В ночь на 2 декабря в селе Прямухино Тверской области погиб в огне с тремя маленькими детьми священник о. Андрей Николаев. Тело жены погибшего священника не обнаружено, возможно, ей удалось спастись из огня.
Дом прямухинского батюшки уже поджигали несколько раз. Местные жители нераз пытались ограбить храмгде он служил, чтобы раздобыть денег на выпивку, а батюшка охранял церковь с ружьем. Правда, по его признанию, сделанному после предыдущего поджога, он никогда не стал бы стрелять в человека.
Дальше подаются версии, что сожгли его местные алкаши, которых он увещевал не пить, а они то ли особо злились на такого рода увещевания, то ли хотели ограбить церковь, то ли искали какой-то клад.
Священник, кстати, до того обращался за помощью и защитой от спившихся односельчан. Дом у него уже сжигали. Так что.
Теперь - что можно сказать по этому поводу. Ну или хотя бы предположить - имея в распоряжении те факты, которые сейчас известны.
Когда я слышу или читаю о каком-нибудь русском селе, поголовно пьющем по-чёрному, у меня возникает только один вопрос: откуда у нищих пьяниц берётся спиртное. Выпивка – это не шмаль, в огороде не растёт. Даже самый поганый самогон нужно, как минимум, выгнать.
В русские сёла спиртное либо завозится, либо централизованно гонится на месте. Второе в наше время возможно, конечно, но маловероятно: собственное производство всегда выходит дороже централизованного завоза сверхдешёвой суррогантной дряни, к тому же производители оной дряни следят за рынком и «организованно борются» с теми, кто лишает их прибыли. Так что пейзане исправно несут пенсии, подачки от городских родичей, а также «брёвна и доски из стен домов» (с) в какое-то централизованное место. Где получают свою дозу палёной.
Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть). Держат его, скорее всего, чёрные в доле с ментами, как и по всей России. Впрочем, обойдёмся без лишнего ксенофобства – есть ведь сколько-то вероятности, что не чёрные, «мало ли какие там расклады» . Но вот то, что в доле с ментами – точно. Во-первых, по-другому не бывает. Во-вторых, потому что тогда удивительное равнодушие стражей порядка к многочисленным просьбам священника о помощи понятно. Ибо поп мешал налаженному бизнесу. Как минимум – своей антиалкогольной проповедью (которая могла быть отчасти успешной), как максимум – тем, что знал детали о производстве и производителях дряни и мог добраться до кого-нибудь, кто предал бы факты гласности. Скажем, до московского журналиста или какого-нибудь достаточно крупного начальника. Мог, короче, достучаться. И, может быть, даже и собирался.
А вот за это могли и сжечь (за проповедь - просто рёбра переломали бы).
Теперь о поджоге. Алкаши – мерзкие люди, но с организацией у них всегда плохо. Сжечь дом так, чтобы никто живым не ушёл – это надо умеючи. У нас на участке, например, добрые люди сожгли сарай (летом, дощатый) – так мы умудрились «кое-что вынести», прежде чем от него остались головешки. Батюшка не инвалидом был: судя по фоткам, здоровенный русский мужик. Дальше – чем жгли? Горькие пропойцы потратились на бензин? А его надо много, чтобы «занялось со всех концов». Или бензинчик по такому случаю был бесплатный? Откуда? А может, бензинчик был проапгрейжен пенопластом и люминем, чтобы яснее горело?
Вывод. Даже если дом сожгли алкаши (что не факт), ими кто-то руководил и кто-то направлял. Кто-то умный, трезвый и лично заинтересованный в демонстративном эффекте.
Разумеется, это всё лишь предположения. Уже известны факты, которые им противоречат. "Надо разбираться". Но, во всяком случае, простейшая версия - "алкаши сожгли попа" - не катит.
Теперь - что будет дальше?
Местным властям выгодно одно: как можно быстрее прокрутить через мясорубку следствие и отправить на зону несколько местных крестьян, быстро закрыть дело и прикинуться ветошью.
А вот властям повыше выгодна - именно сейчас, именно здесь - медийная раскрутка. В совершенно определённом ключе. А именно – в качестве «противокондопожного пластыря».
Посудите сами, «как сейчас всё выглядит». Русские убивают русского. Плохие, гнусные, разложившиеся русские алкаши убивают хорошего, честного русского священника, настоящего подвижника, который увещевал их «оставить грех». Причём максимально жестоким способом. Сожгли. С детьми и женщиной. Причём не с кондачка, а намеренно, дважды ведь пытались. Гады нечеловеческие, чего уж там. Теперь вспомним, что мы живём в «России после Кондопоги». Сравните список работающих мемов: «конфликт», «пьяные», «поджог», «толпа». Только теперь не «русская толпа свершила справедливый и бескровный суд над нерусскими обидчиками», а «русская толпа убила русского праведника». То есть. История со священником блокирует кондопожский синдром и переводит накопившуюся агрессию с внешнего русла вовнутрь, на покаяние-саморазрушение. «Вот какой у нас народец». Дальше – вой и самокозление, посыпание голов пеплом и т.п.
Впрочем, посмотрим ещё, как дело будет подаваться в СМИ. Но пока что всё выглядит как грунтовка под это самое. Хорошо, если ошибаюсь.
Наконец, «о нашей позиции».
Систематическое спаивание русских сёл – именно что спаивание, технологичное, поставленное на поток – это одна из проблем, которую столь же систематически замалчивают. Поскольку русоцид здесь, в отличие от множества других ситуаций, имеет место быть откровенный и явный, «как на ладошечке». Поэтому следует воспользоваться ситуацией, чтобы поставить именно этот вопрос в центр общественного внимания. Хотя бы на какое-то время.
А дальше – придётся создавать Русское антиалкогольное общество. Нет, не очередное «общество трезвости» (каковое рано или поздно сведёт свою деятельность к борьбе с детским кефиром, «в котором градусы»), а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа.
Такая организация, причём именно с национальной идеологией в основе, могла бы стать в высшей степени полезной, причём для многих целей. "Давно пора".
ДОВЕСКИ
1. Мнение divov, высказанное раньше моего и лучше аргументированное.
2. Показания очевидца (favorov), ещё более запутывающие дело: село, оказывается, богатое и благополучное. Что, впрочем, не отменяет высказанных выше соображений, особенно по части медийной подачи и выводов.
3. Рассказ chaka01 о селе и его обитателях. Вывод: "Сейчас это все выглядит как поклеп на весь народ деревенский, мол, допились до того, что уже все равно, как водки достать - не жалко и людей заживо сжечь".
По просьбе хозяина журнала, в котором находится этот комментарий (o_dan_), добавляю: это коммент в чужом журнале, не засоряйте журнал автора лишними комментариями.
4. Возможные медийные отработки темы - tritopora.
5. Подробно разобранная идея о медийном отыгрыше: "снова выставляют пьяное русское быдло".
6. Подробное описание ситуации в селе Прямухино от mala_vida.
"Что-то тут очень не так".
)(
zahmuh
December 4 2006, 01:41:33 UTC 12 years ago
krylov
December 4 2006, 01:46:07 UTC 12 years ago
fiorelli
December 4 2006, 02:02:06 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 01:55:13 UTC 12 years ago
real_svartur
December 4 2006, 02:08:59 UTC 12 years ago
А может быть наша высшая цель - очищение через заклание?
hoholusa
December 4 2006, 02:10:24 UTC 12 years ago
krylov
December 4 2006, 02:40:33 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 02:28:21 UTC 12 years ago
Ройзман пишет, что они с палёным хачёвским спиртом борются (трезвый екатеринбург). Так что идея не только не нова, но уже активно претворяется в жизнь.
helga_petrova
December 4 2006, 14:03:39 UTC 12 years ago
primuzz
December 5 2006, 04:45:20 UTC 12 years ago
favorov
December 4 2006, 02:32:32 UTC 12 years ago
странная история. там богатое, благополучное село, с хорошей школой, близко к Торжку.
