Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Поджог в Прямухино: посильные предположения

Это уже все читали, но всё-таки.

В ночь на 2 декабря в селе Прямухино Тверской области погиб в огне с тремя маленькими детьми священник о. Андрей Николаев. Тело жены погибшего священника не обнаружено, возможно, ей удалось спастись из огня.

Дом прямухинского батюшки уже поджигали несколько раз. Местные жители нераз пытались ограбить храмгде он служил, чтобы раздобыть денег на выпивку, а батюшка охранял церковь с ружьем. Правда, по его признанию, сделанному после предыдущего поджога, он никогда не стал бы стрелять в человека.


Дальше подаются версии, что сожгли его местные алкаши, которых он увещевал не пить, а они то ли особо злились на такого рода увещевания, то ли хотели ограбить церковь, то ли искали какой-то клад.

Священник, кстати, до того обращался за помощью и защитой от спившихся односельчан. Дом у него уже сжигали. Так что.

Теперь - что можно сказать по этому поводу. Ну или хотя бы предположить - имея в распоряжении те факты, которые сейчас известны.

Когда я слышу или читаю о каком-нибудь русском селе, поголовно пьющем по-чёрному, у меня возникает только один вопрос: откуда у нищих пьяниц берётся спиртное. Выпивка – это не шмаль, в огороде не растёт. Даже самый поганый самогон нужно, как минимум, выгнать.

В русские сёла спиртное либо завозится, либо централизованно гонится на месте. Второе в наше время возможно, конечно, но маловероятно: собственное производство всегда выходит дороже централизованного завоза сверхдешёвой суррогантной дряни, к тому же производители оной дряни следят за рынком и «организованно борются» с теми, кто лишает их прибыли. Так что пейзане исправно несут пенсии, подачки от городских родичей, а также «брёвна и доски из стен домов» (с) в какое-то централизованное место. Где получают свою дозу палёной.

Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть). Держат его, скорее всего, чёрные в доле с ментами, как и по всей России. Впрочем, обойдёмся без лишнего ксенофобства – есть ведь сколько-то вероятности, что не чёрные, «мало ли какие там расклады» . Но вот то, что в доле с ментами – точно. Во-первых, по-другому не бывает. Во-вторых, потому что тогда удивительное равнодушие стражей порядка к многочисленным просьбам священника о помощи понятно. Ибо поп мешал налаженному бизнесу. Как минимум – своей антиалкогольной проповедью (которая могла быть отчасти успешной), как максимум – тем, что знал детали о производстве и производителях дряни и мог добраться до кого-нибудь, кто предал бы факты гласности. Скажем, до московского журналиста или какого-нибудь достаточно крупного начальника. Мог, короче, достучаться. И, может быть, даже и собирался.

А вот за это могли и сжечь (за проповедь - просто рёбра переломали бы).

Теперь о поджоге. Алкаши – мерзкие люди, но с организацией у них всегда плохо. Сжечь дом так, чтобы никто живым не ушёл – это надо умеючи. У нас на участке, например, добрые люди сожгли сарай (летом, дощатый) – так мы умудрились «кое-что вынести», прежде чем от него остались головешки. Батюшка не инвалидом был: судя по фоткам, здоровенный русский мужик. Дальше – чем жгли? Горькие пропойцы потратились на бензин? А его надо много, чтобы «занялось со всех концов». Или бензинчик по такому случаю был бесплатный? Откуда? А может, бензинчик был проапгрейжен пенопластом и люминем, чтобы яснее горело?

Вывод. Даже если дом сожгли алкаши (что не факт), ими кто-то руководил и кто-то направлял. Кто-то умный, трезвый и лично заинтересованный в демонстративном эффекте.

Разумеется, это всё лишь предположения. Уже известны факты, которые им противоречат. "Надо разбираться". Но, во всяком случае, простейшая версия - "алкаши сожгли попа" - не катит.

Теперь - что будет дальше?

Местным властям выгодно одно: как можно быстрее прокрутить через мясорубку следствие и отправить на зону несколько местных крестьян, быстро закрыть дело и прикинуться ветошью.

А вот властям повыше выгодна - именно сейчас, именно здесь - медийная раскрутка. В совершенно определённом ключе. А именно – в качестве «противокондопожного пластыря».

Посудите сами, «как сейчас всё выглядит». Русские убивают русского. Плохие, гнусные, разложившиеся русские алкаши убивают хорошего, честного русского священника, настоящего подвижника, который увещевал их «оставить грех». Причём максимально жестоким способом. Сожгли. С детьми и женщиной. Причём не с кондачка, а намеренно, дважды ведь пытались. Гады нечеловеческие, чего уж там. Теперь вспомним, что мы живём в «России после Кондопоги». Сравните список работающих мемов: «конфликт», «пьяные», «поджог», «толпа». Только теперь не «русская толпа свершила справедливый и бескровный суд над нерусскими обидчиками», а «русская толпа убила русского праведника». То есть. История со священником блокирует кондопожский синдром и переводит накопившуюся агрессию с внешнего русла вовнутрь, на покаяние-саморазрушение. «Вот какой у нас народец». Дальше – вой и самокозление, посыпание голов пеплом и т.п.

Впрочем, посмотрим ещё, как дело будет подаваться в СМИ. Но пока что всё выглядит как грунтовка под это самое. Хорошо, если ошибаюсь.

Наконец, «о нашей позиции».

Систематическое спаивание русских сёл – именно что спаивание, технологичное, поставленное на поток – это одна из проблем, которую столь же систематически замалчивают. Поскольку русоцид здесь, в отличие от множества других ситуаций, имеет место быть откровенный и явный, «как на ладошечке». Поэтому следует воспользоваться ситуацией, чтобы поставить именно этот вопрос в центр общественного внимания. Хотя бы на какое-то время.

А дальше – придётся создавать Русское антиалкогольное общество. Нет, не очередное «общество трезвости» (каковое рано или поздно сведёт свою деятельность к борьбе с детским кефиром, «в котором градусы»), а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа.

Такая организация, причём именно с национальной идеологией в основе, могла бы стать в высшей степени полезной, причём для многих целей. "Давно пора".

ДОВЕСКИ

1. Мнение divov, высказанное раньше моего и лучше аргументированное.

2. Показания очевидца (favorov), ещё более запутывающие дело: село, оказывается, богатое и благополучное. Что, впрочем, не отменяет высказанных выше соображений, особенно по части медийной подачи и выводов.

3. Рассказ chaka01 о селе и его обитателях. Вывод: "Сейчас это все выглядит как поклеп на весь народ деревенский, мол, допились до того, что уже все равно, как водки достать - не жалко и людей заживо сжечь".

По просьбе хозяина журнала, в котором находится этот комментарий (o_dan_), добавляю: это коммент в чужом журнале, не засоряйте журнал автора лишними комментариями.

4. Возможные медийные отработки темы - tritopora.

5. Подробно разобранная идея о медийном отыгрыше: "снова выставляют пьяное русское быдло".

6. Подробное описание ситуации в селе Прямухино от mala_vida.

"Что-то тут очень не так".

)(
Ссори, область не Тульская, а Тверская (хотя по сути это не так важно).
Убрал про область, не в этом суть.
Похоже, что вы правы. И внимание обрятят не на то, что люди доведены до состояния нищеты и скотства, что нужно заниматься проблемами российской глубинки, потому что Россия Москвой не ограничивается, а продолжается за пределами МКАД, а именно на то, что народ деградировал. Только вот почему народ деградировал понять никто не попытается. Хотя бы потому, что это экономически невыгодно ворам, стоящим у власти.

Anonymous

December 4 2006, 01:55:13 UTC 12 years ago

Создавайте, кто ж мешает?
Сначала "б-гоизбранные", теперь "верные"... У всех своя цель. А православному - как ружье взять да убить супостата? Вроде бы надо, но как?

А может быть наша высшая цель - очищение через заклание?
О, спасибо. Поставил ссылку себе в постинг.

Anonymous

December 4 2006, 02:28:21 UTC 12 years ago

> придётся создавать Русское антиалкогольное общество

Ройзман пишет, что они с палёным хачёвским спиртом борются (трезвый екатеринбург). Так что идея не только не нова, но уже активно претворяется в жизнь.
Это всё сплошная показуха, к сожалению... :(
Не-не. Тут сферы поделены чётко. Ройзман против наркотиков борется, а Хабибулин против палёного алкоголя.
В Прямухино я был, поэтому скопирую свой коммент и сюда:

странная история. там богатое, благополучное село, с хорошей школой, близко к Торжку.
Церковь, наоборот, хоть и Львова, но совсем разоренная.
что там можно было красть?
и вообще - это наверное самое интеллектуально богатое село Тверской губернии: там даже международные научные конференции (Бакунинские чтения) проводятся. уж точно священник там не мог бы попасть в изоляцию среди "пьющего по черному населения".

http://paulus.livejournal.com/1423947.html
Спасибо, добавил в основной постинг.
Простите, Константин Анатольевич, но о "богатом и благополучном" надо все-таки было раньше думать, когда священник обращался за помошью.

Довольно четко и недвусмысленно объясняя, откуда исходит угроза.

Про то, что "все у нас на селе хорошо, кроме провокаторов", пусть Виталий Иванов пишет, у него лучше получится.
А откуда исходила угроза? От кого именно? Вы же не знаете, что именно он сказал тем людям (кстати - каким? кому?) в Москве, у которых просил защиты.

И Вас не смущает, что грабили - церковь, а сожгли - дом? То есть со спящим, по всему судя, семейством. А в церковь в это время - бери не хочу - никто не зашел. Не удивляе
И потом: священник, сумевший вызвать устойчивую и деятельную ненависть всего потенциального прихода, - это что-то сверходиозное... хотя и не совсем невероятное. И это в селе, где есть музей, проходят Бакунинские чтения и читают лекции об антропоцентризме МБ и толстовских коммунах)).

Другое дело - священник, имевший (группу) врагов в селе или окрестностях по причине конфликта интересов - ну каких угодно, да хоть бы и экономических. Не оклады он оборонял с ружьем, а себя самого.
В этой истории есть что-то очень непонятное и нехорошее. Более нехорошее, чем все мои предположения.
Да, открытия неизбежны...

У батюшки, обрати внимание, - стать десантника и вид не кроткий. Батюшка, похоже, был непрост.
Угу, жид, наверное, был. Ну а если не жид, то нерусь точно...
Все скрипите? Уже и жиды примстились?
Берегите себя.
Предлагаю эксперимент: спалить Ваш дом вместе с Вами и Вашими ближайшими родственниками, а потом размышлять о чистоте Вашей крови.
Ой, кругом жиды, сплошные жиды... Бяда....
Идет поиск причины, почему он сам был во всем виноват ?

Ну-ну, дело благородное...

Z
Однако вы высказали именно те предположения, которые "ваши".
"Оно и погятно".
А чьи предположения я мог высказать, кроме своих?! "Чем богаты".
"Фирма веников не вяжет".
Все-таки в своих словах (во всяком случае, в тех, которые приводят СМИ) он ссылался на воров и пропойц, уже дома на бревна разбирающих, лишь бы.

Дом поджечь могли, чтобы разбуженный священник не вышел оборонять церковь.

Но история конечно темная, невероятно темная.
Вот именно, что СМИ.

Меня всегда поражало, как легко и безмятежно СМИ выбирают из всех мыслимых
мотиваций громких убийств самые иррациональные. ТД убили из-за цвета кожи. Политковскую убил Путин потому что боялся. Священника убили пропойцы чтобы обокрасть церковь.
Эта версия запущена не СМИ, а церковными кругами. См. исходники на форуме Кураева, например, - они повторялись затем буквально.
Что, конечно же, не отменяет того, о чем Вы пишете в исходном постинге, тут есть о чем поразмышлять, да...

Anonymous

December 4 2006, 08:46:31 UTC 12 years ago

чтения проходят. приходят и уходят. раз в году. а семья священника сгорела не в самом Прямухино, а в деревне близ Прямухино - в д. Далекуши.
"Впрочем, посмотрим ещё, как дело будет подаваться в СМИ."

Пока что никак. Ни Радонеж ни Православное радио НИЧЕГО не сказали.
Тут ведь ещё интересы Патриархи надо учесть. тема доходов Церкви от продажи алкоголя ещё не утихла с 2000 года.
О торговле Патриархией алкоколем хотелось бы узнать подробности. У Вас есть более-менее подробная информация?
Патриархия алкоголем не торгует.
Об этом и сам патриарх говорил.
Это Вам кто-то наврал наверное.
Вы писали: тема доходов Церкви от продажи алкоголя ещё не утихла с 2000 года
Посему и спрашиваю у Вас, где можно узнать подробности этой темы? Извините, если неправильно сформулировал вопрос.
Вот вчерашнее очень толковое обсуждение этой темы:
http://atrey.livejournal.com/794555.html?thread=5381819#t5381819
Как-то все слишком сложно получилось. По-вашему, против русского села целый заговор. А у меня вот тетя живет в деревне и гонит самогон на воде и картошке. Картошки у нее много, огород, я уж не знаю на сколько соток, но очень большой. Да в деревнях у всех огороды немаленькие. Поэтому самогон там гонят многие. И неплохой, надо сказать, самогон. По 40 рублей за 0.5. Никаких ментов. Никаких заводиков в окрестностях. И никакого похмелья на утро :) А на выручку покупают сахар и семена всякие.
И что Ваша тетя, разве она дошла до такого умоисступленного освинения, что готова церковь-грабить-попов-рубить?
Мой комментарий о том, что в деревнях гонят самогон и никто централизованно никого не спаивает (сами спаиваются), не означает того, что те, кто производит самогон, как вы выразились, "умоисступленно освинены".

