в результате мутации. Чаще всего она встречается у датчан, голландцев, шведов, поэтому больше 90% жителей этих стран могут пить молоко. А вот в Китае этой способностью обладают лишь 2–5% взрослых. Гиполактазия встречается у 30% русского народа. Это связано с тем, что промышленное производство молока в России началось позже, чем в других европейских странах, а особые молочные породы коров появились лишь в послевоенное время".
http://www.aif.ru/online/health/487/13_01
Ну ладно гиполактазия. А рыбу, рыбу почему перестали в России есть? При коммунистах 22 кг в год ели, сейчас - 10 кг.
Вообще, кстати, посмотрел статистику потребления продуктов. По сравнению с застоем только два вида продуктов, по которым увеличилось потребление - хлеб и картошка.
По остальным падение, особенно гигантское по фруктам, рыбе и мясу.
Отсюда, кстати, и всплекс фашизма и вообще правых настроений у населения: по моим наблюдениям, чем больше нация есть хлеба и особенно картошки (и напитков из них) - тем больше в ней "правизны". Классический пример - прибалДы, Польша, Англия.
В общем, оппозиция, если она хочет придти к власти, одним из главных лозунгов должна выдвинуть: "Заменим картошку овощами, а водку - вином!"
У меня же имеются другие наблюдения. Например, я подмечал статистически значимая зависимость между потреблением кофе и либеральными симпатиями - и, с другой стороны, чаем и сентиментальным почвенничеством. Чай, впрочем, действует почвеннически только чёрный, и обязательно с сахаром. В иных вариантах развиваются иные симпатии. Ну так чай бесконечно сложнее кофе, так что это вполне естественно. Впрочем, подозреваю, что оттенки либерализма зависят от соотношения арабики, робусты и харари в кофейной смеси. Но это уже "пусть они сами разбираются".
Я же в последнее время пью чай со специями, как правило зелёный. Из чёрного предпочитаю копчёный. Видимо, это признак "устоявшегося мировоззрения" - или, напротив, мировоззрение потребовало физиологического подкрепления в виде именно такого варианта напитка?
)(
fi5t
November 26 2006, 03:39:50 UTC 12 years ago
e_dikiy
November 26 2006, 03:42:00 UTC 12 years ago
"такие дела", однако
mam6a
November 26 2006, 04:40:01 UTC 12 years ago
regent
November 26 2006, 16:12:38 UTC 12 years ago
radiotv_lover
November 26 2006, 05:27:45 UTC 12 years ago
Возникает две мысли.
Первая. Если кто-то ел так много рыбы то это и были сами коммунисты. Теперь их не стало. ВОт и потребление уменьшилось. ;)
Вторая. Я вот не верю статистике, что сейчас стали меньше есть мяса и рыбы. Не может этого быть. Жрать было нечего, а оказывается по статистике все объедались.
С точки зрения статистики действует два фактора. ЦСУ Госкомстата приписывало думаю ни один килограмм. Люди смотрели на цифры и думали, ну ладно у нас нет, так вот может в Костроме есть. И ехали электричками Москву за продуктами.
Сейчас едят не меньше. А вот "товарооборот" явно меньше. Сельхозники в подавляющем большинстве скрывают урожаи зерна и объемы производства мяса, чтобы избежать налогов.
Особенно зерно - лежит на складе - плти налог на имущество. Лучше сказать, что собрал на 30-40% меньше да еще субсидии попросить. Со скотом та же история.
почему не пускали переписчиков, когда недавно сельхозперепись была? Да никто не хочет показывать.
ex_tritopor
November 26 2006, 06:49:20 UTC 12 years ago
В 80-х я покупал минтай, чтобы кормить им кота. Теперь этот минтай стоит столько, что кота легче было бы на мясо забить.
Дело в "квотах", которые на дальневосточную рыбу выдают, почему-то, в Москве и в интересе к рыбе тех же японцев.
radiotv_lover
November 26 2006, 07:06:24 UTC 12 years ago
У нас в городе рыбаков, уменьшилось количество рыбаков, рыбодобывающих предприятий, судов, приписанных к Калининграду.