Церковь, наоборот, хоть и Львова, но совсем разоренная.
что там можно было красть?
и вообще - это наверное самое интеллектуально богатое село Тверской губернии: там даже международные научные конференции (Бакунинские чтения) проводятся. уж точно священник там не мог бы попасть в изоляцию среди "пьющего по черному населения".
http://paulus.livejournal.com/1423947.html
krylov
December 4 2006, 02:41:22 UTC 12 years ago
el_cambio
December 4 2006, 03:01:17 UTC 12 years ago
Довольно четко и недвусмысленно объясняя, откуда исходит угроза.
Про то, что "все у нас на селе хорошо, кроме провокаторов", пусть Виталий Иванов пишет, у него лучше получится.
ex_evva
December 4 2006, 03:32:28 UTC 12 years ago
И Вас не смущает, что грабили - церковь, а сожгли - дом? То есть со спящим, по всему судя, семейством. А в церковь в это время - бери не хочу - никто не зашел. Не удивляе
И потом: священник, сумевший вызвать устойчивую и деятельную ненависть всего потенциального прихода, - это что-то сверходиозное... хотя и не совсем невероятное. И это в селе, где есть музей, проходят Бакунинские чтения и читают лекции об антропоцентризме МБ и толстовских коммунах)).
Другое дело - священник, имевший (группу) врагов в селе или окрестностях по причине конфликта интересов - ну каких угодно, да хоть бы и экономических. Не оклады он оборонял с ружьем, а себя самого.
krylov
December 4 2006, 03:35:27 UTC 12 years ago
ex_evva
December 4 2006, 03:46:19 UTC 12 years ago
У батюшки, обрати внимание, - стать десантника и вид не кроткий. Батюшка, похоже, был непрост.
babulka
December 4 2006, 03:55:46 UTC 12 years ago
ex_evva
December 4 2006, 03:59:38 UTC 12 years ago
Берегите себя.
kryloshanin
December 5 2006, 10:49:20 UTC 12 years ago
padre_ieraks
December 5 2006, 10:50:40 UTC 12 years ago
Ход мышления замечательный
f_zadumcivy
December 4 2006, 12:41:05 UTC 12 years ago
Ну-ну, дело благородное...
Z
Re: Ход мышления замечательный
ex_evva
December 4 2006, 13:05:17 UTC 12 years ago
balalajkin
December 4 2006, 04:13:15 UTC 12 years ago
"Оно и погятно".
krylov
December 4 2006, 04:21:23 UTC 12 years ago
balalajkin
December 4 2006, 04:58:43 UTC 12 years ago
el_cambio
December 4 2006, 03:48:42 UTC 12 years ago
Дом поджечь могли, чтобы разбуженный священник не вышел оборонять церковь.
Но история конечно темная, невероятно темная.
ex_evva
December 4 2006, 03:56:17 UTC 12 years ago
Меня всегда поражало, как легко и безмятежно СМИ выбирают из всех мыслимых
мотиваций громких убийств самые иррациональные. ТД убили из-за цвета кожи. Политковскую убил Путин потому что боялся. Священника убили пропойцы чтобы обокрасть церковь.
balalajkin
December 4 2006, 05:38:56 UTC 12 years ago
el_cambio
December 4 2006, 03:02:13 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 08:46:31 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 03:05:51 UTC 12 years ago
Пока что никак. Ни Радонеж ни Православное радио НИЧЕГО не сказали.
Тут ведь ещё интересы Патриархи надо учесть. тема доходов Церкви от продажи алкоголя ещё не утихла с 2000 года.
kikebuster
December 4 2006, 07:23:50 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 07:30:49 UTC 12 years ago
Об этом и сам патриарх говорил.
Это Вам кто-то наврал наверное.
kikebuster
December 4 2006, 07:47:46 UTC 12 years ago
Посему и спрашиваю у Вас, где можно узнать подробности этой темы? Извините, если неправильно сформулировал вопрос.
atrey
December 4 2006, 08:08:54 UTC 12 years ago
http://atrey.livejournal.com/794555.html?thread=5381819#t5381819
shc
December 4 2006, 03:29:57 UTC 12 years ago
ex_evva
December 4 2006, 03:49:42 UTC 12 years ago
shc
December 4 2006, 03:57:40 UTC 12 years ago
А что касается выродков, то их везде полно. Просто я не согласна с тем, что нужно связывать пьянство на селе с какими-то заводами в окрестностях и ментами "в деле".
Anonymous
December 4 2006, 04:10:43 UTC 12 years ago
Вот это очень глубокая мысль. Вы на примере одной своей тёти до такого додумались, или подсказал кто?
http://roizman.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C
shc
December 4 2006, 06:55:37 UTC 12 years ago
geish_a
December 4 2006, 06:42:59 UTC 12 years ago
Как это - не нужно связывать? А идеологию тогда на чем строить? Русские люди на селе сами пьют, без посторонней помощи?? Ну вы прямо как скажете тоже...
Вы как первый раз в этом журнале, честное слово :-)
shc
December 4 2006, 06:53:28 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 07:37:32 UTC 12 years ago
тут хотя и много тенденциозных авторов, (коим тема служит хлебом насущным), но все же есть и дельные мысли.
Конечно не надо связывать пьянство с "ментами в деле" и спиртозаводами.
Причины пьянства в селе совсем иные- обилие свободного времени и невостребованность человеческой личности и труда в нынешнем провинциальном обществе.
А "менты в деле" появляются уже как результат пьянства. Надо же им свой бизнес создавать(:-), сейчас все становятся на своем месте бизнесменами.
И заводы тоже как результат.
Раз есть устойчивый спрос на определенный товар,появляется и предложение, и местное производство-это закон свободного рынка..
geish_a
December 4 2006, 16:42:34 UTC 12 years ago
То есть пьянство в России появилось только в нынешнем обществе? Раньше не было? И когда это началось? Неужели после перестройки?
atrey
December 4 2006, 17:22:42 UTC 12 years ago
geish_a
December 4 2006, 17:48:11 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 19:13:39 UTC 12 years ago
geish_a
December 4 2006, 19:38:57 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 03:07:05 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 17:19:15 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 07:08:49 UTC 12 years ago
zorkij
December 5 2006, 06:49:00 UTC 12 years ago
просто есть такой глобальный тренд: сделать русский народ священной коровой, которая ни в чем не виновата, более того - на нее надо молиться со слезами умиленной любви, а все ее косяки списать на "нерусь" - чурок, ментов и проч.
(Константин, привет! ;)
лично я не отрицаю ни чурок и ментов, ни свинство алкашей - я стараюсь видеть жизнь в ее многообразии, не упрощая и не сводя к зажигательным, но ложным схемам, чем и всем остальным желаю...
Z_M [chegorian.com]
December 4 2006, 09:38:32 UTC 12 years ago
Теперь о самогоне. Не смотря на обилие сивушных масел (это еще как фильтровать) самогон в основном бъет по печени, в отличие от денатурата и прочей химии, которые уничтожают и мозг тоже. Потребители суррогатов деградируют быстрее обычных алкоголиков.