А что касается выродков, то их везде полно. Просто я не согласна с тем, что нужно связывать пьянство на селе с какими-то заводами в окрестностях и ментами "в деле".

Anonymous

December 4 2006, 04:10:43 UTC 12 years ago

> никто централизованно никого не спаивает (сами спаиваются)

Вот это очень глубокая мысль. Вы на примере одной своей тёти до такого додумались, или подсказал кто?

http://roizman.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Вы только это хотели спросить или еще что-нибудь?
"я не согласна с тем, что нужно связывать пьянство на селе с какими-то заводами в окрестностях и ментами "в деле"."

Как это - не нужно связывать? А идеологию тогда на чем строить? Русские люди на селе сами пьют, без посторонней помощи?? Ну вы прямо как скажете тоже...

Вы как первый раз в этом журнале, честное слово :-)
и последний :)
Напрасно.
тут хотя и много тенденциозных авторов, (коим тема служит хлебом насущным), но все же есть и дельные мысли.

Конечно не надо связывать пьянство с "ментами в деле" и спиртозаводами.

Причины пьянства в селе совсем иные- обилие свободного времени и невостребованность человеческой личности и труда в нынешнем провинциальном обществе.

А "менты в деле" появляются уже как результат пьянства. Надо же им свой бизнес создавать(:-), сейчас все становятся на своем месте бизнесменами.

И заводы тоже как результат.
Раз есть устойчивый спрос на определенный товар,появляется и предложение, и местное производство-это закон свободного рынка..
"невостребованность человеческой личности и труда в нынешнем провинциальном обществе."

То есть пьянство в России появилось только в нынешнем обществе? Раньше не было? И когда это началось? Неужели после перестройки?
Нет, раньше, в годы Застоя. Примерно в конце 70-х годов
То есть до 70-х годов 20-го века пьянства на Руси не было?
Пьянство было и есть у всех народов. Обычно оно не влияет негативно на общество. И у нас до 70-х годов не влияло. Все дело в том, что в 70-е годы украинцы находившиеся у власти, полностью исчерпали свои интеллекутальные возможности, дурацкаяч идея Хрушева о построении коммунизма в 20 лет дискредитировала саму советскую идею, а новой украинцы придумать не смогли(ну понятно почему). Образовался идейный вакуум в обществе, который не заполняли глупые стишки Окуджавы и Евтуха, а Броскийбыл народу глубоко чужд... отсюда повальное увлечение пьянством в трудовых коллеективах 70-х годов. Это был какой-то кошмар, как вспомню так вздрогну. Ничего подобного раньше не бывало.
Ясно, спасибо.
Всегда рад помочь в понимании

Anonymous

December 4 2006, 17:19:15 UTC 12 years ago

А вы в первый раз в этом журнале?

Anonymous

December 4 2006, 07:08:49 UTC 12 years ago

так не нужно связывать пьянство с убийством.
+1
просто есть такой глобальный тренд: сделать русский народ священной коровой, которая ни в чем не виновата, более того - на нее надо молиться со слезами умиленной любви, а все ее косяки списать на "нерусь" - чурок, ментов и проч.
(Константин, привет! ;)

лично я не отрицаю ни чурок и ментов, ни свинство алкашей - я стараюсь видеть жизнь в ее многообразии, не упрощая и не сводя к зажигательным, но ложным схемам, чем и всем остальным желаю...
Разумеется, никакого заговора, "чистый бизнес". Такой же бизнес, как торговля наркотиками, производство порнопродукции и содержание публичных домов. Если в общем смотреть, то да выглядит как планомерное уничтожение, а если в частности, то это конкретный денежный поток в конкретные карманы.

Теперь о самогоне. Не смотря на обилие сивушных масел (это еще как фильтровать) самогон в основном бъет по печени, в отличие от денатурата и прочей химии, которые уничтожают и мозг тоже. Потребители суррогатов деградируют быстрее обычных алкоголиков.

Ну и "не спаивают, сами пьют". Ну так и за наркоманами перспективными никто со шприцом не гоняется. Методы простые, известны еще кабатчикам времен Алексея Михайловича, царя тишайшего. Поначалу - выпить за компанию, а не пьешь - не уважаешь. Потом товарно-денежные отношения перевести в плоскость товарно-водочных. Что-то сделать - за бутылку, за стакан. "Не десять же рублей человеку совать?" Ну и в долг: деньги - ни-ни, а налить хорошему человеку - всегда пожалуйста. Потом сочтемся. Любая проблема - "Давай лучше выпьем!" Все просто.

Индейцев американских тоже никто не спаивал, они сами пили. Только не говорите это защитникам прав американских индейцев.
А где по-вашему производится разлив паленой водки, точнее где его производить безопаснее всего?
Если судить по криминальным новостям, то таковой разлив в городе - наиболее рискован, именно городские разливники и попадают под чистки. Загородный разливной цех выявить на порядок трудней, а купить молчание сельских ментов - на порядок дешевле. Основной риск - при транспортировке до ближайшего оптового склада спиртного. Но при нормальной организации и этот вопрос закрывается вполне достоверными сопроводительными документами.
Версия наличия разливного цеха - вполне рабочая. Просто не прописано, что основной объем продукции идет в направлении города. А на месте оседает только малая часть паленого спиртного - в частности в виде натурального расчета с работниками цеха.
И все-таки основной потребитель паленого алкоголя - город. Причем, крупный. Согласитесь, никто не будет производить нелегальный алкоголь в глубинке, хотя бы потому, что транспортировка его займет больше времени, отсюда, по вашему же тексту пишу, и рисков больше.

Так, в Новосибирской области за городским аэропортом несколько месяцев назад обнаружили подпольный заводик по производству ГСМ, который проработал там продолжительное время. Развозили бензин по автозаправкам - и нормально. Это, конечно, пример не про паленую водку, но все же - показательный.

Верно. Так оно и есть. И кто в такой ситуации будет за бодягой неизвестного качества в лабаз ходить?

Anonymous

December 4 2006, 03:37:57 UTC 12 years ago

далеки вы от народа.
Я - часть народа. Какие-то другие его части могут быть от меня далеки. И что? Не сочувствовать, молчать в тряпочку и не пытаться разобраться?

Anonymous

December 4 2006, 11:36:52 UTC 12 years ago

+1

Anonymous

December 4 2006, 03:48:40 UTC 12 years ago

http://users.livejournal.com/o_dan_/160006.html?replyto=1814534&style=mine
Про антиалкогольное общество конечно благоглупости. Пока экономика такая хрен что изменится. Экономическую систему надо менять.

Добиться бы чтобы хоть какое то расследование провели бы.
"а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа."

св Иоанн Кроншадтский как известно создавал не "анти- общества", а Дома Трудолюбия.

увлечение массовым алкоголизмом происходит от социальной невостребованности мужского населения села.
Алкоголизм ведь -это своего рода социализация человека.
Если социализация человека в нынешней сельской России не происходит так, как она происходила испокон веков- в общественно полезном труде, то остается социализироваться при помощи бутылки.

Сейчас Россия вступит в ВТО и вообще сельский труд станет не нужен.
Допустим в Аргентине или Бразилии, (чью говядину мы кушаем вместо своей тверской или псковской)- простому человеку, думаю, некогда и незачем сильно пить.Так, глоточек текилы или что там у них для поднятия тонуса.
Потому что аргентинец социализован в своем сельскохозяйственном труде, нужном всему миру.

А когда нечего делать и незачем жить,то не поможет ни проповедь ни антиалкогольная кампания.
Социализацию индивида в общественно полезной деятельности ничем не заменить, кроме алкоголя.
Согласно отчёту ВОЗ о потреблении алкоголя за 2004 год, который у меня имеется, число тех, кто там обозван heavy drinkers, в Бразилии (17.8% мужчин, 18.2% женщин) и Аргентине (11.5 и 2.0) выше, чем в России (3.7% мужчин и 1.6% женщин). Так что, незачем - а пьют. Хотя, общее потребление алкоголя в России выше. Но в Люксембурге, Чехии, Ирландии, Франции, Германии, Австрии оно ещё выше.
А как так может быть что общее потребление в России выше, а дринкеров меньше? Может разные критерии отбора? Или разные типы пьянства. грузины ведь не пьянеют, как и французы и итальянцы.
Говорят ещё, что чем севернее сформированся генотип народа, тем хуже он переносит алкоголь и больше к нему расположен.Нет в организме какой-то там защиты от алкоголя, котороая формируется под воздействием солнца..
Вы, вероятно, не знаете многого. Там очень плохо и страшно. Хорошо одетому туристу пройти по центральной городской улице опасно. Его зажимают несколько человек и срывают все, что можно. Среди бела дня. Вдоль проспекто лежат простыни на которых тут же продаются снятые с туристов мобильники и фотоаппараты.
Туризм резко сокращается.

А в Чили вообще мрак. В нормальных домах на воротах стоят не консьержи, а солдаты. И танки по улицам в ночное время ездят.
Отуда только что вернулась моя близкая приятельница в ужасе. Я ей доверяю.

В огромных частных помкстьях там работают. А так - нет: воруют, убивают, детской проституцией занимаются...

Там без поддержки мафии, коррумпированной с ментами, ничего сельскохозяйственного не продашь точно также, как и в России. Убьют.
Я как раз недавно интересовался архитектурным конкурсом на реконструкцию Лворца телекоммуникаций в Буэнос-Айресе, посмотрел материалы и как-то очень полюбил (заочно) этот город.
----------------
"В огромных частных поместьях там работают. А так - нет: воруют,убивают..."

То есть ситуация обратная нашей: ведь у нас-то в городах - "работают", а в "поместьях"-пьют..

В принципе об этом я и говорил.

там где человек востребован , его труд ждут все в мире, и с нравственностью у него все в порядке.

А городская шпана заводится там, где город сам по себе ничего не значит, а только как посредник между поместьем и миром.
Понимаю прекрасно: моя эта приятельница-путешественница тоже заочно влюбилась в эти страны, по книгам, телевизионным передачам, рассказам друзей...
И то, что она увидела - ее очень озадачило. Она не перестала любить природные и архитектурные красоты, но... на расстоянии - больше не поедет: неприятно чувствовать страх вообще, а себя лично объектом для вымогательств.

(И в Россию мои многие знакомые иностранцы не едут именно по этой причине. Мы с мужем в Россию ездим к родственникам и друзьям. А отдыхать - по северной Европе...)

Осторожно она стала расспрашивать знакомых - это ситуация долгосрочная, но напряженности достигла именно в последние годы. Особенно в Чили. Что-то там будет, - считает...

=
А городская шпана заводится там, где город сам по себе ничего не значит, а только как посредник между поместьем и миром.=
Согласна, конечно. Но причин тому, о чем вы говорите, множество - национальная специфика. И следствий - анпример, слабая власть.
Что очень странно - ведь туризм - такая доходная отрасль...
Аргентина вообще загадочная страна- она в чем то очень похожа на Россию. И там было много наших эмигрантов. В 20-30 годы такое впечатление что там был почти народный строй.

во всяком случае этот Дворец Телекоммуникаций внутри украшен такими панно воспевающими труд рабочих и крестьян, как у нас рисовали в 30-е годы(:-)
А сейчас лидер венесуэлы пообещал построение социализма до 2021 года(:-)
Если Вас каким-то боком всерьез интересует Аргентина, то могу Вас виртуально познакомить с многие годы там проживающими русскими - г-ном Анисимовым с супругой. Очень интересовалась этой страной в свое время - собиралась туда отправить племянника, но... он встретил прекрасную во всех отношениях девушку и остался в России (сейчас у меня в Питере уже двое внуков).
А тогда я ужасно, помнится, доставала этих милых людей на предмет все разъяснить, даже с их питерской мамой общалась... Очень, очень деликатные и приятные люди...
Если нужно, то основательно пороюсь, где в дневниках должен быть адрес...

Помнится, там и фашизм был... дисиду самолетами выбрасывали в море... энто мне не ндравится - чтобы в море-то, с высоты, еще живыми... По мне лучше наш, скандинавский сцизм - без излишних треволнений...
Спасибо, буду иметь в виду.

Пока реальных планов связанных с Аргентиной никаких нет.
Впрочем если у них есть ЖЖ было бы интересно его посмотреть.
Очень странно. Я столько читал истерично-восторженных речей о Чили и её экономическом и культурном чуде... Правда, пишут это в основном либертарианцы типа bbb или gr_s. Но они утверждают, что "ездили и видели" рай счастливых пчёл...

Н-да. "Кругом обман".
Сначала пару слов про Латинскую Америку. Это впечатления личные, только что вернувшейся оттуда моей близкой подруги, русской, живущей в Финляндии более 20 лет. Человек она скромный и в одежде, и в поведении. Год копит, разрабатывает планы, читает книги - потом едет одна. Но в силу осторожности ни во что (в отличие от меня) не влипает, никуда не суется, по нищим кварталам из любопытства не шастает. Идет теми же маршрутами, что и обычный турист (по главным улицам и достопримечательностям) - только одна (не любит тургруппами).