Но столько рыбы никогда не было. В том числе и свежей. Во всех супермаркетах, на всех рынках.
Сами понимаете, что то , что не покупают, на рынках не держат.
bey
November 26 2006, 11:07:02 UTC 12 years ago
radiotv_lover
November 26 2006, 14:38:40 UTC 12 years ago
блаженны нищие духом...(с)
bey
November 26 2006, 14:48:13 UTC 12 years ago
Что вы сами собственно и написали в своем предыдущем комменте, однако не осознали.
http://krylov.livejournal.com/1403156.html?thread=35574804#t35574804
Re: блаженны нищие духом...(с)
radiotv_lover
November 26 2006, 14:54:50 UTC 12 years ago
Не знаю как у Вас а у меня и моих родителей конечно холодильники не такие, как был у нас раньше. У нас молоко с трудом можно было купить при социализме, а мясо, если это можно было бы назвать мясом вообще было большой редКостью.
Колбасу давали, когда мама шла с работы, надо было все бросать, чтобы стать с ней и купить две "палки", давали по одной в руки. ;)
Re: блаженны нищие духом...(с)
bey
November 27 2006, 20:10:48 UTC 12 years ago
http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html
http://rms1.livejournal.com/159341.html
http://kgx.livejournal.com/9910.html
Прочтите, и будет вам счастье.
Re: блаженны нищие духом...(с)
radiotv_lover
November 27 2006, 20:20:21 UTC 12 years ago
И вот не надо этих высосанных из пальца статистических таблиц. Они выглядят издевательски над нашим народом.
Должно быть стыдно такое писать. Вы ведь сами прекрасно знаете, чем и как люди питались, и как сейчас едят.
Re: блаженны нищие духом...(с)
bey
November 28 2006, 14:41:08 UTC 12 years ago
Если же постараться взглянуть дальше собственного носа, хотя-бы забить в гугл "СНГ голодают %", то получите данные, что согласно последнего доклада ООН в странах СНГ голодают более 21 млн. человек.
Но впрочем что нам эти всякие узбеки и таджики, они-же уже не наши соотечественники, да? Нехай голодают.
Но даже по российским опросам:
Итак, каждый десятый россиянин (9%) ответил, что за последние 12 месяцев часто испытывал голод. Причем самый высокий показатель по этому варианту ответа – в Сибирском федеральном округе - там 15% респондентов ответили, что часто недоедали за последние 12 месяцев. Также часто об этом говорили жители сельской местности – 14%. А вот в Северо-Западном федеральном округе всего 3% опрошенных говорили о недостатке пищи. В городах-миллионниках эта цифра также ниже, чем в среднем по выборке – 6%.
21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании – 26% опрошенных иногда испытывали голод.
Это данные по прошлому году.
Да, сегодня ситуация с питанием лучше чем десять лет назад, в разгар либеральных реформ. Но за счет чего? За счет массовых закупок продовольствия за рубежом, за деньги вырученные от продажи нефти и газа. Хорошо что цена на нефть высокая, а представте, что будет если цена упадет? Будет голод вроде 31-го года...
Re: блаженны нищие духом...(с)
radiotv_lover
November 28 2006, 14:58:33 UTC 12 years ago
Я уж не стану вспоминать голодомор.
Re: блаженны нищие духом...(с)
bey
November 28 2006, 15:14:10 UTC 12 years ago
Да, для меня это новость. Нельзя ли поподробнее? В какие года, в каком регионе?
Я например 71-го года рождения. Детсад и школа - с едой было гораздо лучше чем сегодня. Талоны давали всем - даже принудительно, их просто распределяли. 40 копеек - школьный обед в продленке, первое-второе-компот.
Быть может вы гораздо старше меня и вспоминаете 40-50 годы?
Но это некорректно. Так же как и вспоминать голодомор.
Да уж действительно, блаженны...
asox
December 6 2006, 09:21:11 UTC 12 years ago
У нас были соседи.