Ну и "не спаивают, сами пьют". Ну так и за наркоманами перспективными никто со шприцом не гоняется. Методы простые, известны еще кабатчикам времен Алексея Михайловича, царя тишайшего. Поначалу - выпить за компанию, а не пьешь - не уважаешь. Потом товарно-денежные отношения перевести в плоскость товарно-водочных. Что-то сделать - за бутылку, за стакан. "Не десять же рублей человеку совать?" Ну и в долг: деньги - ни-ни, а налить хорошему человеку - всегда пожалуйста. Потом сочтемся. Любая проблема - "Давай лучше выпьем!" Все просто.
Индейцев американских тоже никто не спаивал, они сами пили. Только не говорите это защитникам прав американских индейцев.
все просто...
az_from_belarus
December 4 2006, 12:58:41 UTC 12 years ago
Если судить по криминальным новостям, то таковой разлив в городе - наиболее рискован, именно городские разливники и попадают под чистки. Загородный разливной цех выявить на порядок трудней, а купить молчание сельских ментов - на порядок дешевле. Основной риск - при транспортировке до ближайшего оптового склада спиртного. Но при нормальной организации и этот вопрос закрывается вполне достоверными сопроводительными документами.
Версия наличия разливного цеха - вполне рабочая. Просто не прописано, что основной объем продукции идет в направлении города. А на месте оседает только малая часть паленого спиртного - в частности в виде натурального расчета с работниками цеха.
Re: все просто...
shc
December 4 2006, 13:21:41 UTC 12 years ago
Так, в Новосибирской области за городским аэропортом несколько месяцев назад обнаружили подпольный заводик по производству ГСМ, который проработал там продолжительное время. Развозили бензин по автозаправкам - и нормально. Это, конечно, пример не про паленую водку, но все же - показательный.
chaka01
December 4 2006, 21:49:11 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 03:37:57 UTC 12 years ago
krylov
December 4 2006, 04:03:52 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 11:36:52 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 03:48:40 UTC 12 years ago
nebuchadnesser2
December 4 2006, 04:26:51 UTC 12 years ago
Добиться бы чтобы хоть какое то расследование провели бы.
Да
atrey
December 4 2006, 04:36:48 UTC 12 years ago
дублирую с работающей ссылкой
ex_zelezkin828
December 4 2006, 04:30:21 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 04:35:57 UTC 12 years ago
св Иоанн Кроншадтский как известно создавал не "анти- общества", а Дома Трудолюбия.
увлечение массовым алкоголизмом происходит от социальной невостребованности мужского населения села.
Алкоголизм ведь -это своего рода социализация человека.
Если социализация человека в нынешней сельской России не происходит так, как она происходила испокон веков- в общественно полезном труде, то остается социализироваться при помощи бутылки.
Сейчас Россия вступит в ВТО и вообще сельский труд станет не нужен.
Допустим в Аргентине или Бразилии, (чью говядину мы кушаем вместо своей тверской или псковской)- простому человеку, думаю, некогда и незачем сильно пить.Так, глоточек текилы или что там у них для поднятия тонуса.
Потому что аргентинец социализован в своем сельскохозяйственном труде, нужном всему миру.
А когда нечего делать и незачем жить,то не поможет ни проповедь ни антиалкогольная кампания.
Социализацию индивида в общественно полезной деятельности ничем не заменить, кроме алкоголя.
klukin
December 4 2006, 07:50:52 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 08:41:41 UTC 12 years ago
Говорят ещё, что чем севернее сформированся генотип народа, тем хуже он переносит алкоголь и больше к нему расположен.Нет в организме какой-то там защиты от алкоголя, котороая формируется под воздействием солнца..
Вы правы
atapask3
December 4 2006, 13:16:05 UTC 12 years ago
ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
olhanninen
December 4 2006, 19:46:27 UTC 12 years ago
Туризм резко сокращается.
А в Чили вообще мрак. В нормальных домах на воротах стоят не консьержи, а солдаты. И танки по улицам в ночное время ездят.
Отуда только что вернулась моя близкая приятельница в ужасе. Я ей доверяю.
В огромных частных помкстьях там работают. А так - нет: воруют, убивают, детской проституцией занимаются...
Там без поддержки мафии, коррумпированной с ментами, ничего сельскохозяйственного не продашь точно также, как и в России. Убьют.
Re: ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
atrey
December 5 2006, 03:15:24 UTC 12 years ago
----------------
"В огромных частных поместьях там работают. А так - нет: воруют,убивают..."
То есть ситуация обратная нашей: ведь у нас-то в городах - "работают", а в "поместьях"-пьют..
В принципе об этом я и говорил.
там где человек востребован , его труд ждут все в мире, и с нравственностью у него все в порядке.
А городская шпана заводится там, где город сам по себе ничего не значит, а только как посредник между поместьем и миром.
Re: ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
olhanninen
December 5 2006, 10:32:41 UTC 12 years ago
И то, что она увидела - ее очень озадачило. Она не перестала любить природные и архитектурные красоты, но... на расстоянии - больше не поедет: неприятно чувствовать страх вообще, а себя лично объектом для вымогательств.
(И в Россию мои многие знакомые иностранцы не едут именно по этой причине. Мы с мужем в Россию ездим к родственникам и друзьям. А отдыхать - по северной Европе...)
Осторожно она стала расспрашивать знакомых - это ситуация долгосрочная, но напряженности достигла именно в последние годы. Особенно в Чили. Что-то там будет, - считает...
=
А городская шпана заводится там, где город сам по себе ничего не значит, а только как посредник между поместьем и миром.=
Согласна, конечно. Но причин тому, о чем вы говорите, множество - национальная специфика. И следствий - анпример, слабая власть.
Что очень странно - ведь туризм - такая доходная отрасль...
atrey
December 5 2006, 14:03:11 UTC 12 years ago
во всяком случае этот Дворец Телекоммуникаций внутри украшен такими панно воспевающими труд рабочих и крестьян, как у нас рисовали в 30-е годы(:-)
А сейчас лидер венесуэлы пообещал построение социализма до 2021 года(:-)
olhanninen
December 5 2006, 14:30:17 UTC 12 years ago
А тогда я ужасно, помнится, доставала этих милых людей на предмет все разъяснить, даже с их питерской мамой общалась... Очень, очень деликатные и приятные люди...
Если нужно, то основательно пороюсь, где в дневниках должен быть адрес...
Помнится, там и фашизм был... дисиду самолетами выбрасывали в море... энто мне не ндравится - чтобы в море-то, с высоты, еще живыми... По мне лучше наш, скандинавский сцизм - без излишних треволнений...
atrey
December 5 2006, 14:40:54 UTC 12 years ago
Пока реальных планов связанных с Аргентиной никаких нет.
Впрочем если у них есть ЖЖ было бы интересно его посмотреть.
Re: ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
krylov
December 6 2006, 09:11:06 UTC 12 years ago
Н-да. "Кругом обман".
А у меня к Вам вопрос - если бы убитый был НЕ поп
olhanninen
December 6 2006, 11:18:40 UTC 12 years ago
Никого "рая" она там не увидела, а грабеж туристов озлобленными бандами в три-пять человек и продажа награбленного тут же - на простынях, по главным улицам - не производят латиноамериканцы фотоаппаратов и мобильников разных марок и в таком количестве, а на простынях все есть и дешевле, чем в магазинах секонд-хенд.
Эта моя приятельница не в ЖЖ, но могу дать ее мейл, если у кого вопросы. В силу осторожности и русскости (кошелек в лифчике, никакого золота нигде) у нее украли
только солнечные очки - отобрали силой на главной улице Буэнос-Айреса в 16 часов.