Никого "рая" она там не увидела, а грабеж туристов озлобленными бандами в три-пять человек и продажа награбленного тут же - на простынях, по главным улицам - не производят латиноамериканцы фотоаппаратов и мобильников разных марок и в таком количестве, а на простынях все есть и дешевле, чем в магазинах секонд-хенд.

Эта моя приятельница не в ЖЖ, но могу дать ее мейл, если у кого вопросы. В силу осторожности и русскости (кошелек в лифчике, никакого золота нигде) у нее украли
только солнечные очки - отобрали силой на главной улице Буэнос-Айреса в 16 часов.
(Дочку Буша тоже только что ограбили в Аргентине, кстати. Несмотря на охрану.)

А вопрос у меня такой -я его и Галковскому задала - а что, если бы убитый был НЕ священник? Этот вопрос я задала и Галковскому - тут -http://galkovsky.livejournal.com/83091.html?thread=8656019#t8656019 - мне неловко в Вашем журнале этот вопрос отдельно запостить было, я и так часто повторяюсь.
Но очень бы хотелось узнать Ваше мнение.
Я не совсем понимаю вопрос. Что значит "а что"?
1. Ну... если бы сожгли предпринимателя, миллиционера, торговца, врача, учителя, то какая бы была общественная реакция? меньше бы возмущались, больше? Насколько в этом ужасно деле играет роль именно профессия?

2. Если бы он не боролся с пьянством или... боролся бы меньше?
Но как меньше-то? Он же и так никого заставить не мог, нету сейчас у священников такой власти, мог только подвергнуть остракизму, там к причастию не допустить... хотя я как-то мало верю, что оно так уж принципиально для совсем спившегося человека...

3. Если бы дал разграбить храм - но как бы он мог не протестовать против этого? Мог ли бы учитель не протестовать против разграбления школы?

4. Не ужился человек - бывает. И бывает очень плохо. Но ведь обычно за это не убивают, тем более не сжигают с семьей. Зачем? Просто не повезло?

5. Почему на деревне должен работать профессиональный соглашатель, пиарщик, интеллектуал? Ведь там нужны именно популяризаторы, практики... и не все люди могут быть общественными любимцами, ведь главное- чтоб свое дело делал. А он его делал...

6. Хорошо, да, священник должен сплочать паству, но вот если предприниматель, торговец, учитель, врач - они же должны быть прежде всего профессионалы в своей области прежде всего. А потом, если получится общественно любимы. А не получится -да и фиг бы с ней, с любовью.
Что же, действительно в деревне может работать неважный в своей профессии человек, если он любим?

7. Действительно ли никакой индивидуализм, жить на особицу в русской деревне сейчас невозможен, а более того - смертельно опасен и сил-возможностей защититься никаких нет?

Так тогда получается, что и кулак никогда не вырастет, фермер... Либо латифундии, либо вымираение...
Вот оно в чём дело - "нужно создать максимально благоприятные условия для превращения максимального количества русских в святых" (с) holmogor
Вот оно что!
а некторые почему-то называют это "геноцидом русского народа"
Короче, что-то с этим делать надо.
По крайней мере, установить общественный контроль.
Как это можно грамотно сделать?

Anonymous

December 4 2006, 12:13:16 UTC 12 years ago

Никак %)
Надо не Общества с Организациями создавать, а возвращать людям тот смысл, ради которого они могли бы не пить. А смысл этот - великая благородная работа, праведный труд - хлебопашца ли, ратника, инженера. Надо снова нагрузить нацию настоящей работой, общим делом. Чтобы люди вновь стали пахать землю, строить заводы, создавать атомные подлодки.

Такое общее дело сплотит и нации, всем в нем найдется место. Не натравливать друг на друга национальные энергии, чтобы в этом хаосе делать гешефт, а в общей работе соединять нации.

При этом - выгнать с ТВ, из "идеологических отделов" всю шушеру, день и ночь сегодня вдалбливающую народу с ТВ-экранов, что он - быдло, пьяница, говно и аутсайдер. Кардинально переформатировать все медиа-пространство под идеологию такого общего возделывания страны.

Кто это сделает - тот и будет молодец. Фамилии не важны.
Очень хорошо.
Там где самореализация человека востребована обществом, где его творческий труд нужен- там ему и сильно пить будет некогда и неинтересно.
Если человеку интересно будет общаться в трудовом коллективе, ему не захочется создавать искусственный "коллектив" из собутыльников.
Пьют же потому что общение не идет, личность человека не востребована другими..

Anonymous

December 4 2006, 09:59:00 UTC 12 years ago


то есть, вот к примеру, лично мне предлагается облачиться в истрёпанное рубище,
встать эдак пораньше поутру в своём (б/п уже аварийном жилище), сделать гимнастику
и бодро зашагати на Завод, Строить Новую Страну... теперь, правда, не с Гимном СССР, но
под Псалмы... зашагать мимо особняков своих однокашников, мирно спящих ещё
в столь раннее время вперемежку с млядями (сметной стоимостью за ночь - в годовую
будущую мою з/п)...

да, тех самых одноклассников, грабивших нас (и меня в т.ч.) от пуза все отчётные 15 лет, и засим процессом поубивавших чуть ли не более как пол нашего 60-70 поколения... в т.ч. и немало очень близкого, соседского и непосредственно родного им же люду...

а нам-то как теперь на Заводы прикажете ходить, уж не на цыпочках ли мимо ихних огороженных "элиток", дабы снов не потревожить?

любопытный у вас "план, мистер фикс"...
тут сразу как-то просится, мол, "а по ебальцу прежде, не желаете?"

Къ
Ну ежели ты все эти 15 лет сидел и как последняя скотинка давал себя грабить, то... То можешь продолжать в том же духе. Видимо, привык. На завод тебе, конечно, в таком случае не надо.

Если тебя так бесят особняки твоих однокашников, - иди и сожги их. Если ты на это не способен, а можешь лишь анонимно пописывать в ЖеЖе, - что ж, пописывай.

"а ты сам-то вшей в окопах кормил? дайте ему кто-нибудь пяток на развод..." (с) ХПМ

мы "привыкли" к другому - хорошо запоминать "кто и чем отличился в отчётный период"... и не прощать им теперь ни "малейшего ошибочного движения". на таких "наше православие" больше не распространяется, учти.

а в ЖЖ я не живу (типа тебя, казачка-пропагандиста) и аккаунтов тут сроду не заводил.

Къ

зы: а батюшка-то (о коем вообще-то речь тут) - обычный Герой, погибший мученически на Войне с коммерческой пеар Мразью типа тебя со товарищи, коего никакой вашей риторикой вы в среде уцелевших наших Русских уже не опорочите.
Пипец... КТо про что, а вшивый про баню- Тукмаков и Проханов про "великое дело стротельства 5-й империи". Да идите вы в жопу! Русский народ уже угробили этим строительством за 20-й век, так хотят еще гробить в 21-м в очередных ГУЛАГах
Пока что русский народ гробят 15 лет полного ничегонеделания и "отдохновения от имперских трудов". Отдыхается, видимо, весело - по миллиону в год почти. С песнями и плясками, с фейерверками вот.

Вы про "очередные ГУЛАГи" сами придумали? Я-то про них ни слова не написал, это вы как-то резко на эту тему перешли. Видно, где-то глубоко в душе засело, да? Рабское что-то: раз, мол, меня работать призывают, так, стало быть, речь о "новом ГУЛАГе XXI века". Сванидзе хорошо ваши мозги подзасрал.
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/893559.html
Как использовать убийство священика для проталкивания "Основ православной культуры" в школы?
А вот так, цитата:

Убийство священника села Прямухина Тверской области отца Андрея (Николаева) «должно быть предметом внимания общества не меньше, чем политические спекуляции вокруг смертей Анны Политковской, Александра Литвиненко и тому подобное». Такое мнение высказал «Росбалту» глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.
«Пора делать выводы: безбожие — страшный опиум для народа, — подчеркнул он. — Те, кто борется с Церковью, кто не пускает в школы «Основы православной культуры», способствуют тому, чтобы такие кошмары продолжались».

P.S. Хотелось бы напомнить уважаемому Кириллу Фролову, что в 17-ом году жгли иконы, разбивали колокола, тащили церковное золото, расстреливали священников отнюдь не прирождённые безбожники и атеисты, а бывшие семинаристы и гимназисты, у которых в школах были не какие то куцые "Основы", а полноценные уроки "Закона Божьего" плюс церковно-приходские и воскрестные школы, а также крестьяне и рабочие, которые вроде как были тоже на 100% верующие, по крайней мере так утверждаетcя этими же деятелями. Может дело всё-таки не в "Основах"?
Вообще-то в 17 году этим занимались соплеменники Кирилла Фролова. У них церковно-приходских школ не было, а были хедеры и ешивы.
Ну, это, положим, враки. В 17 иконы не жгли и колоколов не разбивали, это в 20-х началось, после победы коммунистов. Церковное золото конфисковывали тоже люди далеко не православного воспитания, и далеко не всякий гимназист православный, даже смешно говорить. Вы вероятно забыли, в каких традициях сызмальства воспитывались "безбожники и атеисты", - руководители большевиков... Бывает. Семинарист там только разве Сталин, ну да в семье не без урода. А евреи и в гимназиях были свободны от изучения "Закона Божьего", да он им как мертвому припарки... каратели ЧК латыши и китайцы, думаю, тоже гимназий не кончали.
"Даже самый поганый самогон нужно, как минимум, выгнать. "

По сравнению с тем сурогатом, который разливают из очистителей, самогон это не самый плохой вариант. Самогон всегда был и будет дешевле любой, пусть самой дешевой водки и при грамотном прогоне не хуже, той самой дешевой водки. От самогона не было столько отравлений в "трезвые" горбачевские, когда на селе гнали в каждом доме, а в городе, как минимум, в каждом подъезде.

"Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть)"

Думаю, так и есть и с ним боролся священник. А "заводик" можно сделать из любого сарая, где разливать "жидкость для разжигания" в бутылки и в соседнем сарае продавать все это дело за 20р.
Сходно помыслил относительно данного события. Стоит понаблюдать за расследованием, наверняка вскроется много интересного.
Да вот и я думаю, что-то тут не чисто.
"честный русский священник" - такие бывают?
"спаивание" - им, что в рот заливают?
"организация, причём именно с национальной идеологией в основе" - ?????

обсуждать очередную пиар-акцию, при этом не имея точной информации....как минимум странно )
ну бился кто-то за свой "приход", ну наступил кому-то на пятки и что?
1. Бывают.
2. Поговорите с нарко?огами. Они объяснят, что такое "подсадить на иглу". Тоже ведь "никто насильно не колет".
3. Не понимаю, в чём вопрос.
4. "Ну и что" - это можно сказать о чём угодно. "Не интересно - не обсуждаем", ага.
Согласно последним сведениям дело было так.
Злоумышленники заблокировали стальной трубой с внешней стороны металлическую дверь с высокой степенью защиты, котороая была у дома священника. Потом облили по периметру дом бензином и подожгли. На всех окнах дома были прочные стальные решетки, поэтому обитатели не могли из него выбраться.
Вчера бригада МЧС обнаружила металлическую трубу, которой подперли входную дверь снаружи. На окнах были решетки...Но менты , в лучших своих традициях, пытаются представить дело, как самовозгорание от печки. Священику выступившему и рассказавшему о сожении всй семьи уже "указали на место". Еще раз обращаюсь ко всем - по возможности разместите эту информаци по сайтам!!!
при чем здесь новорусский коттедж? бревенчатый дом 12х18
Я конечно тоже не знаю, что там случилось на самом деле (есть и другие версии), но идея Антиалкогольного общества, наверное, неплоха.
Что-то такое Стерлигов недавно "замутил".
Логично рассуждаете. Будем дальше смотреть. Как еще власти вывернут проблему алкоголизации.
Когда массовые отравления подвернули под идею госмонополии и "дешевой государственной водки"
Не исключаю, что из этого убийства сделают такие же мудацкие выводы.
C учетом вот этого

http://krylov.livejournal.com/1405765.html?thread=35849541#t35849541

нельзя исключать что и сожгли-то для того, чтобы потом соответствующим образом "раскрутить"
Да, мощна фантазия ЖЖистов!
Вероятность этого невысокая (ниже, чем при убийстве Поллитровской), но ненулевая.
На мой взгляд не стоит исключать и семейный вариант(с Матушкой масса непоняток),
и анархистский(первый дом священнику был предоставлен потомком Бакунина и обществом анархистов).
Всё возможно. Тем более что мы практически ничего не знаем
Ну да. Ничего не знаем, а СМИ уже озабочены о том, чтобы договориться как НАДО реагировать обществу.
спасибо за развернутую версию.