Во времена "совка" - жили бедно, пили много.
Началась пере$ройка - заделались кооператорами,
пошли в предприниматели, в торговлю, поднялись
(потом сынуля связался с наркомафией - и они слиняли;
собственно "околобандитские" связи у них, похоже,
были всегда).
Ну и какие выводы из этого можно сделать?
И тому сколько на каждом шагу овощей, мяса, рыбы, колбасы.
Вы дурак, да?
[Количество овощей, мяса, рыбы, колбасы на прилавках] = Интегралу от {[скорости поступления овощей, мяса, рыбы, колбасы на прилавки] - [скорости раскупания овощей, мяса, рыбы, колбасы с прилавков]} по заданному интервалу времени.
Судя по срокам реализации продукции на большинстве прилавков - второй член подинтегрального выражения весьма мал. Как, впрочем, и первый.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
P.S. Рекомендую присмотреться к процессу покупания "изобилия колбасы" старушками пенсионерками - с каким выражением лица покупаются 50 - 100г самой дешёвой э-ээ, я даже не знаю как это назвать.
Re: блаженны нищие духом...(с)
radiotv_lover
November 27 2006, 20:21:09 UTC 12 years ago
а кому жемчуг мелкий?
lifeisjustlife
December 12 2006, 19:25:48 UTC 12 years ago
flammar
November 26 2006, 14:05:27 UTC 12 years ago
sdanilov
November 26 2006, 06:58:35 UTC 12 years ago
потребление свежих овощей резко возросло
Potatoes | Russian Federation
Food quantity/day/capita (g)
1992 - 358.42
2004 - 359.13
Vegetables, nec (inc. okra) | Russian Federation
1992 - 54.81
2004 - 129.42
FAOSTAT | © FAO Statistics Division 2006 | 26 November 2006
FAOSTAT как организация ООН оперирует данными национальной статистики
нынешняя методика Росстата по мясу и рыбе существенно отличается от использовавшейся Госкомстатом СССР, которая искусственно завышала показатели: к примеру, советская цифра по рыбе учитывала ее вес с чешуей и костями с учетом потребления в промышленных целях
нынешняя характеризует пищевое потребление филе без костей
bey
November 26 2006, 12:15:18 UTC 12 years ago
http://bey.livejournal.com/100669.html
sdanilov
November 26 2006, 13:01:05 UTC 12 years ago
2. прикиньте нынешнее потребление мяса с поправкой на серый и черный импорт
bey
November 26 2006, 14:34:10 UTC 12 years ago
2. оно УЖЕ "прикинуто" в официальных данных. Путем корректирующих коэфициентов.
bey
November 26 2006, 12:27:34 UTC 12 years ago
http://mendkovich.livejournal.com/230169.html
asper
December 5 2006, 22:02:47 UTC 12 years ago
Разумеется, сейчас ситуация с потреблением получше.
В качестве эталона советского времени надо брать доперестроечный 1982 как минимум.
olleke_bolleke
November 26 2006, 07:00:24 UTC 12 years ago
Почвенник но американский
Anonymous
November 26 2006, 10:49:07 UTC 12 years ago
svr2004
November 26 2006, 07:48:44 UTC 12 years ago
О народе это лишь предположение, так как источник был западный, и там не учитывалось, что у нас для производства хлеба используются дрожжи
kalinka_lj
November 26 2006, 15:45:17 UTC 12 years ago
kare_l
November 26 2006, 07:54:43 UTC 12 years ago
Хм, эта мысль только мне приходит в голову?
do_
November 26 2006, 08:10:38 UTC 12 years ago
svetomir
November 26 2006, 08:49:22 UTC 12 years ago
За мясо-колбасой раз в месяц в электричку, в столицу, зато "рыба" со страшными названиями, вроде хека, в магазинах была.