(Дочку Буша тоже только что ограбили в Аргентине, кстати. Несмотря на охрану.)
А вопрос у меня такой -я его и Галковскому задала - а что, если бы убитый был НЕ священник? Этот вопрос я задала и Галковскому - тут -http://galkovsky.livejournal.com/83091.html?thread=8656019#t8656019 - мне неловко в Вашем журнале этот вопрос отдельно запостить было, я и так часто повторяюсь.
Но очень бы хотелось узнать Ваше мнение.
Re: А у меня к Вам вопрос - если бы убитый был НЕ поп
krylov
December 6 2006, 12:49:16 UTC 12 years ago
Re: А у меня к Вам вопрос - если бы убитый был НЕ поп
olhanninen
December 6 2006, 13:13:35 UTC 12 years ago
2. Если бы он не боролся с пьянством или... боролся бы меньше?
Но как меньше-то? Он же и так никого заставить не мог, нету сейчас у священников такой власти, мог только подвергнуть остракизму, там к причастию не допустить... хотя я как-то мало верю, что оно так уж принципиально для совсем спившегося человека...
3. Если бы дал разграбить храм - но как бы он мог не протестовать против этого? Мог ли бы учитель не протестовать против разграбления школы?
4. Не ужился человек - бывает. И бывает очень плохо. Но ведь обычно за это не убивают, тем более не сжигают с семьей. Зачем? Просто не повезло?
5. Почему на деревне должен работать профессиональный соглашатель, пиарщик, интеллектуал? Ведь там нужны именно популяризаторы, практики... и не все люди могут быть общественными любимцами, ведь главное- чтоб свое дело делал. А он его делал...
6. Хорошо, да, священник должен сплочать паству, но вот если предприниматель, торговец, учитель, врач - они же должны быть прежде всего профессионалы в своей области прежде всего. А потом, если получится общественно любимы. А не получится -да и фиг бы с ней, с любовью.
Что же, действительно в деревне может работать неважный в своей профессии человек, если он любим?
7. Действительно ли никакой индивидуализм, жить на особицу в русской деревне сейчас невозможен, а более того - смертельно опасен и сил-возможностей защититься никаких нет?
Так тогда получается, что и кулак никогда не вырастет, фермер... Либо латифундии, либо вымираение...
sart
December 4 2006, 04:48:54 UTC 12 years ago
Он прямо раскрывает нам глаза!
atrey
December 4 2006, 05:18:03 UTC 12 years ago
а некторые почему-то называют это "геноцидом русского народа"
kreatun
December 4 2006, 05:04:14 UTC 12 years ago
По крайней мере, установить общественный контроль.
Как это можно грамотно сделать?
Anonymous
December 4 2006, 12:13:16 UTC 12 years ago
ex_tukmakov517
December 4 2006, 05:37:56 UTC 12 years ago
Такое общее дело сплотит и нации, всем в нем найдется место. Не натравливать друг на друга национальные энергии, чтобы в этом хаосе делать гешефт, а в общей работе соединять нации.
При этом - выгнать с ТВ, из "идеологических отделов" всю шушеру, день и ночь сегодня вдалбливающую народу с ТВ-экранов, что он - быдло, пьяница, говно и аутсайдер. Кардинально переформатировать все медиа-пространство под идеологию такого общего возделывания страны.
Кто это сделает - тот и будет молодец. Фамилии не важны.
atrey
December 4 2006, 07:43:28 UTC 12 years ago
Там где самореализация человека востребована обществом, где его творческий труд нужен- там ему и сильно пить будет некогда и неинтересно.
Если человеку интересно будет общаться в трудовом коллективе, ему не захочется создавать искусственный "коллектив" из собутыльников.
Пьют же потому что общение не идет, личность человека не востребована другими..
Anonymous
December 4 2006, 09:59:00 UTC 12 years ago
то есть, вот к примеру, лично мне предлагается облачиться в истрёпанное рубище,
встать эдак пораньше поутру в своём (б/п уже аварийном жилище), сделать гимнастику
и бодро зашагати на Завод, Строить Новую Страну... теперь, правда, не с Гимном СССР, но
под Псалмы... зашагать мимо особняков своих однокашников, мирно спящих ещё
в столь раннее время вперемежку с млядями (сметной стоимостью за ночь - в годовую
будущую мою з/п)...
да, тех самых одноклассников, грабивших нас (и меня в т.ч.) от пуза все отчётные 15 лет, и засим процессом поубивавших чуть ли не более как пол нашего 60-70 поколения... в т.ч. и немало очень близкого, соседского и непосредственно родного им же люду...
а нам-то как теперь на Заводы прикажете ходить, уж не на цыпочках ли мимо ихних огороженных "элиток", дабы снов не потревожить?
любопытный у вас "план, мистер фикс"...
тут сразу как-то просится, мол, "а по ебальцу прежде, не желаете?"
Къ
ex_tukmakov517
December 4 2006, 17:41:18 UTC 12 years ago
Если тебя так бесят особняки твоих однокашников, - иди и сожги их. Если ты на это не способен, а можешь лишь анонимно пописывать в ЖеЖе, - что ж, пописывай.
тоже в рекрутёры к чубику подался?
Anonymous
December 4 2006, 23:35:21 UTC 12 years ago
"а ты сам-то вшей в окопах кормил? дайте ему кто-нибудь пяток на развод..." (с) ХПМ
мы "привыкли" к другому - хорошо запоминать "кто и чем отличился в отчётный период"... и не прощать им теперь ни "малейшего ошибочного движения". на таких "наше православие" больше не распространяется, учти.
а в ЖЖ я не живу (типа тебя, казачка-пропагандиста) и аккаунтов тут сроду не заводил.
Къ
зы: а батюшка-то (о коем вообще-то речь тут) - обычный Герой, погибший мученически на Войне с коммерческой пеар Мразью типа тебя со товарищи, коего никакой вашей риторикой вы в среде уцелевших наших Русских уже не опорочите.
ronnie_james
December 4 2006, 17:40:37 UTC 12 years ago
ex_tukmakov517
December 4 2006, 17:45:50 UTC 12 years ago
Вы про "очередные ГУЛАГи" сами придумали? Я-то про них ни слова не написал, это вы как-то резко на эту тему перешли. Видно, где-то глубоко в душе засело, да? Рабское что-то: раз, мол, меня работать призывают, так, стало быть, речь о "новом ГУЛАГе XXI века". Сванидзе хорошо ваши мозги подзасрал.
А вот еще один плюсик для кое кого...
vasq
December 4 2006, 06:15:14 UTC 12 years ago
Как использовать убийство священика для проталкивания "Основ православной культуры" в школы?
А вот так, цитата:
Убийство священника села Прямухина Тверской области отца Андрея (Николаева) «должно быть предметом внимания общества не меньше, чем политические спекуляции вокруг смертей Анны Политковской, Александра Литвиненко и тому подобное». Такое мнение высказал «Росбалту» глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.
«Пора делать выводы: безбожие — страшный опиум для народа, — подчеркнул он. — Те, кто борется с Церковью, кто не пускает в школы «Основы православной культуры», способствуют тому, чтобы такие кошмары продолжались».
P.S. Хотелось бы напомнить уважаемому Кириллу Фролову, что в 17-ом году жгли иконы, разбивали колокола, тащили церковное золото, расстреливали священников отнюдь не прирождённые безбожники и атеисты, а бывшие семинаристы и гимназисты, у которых в школах были не какие то куцые "Основы", а полноценные уроки "Закона Божьего" плюс церковно-приходские и воскрестные школы, а также крестьяне и рабочие, которые вроде как были тоже на 100% верующие, по крайней мере так утверждаетcя этими же деятелями. Может дело всё-таки не в "Основах"?