Не дай Бог, но Вы можете оказаться правы
Именно в Тверской области началась печально известная эпидемия алкогольного гепатита.
Судя по всему, там у суррогатчиков гнездо, и дело может оказаться масштабнее, чем спаивание "куста сел".
Что спаивают ради какого-то там русоцида - простите, не верю. Банально ради денег. И убить за них готовы :-(. А в остальном звучит правдоподобно :-(((
Менее всего это село похоже на сспившееся.Там и школа и больница и интенсивная научная и общественная жизнь

элементраный поиск гулем

http://region.library.tver.ru/cgi-bin/fulltext_opac.cgi?show_article=1050
ПРЯМУХИНО, село, центр одноим. с/с Кувшиновского р-на, на р.Осуге, 282 жит. (1989). П. - родовое имение Бакуниных, здесь род. деятель рус. и междунар. рев. движения, идеолог анархизма М.А.Бакунин. В 1-й пол. 19 в. П. - один из культурных центров Твер. губ., здесь в гостях у Бакуниных бывали В.Г.Белинский, Н.В.Станкевич, Т.Н.Грановский и др. деятели рус. культуры, осенью 1881 в П. гостил Л.Н.Толстой, в 1897 приезжал М.Горький. В совр. П. - центр. усадьба к-за им. Ульянова-Ленина, клуб, ср. школа, б-ка, б-ца. Сохр. парк 18-19 вв., Троицкая ц. (1826), остатки гл. усадебного дома. П. - заказник.

--
Новости за
25 Июля 2003



В селе Прямухино открывается музей Бакуниных

26 - 27 июля в селе Прямухино Кувшиновcкого района Тверской области пройдут очередные Прямухинские чтения. В программе чтений - открытие музея Бакуниных (как филиала Тверского государственного объединенного музея) и проведение научной конференции на тему "Семья Бакуниных в свете историко-культурных традиций России". В чтениях участвуют ученые Твери, Москвы, Санкт-Петербурга, других городов, а также представители различных анархистских организаций России. А магистр ТвГУ Галина Суворова передаст Прямухинскому музею оригинал своей магистрской диссертации "Прямухинские женщины - судьбы трех поколений". Любопытно, что в преддверии Прямухинских чтений тринадцать студентов 4-го курса истфака ТвГУ проходили здесь музейную практику под руководством старшего преподавателя Алексея Винника и замдекана Валерия Суворова. Они подготовили в Прямухине помещение для открытия выставки картин заслуженного художника России Алексея Дубова. Начало духовных мероприятий - в полдень 26 июля, начало светских - в 14.00.
http://www.tvernews.ru/index.php?day=2003-07-25&id=4826
------

И вот я снова в Прямухино. В отреставрированной и освященной церкви проходит служба, на колокольне – новые колокола, парк приведен в порядок, а в школе второй год существует музей Бакуниных. Благодаря стараниям Натальи Михайловны Пирумовой найдены многие фамильные вещи знаменитой семьи, а Георгий Цирг передал музею фамильный бакунинский рояль. Осматривая экспозицию, я с удивлением и радостью обнаружил среди лежащих под стеклом публикаций свою статью о Михаиле Бакунине, опубликованную десять лет назад в несуществующей уже газете «Третье сословие». Есть в музее и экспозиция, посвященная памяти погибшего недавно Сергея Николаевича Юшенкова.
http://www.avtonom-irk.mahost.org/arch-10.htm
-------
http://goryachiy.narod.ru/2001/05/181.htm
Летом анархисты будут работать в Прямухино
Дорогие друзья!

В июле 2001-го года в селе Прямухино Тверской области на родине замечательного русского анархиста Михаила Бакунина планируется провести ставший уже традиционным летний лагерь. Лагерь откроется 30 июня и продлится три недели (до 21-22 июля).

На протяжении нескольких лет в Прямухине проходили летние лагеря, в ходе которых анархисты и другие люди доброй воли не только занимались полезным делом (восстановлением памятника истории и культуры), но и имели возможность общаться друг с другом и с природой. Жизнь Прямухинской вольной артели организована как анархический рай в описании Петра Алексеевича Кропоткина v коммунальное житье-бытье, четыре часа полезного и осмысленного физического труда ради благой цели, неограниченное интеллектуальное и духовное общение с приятными людьми, полноценный отдых и здоровое питание. Я уже не говорю о прелестях коммунальной кухни и удовольствии быть преданными анафеме в местной церкви за купание в том виде, какими нас создал господь (по одной из версий, бытующих на счет того, откуда мы произошли). Как и в прошлом году, приехавших в Прямухино ожидает обширная культурная программа v экскурсии, лекции, дискуссии, выпуск рукописной газеты.

После начала лагеря по всем вопросам можно обращаться либо к оставшемуся в Москве дежурному (координаты будут высланы тем, кто об этом попросит), либо с представителем Бакунинского фонда, постоянно живущим в Прямухине Сергеем Гавриловичем Корниловым v (08257) 75160
-------
http://tver.rfn.ru/rnews.html?id=1389
Чуеву рассказали ещё версию, очень правдоподобную
http://tchuev.livejournal.com/49119.html?nc=3
katrinn
2006-12-04 12:33 pm UTC (ссылка)
да к тому же участочек там спокойно можно купить долларов эдак за 500 вместе с домом.
Стоит ли связываться с церковными землями, если подешевке можно несколько деревень купить?
Там еще дополнительная странность:попадья исчезла - среди сгоревших ее нет, а в местные больницы она вообще не поступала, хотя священник говрилдо того односельчанам, что отвез жену в больницу
О! а я-то запутался уже- то сгорела то не сгорела. и то совпадение что как раз вэти дни её забралидомой тоже странно.

Кстати она вроде очень активна была в начале октября (когда был первый кризис ситуации) именно в ЖЖ.

А сейчас все время появляются некие анонимные комментакрии призывающие распространять информацию о злодейском убийстве,

и комментарии обличающие местные власти и правоохранительные органы за то, что они пытаются замять дело.
ПРо том, что она исчезла, сказал глава администрации Первухино в новстях по НТВ,
По какому поводу она лечилась,- тоже не ясно.
в общем очень много странных моментов.
Вброс целенаправленно провела та попадья,на которуюпервая ссылка
А вот событие уже помещено и в федеральный контекст::
Грызлов: гибель семьи священника - симптом духовной болезни общества [Дек. 4, 2006|05:30 pm]
news_yandex

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/society/20061204/56428565.html&country=Russia

Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что расследование трагической гибели в Тверской области православного священника Андрея Николаева и его семьи необходимо взять под ...
"Безвременная смерть людей, которые должны являться проводниками нравственных ценностей в нашем обществе, детей - показатель духовного нездоровья в нашем обществе.

Кто бы сомневался, он как Америку открыл.Правда таких симптомов пруд пруди и помимо гибели священника.

То, что Грызлов оказался на своем нынешнем месте-это тоже нехилый симптом "духовного нездоровья в обществе".

Кстати конструкция фразы какая-то горбачевская. Типа как тогда был "хозяин на земле".

А теперь "Нездоровье в обществе".
Нездоровье в городе.
Типа снега или дождя.

Anonymous

December 4 2006, 14:48:46 UTC 12 years ago

Если есть возможность- дайте пожалуйста ссылку на её журнал!!
извините, но на самом деле там (и в других местах, я подозреваю тоже, но про "там" я знаю непонаслышке) есть и то, и другое - и культурная жизнь, и почти повальный алкоголизм сельчан. котлеты отдельно, мухи отдельно. проповеди прямухинского священника если и имели какой-то эффект, то очень и очень ограниченный.

но кто-то вполне целенаправленно сначала сжег его первый дом, потом баню, потом второй дом уже с ним и домочадцами.

если вы думаете, что в прямухино и окрестностях самогонный и рознично-питейный бизнес держит какая-то нерусская мафия - то вы ошибаетесь.

так что при всех ваших неправдоподобных версиях - версия о местных алкашах мне все же представляется одной из наиболее вероятных. хотя наверное здесь много чего еще намешано. такова жизнь русской деревни.

Anonymous

December 4 2006, 10:09:57 UTC 12 years ago

Кстати, в постинге holesika, откуда я лично узнал о трагедии, говорится, что ещё некоторое время назад дом священника сожгли. Получается, что он построил второй дом? Как-то это странно.. :-\
Ваша версия, конечно, кое-что объясняет. Но не все... Владельцам заводика по централизованному спаиванию бревна ни к чему. "К чему" они какой-нибудь бабке-соседке, которая гонит самогонку из сгнившей картошки. Такие бабки есть в каждом селе и их суммарная производительность имеет иногда вполне промышленные масштабы. Так что на вопрос "откуда у них выпивка" Вы ответили как-то неубедительно...

С другой стороны, Вы конечно правы - для того, чтобы кого-то сжечь заживо, нужен очень сильный повод, просто опустившийся алкаголик только от чувства обиды на такое не пойдет...
Поп вроде бы после предыдущих неприятностей обзваелся железной дверью и решетками - вот и не выбрался. Впрочем, достоверность тоже ОБС, но версия вполне правдоподобная и проверяемая.
"Поп не выбрался" не потому, что, наглец такой, решетками обзавелся, а потому что входную дверь специально заблокировали перед поджогом.
Ну это уже детали. А окошечки он сам "заблокировал". Главное тут, что ничего неправдоподобного нет. Но вообще-то думать было надо - при хорошем пожаре до двери добежать вовсе не всегда возможно - недаром народ из окон квартир частенько при пожаре сигает.
Священник "сам виноват", стало быть? Еге так, токо попугать добрые товарищи хотели, а он не думал головой своей, решетками обзавелся, вот и сгорел заживо, так?
Да мне пофигу, кто там виноват - ну какая-то деревенская разборка. Что тут такого особенного, чтобы в тонкости дела вникать. Я в данном случае просто отметил, что конспирологические построения krylov явно плодят излишние сущности.

Я думаю, что для завершения картины, нарисованной автором, гипотетический подпольный шинкарь дожен в самых лучших традициях классики оказаться жидом, и все будет совсем типи-топ.
Ну тебе пофигу - а другим не пофигу.

Anonymous

December 4 2006, 11:32:59 UTC 12 years ago

в деревне Истобное Липецкой области пьют так, что больше ничем и не занимаются. мужики избивают своих бабок, отнимают пенсию. все сидели и по многу раз. больше двухсот домов. если бы не огород и не дачники летом - умерли бы с голоду.
и все пьют только самогон, который гонит ОДИН человек. такой же русский, такой же местный житель, так же как и все отсидел 25 лет.
вот и все.

а заводик и русоцид - это паранойя.
один человек ежедневно варит на двести дворов?

Это паранойя.
Слишком много притянутых за уши предположений. "Что-то тут очень не так".
В совершенно определённом ключе. А именно – в качестве «противокондопожного пластыря».

Похоже, что в СМИ всё так и будет подано, "эти русские не способны жить своим умом, потому что на уме у них только пьянки".

Вот пример:
"Вы знаете, о чем эти сельские жители говорят на своих попойках? Да-да, все о том же - о засилье "черных" на рынках, о ворах и взяточниках в обладминистрации, о том, что денег нет, о России, которую они любят, что аж ё-моё и никому не позволят тут свои порядки устраивать, потому что они - русские люди. А потом поджигают священника с семьей. И дальше продолжают говорить все то же за пятидесятой стопкой водки."
http://rian.ru/review/20061204/56418973.html
"Теперь о поджоге. Алкаши – мерзкие люди, но с организацией у них всегда плохо. "

скорее ошибаетесь, с оценкой собственных действий плохо, а вот с организацией может быть хорошо.
Я часто бываю на приходах в Ивановской епархии. Там живут бедные, опущенные русские люди. Они много пьют, не работают, деградируют жутко. Поэтому, такая версия: «алкаши сожгли попа» - вполне даже реалистична.
Вы с такими случаями там встречались? Нет?
Не понимаю какая связь между деградацией человека и желанием сжечь попа.
всегда ли так бывает?
Допустим Петр Великий судя по фильму"Петр1" тоже их не жаловал.
Можно ли считать это показателем его деградации?
А. Блок деградировал, когда написал "Помнищь как бывало брюхом шел вперед И крестом сияло брюхо на народ?"

Перов когда крестный ход изображал в ироническом ключе тоже деградировал?
Подобные высказывания известных людей являются показателем их деградации.
... или деградации священнослужителей деградировавшего общества.
Священники не с луны падают на грешную землю – Вы это знаете не хуже меня.
Вот поэтому-то и не стоит по-моему их противопоставлять "непонятнливому и темному простому народу". Оказывается кстати что о.А.Николаев в каком-то смысле "свалился" на деревни.Когда в тех местах задумали воссоздать усадьбу бакуниных, у анархистов возникла идея превратить её в культурный центр и музей. нашлись потомки анархиста Бакунина, ныне живущие кажется в Германии, КОТОРЫЕ И ПРЕДОСТАВИЛИ СВЯЩЕННИКУ ЕГО ПЕРВОЕ ЖИЛЬЕ. Приезжавшие летом в село волонтеры из анархистов жили в деревне по своим анархистским порядкам, в частности устроили на речке нудистский пляж.