Насчет чая я тоже давно замечал, что это более почвенический напиток. Недаром в русском языке есть слово чаяние; чаяние русского народа.
zimopisec
November 26 2006, 09:09:11 UTC 12 years ago
Но посколько товарищ Удод меня уже занес некогда в денди-аристократы-антисоветчики, то в данном ( исключительно!) вопросе его авторитет для меня сомнителен:))
zimopisec
November 26 2006, 09:09:51 UTC 12 years ago
o_gniv_o
November 26 2006, 09:09:47 UTC 12 years ago
"Что русскому хорошо, немцу - смерть"
Эта поговорка несет в себе природную мудрость. Многие современные немцы - потомки тюрков, а те предпочитают скисленные молочности, т.е. те, которые уже переварены молочной бактерией.
Так же тюрки (семиты) и их потомки разительно отличаются от белых людей (русских и их потомков) тем, что семитские системы пищеварения без особого вреда для организма могут расщеплять алкоголь. Именно поэтому грузины практически не спиваются, в то время как русским лучше вообще не знать ничего крепче медового напитка крепостью в 1-5 градусов (лучший вариант для русских - забыть про алкоголь).
Чай появился на Руси всего лет триста назад. Слово же "чай" происходит от монгольского "цай", но со годами это произношение поменялось на современное. К русскому слову "чаяние" (надежда) последний отношения не имеет, но образует красивую аллегорию :)
Исконные русские напитки - квасные с различной основой; сделанные на меду; настоянные на травах или ягодах, молочные. Чаю отдают предпочтение из-за легкости приготовления в том числе. Купил в магазине, заварил в течение нескольких минут и пей. С выщеперечисленными напитками так не получится. Времени на их приготовление уходит гораздо больше.
Можно только посоветовать не злоупотреблять ни зеленым, ни черным чаями, так как в них есть кофеин, который не всегда хорошо влияет на русские организмы.
asper
December 5 2006, 23:55:52 UTC 12 years ago
o_gniv_o
December 6 2006, 09:19:52 UTC 12 years ago
Интересы в разделе "информация о пользователе":
alatie, anal sex, anarchia, anexis, anime, cyberpunk, dominance-submission, double penetration, elena katina, elves, fightclub, free love, freebsd, hentai, jrrt, julia volkova, lesbians, masturbation, mylene farmer, noir, oral sex, orgasm, perversions, petting, revolution, rpg, sekai no kakumei, serial experiments lain, sex, shoujo kakumei utena, t.a.t.u., tori amos, tripple penetration, virginity, virtuality, yuri, Гражданская Оборона, КСП, Колибри, Олег Медведев, Радио Модерн, Тэм Гринхилл, Элхэ Ниэннах, Янка Дягилева, альтернативный взгляд, блядство, девственницы, делать массаж девочкам, дергать девочек за косички, добровольное подчинение, домогаться до девочек, инфантильность, категорический императив, комплексный подход, кусать за соски, ловить снежинки губами, массаж головы, моя оборона, ненавидеть государство, ненасильственное сопротивление, никогда не смотреть телевизор, оппозиция, пирсинг и татуировки, пластмассовый мир победил, похоть, приставать к девочкам, разврат, различные извращения, свобода или смерть, сексуальное просвещение, сексуальное унижение, соблазнение, совращение, спать с девочками, трахаться с двенадцати лет, хентай-мастдай, целоваться в губы, электрический мир, юри-рулит, я всегда буду против, яой-отстой.
asper
December 6 2006, 16:00:35 UTC 12 years ago
2. Вы считаете, что у педофилов, извращенцев и мужеложцев логическое мышление хуже, чем у нацистов? ;)
o_gniv_o
December 6 2006, 16:28:01 UTC 12 years ago
2. Насчет нацистов не знаю, но хуже чем у нормальных людей.
asper
December 6 2006, 16:37:52 UTC 12 years ago
В любом случае, даже если нацистов критикуют извращенцы, это не значит, что научные теории нацистов становятся от этого более логически связными ))
o_gniv_o
December 7 2006, 08:08:41 UTC 12 years ago
asper
December 7 2006, 19:28:23 UTC 12 years ago
krylov
December 6 2006, 12:36:00 UTC 12 years ago
asper
December 6 2006, 16:06:20 UTC 12 years ago
АиФ рехнулся, что ли?