Re: А вот еще один плюсик для кое кого...
Anonymous
December 4 2006, 14:46:55 UTC 12 years ago
Re: А вот еще один плюсик для кое кого...
rhal
December 4 2006, 20:43:58 UTC 12 years ago
Re: А вот еще один плюсик для кое кого...
dajdbog
December 4 2006, 21:39:48 UTC 12 years ago
svetomir
December 4 2006, 06:42:48 UTC 12 years ago
По сравнению с тем сурогатом, который разливают из очистителей, самогон это не самый плохой вариант. Самогон всегда был и будет дешевле любой, пусть самой дешевой водки и при грамотном прогоне не хуже, той самой дешевой водки. От самогона не было столько отравлений в "трезвые" горбачевские, когда на селе гнали в каждом доме, а в городе, как минимум, в каждом подъезде.
"Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть)"
Думаю, так и есть и с ним боролся священник. А "заводик" можно сделать из любого сарая, где разливать "жидкость для разжигания" в бутылки и в соседнем сарае продавать все это дело за 20р.
sibarit
December 4 2006, 07:20:10 UTC 12 years ago
klukin
December 4 2006, 07:52:50 UTC 12 years ago
conrad98
December 4 2006, 08:13:30 UTC 12 years ago
"спаивание" - им, что в рот заливают?
"организация, причём именно с национальной идеологией в основе" - ?????
обсуждать очередную пиар-акцию, при этом не имея точной информации....как минимум странно )
ну бился кто-то за свой "приход", ну наступил кому-то на пятки и что?
krylov
December 4 2006, 11:47:47 UTC 12 years ago
2. Поговорите с нарко?огами. Они объяснят, что такое "подсадить на иглу". Тоже ведь "никто насильно не колет".
3. Не понимаю, в чём вопрос.
4. "Ну и что" - это можно сказать о чём угодно. "Не интересно - не обсуждаем", ага.
Как новорусский коттедж может стать могилой
atrey
December 4 2006, 08:16:31 UTC 12 years ago
Злоумышленники заблокировали стальной трубой с внешней стороны металлическую дверь с высокой степенью защиты, котороая была у дома священника. Потом облили по периметру дом бензином и подожгли. На всех окнах дома были прочные стальные решетки, поэтому обитатели не могли из него выбраться.
Re: Как новорусский коттедж может стать могилой
Anonymous
December 4 2006, 09:46:41 UTC 12 years ago
Re: Как новорусский коттедж может стать могилой
krylov
December 4 2006, 11:54:07 UTC 12 years ago
Re: Как новорусский коттедж может стать могилой
Anonymous
December 4 2006, 16:40:04 UTC 12 years ago
_iga
December 4 2006, 08:55:09 UTC 12 years ago
Что-то такое Стерлигов недавно "замутил".
pan_terra28
December 4 2006, 09:05:48 UTC 12 years ago
Когда массовые отравления подвернули под идею госмонополии и "дешевой государственной водки"
Не исключаю, что из этого убийства сделают такие же мудацкие выводы.
arkhip
December 4 2006, 09:27:21 UTC 12 years ago
http://krylov.livejournal.com/1405765.html?thread=35849541#t35849541
нельзя исключать что и сожгли-то для того, чтобы потом соответствующим образом "раскрутить"
atrey
December 5 2006, 05:08:46 UTC 12 years ago
arkhip
December 5 2006, 06:24:30 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 06:34:41 UTC 12 years ago
и анархистский(первый дом священнику был предоставлен потомком Бакунина и обществом анархистов).
arkhip
December 5 2006, 07:31:45 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 13:32:19 UTC 12 years ago
Будем следить за событиями
alex_bykov
December 4 2006, 09:31:11 UTC 12 years ago
Не дай Бог, но Вы можете оказаться правы
elentir
December 4 2006, 09:43:15 UTC 12 years ago
Судя по всему, там у суррогатчиков гнездо, и дело может оказаться масштабнее, чем спаивание "куста сел".
aamonster
December 4 2006, 09:45:15 UTC 12 years ago
Очень странная истрория и ее раскрутка
avrom
December 4 2006, 10:09:07 UTC 12 years ago
элементраный поиск гулем
http://region.library.tver.ru/cgi-bin/fulltext_opac.cgi?show_article=1050
ПРЯМУХИНО, село, центр одноим. с/с Кувшиновского р-на, на р.Осуге, 282 жит. (1989). П. - родовое имение Бакуниных, здесь род. деятель рус. и междунар. рев. движения, идеолог анархизма М.А.Бакунин. В 1-й пол. 19 в. П. - один из культурных центров Твер. губ., здесь в гостях у Бакуниных бывали В.Г.Белинский, Н.В.Станкевич, Т.Н.Грановский и др. деятели рус. культуры, осенью 1881 в П. гостил Л.Н.Толстой, в 1897 приезжал М.Горький. В совр. П. - центр. усадьба к-за им. Ульянова-Ленина, клуб, ср. школа, б-ка, б-ца. Сохр. парк 18-19 вв., Троицкая ц. (1826), остатки гл. усадебного дома. П. - заказник.
--
Новости за
25 Июля 2003
В селе Прямухино открывается музей Бакуниных
26 - 27 июля в селе Прямухино Кувшиновcкого района Тверской области пройдут очередные Прямухинские чтения. В программе чтений - открытие музея Бакуниных (как филиала Тверского государственного объединенного музея) и проведение научной конференции на тему "Семья Бакуниных в свете историко-культурных традиций России". В чтениях участвуют ученые Твери, Москвы, Санкт-Петербурга, других городов, а также представители различных анархистских организаций России. А магистр ТвГУ Галина Суворова передаст Прямухинскому музею оригинал своей магистрской диссертации "Прямухинские женщины - судьбы трех поколений". Любопытно, что в преддверии Прямухинских чтений тринадцать студентов 4-го курса истфака ТвГУ проходили здесь музейную практику под руководством старшего преподавателя Алексея Винника и замдекана Валерия Суворова. Они подготовили в Прямухине помещение для открытия выставки картин заслуженного художника России Алексея Дубова. Начало духовных мероприятий - в полдень 26 июля, начало светских - в 14.00.
http://www.tvernews.ru/index.php?day=2003-07-25&id=4826
------
И вот я снова в Прямухино. В отреставрированной и освященной церкви проходит служба, на колокольне – новые колокола, парк приведен в порядок, а в школе второй год существует музей Бакуниных. Благодаря стараниям Натальи Михайловны Пирумовой найдены многие фамильные вещи знаменитой семьи, а Георгий Цирг передал музею фамильный бакунинский рояль. Осматривая экспозицию, я с удивлением и радостью обнаружил среди лежащих под стеклом публикаций свою статью о Михаиле Бакунине, опубликованную десять лет назад в несуществующей уже газете «Третье сословие». Есть в музее и экспозиция, посвященная памяти погибшего недавно Сергея Николаевича Юшенкова.
http://www.avtonom-irk.mahost.org/arch-10.htm
-------
http://goryachiy.narod.ru/2001/05/181.htm
Летом анархисты будут работать в Прямухино
Дорогие друзья!
В июле 2001-го года в селе Прямухино Тверской области на родине замечательного русского анархиста Михаила Бакунина планируется провести ставший уже традиционным летний лагерь. Лагерь откроется 30 июня и продлится три недели (до 21-22 июля).