То есть священник по своему общественному положению вполне мог ассоциироваться для жителей с чем-то чуждым, немецким, анархическим, инородческим.
Случай - вопиющий, эти мрази должны быть наказаны. Это эмоции, но понятные любому порядочному человеку. То, что село богатое - делает данную трагедию несколько загадочной, но если мы посмотрим на положение дел в обычной русской деревне, то...
Константин, Вы абсолютно правильно даете определение существующей ситуации - русоцид. Но то, что во всем виновата нерусь? То, что она(нерусь) использует сложившуюся ситуацию "в полный рост" - это да.
Мое личное знакомство с ситуацией в русской деревне произошло в конце 70-х, когда мои родители купили "дачу"(пятистенку-развалюху) в деревне в Ярослаской обл. Яркое впечатление: сколько стоит вспахать огород? Ответ: стакан водки и бутерброд трактористу. Водка главная деревенская валюта...
Середина 90-х годов. Впечатления моей жены, которая проводила лето ребенком в деревне в Вологодской обл. Дети 5-7 лет(!) уже бухают и трахаются. Страха перед государством уже нет - осталось ТВ - вот и результат. Вот что мы имеем к 2007 году...
вы в деревне-то жили?
Блин, ну поясните тогда, уважаемый знаток, что же тут такого смешного, а то наползло в жеже деревенских экспертов, и всё им не так. Лично я в этой теме и посте Константина ни черта смешного или весёлого пока не обнаружил.
Мне вот тоже интересно. Знатоки табунами.
не только жил, но и работал, пока колхоз не развалился. Так вот - ваша схема распространения алкоголя на деревне не только смешна, но и нелепа. Кому нужен подпольный заводик, когда на деревне через одеого - самогонщики? Продавать палёную водку в деревне, и там же её производить - это нерентабельно. Кому хочется водяры - приползёт за ней и за километр, и за десять.
Справочка о прямухинском музее http://www.tverturizm.ru/7132902670
Был в этом музее два года назад, когда на Селигер ездил. Не самое бедное, в общем, село. Туда (как и в Торжок) пытаются туристов возить.
вы представляете себе русский народ как какую-то безликую и покорную массу, пресловутое "население", которое на все согласно и само думать не в состоянии. его спаивают - оно спивается. и никаких рефлексий по поводу способности русского народа думать. то есть, будучи русским нацистом/националистом/патриотом (это не так уж важно), вы возводите на русский народ гораздо больше всяких напраслин, чем даже его доброжелатели.
Это верно.
Вроде бы точка зрения противоположна русофобской,
но как говорится- в "рамках того же дискурса" (народ-пассив, мы, деятели СМИ-актив)
первый раз слышу, что это СМИ спаивают русский народ и варят самогон по деревням.
А какой дурак это утверждает?
Вы лучше меньше дураков слушайте, да.
Ага. Извечная логика насильников - песни про "достоинство" жертвы. "Чё, Манька, выебли мы тебя. И всему селу расскажем, что выебли, если завтра сама не придёшь".
Я уже понял, что те, кто с вами в чем-то несогласны, те враги, насильники и т.д. Не думаю, что вам будет легко доказать, что это я ебал Маньку или варил самогон для русских, ну да в рамках сверхценной идеи это не так уж сложно понять, а доводами вы себя обычно не утверждаете.

Ну вот вы-то, г-н Крылов, вроде бы русский народ не уничтожаете и даже за него побораете. у вас-то самого для русского народа хорошие слова найдутся, или он для вас останется полудурошной Манькой, какой вы его все время изображаете?
Вот именно. Я вообще, последнее время удивляюсь пораженчеству Крылова. Читаю его уже лет шесть, раньше виднелся какой-то позитив. А теперь: "русских все чмырят" - мотто всех постингов Константина.
РЛО это называется...
Не будем отвлекаться.

Есть две логики. Одна - жертва сама виновата в том, что она стала жертвой. Поэтому, если мы хорошо относимся к жертве, мы должны делать вид, что она не жертва. "Ничего не было".

На мой взгляд, эта логика выгодна только насильникам. Я не обвиняю Вас в том, что вы являетесь таковым, но вы озвучиваете выгодную для них точку зрения.

Есть другая логика, свойственная цивилизованным людям. Она гласит, что в бедах жертвы виноваты те, кто на неё напал. Жертва заслуживает сочувствия, а преступники - наказания. оэтому, если мы хорошо относимся к жертве, мы должны не скрывать совершённое преступление, а громко говорить о нём. Жертву мы должны подвигнуть на борьбу с преступниками, её близких - к помощи, закон - к исполнению, людей - к спарведливому негодованию.

Я именно это и говорю. Русский народ является жертвой неруси. Это печально, но я не вижу в этом ничего "позорного". Можно ли сказать, что евреев "опозорил" Холокост? Думаю, нет.

Я тоже считаю, что за нападение отвечает тот, кто напал. В данной конкретной ситуации Вы пристегнули свою теорию нападения на русский народ со стороны неруси совершенно за уши. Никаких, ни малейших оснований утверждать, будто самогон варили нерусские, у Вас не было. Фактов таких не было. Соответственно, мы имеем дело со сверхценной идеей вида "русские не могут быть виноваты в том, что они пьют, ergo виноваты инородцы". Этот ход мысли прослеживается у Вас весьма последовательно, начиная со знаменитого толкования цитаты про "воруют". И везде он столь же бездоказателен. Однако сверхценная идея хуже фактов. Всю концепцию "русоцида" я обсуждать не собираюсь, вообще не вижу повода к обсуждению. Скажу только, что Вы дискредитируете подобную идею больше, чем ее противники, показав себя носителем сверхценной идеи, а не выразителем концепции, опирающейся на факты.
Стоп.

Мы начали разговор с вашего утверждения:

вы представляете себе русский народ как какую-то безликую и покорную массу, пресловутое "население", которое на все согласно и само думать не в состоянии. его спаивают - оно спивается. и никаких рефлексий по поводу способности русского народа думать. то есть, будучи русским нацистом/националистом/патриотом (это не так уж важно), вы возводите на русский народ гораздо больше всяких напраслин, чем даже его доброжелатели.


Мы обсуждаем ЭТИ слова, а не "самогон варили нерусские". Особенно если учесть, что такого утверждения я не делал (хотя предположил, что это вполне вероятно, и даже специально оговорился насчёт лишнего ксенофобства). Я вполне допускаю, что самогон делали этнические русские. "Почему нет".

Вы же говорили о другом. А именон - о том, что, употребляя слово "спаивание", я каким-то образом унижаю народ, представляя его "безликой массой". Я возразил именно на ЭТО.

Я считаю, что "спаивание" (как и "старчивание") - вполне себе реальные явления. Обвинять народ в том, что он спаивается, если его спаивают ("какой дурной народ") - всё равно что обвинять людей в том, что они покупают рекламируемые товары. Само существование рекламной индустрии доказывает, что люди в массе своей манипулируемы, причём в очень широких пределах. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Вдруг вставать в позу и говорить, что такой-то вид навязывания товара мы не будем рассматривать, потому что "только безликая покорная масса" на это ведётся - особенно в ситуации, когда "не повестись" очень сложно - это, как минимум, фарисейство, как максимум - косвенное оправдание преступления. Вот и всё, что я хотел сказать.
Вот я не понимаю, чего тут такого сложного в том, чтобы не повестись на спаивание. Мне доводилось жить в обычной русской деревне, где все мужчины и подростки пили очень сильно, по длительным промежуткам времени. Я, однако же, не пил совсем, и не заметил ничьих попыток меня споить - напротив, односельчане совершенно не были замечены в желании делиться самогоном, который сами же и варили. Правда, водку иногда покупать все же приходилось: иного способа расплатиться за трактор, вскапывавший картофельное поле, не было, этот порядок оплаты установили сами сельчане, которые денег решительно не брали. А картошка моей семье нужна была на пропитание. Полагаю, эти десять бутылок водки на протяжении пяти лет (перепахивать поле надо дважды в год) не сильно содействовали спаиванию русского народа.
Дачники? Дом свой или съёмный? Зимой жили? (Эти технические моменты важны).
дом свой. зимой практически не жили. однако ж питались с земли.
Процитирую куски из одного своего неопубликованного текста. Про водку. Там есть кусок "деревенских воспоминаний". Интересно будет сравнить.


Ещё водка была «валютой». Это её свойство я знал по селу Тарутино, где у нас была дача и где я с бабушкой проводил лето.
Водкой расплачивались за разную помощь и услуги. В те времена это было не столько проявлением тотального пьянства (пить по-чёрному и массово начали всё-таки в конце восьмидесятых — начале девяностых, а тогда на дворе стояли более спокойные времена), сколько своеобразной деревенской деликатности. Напрямки брать деньги за труд было не принято, поскольку это разрушало иллюзию «добрососедской помощи», которая была совершенно необходима для поддержания нормальных отношений, как они тогда понимались: ведь совершенно невозможно общаться с человеком по-человечески, когда ты платишь ему деньги за работу, да ещё и торгуешься за рубль. А вот бутылка–другая в качестве бакшиша считалась уже как бы и не платой, а угощением.

Проблемой было то, что самые совестливые настаивали на том, чтобы водка и в самом деле была угощением — то есть они норовили не только получить бутылку, но и раздавить её вместе с дарителем, да ещё и поговорить за жизнь. На это дело у нас обычно отряжался дед: «ты мужик, ты и пей». И каждый раз после починки крыши или завоза какого-нибудь пилёного бруса дед, вздыхая, шёл расплачиваться. Потом пил таблетки и морщился, вспоминая, как мужички хлопали его по спине, называли «Михалычем» и делились жизненными историями по баб.

Впрочем, тут были свои тонкости. Например, отношение к алкоголю и его употреблению существенно различалось у людей среднего возраста и старших. Например, выделялось отношение к «этому делу» у твёрдых костяных деревенских старух, ещё помнящих прежние времена и воспитанных в старом духе. По молодости лет я ихними мнениями не особо интересовался, но разговоров — обыкновенно в гостях за столом — таки наслушался. Сейчас я сильно жалею, что слушал их старческое брюзжание вполуха: теперь-то уже ничего не вернёшь, те бабуси перемёрли. Но кое-что всё-таки зацепилось и поддаётся разматыванию.

Во-первых, старухи безусловно считали трезвость добродетелью. Помню, как одна такая бабка с гордостью рассказывала о своём давно покойном супруге: «Путеец он у меня был, настоящий путеец, не пил вот нистолечко, только на праздник или ещё чего там, и всегда одну». Другая рассказывала, как в деревне, где она жила, мужики однажды устроили по пьяни какое-то «безобразие», потом очухались и порешили в рот не брать год, о чём дали церковный зарок… Вообще, их отношение к непьющим людям было примерно как к монашествующим: таковых считали если уж не праведниками, то, как минимум, людьми, взявшими на себя некую дополнительную ношу, причём ношу духовную.

С другой стороны, все они относились к выпивке как к явлению естественному и даже необходимому, ибо твёрдо знали, что «мужик должен пить», потому что такая уж у мужика планида. Многие умели «гнать», причём знали в тонкости процесс перегонки и очистки продукта — и знанием этим охотно делились. К традиционным государственным запретам на «это дело» относились с презрительным терпением: начальство вообще воспринималось как источник зла и нестроения, а уж в этом вопросе — тем более.

У меня сложилось впечатление, что привилегия «изготовлять продукт» в те времена была закреплена в общественном сознании именно за старшим поколением: это считалось «их работой»: бабки-самогонщицы были, а вот, скажем, тёток или девок — нет. Потом ситуация поменялась, но то потом.
Совсем уж специфическое отношение у старых людей было к «белой». Если коротко — её считали полуфабрикатом. Даже те, кто не умел или не хотел «гнать» самолично, обязательно пускали водку или самогон в доводку — как правило, настаивали на каких-нибудь цветочках или корешочках, на можжевельнике и на смородиновом листе, делали наливки и т.п. Хорошей хозяйке, по их представлениям (чуть не написал «понятиям», но вовремя вспомнил, что тогда у людей, полагалось, наряду с малосольными огурчиками, мочёными яблочками и домашним вареньем — держать у себя соответствующий набор разноцветных бутыльков. «Магазинная бутылка» на столе, особенно на праздник, воспринималась не то что плохо (не отказывались, ой не отказывались), но всё-таки косо.

Но то были бабки и дедки. Уже следующее поколение деревенских смотрело на вещи проще. Поэтому для себя предпочитали «магазинную», а всё остальное считали потерей времени. Они употребляли словечко «накатить», причём накатывали стаканами, «чтоб долбануло». Умение держать удар спиртяги ценилось, более того — входило в список мужских качеств. Приводило это к плохому: например, наш сосед, укомплектовавшись стакашкиным, пошёл купаться и чуть не утонул: дед мой его вовремя вытащил, после чего ему пришлось отмечать это дело со спасённым... Ещё один хмырь утопил в нашей мелкой, заросшей тиной речке Наре трактор.
От себя добавлю: вся деревенская "культурка" в России, со всеми её обычаями - порождение крайне искусственной ситуации.

Это всё равно что с "шестью сотками" и порождённой есть отвратительной "дачной" субкультурой - результат сознательного планирования со стороны властей.

Отсюда и "водка как валюта" и прочие прелести. Порождены они колхозным строем и подавлением товарно-денежных отношений (заменённых системой "сдача - раздача - воровство").
Читать - "порождённой ею", а не "есть" (непонятно как вкравшееся).
у меня было 20 соток, нормальный деревенский дом в 300 км от Москвы под Вязниками. насчет планирования со стороны властей я не в курсе: дом купили, чтобы как-то спасти советские рубли, в 90 году, а использовали его, чтобы выращивать себе еду. все очень прозаично, Вашим фантастическим концепциям в этой картине действительности просто нет места.
Хорошо хоть упомянули год. Я вообще-то говорил про советскую ситуацию.
Константин, вы хоть задайтесь вопросом, когда, в какие годы приобрели эти несчастные 6 соток где-то 80% их обладателей. Это не мелочь: незнание фактов всегда подводит идеологов.
"6 соток" (ограничение) - советский феномен. У нас было 8, и "были проблемы". По моим представлениям, это советское явление.