arkhip
November 26 2006, 09:20:05 UTC 12 years ago
Это при том, что до революции Россия была крупным экспортером коровьего масла, а сметана и творог были важнейшими компонентами питания. Идиоты
Deleted comment
Deleted comment
Re: беснование устроили с подачи САМОГО...
aenocyon
November 26 2006, 13:59:45 UTC 12 years ago
Re: ударим этнонационалистическим флэшмобом..-оффтоп
krylov
November 26 2006, 13:56:18 UTC 12 years ago
Re: ударим этнонационалистическим флэшмобом..-оффтоп
velimir
November 26 2006, 19:10:29 UTC 12 years ago
Через пару минут там было еще с десяток в плюс.
Так что п. 4- сосет.
А вообще вопросы не оч корректно сформулированы.
С нарушением логического ряда.
Вам чай? Кофе?
alex_rybalka
November 26 2006, 09:34:39 UTC 12 years ago
Re: Вам чай? Кофе?
krylov
November 26 2006, 13:58:12 UTC 12 years ago
Re: Вам чай? Кофе?
alex_rybalka
November 26 2006, 17:23:57 UTC 12 years ago
Еще заметил - некоторые люди крайних взглядов (у нас) любят пить чистый спирт. Хороший, питьевой. С другой стороны, крайние националисты из "Славянского Единства" предпочитают медовуху!
Истина, как и водка, кроется где-то посередине?
Re: Вам чай? Кофе?
rodnyk
November 28 2006, 14:21:40 UTC 12 years ago
Если та моя либеральная компонента, которую вообще-то разглядеть проблематично, еще и усилена кофе, который я пью декалитрами, то даже представить себе не могу, насколько я страшный мракобес, оказывается, по природе:)
задумчиво
krylov
November 28 2006, 17:11:40 UTC 12 years ago
Кстати, возможно, это метод!
rodnyk
November 29 2006, 08:43:49 UTC 12 years ago
Anonymous
November 26 2006, 09:48:57 UTC 12 years ago
Ой, да ладно скромничать, а как же лапсанг сушонг? Лакаю лишь один зелёный, улон или жасминовый чай, и ещё ни разу не чувствал себя либерастом.
Помнится, на Лубянке была Чайная (с большой буквы Че) -- лучшее место в городе. Заказываешь аццково чаю, приходит девка в кимоно, готовит его перед тобой, после лежишь на подушках пару часов, неспеша балдеешь и обсуждаешь всякие дела...
krylov
November 26 2006, 13:57:17 UTC 12 years ago
donnerwort
November 26 2006, 11:36:42 UTC 12 years ago
Я в последнее время наблюдаю как все больлшей популярностью в среднем классе пользуется не кофе, а чай, но именно зелёный (со специями или без) и без сахара. Видимо где-то тут находится точка либерально-национального консенсуса.
Сам, впрочем, пью исключительно растворимый кофе
krylov
November 26 2006, 17:16:12 UTC 12 years ago
Чай же очищает ум и совершенствует человека внутренне.
chukov_denis
November 27 2006, 14:09:51 UTC 12 years ago
Самое интересное, что этот переход совпал с появлением у меня ЖЖ и, соответственно, резким скачком моей политической активности :-)))
hasid
November 26 2006, 13:27:14 UTC 12 years ago
За красными был чай, за белыми водка (у офицеров ещё и кокс).
Кстати, у красных в армии был сухой закон.
По моим представлениям, водка - это анархия. Чёрный чай - консерватизм английского толка, зелёный - синтоизм (буддизм+язычество+восточный консерватизм).
Кофе - левый либерализм.
Вода - эскапизм.
Надо ещё по поводу киселя, кваса, сока и пр. напитков подумать:-)
aenocyon
November 26 2006, 14:01:13 UTC 12 years ago
kare_l
November 26 2006, 21:51:53 UTC 12 years ago
Цитаточку скиньте, пожалуйста...