На протяжении нескольких лет в Прямухине проходили летние лагеря, в ходе которых анархисты и другие люди доброй воли не только занимались полезным делом (восстановлением памятника истории и культуры), но и имели возможность общаться друг с другом и с природой. Жизнь Прямухинской вольной артели организована как анархический рай в описании Петра Алексеевича Кропоткина v коммунальное житье-бытье, четыре часа полезного и осмысленного физического труда ради благой цели, неограниченное интеллектуальное и духовное общение с приятными людьми, полноценный отдых и здоровое питание. Я уже не говорю о прелестях коммунальной кухни и удовольствии быть преданными анафеме в местной церкви за купание в том виде, какими нас создал господь (по одной из версий, бытующих на счет того, откуда мы произошли). Как и в прошлом году, приехавших в Прямухино ожидает обширная культурная программа v экскурсии, лекции, дискуссии, выпуск рукописной газеты.
После начала лагеря по всем вопросам можно обращаться либо к оставшемуся в Москве дежурному (координаты будут высланы тем, кто об этом попросит), либо с представителем Бакунинского фонда, постоянно живущим в Прямухине Сергеем Гавриловичем Корниловым v (08257) 75160
-------
http://tver.rfn.ru/rnews.html?id=1389
Re: Очень странная истрория и ее раскрутка
atrey
December 4 2006, 13:42:27 UTC 12 years ago
http://tchuev.livejournal.com/49119.html?nc=3
Re: Очень странная истрория и ее раскрутка
avrom
December 4 2006, 13:58:33 UTC 12 years ago
2006-12-04 12:33 pm UTC (ссылка)
да к тому же участочек там спокойно можно купить долларов эдак за 500 вместе с домом.
Стоит ли связываться с церковными землями, если подешевке можно несколько деревень купить?
Re: Очень странная истрория и ее раскрутка
avrom
December 4 2006, 14:01:34 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 14:07:15 UTC 12 years ago
Кстати она вроде очень активна была в начале октября (когда был первый кризис ситуации) именно в ЖЖ.
А сейчас все время появляются некие анонимные комментакрии призывающие распространять информацию о злодейском убийстве,
и комментарии обличающие местные власти и правоохранительные органы за то, что они пытаются замять дело.
avrom
December 4 2006, 14:11:06 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 14:44:36 UTC 12 years ago
в общем очень много странных моментов.
avrom
December 4 2006, 15:30:51 UTC 12 years ago
А вот событие уже помещено и в федеральный контекст::
Грызлов: гибель семьи священника - симптом духовной болезни общества [Дек. 4, 2006|05:30 pm]
news_yandex
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/society/20061204/56428565.html&country=Russia
Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что расследование трагической гибели в Тверской области православного священника Андрея Николаева и его семьи необходимо взять под ...
"Безвременная смерть людей, которые должны являться проводниками нравственных ценностей в нашем обществе, детей - показатель духовного нездоровья в нашем обществе.
atrey
December 4 2006, 17:00:09 UTC 12 years ago
То, что Грызлов оказался на своем нынешнем месте-это тоже нехилый симптом "духовного нездоровья в обществе".
Кстати конструкция фразы какая-то горбачевская. Типа как тогда был "хозяин на земле".
А теперь "Нездоровье в обществе".
Нездоровье в городе.
Типа снега или дождя.
Anonymous
December 4 2006, 14:48:46 UTC 12 years ago
Re: Очень странная истрория и ее раскрутка
mala_vida
December 4 2006, 18:02:25 UTC 12 years ago
но кто-то вполне целенаправленно сначала сжег его первый дом, потом баню, потом второй дом уже с ним и домочадцами.
если вы думаете, что в прямухино и окрестностях самогонный и рознично-питейный бизнес держит какая-то нерусская мафия - то вы ошибаетесь.
так что при всех ваших неправдоподобных версиях - версия о местных алкашах мне все же представляется одной из наиболее вероятных. хотя наверное здесь много чего еще намешано. такова жизнь русской деревни.
Re: Очень странная истрория и ее раскрутка
mala_vida
December 4 2006, 20:27:32 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 10:09:57 UTC 12 years ago
fdo_eq
December 4 2006, 10:16:25 UTC 12 years ago
С другой стороны, Вы конечно правы - для того, чтобы кого-то сжечь заживо, нужен очень сильный повод, просто опустившийся алкаголик только от чувства обиды на такое не пойдет...
kouzdra
December 4 2006, 10:28:41 UTC 12 years ago
nasha_sasha
December 4 2006, 11:49:24 UTC 12 years ago
kouzdra
December 4 2006, 11:52:54 UTC 12 years ago
nasha_sasha
December 4 2006, 11:59:31 UTC 12 years ago
kouzdra
December 4 2006, 12:07:19 UTC 12 years ago
Я думаю, что для завершения картины, нарисованной автором, гипотетический подпольный шинкарь дожен в самых лучших традициях классики оказаться жидом, и все будет совсем типи-топ.
nasha_sasha
December 4 2006, 12:17:18 UTC 12 years ago
Anonymous
December 4 2006, 11:32:59 UTC 12 years ago
и все пьют только самогон, который гонит ОДИН человек. такой же русский, такой же местный житель, так же как и все отсидел 25 лет.
вот и все.
а заводик и русоцид - это паранойя.
ex_evva
December 4 2006, 13:10:19 UTC 12 years ago
Это паранойя.
avaharu
December 4 2006, 12:16:14 UTC 12 years ago
Занатная особенность.
az_from_belarus
December 4 2006, 13:01:22 UTC 12 years ago
Новость изначально вброшена в ФОРМАТЕ, который ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫЗВАТЬ РЕЗОНАНС.
Варианты:
1. Случайное стечение обстоятельств.
2. Тестирование методов по созданию резонансных форматов сообщений.
3. Штатное применение уже известных методов выработки резонансных форматов для получения требуемого резонанса.
В последнем случае возникае вопрос - для чего резонанс требуется и как его будут использовать в дальнейшем. Что-то на эту тему говорилось у Крылова, как о "противокондопожкской прокладке".
ex_volf
December 4 2006, 13:29:17 UTC 12 years ago
Похоже, что в СМИ всё так и будет подано, "эти русские не способны жить своим умом, потому что на уме у них только пьянки".
Вот пример:
"Вы знаете, о чем эти сельские жители говорят на своих попойках? Да-да, все о том же - о засилье "черных" на рынках, о ворах и взяточниках в обладминистрации, о том, что денег нет, о России, которую они любят, что аж ё-моё и никому не позволят тут свои порядки устраивать, потому что они - русские люди. А потом поджигают священника с семьей. И дальше продолжают говорить все то же за пятидесятой стопкой водки."
http://rian.ru/review/20061204/56418973.html
dkfl
December 4 2006, 13:32:55 UTC 12 years ago
скорее ошибаетесь, с оценкой собственных действий плохо, а вот с организацией может быть хорошо.
vbenedict
December 4 2006, 14:11:41 UTC 12 years ago
atrey
December 4 2006, 17:08:24 UTC 12 years ago
Не понимаю какая связь между деградацией человека и желанием сжечь попа.
всегда ли так бывает?
Допустим Петр Великий судя по фильму"Петр1" тоже их не жаловал.
Можно ли считать это показателем его деградации?
А. Блок деградировал, когда написал "Помнищь как бывало брюхом шел вперед И крестом сияло брюхо на народ?"