И когда же все наприобретали 6 соток, по-Вашему?
с 90-го года или чуть-чуть раньше была нарезана основная земля, находившаяся в собственности кооперативов. землю, пусть и в таком маленьком объеме, получили все, кто хотел, и практически до конца 90-х огромный слой городского населения с энтузиазмом растил картошку и овощи. именно что на пропитание себе.
"Огромный слой" - это сколько? Что-то я не припомню массового исхода из городов в деревни и наполнение последних горожанами. В Подмосковье, во всяком случае, происходили прямо обратные процессы.
Ну вот поинтересуйтесь...

Кстати, что будем делать с двумя Вашими утверждениями, вокруг которых идет все обсуждение? Что будто нерусь спаивает русский народ, а тот не может сопротивляться водке, причем это последнее обстоятельство тоже идет в плюс русскому народу?
В настоящий момент русский народ спаивает именно нерусь. Это подтверждается фактами. Например, в Тверской области чёрные перекупщики, "скупающие" (по монопольным ценам) продукты у крестьян, являются одновременно продавцами палёнки. Это вполне точная информация.

В советское время основной причиной алкоголизации была, имхо, политика государства. Почему - я, кажется, объяснил выше.

То, что народ не может сопротивляться водке, никоим образом не идёт ему в плюс, я этого и не утверждал. Иначе - цитаты в студию.
по поводу угощения - ерунда. нам всегда пахали поле трактористы из дальних деревень, с которыми мы никаких дружеских или соседских отношений не поддерживали.

что русские денег за услуги не берут - это, думаю, даже Вы не станете утверждать. в определенные годы даже при наличии денег все равно было трудно достать водку, потому и брали водкой. когда водка перестала быть дефицитом, стали брать деньгами, а водочный платеж сохранился только для тех случаев, когда выпить надо было немедленно, а ехать в магазин лень. вот и вся недолга.

ну и кстати, Константин, специально перечитал приведенный Вами отрывок, но совершенно не понял, кто же из перечисленных персонажей нерусь. может, Вы просветите?
Гм. Я что-то говорил про нерусь? Мы, кажется, обсуждали деревенские нравы в "совке"?
Вы сказали, что русский народ пьянствует потому, что его спаивает нерусь. Это главная мысль постинга, под которым мы дискутируем, и Вы это повторили в обсуждении.
В Скандинавии в начале 20 века народ точно так же спивался. Через рефрендумы был введен "сухой закон" и ситуация сильно улучшилась, сам обычай выпивать как нормальное времяпрепровождение был поломан.
Не понимаю, почему все так напёрли на алкоголь, дело не в алкоголе, а в том, кто его употребляет, проблема в людях. Мнимое возрождение России, национального духа народа, оборачивается гордыней, а гордым Бог Противится. И за самодовольство Россия опять расплачивается кровью мучеников, как было, пожалуй, всегда. Упокой Господи души усопших раб твоих.
Сельчане и их священник были покараны за то, что прониклись националистической гордыней?
Нет , вы меня не правильно поняли, точнее совсем не поняли.
В России беда как раз с полным отсутствием гордыни. Судя по процветанию наглейших наций, Бог любит гордых, а о смиренных вытирает ноги.
Полное отсутсвие гордости при наличии абсолютной гордыни. Вот что имел я в виду.
Очень хотелось написать что-нибудь злобное, но "толку с того нет". Поэтому только спрошу: на каком основании Вы приписываете моему народу нечто подобное?
На том основании, что сам являюсь частью вашего народа. А злиться не надо, что бы, что-то исправить нужно, сначала, найти поломку. Хотя можно ничего не исправлять, ни в себе ни в своей семье, ни на своей работе, ни в своём городе, ни в своей стране или народе, а спрятаться в футляр и сидеть тихо без обид. НО.....
Когда человека бьют по голове, у него может треснуть череп. Найти поломку в этом случае легко. Били по голове. С русскими сделали именно это. Сделали известно когда и известно кто. И сейчас бьют.

А потом приходит человек из Израиля, когда-то бывший, может быть, частью моего народа, и начинает приписывать жертвам некие ужасные, но хэмпирически непроверяемые дефекты. Типа череп мягкий был. Или гордыня его проточила, вот и треснул. "Материальчик".

Бог Вам судья, конечно.
Слава Богу, что именно ОН мне Судья а не Вы, а то гореть нам, во всём выноватым, жидам в печке, очередной раз.
Но именно потому, что ОН нам всем СУДЬЯ и ЗАЩИТНИК, то воспоём, может быть, вместе ирмос седьмой песни любого канона: например
"В пещь огненную ко отроком еврейским снизшедшаго, и пламень в росу преложшаго Бога, пойте дела яко Господа, и превозносите во вся веки."
" По словам соседей, 32-летний батюшка частенько поднимал руку на свою красавицу-жену. В четверг глава семьи отвез жену в больницу. Все соседи удивились: с чего бы это? Женщина была здорова, накануне таскала ведра с водой. Все последующие дни батюшка ходил смурной, путал слова на службе… Кстати, в местных больницах о пациентке Николаевой не слышали...
Сельчане утверждают, что детей нашли в закутке, в кухне. Они были почему-то одеты, хотя на дворе стояла ночь. А отец принял смерть в противоположной стороне дома, у окна. Кстати, злосчастный дом семья купила у сотрудника прокуратуры. Вот почему на окнах были решетки.
— Просеяли весь пепел, — судачат соседи. — А жену-то так и не нашли…"
http://www.mk.ru/numbers/2493/article87751.htm

Ни в коей мере не желая задеть чувства верующих, всё же хотелось бы предложить заметить некую неадекватность поведения отца Андрея незадолго до кончины... Может быть не стоит столь яростно обвинять крестьян-алкоголиков, не всегда алкоголь виновен...
не надо читать МК. а тем более цитировать.
что известно _лично мне_ я описал тут http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
Нам спалили дом буквально в пятидесяти км от Прямухино... особо не парились, подожгли крыльцо, домик за час сгорел дотла... мать с дедом еле еле вылезли, да и то благодаря соседу.... так что не думаю, что как-то тщательно готовились к поджогу... так что вариант, что просто по синему делу, без всяких conspiracy theories и пиара, священника и спалили...

тверская область - проклятое место...
и жена пропала, если жива и найдется, то есть шанс что что-то расскажет, нет - версия с алкашами разваливается сразу...
Почитала по этому поводу показавшееся интересным мнение молодого человека, который работал в летнем лагере в усадьбе бакуниных, в Прямухине. - http://mala-vida.livejournal.com/89363.html

Оставила там вот такой комментарий (понравилось выражение - поп-хозяйственник):

Знаете, а у меня вот никогда не возникало желания опроститься и уехать в деревню. Я в конце 70-х была хиппи и если не весь Союз объехала стопом, то половину - точно. Впечатление было ужасным: "батоны чернил" (это такое вино было по 0,75) и засохшие конфеты в пустых магазинах. Сначала очень удивляло, что в деревнях нет хлеба, за ним ездили в город.
Тогда-то я и подумала: а что будет если им "дать свободу"? Решила, что ничего. Будут латифундии - в лучшем случае. А те, кто не будет в них работать - вымрут. И правильно.
Поэтому всегда смеялась над энтузиастами, которые призывали "поднимать деревни". там нечего поднимать. Только вооружать тех, кто может работать и защитить свое добро. Кулаков... будущих.

А теперь живу в финском городке - 22300 человек. У нас тихо и спокойно. Никого из людей не жгут. В округе большие фермерские хозяйства. Алкаши - на социале, иногда их дома горят по пьяни.

Недавно в Порво сожгли церковь 14-16 в. По пьяни и ради стеба молодые ребята. Финны. Местные жители.

Случай с прямухинским священником - экстраординарный. Но хозяйственников в России всегда жгли и будут, хоть они попы, хоть миряне. Не любят богатых. И если богатые не возьмут в руки оружие для защиты своего добра, то их не будет. И тогда ничего не будет. Для русских. Вот тогда и придет нерусь.
По поводу неруси: сам я толком не знаю, но слышал от знакомого, долго жившего в Твери, что именно в Тверской области и именно по деревням живет много чеченцев... Кто владеет информацией - подтвердите или опровергните.
Информацией не владею, но думаю так:
Чечены, менты и мафия приходят ведь всегда на готовенькое - когда ни физических, ни моральных сил сопротивляться нету.
Американцы тоже пили зверски, а ничего, выжили. Потому что вооруженные были...
Быть хиппи, жить в Финляндии и объехать весь Союз - много ума не надо.
а родиться в глубинке и стать Человеком на земле где родился - таких людей очень мало.
Большинство ЖЖистов - люди, родившиеся в квартирах Больших городов. Они удивительно глупо говорят о вещах, всю тяжесть дел которых они никогда не будут себе взваливать на плечи. Можно объехать весь мир, но это не даст понимания того, что кто-то кому-то всегда обязан, если этот кто-то живёт хорошо.
Здесь: Большой Город живет хорошо, а Маленький Город, в поселке возле которого родился я, например, тухнет. И не надо тут говорить про лентяев и трудоголиков, богатых-непьющих и питух, "черных", попов и др. Эти ваши басни и рассуждения выглядят глупо.
Мне 21 год, я жил только в двух местах (не был, к счастью, хиппи ) - поселке возле города с более чем 1000-летней историей, и в большом городе, где меня окружают такие же зачастую глупые люди, как и у меня дома.
Довелось лично знавать несколько сельских священников, причем из приходов, в многие разы побогаче прямухинского. Железных дверей их дома не видывали, да и сами дома они не покупали - церковное ведомство выделяло, или местные власти. Как правило, это было жилье, оставленное предшественником, отбывшим на повышение или в мир иной. Достаток священника в моем родном селе (населением около 12 000 человек) был более чем скромным, поменялось их на моей памяти трое - так скромно жили все. Скромно потому, что честно - в том смысле, что без побочных доходов: только на скудное церковное жалование и то, что оставалось от подаяний, продажи аксессуаров (так нельзя наверное говорить, ну да ладно) и платы прихожан за ритуалы. А оставалось немного, а чаще и вовсе ничего - в церкви финансовая дисциплина железная, не собрал план - сам виноват. А покойный священник, судя по всему, не бедствовал... Может, где-то здесь следует искать истинные мотивы?
Вы как будто с Луны свалились. Да народ-то давно спаивают и он, естественно, спивается. И, естественно, деградирует. А как же может быть иначе, если ВОЗ давно уже признала алкоголь наркотиком. Т.е. все атрибуты наркотика: привыкание, ломка, деградация, потеря личности и т.п., -- налицо при регулярном принятии алкоголя, да еще и плохого качества. Все время внушают русским людям: русским море по колено, для русских водка только на пользу, "веселие на Руси пите еси", "после бани портки продай, но выпей", "у русских в организме есть ферменты, которые нейтрализуют алкоголь" и другие такие же целенаправлено вредные глупости. А ведь посмотрите статистику, которая велась и в СССРе, и сейчас кое-где ее можно увидеть. Подавляющее количество преступлений (около 80%), в том числе и главным образом с причинением смерти, увечий либо вреда здоровью - по пьянке. Трагические несчастные случаи на производстве, в быту - преимущественно по пьянке. Потери от пьянства на порядки, несоизмеримо выше прибыли от продажи водки. Пьянство всегда поощрялось коммуняками - те, кто не пил, были на подозрении, чужими. Причина проста - нетрезвыми проще управлять. После прихода Ельцина началось целенаправленное спаивание. Самолетами, пароходами, поездами везли в Россию спирты: "Рояль", "Америкэн корн", другие, - чтобы спаивать народ. Кстати, перевозка самолетом делает продажу спирта, пусть и дармового, невыгодной, а ведь везли (как-то присутствовал при общении со спиртодиллером с нашей стороны)... И Ельцин задавал тон. Как рассказывал мне помощник сенатора, когда его шеф заходил к ЕБН на прием, то первым делом Ельцин наливал всем по стакану, а уж после принятия водки разговаривал о делах.
Не забывайте, что таким образом - спаивая индейцев, европейцы без большой крови захватили Америку. "Огненная вода" - это ведь оттуда пошло. Поведенческие стереотипы существуют, и америкосы исподволь готовят Россию к захвату. Кстати, многие читали об истории еврейства в России. Помните, как евреи сделали свои деньги и получили свое влияние. Они брали винные откупа и, спаивая, закабаляли и разоряли целые деревни.
Во многих странах, где вопрос алкоголизма остр, потербление ограничивают, ведется целенаправленная "промывка мозгов" с целью пропаганды трезвого образа жизни. Ведь образ жизни современного общества формируют СМИ, в основном телевидение. Нечего удивляться, если и сожгли священника по пьянке, себя не помня. Это - самое вероятное. "Пьянство - это добровольное сумасшедствие" (Л. Толстой).
Только трезвление в широком смысле может спасти народ и Россию. Не будет трезвления - никакой бюджет, никакой президент, никакие народолюбы, ничто и никто не поможет.
Для полноты картины только Березовского с Невзлиным не хватает:
http://red-ptero.livejournal.com/129800.html
Есть такое совсем простое ощущение. По поводу антиалкогольных усилий.
Если во всем мире можно вытянуть из алкоголизма лозунгом "хватит пить, вставай, дадим тебе заработать", то у нас - только "вставай, надо...".
Многажды сказано, что это от покорной безынициативности - может, даже так и есть.
Я бы сказал, что у нас - если нет общего дела, участвовать в котором или нет - никто не спросит, то массы будут пить. А поскольку такой подход противоречит демократическим нормам - нам ровно столько мириться с имеющимся, сколько мы будем тосковать по демократии.
Столько же и будут бесплодными любые попытки антиалкоголизации.
По сути - у нас один способ борьбы с водкой - сделать так, чтоб пить было некогда. И жаловаться некому. Чтоб самая жестокая и неотменимая сила утром поднимала с кровати - и гнала работать. А на работе - ближе к обеду - появится уже и огонек, и инициатива, и благодарность этой самой силе.
Где б ее взять..
Нет. Это такая специальная мифология - "русского можно только заставить". "Дубьём, чтоб шёл работать, сцуко".