В книге о чае есть единственный абзац, связывающий чай и "красных", про то,что в июне 1918 года была организована закупочная комиссия,, которая решила "чайный вопрос". И всё. Прочие книги и публикации В.В.П. я знаю достаточно хорошо, чтобы утверждать, что подобной глупости он не писал.
Вот еще, кстати, о сыре. Сыр в России любили, мало того - считали своим продуктом. Извините за самопиар, но я провел небольшое исследование на сей счет:
http://kare-l.livejournal.com/60452.html
helga
December 6 2006, 03:31:03 UTC 12 years ago
За аутентичность текста, понятно, не ручаюсь
Deleted comment
hasid
November 26 2006, 13:33:19 UTC 12 years ago
strezzen
November 26 2006, 14:03:21 UTC 12 years ago
foldenberg
November 26 2006, 15:24:15 UTC 12 years ago
pe3yc
November 26 2006, 18:26:14 UTC 12 years ago
Ну надо же, ровно как dolboeb.
blazzer
November 27 2006, 14:03:31 UTC 12 years ago
я на него подсел где-то на полгода
потом он надоел и сейчас я к нему достаточно равнодушен, пью зеленый (всегда любил хороший зеленый чай)
и у всех моих знакомых с копченым чаем так - подсаживаются весьма надолго ))
pe3yc
November 27 2006, 14:04:29 UTC 12 years ago
Никогда не видел
velimir
November 26 2006, 19:06:00 UTC 12 years ago
Кофе люблю машинный, чай зеленый, черный под настроение.
Все без сахара.
прошу
kostja
November 26 2006, 21:27:37 UTC 12 years ago
я под ником russ_eu
http://community.livejournal.com/kitchen_nax/2293799.html?thread=62763303#t62763303
http://community.livejournal.com/kitchen_nax/2292053.html?nc=59
http://community.livejournal.com/kitchen_nax/2289191.html?nc=165
Re: прошу
kare_l
November 26 2006, 21:40:56 UTC 12 years ago
Из ссылок, которые Вы даете - Ваше мнение именно на эту тему не ясно...
Уважаемый kare_l
kostja
November 26 2006, 21:53:47 UTC 12 years ago
Я уже спросил у пары дипломированных поваров, что они думают на тему "это соус или заправка", где оба мне сказали - заправка.
Вообще, итальянская структура соусов выстроена подфранцузскую, как и классическая русская теория, поэтому всякие рассуждения про разночтение - попытка избежать гастрономического линчевания.
Re: Уважаемый kare_l
kare_l
November 26 2006, 22:03:18 UTC 12 years ago
У каких "дипломированных" поваров Вы это спросили? У итальянских?
Отечественные кулинарные школы, к сожалению, никаких "дипломированных поваров" не выпускают. Как и не дают даже базовых знаний по теории и истории русской кухни. Поэтому, уж простите, но их авторитет касательно того, что Вы обозначили как "классическая русская теория" - для меня ничтожен.
там разговор идёт
kostja
November 26 2006, 22:16:25 UTC 12 years ago
я живу в Италии полтора десятка лет, и десять из них управляю рестораном, кроме всего имею разных знакомых как преподователей в институтах гостиничного и ресторанного дела, так и поваров/владельцев ресторанов
меня устроят любые комментарии, поскольку статья не выдерживает по-моему никакой критики, ни с советской школой, ни с позиций любой из славянских кухонь
эта карбонара - практически запеканка и не имеет никакого соуса, а насколько я помню, польская яичница готовится практически таким же способом как и карбонара, разве что она без лапши
Re: там разговор идёт
kare_l
November 26 2006, 22:30:50 UTC 12 years ago
Продолжать эту тему больше не хочу...
russ_eu
November 27 2006, 06:05:11 UTC 12 years ago
- ясно
вон в Москве какая то выствка намечается, надобно там комментариев набрать, случай очень удобный
kirovtanin
November 27 2006, 07:50:38 UTC 12 years ago
iris_sibirica
November 28 2006, 05:47:37 UTC 12 years ago