Перов когда крестный ход изображал в ироническом ключе тоже деградировал?
vbenedict
December 5 2006, 04:10:53 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 05:06:08 UTC 12 years ago
vbenedict
December 5 2006, 05:30:32 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 06:16:18 UTC 12 years ago
То есть священник по своему общественному положению вполне мог ассоциироваться для жителей с чем-то чуждым, немецким, анархическим, инородческим.
ex_al1966
December 4 2006, 14:17:27 UTC 12 years ago
Константин, Вы абсолютно правильно даете определение существующей ситуации - русоцид. Но то, что во всем виновата нерусь? То, что она(нерусь) использует сложившуюся ситуацию "в полный рост" - это да.
Мое личное знакомство с ситуацией в русской деревне произошло в конце 70-х, когда мои родители купили "дачу"(пятистенку-развалюху) в деревне в Ярослаской обл. Яркое впечатление: сколько стоит вспахать огород? Ответ: стакан водки и бутерброд трактористу. Водка главная деревенская валюта...
Середина 90-х годов. Впечатления моей жены, которая проводила лето ребенком в деревне в Вологодской обл. Дети 5-7 лет(!) уже бухают и трахаются. Страха перед государством уже нет - осталось ТВ - вот и результат. Вот что мы имеем к 2007 году...
Это смешно
blacksmiths
December 4 2006, 14:48:02 UTC 12 years ago
Re: Это смешно
Anonymous
December 4 2006, 15:03:16 UTC 12 years ago
Re: Это смешно
krylov
December 4 2006, 23:56:25 UTC 12 years ago
Re: Это смешно
ex_al1966
December 4 2006, 15:28:36 UTC 12 years ago
blacksmiths
December 4 2006, 16:42:38 UTC 12 years ago
Re: Это смешно
krylov
December 4 2006, 23:55:37 UTC 12 years ago
blacksmiths
December 5 2006, 12:33:21 UTC 12 years ago
semen_serpent
December 4 2006, 15:02:58 UTC 12 years ago
Был в этом музее два года назад, когда на Селигер ездил. Не самое бедное, в общем, село. Туда (как и в Торжок) пытаются туристов возить.
bujik
December 4 2006, 16:02:23 UTC 12 years ago
alexbogd
December 4 2006, 17:44:54 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 05:12:25 UTC 12 years ago
Вроде бы точка зрения противоположна русофобской,
но как говорится- в "рамках того же дискурса" (народ-пассив, мы, деятели СМИ-актив)
alexbogd
December 5 2006, 08:26:16 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 13:38:53 UTC 12 years ago
Вы лучше меньше дураков слушайте, да.
krylov
December 5 2006, 07:13:58 UTC 12 years ago
alexbogd
December 5 2006, 08:25:26 UTC 12 years ago
Ну вот вы-то, г-н Крылов, вроде бы русский народ не уничтожаете и даже за него побораете. у вас-то самого для русского народа хорошие слова найдутся, или он для вас останется полудурошной Манькой, какой вы его все время изображаете?
mingbai
December 5 2006, 17:28:58 UTC 12 years ago
alexbogd
December 5 2006, 20:58:45 UTC 12 years ago
krylov
December 6 2006, 11:55:45 UTC 12 years ago
Есть две логики. Одна - жертва сама виновата в том, что она стала жертвой. Поэтому, если мы хорошо относимся к жертве, мы должны делать вид, что она не жертва. "Ничего не было".
На мой взгляд, эта логика выгодна только насильникам. Я не обвиняю Вас в том, что вы являетесь таковым, но вы озвучиваете выгодную для них точку зрения.
Есть другая логика, свойственная цивилизованным людям. Она гласит, что в бедах жертвы виноваты те, кто на неё напал. Жертва заслуживает сочувствия, а преступники - наказания. оэтому, если мы хорошо относимся к жертве, мы должны не скрывать совершённое преступление, а громко говорить о нём. Жертву мы должны подвигнуть на борьбу с преступниками, её близких - к помощи, закон - к исполнению, людей - к спарведливому негодованию.
Я именно это и говорю. Русский народ является жертвой неруси. Это печально, но я не вижу в этом ничего "позорного". Можно ли сказать, что евреев "опозорил" Холокост? Думаю, нет.
alexbogd
December 6 2006, 13:01:37 UTC 12 years ago
Я тоже считаю, что за нападение отвечает тот, кто напал. В данной конкретной ситуации Вы пристегнули свою теорию нападения на русский народ со стороны неруси совершенно за уши. Никаких, ни малейших оснований утверждать, будто самогон варили нерусские, у Вас не было. Фактов таких не было. Соответственно, мы имеем дело со сверхценной идеей вида "русские не могут быть виноваты в том, что они пьют, ergo виноваты инородцы". Этот ход мысли прослеживается у Вас весьма последовательно, начиная со знаменитого толкования цитаты про "воруют". И везде он столь же бездоказателен. Однако сверхценная идея хуже фактов. Всю концепцию "русоцида" я обсуждать не собираюсь, вообще не вижу повода к обсуждению. Скажу только, что Вы дискредитируете подобную идею больше, чем ее противники, показав себя носителем сверхценной идеи, а не выразителем концепции, опирающейся на факты.
krylov
December 6 2006, 13:20:58 UTC 12 years ago
Мы начали разговор с вашего утверждения:
Мы обсуждаем ЭТИ слова, а не "самогон варили нерусские". Особенно если учесть, что такого утверждения я не делал (хотя предположил, что это вполне вероятно, и даже специально оговорился насчёт лишнего ксенофобства). Я вполне допускаю, что самогон делали этнические русские. "Почему нет".
Вы же говорили о другом. А именон - о том, что, употребляя слово "спаивание", я каким-то образом унижаю народ, представляя его "безликой массой". Я возразил именно на ЭТО.
Я считаю, что "спаивание" (как и "старчивание") - вполне себе реальные явления. Обвинять народ в том, что он спаивается, если его спаивают ("какой дурной народ") - всё равно что обвинять людей в том, что они покупают рекламируемые товары. Само существование рекламной индустрии доказывает, что люди в массе своей манипулируемы, причём в очень широких пределах. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Вдруг вставать в позу и говорить, что такой-то вид навязывания товара мы не будем рассматривать, потому что "только безликая покорная масса" на это ведётся - особенно в ситуации, когда "не повестись" очень сложно - это, как минимум, фарисейство, как максимум - косвенное оправдание преступления. Вот и всё, что я хотел сказать.
alexbogd
December 6 2006, 13:45:15 UTC 12 years ago
krylov
December 6 2006, 14:29:17 UTC 12 years ago
alexbogd
December 7 2006, 09:26:53 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 09:45:08 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 09:46:02 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 09:46:39 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 09:54:55 UTC 12 years ago
Это всё равно что с "шестью сотками" и порождённой есть отвратительной "дачной" субкультурой - результат сознательного планирования со стороны властей.
Отсюда и "водка как валюта" и прочие прелести. Порождены они колхозным строем и подавлением товарно-денежных отношений (заменённых системой "сдача - раздача - воровство").
krylov
December 7 2006, 09:56:16 UTC 12 years ago
alexbogd
December 7 2006, 13:20:23 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 23:16:19 UTC 12 years ago
alexbogd
December 7 2006, 23:19:03 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 23:44:11 UTC 12 years ago
И когда же все наприобретали 6 соток, по-Вашему?
alexbogd
December 7 2006, 23:46:47 UTC 12 years ago
krylov
December 8 2006, 00:16:30 UTC 12 years ago
alexbogd
December 8 2006, 07:44:33 UTC 12 years ago
Кстати, что будем делать с двумя Вашими утверждениями, вокруг которых идет все обсуждение? Что будто нерусь спаивает русский народ, а тот не может сопротивляться водке, причем это последнее обстоятельство тоже идет в плюс русскому народу?
krylov
December 8 2006, 08:38:32 UTC 12 years ago
В советское время основной причиной алкоголизации была, имхо, политика государства. Почему - я, кажется, объяснил выше.