Все наши беды - не от демократии, а от её недостатка, от бесправия русских перед нерусью.

Пьют, собственно, оттого, что "ничего другого не остаётся". "Всё нельзя".
Заставить - это не так страшно, как звучит.
Заставить - значит, сообщить, что участие в деле - не вопрос личного благосостояния, а вопрос соборной необходимости.
Может, вы и правы. Но у себя внутри я нахожу куда меньше желания работать за благосостояние, чем за общественный интерес.
И кажется - не один я все же такой.
Очень хорошо.
Вы тоже не очень верите в могучую поступь демократии? )
Демократия развилась из протестантской этики, поэтому для стран где не было такого этапа она неорганична, они могут встраиваться в демократическую модель только в виде колоний, как это и происходило. По части колонизаторства у демократов большой опыт.

Верхушка колоний будет думать, что она проникнута демократией, но это только лакейское восприятие внешних манер хозяина.
Как у лакея нет того воспитания, которое получил хозяин, так и у непротестантской страны нет такого воспитания, чтобы стать настоящей нормальной демократией.

У нас своя цивилизация.
Извините, что втягиваю в дискуссию..)
Но мне кажется - демократия, понимаемая как равенство декларируемых прав - это временное состояние, похожее на праздник непослушания.
Это как бы синдром усталости от жесткой иерархии. Поскольку без иерархии нельзя - период демократического растрачивания ее арматурных основ закончится, поставив на повестку дня выработку принципов новой иерархии.
Не кажется мне убедительным рассуждение о степени готовности цивилизаций к истинной демократии.)
Демократия - это когда лидер на привале может позволить каждому найти себе полянку с цветочками.. Как только подойдет время идти дальше - не станет же каждый свое направление предлагать.)
Мы тем и отличаемся, что все время в пути. И как только человечеству придется включаться в деловой ритм - искать пути - демократические иллюзии отправятся в эпос.
То есть по-Вашему демократические состояния общества сменяются иерархическими примерно как привал походом?
Ну, можно, в частности, и так..
Можно представить, как улитка ползет, то вытягивая усики и максимально напрягаясь телом, оставляя домик далеко позади, то собирается вся на разведанной позиции, позволяя сосредоточенному телу расслабиться.
Еще лучше - организм высшего млекопитающего, который напряженно ведом мозгом - испытывает, повинуясь ему, максимальные напряжения, доверяя - даже когда приходится мерзнуть, впрягаться в непосильное, плыть или бежать что есть силы. Потом, когда от долгого сосредоточения ресурсов и направления их на ключевое целеполагание в мышцах и органах нарастает готовность к бунту, болезни - нервная система и мозг вынуждены считаться с реальностью и умерять амбиции - в общем, отдыхать или даже спать. Тут-то и наступает демократия - довольные достигнутым органы становятся равными, никто никем не командует, каждый восстанавливает силы и занят собой. До утра.)
Но у себя внутри я нахожу куда меньше желания работать за благосостояние, чем за общественный интерес. И кажется - не один я все же такой.

Да, у меня так же. Думаю, это характерная черта русского человека вообще.
Но у себя внутри я нахожу куда меньше желания работать за благосостояние, чем за общественный интерес.
И кажется - не один я все же такой.


Это-то как раз понятно откуда берётся.

Дело в том, что в искусственных российских условиях "работать за благосостояние" элементарно невыгодно. Поскольку у всякого работающего за благосостояние отнимают 90% наработанного. У каждого русского это знание сидит в генах: РАБОТАТЬ НА СЕБЯ НЕВЫГОДНО.

И это не "национальный характер". Это результат сознательной политики государства.

Три примера.

Гениальный Нафталий Френкель, создатель экономики лагерной системы, придумал замечательную вещь: мнимую материальную стимуляцию. Заключённому за перевыполнение плана давался дополнительный паёк. Но он был рассчитан так, что получаемые калории не компенсировали затраченных усилий. Зэк, вкалывая, гробился, сам убивал себя, думая при этом, что работает на своё выживание и "благосостояние". Отсюда поговорка насчёт большой пайки, которая убивает быстрее, чем маленькая.

Другой пример: советские "шесть соток". Количество времени и усилий, которые люди тратили на поганые огородишки, на кривые огурцы и дохлые помидоры, было куда выше, чем если бы тот же труд и те же деньги тратить на те же овощи "даже по рыночной цене". Городские, цивилизованные люди ездили за три манюты в "дачный кооператив", ужимались на крохотных участочках (когда вокруг было полно необработанной земли), корячились под солнцем на грядках, разводили руками говно, чтобы удобрить эти грядки, в общем, вели жизнь мексиканских крестьян, вместо того, чтобы читать книги и ходить на концерты. Всё ради иллюзии "работы на себя", "своего благосостояния". Хитрые "френкели", придумавшие это добровольное самоопускание, потирали руки и посмеивались в бороды.

Ещё пример - "покупка машины", советская мечта. Нужно было горбатиться годами, чтобы купить поганое ведро с болтами. Сейчас ту же роль играет "квартира" - недостижимая, недоступная, всё время дорожающая чуть ли не по экспоненте.

И всё это делается СПЕЦИАЛЬНО. Какой=то Френкель сидит и высчитаывает размер морковки перед носом у русского ослика.

Отсюда и подсознательное знание: работать на себя НЕВЫГОДНО. Потому как ВЫМОТАЕШЬСЯ И ОСТАНЕШЬСЯ С ХУЕМ. Лучше уж - "общее дело".

Так что насчёт "личного благосостояния" Вы думаете правильно, но эта правильность связана с законами того ада, в котором держат русских. В нормальной жизни всё это не так.
Оставляя за скобками конспирологию - она, как известно, потому и живуча, что рациональными доводами неопровергаема - скажу только, что мне лично не потому не хочется "работать на себя", что дивидендов не дождешься..
Скорее - потому, что дивиденды не порадуют в той степени, которая традиционно предполагается в качестве мотивации.
Я помню периоды в своей жизни, когда становился богаче других. Мне не понравилось. Конечно, первые ощущения от хорошей машины и блестящих штиблет мало кого оставят равнодушным. Но мир людей, сужающийся до круга равных мне по благосостоянию - мне лично тесен.
Вот ради роста этого благосостояния у всех - я бы еще повкалывал. А еще лучше - на российскую ГЛОНАСС или, к примеру, всем ученым скопом грамотность повышать среди африканского населения.)
Такая вот перекошенная мотивация...
Какая ж тут конспирология? Я ПРИМЕРЫ привёл. Не один - четыре. А Вы - "конспирология".

Про мотивацию я написал ниже.
Примеры "подсадки на мечту"?
А чем вечная американская отличается от вечной нашей? Стоимостью? А там - полная выплата кредита за дом - не мечта идиота?

Другое дело - что и там эта дрим-пирамида выстроена не ивановыми и не смитами.) Но это скорее не еврейский вопрос - а вопрос когда-то предложенной евреями системы смыслов. Да и не евреями даже предложенной - а евреями усовершенствованной в соответствии с некоторыми национальными талантами.
Так ведь эта система немало поспособствовала прогрессу - прежде чем привела себя в нынешнее состояние.
И сейчас еще не выдуманы конкурентные принципы, способные так же сцементировать глобальное сообщество, как в свое время - упомянутая система.(
Нет, там не мечта. Потому что дом ты ПОЛУЧАЕШЬ СРАЗУ. Там есть страх, что тебя из него выкинут. К тому же выплаты - посильные, без постоянного ужаса, что "пропустишь месяц и всё". И живёшь - в раю, в мечте. Потому что американский дом на русский глаз выглядит как РАЙ. Просто по размеру хотя бы. Мы в клетушечках ютимся (посреди огромной страны), а там - НОРМАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ ЖИЗНИ. Мне друзья из Америки иногда фотки присылают - вижу, да, оно.
1)"Там есть страх, что тебя из него выкинут"
2)"И живёшь - в раю, в мечте"

Хороший рай, в котором живешь в страхе.
А вот Обладатель 6 соток и жигуленка не "жил в страхе".
Не все сказал..)
Даже сама эта пресловутая мотивация на благосостояние - дохленькая какая-то. Ну лучше на машине чем без нее. Но не настолько, чтоб вкалывать годами. Лучше в хорошем галстуке. Лучше в дорогом ресторане. Но - не такое это все, чтоб загореться всерьез.
А вот вспомнишь авралы суточные, когда не знаешь - шутить над всем этим или плакать по семье, которая неделю не видела - и понимаешь - то, что надо. Без разницы - будут ли сверхурочные.
Про это в советских фильмах, кажется, правду показывали. Так бывает.)
Ага, уже понятнее.

Всё вышеописанное - это никакое к чёрту не "благосостояние". Это тот самый пирожок с картошкой.

Благосостояние начинается с того момента, когда человек имеет возможность потратить свои деньги не на личное потребление. А на свои проекты. Начиная от своего бизнеса и кончая общественно-значимыми делами. Или антиобщественно-значимыми :)

Заметим: пока ты голоден или детей накормить нечем, ты не можешь делать проектов. Черта бедности проходит здесь: можешь или не можешь "затеять своё дело". Неважно, доходное или нет.

Например. Вики-Традиция как ресурс придумана мной и оплачена моими деньгами (маленькими, но тут и проект маленький). А, скажем, Миша Вербицкий издаёт за свой счёт музыку, которая ему интересна. Это значит, что у нас есть "хоть маленький, но достаток".

Люди, у которых денег больше или которым деньги доступны (как на Западе), могут позволить себе настоящие, большие проекты. Кто-то телеканал открывает, кто-то политическую партию создаёт, кто-то "лайвжорнал" придумывает. "Лехко". У нас ЭТОГО нет. У нас нельзя сделать "лафвжорнал", даже если идея придёт тебе в голову. А там - раз и сделал.

А жрать в ресторанах - это гламур. О котором я как раз недавно писал как о попытке заменить достижения потреблением. Но, конечно, определённый уровень жизни следует поддерживать - хотя бы из самоуважения. Голодная самоотверженность - очень опасная позиция.
Сразу согласился.
Но.
Мы ведь начинали о мужике говорить. Простом мужике, который даже при хорошей жизни в результате своей работы получит не проект. Получит - максимум - благосостояние. К нему он, по вашему предположению, и должен стремиться. На него и променяет нынешнюю пьяную жизнь. Вот в этом я и сомневаюсь всерьез.
Мои приятели, открывая предприятия в глубинке, пытались мотивировать мужика. "Мужик" на предложение бросить пить и садиться на вольвоский трелевщик с интернетом в кабине отвечает - а на фига? Ты мне скажешь, куда мне пойти во втором костюме, если я еще первый за 20 лет не сносил? У меня только и есть - что вот эти кореша, с которыми вечером посидеть. А ты мне - какую-то тыщу в месяц.
Это про тысячу долларов, которая для Москвы - и то немалые деньги.
Нетипично, вы полагаете?

Нормально! А че это мужик на тебя-то должен был пахать? Какого хера?

Вот на себя мужик пахать будет, да еще как. Папа не приехал ко мне в питер весной, потому что весной огород высаживать надо. Свой огород на своем клочке земли.
А я о чем? )
Или на себя - или на большую страну, на большое общее дело..)
Или в огороде ковыряться - или строить Магнитку с Днепрогэсом.
Только не Юкос.))
Магнитку с Днепрогесом уже прибрали к рукам понятно кто. Теперь ручонки тянут к русской земле. Потому что как-то так получилось, что русская земля оказалась вроде бы как и "ничей", ну кроме смехотворных шестисокток горожан и крошечных огородиков селян. Как во время коллективизации в 30-х годах забрали землю у русских, превратив их в крепостных рабов, так по сей день это положение вещей и остается. у всех народов есть своя земля, у русских земли нет. Нужен закон о частной собственности на землю, чтобы русским отдали их законные земли. Одно дело "все вокруг колхозное", другое - вот межа и вот межа, а между ними - МОЯ ЗЕМЛЯ! И попробуй тогда эту землицу отобрать у крестьянина. И на этой земле крестьянин будет пахать! Только помочь надо - кредитами, чтобы крестьяне могли организовать свое личное фермерское хозяйство с тракторами, фермами. Это и будет "проектом" для крестьянина.
Сделаем..)
Ага. ОНО.

Ему ведь не приходит в голову, что за несколько тысяч баксов в глубинке он может для себя с корешами хоть английский клуб открыть, с пивом "Гиннес" и футболом по телевизору. "Не пришло даже в голову". Запрограммировано: деньги можно только "потратить" (проесть - пропить). А тогда зачем они, в самом деле?

Для сравнения. Мои предки родом из села Тарутино. Под Тарутино была историческая битва с Наполеоном.

В 1834 году мужики сложились и поставили НА СВОИ ДЕНЬГИ памятник в честь победы над Наполеном. Точнее, договорились с владельцем села, что поставят памятник, а тот их отпустит из крепости. Собрали 44 тысячи рублей. Это ОГРОМНЫЕ деньги были. Но поскольку село было богатое - все занимались промыслами, дули стекло, делали изразцы, была золотобитня - то деньги собрали.

Вот памятник:



На сём месте русское воинство под предводительством фельдмаршала Кутузова спасло Россию и Европу... И да будут берега Нары столь же славны, как берега Непрядвы, на которых нашли гибель полчища Мамая.

(цитирую по памяти, так что могу ошибиться)


Когда я был маленький, то недоумевал и спрашивал - "как это, вот так взяли и памятник поставили". Это не укладывалось в голове. Я уже знал, что такие вещи может делать только Государство, то есть Очень Большое Начальство, да и то оно их делает очень медленно и плохо. А тут - "взяли и поставили".

Мне старшие объясняли - "ТОГДА БЫЛО МОЖНО".

Это про времена "крепостного права". "МОЖНО БЫЛО".
Памятник - это здорово.. Некоммерческий проект клуба для друзей - тоже вполне. Но паб - это для наживы. Туда русские друзья не пойдут даже..) Если азербайджанец построит - пойдут, пусть себе наживается..)
"пока ты голоден или детей накормить нечем, ты не можешь делать проектов."

Это как сказать.
Мы участвовали в открытых конкурсах (в которых надо платить за участие, и не фвакт что твой архитектурный проект получит какую-то премию)и при маленькой зарплате.
"Дяденьки что это вы делаете тут? столько больших дядей? Что-Социализм: свободный труд свободно собравшихся людей"

Так процитировал Маяковского мой коллега, когда мы засиживались в проектном институте до 10 вечера, и в дверь третий раз заглядывала уборщица.
- Но у себя внутри я нахожу куда меньше желания работать за благосостояние, чем за общественный интерес. И кажется - не один я все же такой.

- Это-то как раз понятно откуда берётся. Дело в том, что в искусственных российских условиях "работать за благосостояние" элементарно невыгодно. Поскольку у всякого работающего за благосостояние отнимают 90% наработанного. У каждого русского это знание сидит в генах: РАБОТАТЬ НА СЕБЯ НЕВЫГОДНО.


Ну а вот Вы сами, ваш этот журнал, ваш Спецназ, ваши общественные акции в реале - это ведь всё наверно не для своего личного благосостояния, а ради общественного интереса? А если так, то почему же Вы другим русским отказываете в такой же потребности души? Или Вы её у себя тоже считаете лишь проявлением "знания, которое сидит в генах: РАБОТАТЬ НА СЕБЯ НЕ ВЫГОДНО"?
Это в т.ч. для моего благосостояния, но не личного. Я хочу освободить свой народ от ига - и себя вместе с ним. Потому что, в частности, пока мы все не свободны, что бы мы не делали - всё будет работой на нерусь.

Мною движет ненависть. Это чувство куда сильнее и куда благороднее "личного благосостояния", да. Но просто работать неизвестно на чей проект я никогда не буду.
Но просто работать неизвестно на чей проект я никогда не буду.

Не думаю, что sim_taper подразумевал работу на "неизвестно чей проект". Я понял так, что речь шла о проекте на общее благо. А не так что проект на благо какого-нибудь олигарха например, а мне за участие в этом проекте тоже кусочек достанется для своего личного блага.
Так ведь "на общее благо" в большинстве случаев и означает "неизвестно чей проект", вот что плохо.

Мы все в своё время "работали на государство". Искренне считая, что работаем на общее благо. Чем дальше, тем больше было заметно, что с этим что-то не так. А уж когда государство предало всех, кто на него работал, это стало "окончательно ясно".
Мне думается, что как раз вот этот указанный Вами негативный опыт и привёл к нынешнему отторжению идеи работы на общее благо. Много нас обманывали. И далее тоже, если мы или кто-то самоорганизуется на какое-то общее дело за идею общего блага - то и тогда будет риск что опять обманут. Ну а как же тут уберечься-то, так чтоб наверняка? Думается, что никак. Риск всегда будет. А тот факт, что "проект неизвестно чей" - дак ведь вроде бы этот факт всегда есть, никуда от него не деться? Ясно дело, что лидер проекта избавлен от этого факта, проект этот его, ну а все остальные, кто присоединится к нему, кто пойдёт за ним? Для них ведь уже это будет не их проект, а дяди, так ведь? Но они поверили в него, поверили что это правильный проект, что он во всеобщее благо - вот и пошли за ним. Ну а как же иначе.
Нет. Когда проект конкретного человека или конкретной группы лиц - ситуация меняется.

"Государство" - это не дядя, это НИКТО. Точнее, люди с "занавешенными лицами". А когда морда лица открыта, кое-что всё-таки видно.

Поэтому в частных проектах нужно участвовать, а все разговоры об "общем деле" считать разводкой.
Да, сейчас так.
Например в архитектуре единственная тема в которой интересы автора и заказчика полностью совпадают-это частные коттеджи.
На своем человек экономить не будет.

А многофункциональные комплексы- это разводка для получения кредита.
Архитектора нарисовавшего красивый проект используют чтобы получить кредит, а потом на малую часть этого кредита построить сарай, а остальное умыкнуть.
Очень точно, да.
А ведь под такими лозунгами мы быстрее станем работать на "мировую закулису", чем при любом новом Сталине.)
Эдак выйдет, что служить в армии, подвергая жизнь опасности по наивной вере в правоту защитника родной земли - поддаваться на разводку. А служить в Юкосе, не задумываясь, продан он уже рокфеллерам или проходит предпродажную подготовку - это прогрессивно, как служение любому частному проекту..
Напротив. С ЮКОСом хотя бы можно поставить вопрос: чей он. И, кстати, довольно быстро найти ответ - "не наш". После чего послать нахх.

А вот с армией... Армия ещё ладно, хотя и с ней непонятки. А вот вопрос - служить во внутренних войсках. Зная, что в любой момент могут кинуть на своих же русских. В рамках очередной компании против экстремизма и ксенофобии.
"Государство" - это не дядя, это НИКТО. Точнее, люди с "занавешенными лицами". А когда морда лица открыта, кое-что всё-таки видно.

Ну а вот Ельцин - его лицо ведь было открыто, и люди пошли за ним (1986-1991), и государством он не был. А потом и государством стал, и людей поверивших ему обманул.

Поэтому в частных проектах нужно участвовать, а все разговоры об "общем деле" считать разводкой.

А где проходит граница между частным и общим? Тут ведь проблема вроде примерно такая же как отличить "ещё не куча" от "уже куча". Большие проекты наверно ведь тоже нужны, а их малой группой не осуществить (спутник даже не запустить, не говоря уж о полёте на Марс или строительстве термоядерной электростанции).

А ещё не очень понятно как отличить "участие в частном проекте" от участия в мафии ("семье"), если мы абстрагируемся от общего дела.
Предало не государство( государства 15 лет назад уже не стало) а люди пролезшие на высокие посты в этом государстве.
[...]
</i>Другой пример: советские "шесть соток".</i>

У Вас ложная память.
"Шасть соток" - это постсовеское.
В СССР было 4 сотки

Количество времени и усилий, которые люди тратили на поганые огородишки, на кривые огурцы и дохлые помидоры, было куда выше,

И кто их, простите, заставлял?
Начальство на дачников всегода смотрело косо - "спите tyt на работе".
Число дачных участков всегда было ограничено.
Плюс репутация "куркулей", впрочем во многх случаях оправданная -
торговля яблоками (которые особого ухода не требуют) и земляничкой в сезон
тогда приносила баппки.

[...]
Городские, цивилизованные люди ездили за три манюты в "дачный кооператив",

АгаОт чего-это я не ездил?

ужимались на крохотных участочках (когда вокруг было полно необработанной земли),

...и тут из Константина вылезло городское оффисное блядво.
Патамучто Константин, кк городской житель, полагает, что вся земля должна быть обработана. А вот крестьяне, сцуки такие, даже будучи загнанными в колхоз, хтят иметь пастбища, дабы своих коровёнок пасти. Да и вообще...

[...]
Ещё пример - "покупка машины", советская мечта. Нужно было горбатиться годами, чтобы купить поганое ведро с болтами.

Бля. Пиздить - не мешки ворочать.
Московское офисное блядво действительно не умеет производить ничего, кроме "вёдер с болтамии".
ВАЗ-2101 с семейством для своего времени был вполне приличной машиной.
Как и девятки позднее.
Вот только с приходом к власти "московского оффисного блядва" наши автомобили (да и не только автомобили, и самолёты и всё остальное) стали превращаться в оные "вёдра". Патамучта "за качество надо платить" - а блядву до этого дела нет - поскольку оно покупает клёвыя иномарки на денюжки, отнятые у русского народа, са счёт того самого спаивания русских в маленьких деревнях и городках по России. И "оплата за качество" - это денюжки, отнятые у блядва, вырванные у него из глодки, не пошедшие на его "гламурны кисо" и проч.

[...]
И всё это делается СПЕЦИАЛЬНО. Какой=то Френкель сидит и высчитаывает размер морковки перед носом у русского ослика.

Именно так оно делается на Западе.
А в России, кроме всего - хуёвый климат.
Поэтому бороться в одниочку, за персонально благосостояние - всегда хуёво.
Ибо персональная борьба всегда идёт за счёт опускания своих ближних -
и в наших условиях суммарные издержки (на уровне общества) - слишком сильно ослабляют всё общество целиком.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Он пишет "если нет общего дела, участвовать в котором или нет - никто не спросит, то массы будут пить."
Это совсем иная мысль, чем ваша-"Дубьём, чтоб шёл работать, сцуко".
Вы извратили дельную мысль sim taper
пасиб..)
почитайте, мы тут продолжаем..))
Почитал и поотвечал Крылову, взгляните!
россия соэздана русскими, всё, что есть в ней хорошего, всё чем она знаменита и сильна- результат труда русского народа
и этот не вопрос политики , это, скорее, вопрос любви
я, быть может, повторяюсь, но на мой взгляд, при царизме русских воспринимали как простой продукт, при сов .власти- - скорее в экономических категориях а. смита- как некую природу- неисчерпаемый ресурс, который вечно будет крутить гос. машину
отсюда и барски пренебрежительное отношение к этому непоняному "тяглу"- ничто ему, новые народятся
это то и послужило распаду ри, а затем и ссср
Очень верно
Вначале спалите завод в Питере по производству "Трояра" или "Трояна" 18 рублей, чистый спирт, неразбавленный, от него слепнут и деградируют моментально, целыми семьями. Приходят за ним чёрные и обезумевшие тётки и мужики, иногда дойти сил нет и они детей посылают, а что сделаешь? Жидкость для принятия ванн...

А потом... рядом с нашим стоит магазин небезызвестного в городе Мамеда, больше нашего, но пустой он, товару как в киоске...выручку на палёном спирте делает... все об этом знают, однако бизнес процветает, рядом маргинальные и нищенские "малосемейки" в окошко ночью и идёт бойкая торговля. Что писать анонимки? Так менты им же и прикуплены!
В Тверской области около 15% кавказцев. Нельзя исключать и национальную версию.
Боюсь, эта версия - основная !

Anonymous

December 5 2006, 09:33:10 UTC 12 years ago

понаписали тут сорок бочек арестантов, типа все шибко умные.
А сгорело не в Прямухине, а в Далекушах.
http://kp.ru/daily/23818/60692/
http://angel-lika.livejournal.com/191049.html

Меня интересует вопрос:" Когда журналюги начнут отвечать по суду за клевету?" Следствие еще не закончено, а журналюги уже облили грязью совершенно конкретных людей - жителей села. Безнаказанно!
Да, совершенно верно. Они подменяют собою суд и следствие.
Чего они и добивались.
Это понятно, что журналюги раздувают истерию - русские деревенские мужики - опустившиеся алкаши, убивающие ради бутылки водки семью батюшки. Вопрос - зачем это делается? Вот как хотите, а мое мнение - Хотят забрать у деревенского русского мужика колхозные земли. Необходим закон о частной собственности на землю, чтобы деревенские русские люди, работающие на земле, имели на землю законные права. А то сейчас что произойдет? Я скажу - колхозные земли "скупят" понятно кто и бывших колхозников превратят в наемных батраков.

Anonymous

December 8 2006, 00:41:52 UTC 12 years ago

Много вы написали, а комментариев - пшык.
А вот человек слово одно сказал
http://galkovsky.livejournal.com/83091.html,
четыре сотни комментариев написали.
Думайте к чему стремиться, Константин Крылов
"Моя прелессссть".