То, что народ не может сопротивляться водке, никоим образом не идёт ему в плюс, я этого и не утверждал. Иначе - цитаты в студию.
alexbogd
December 7 2006, 13:17:35 UTC 12 years ago
что русские денег за услуги не берут - это, думаю, даже Вы не станете утверждать. в определенные годы даже при наличии денег все равно было трудно достать водку, потому и брали водкой. когда водка перестала быть дефицитом, стали брать деньгами, а водочный платеж сохранился только для тех случаев, когда выпить надо было немедленно, а ехать в магазин лень. вот и вся недолга.
ну и кстати, Константин, специально перечитал приведенный Вами отрывок, но совершенно не понял, кто же из перечисленных персонажей нерусь. может, Вы просветите?
krylov
December 7 2006, 23:15:13 UTC 12 years ago
alexbogd
December 7 2006, 23:16:59 UTC 12 years ago
нужны жесткие запреты
stepan_plusjkin
December 4 2006, 18:30:37 UTC 12 years ago
jeskobra
December 4 2006, 18:42:20 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 05:14:05 UTC 12 years ago
jeskobra
December 5 2006, 09:56:10 UTC 12 years ago
krylov
December 5 2006, 07:28:31 UTC 12 years ago
jeskobra
December 5 2006, 10:59:56 UTC 12 years ago
krylov
December 6 2006, 09:17:03 UTC 12 years ago
на каком основании?
jeskobra
December 6 2006, 18:46:37 UTC 12 years ago
Re: на каком основании?
krylov
December 7 2006, 01:25:09 UTC 12 years ago
А потом приходит человек из Израиля, когда-то бывший, может быть, частью моего народа, и начинает приписывать жертвам некие ужасные, но хэмпирически непроверяемые дефекты. Типа череп мягкий был. Или гордыня его проточила, вот и треснул. "Материальчик".
Бог Вам судья, конечно.
Бог Вам Судья, конечно.
jeskobra
December 8 2006, 15:02:29 UTC 12 years ago
Но именно потому, что ОН нам всем СУДЬЯ и ЗАЩИТНИК, то воспоём, может быть, вместе ирмос седьмой песни любого канона: например
"В пещь огненную ко отроком еврейским снизшедшаго, и пламень в росу преложшаго Бога, пойте дела яко Господа, и превозносите во вся веки."
Цитируя МК
optimist1
December 4 2006, 18:43:14 UTC 12 years ago
Сельчане утверждают, что детей нашли в закутке, в кухне. Они были почему-то одеты, хотя на дворе стояла ночь. А отец принял смерть в противоположной стороне дома, у окна. Кстати, злосчастный дом семья купила у сотрудника прокуратуры. Вот почему на окнах были решетки.
— Просеяли весь пепел, — судачат соседи. — А жену-то так и не нашли…"
http://www.mk.ru/numbers/2493/article87751.htm
Ни в коей мере не желая задеть чувства верующих, всё же хотелось бы предложить заметить некую неадекватность поведения отца Андрея незадолго до кончины... Может быть не стоит столь яростно обвинять крестьян-алкоголиков, не всегда алкоголь виновен...
Re: Цитируя МК
mala_vida
December 4 2006, 20:02:51 UTC 12 years ago
что известно _лично мне_ я описал тут http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
petro11
December 4 2006, 19:28:33 UTC 12 years ago
тверская область - проклятое место...
nikomu
December 4 2006, 20:24:18 UTC 12 years ago
Богатым и непьющим надо отстреливать пьянь
olhanninen
December 4 2006, 20:39:25 UTC 12 years ago
Оставила там вот такой комментарий (понравилось выражение - поп-хозяйственник):
Знаете, а у меня вот никогда не возникало желания опроститься и уехать в деревню. Я в конце 70-х была хиппи и если не весь Союз объехала стопом, то половину - точно. Впечатление было ужасным: "батоны чернил" (это такое вино было по 0,75) и засохшие конфеты в пустых магазинах. Сначала очень удивляло, что в деревнях нет хлеба, за ним ездили в город.
Тогда-то я и подумала: а что будет если им "дать свободу"? Решила, что ничего. Будут латифундии - в лучшем случае. А те, кто не будет в них работать - вымрут. И правильно.
Поэтому всегда смеялась над энтузиастами, которые призывали "поднимать деревни". там нечего поднимать. Только вооружать тех, кто может работать и защитить свое добро. Кулаков... будущих.
А теперь живу в финском городке - 22300 человек. У нас тихо и спокойно. Никого из людей не жгут. В округе большие фермерские хозяйства. Алкаши - на социале, иногда их дома горят по пьяни.
Недавно в Порво сожгли церковь 14-16 в. По пьяни и ради стеба молодые ребята. Финны. Местные жители.
Случай с прямухинским священником - экстраординарный. Но хозяйственников в России всегда жгли и будут, хоть они попы, хоть миряне. Не любят богатых. И если богатые не возьмут в руки оружие для защиты своего добра, то их не будет. И тогда ничего не будет. Для русских. Вот тогда и придет нерусь.
Re: Богатым и непьющим надо отстреливать пьянь
bonzhivant
December 4 2006, 23:11:03 UTC 12 years ago
Re: Богатым и непьющим надо отстреливать пьянь
olhanninen
December 5 2006, 00:04:28 UTC 12 years ago
Чечены, менты и мафия приходят ведь всегда на готовенькое - когда ни физических, ни моральных сил сопротивляться нету.
Американцы тоже пили зверски, а ничего, выжили. Потому что вооруженные были...
вам тема сабжа выше глаза не мозолит (про богатых и неп
kieaki
December 5 2006, 00:37:55 UTC 12 years ago
а родиться в глубинке и стать Человеком на земле где родился - таких людей очень мало.
Большинство ЖЖистов - люди, родившиеся в квартирах Больших городов. Они удивительно глупо говорят о вещах, всю тяжесть дел которых они никогда не будут себе взваливать на плечи. Можно объехать весь мир, но это не даст понимания того, что кто-то кому-то всегда обязан, если этот кто-то живёт хорошо.
Здесь: Большой Город живет хорошо, а Маленький Город, в поселке возле которого родился я, например, тухнет. И не надо тут говорить про лентяев и трудоголиков, богатых-непьющих и питух, "черных", попов и др. Эти ваши басни и рассуждения выглядят глупо.
Мне 21 год, я жил только в двух местах (не был, к счастью, хиппи ) - поселке возле города с более чем 1000-летней историей, и в большом городе, где меня окружают такие же зачастую глупые люди, как и у меня дома.
Re: Богатым и непьющим надо отстреливать пьянь
krylov
December 5 2006, 07:43:00 UTC 12 years ago
vudit
December 4 2006, 23:07:53 UTC 12 years ago
d_selbst
December 4 2006, 23:22:29 UTC 12 years ago
Спасет только трезвление, иначе русским капец
Anonymous
December 5 2006, 01:33:12 UTC 12 years ago
Не забывайте, что таким образом - спаивая индейцев, европейцы без большой крови захватили Америку. "Огненная вода" - это ведь оттуда пошло. Поведенческие стереотипы существуют, и америкосы исподволь готовят Россию к захвату. Кстати, многие читали об истории еврейства в России. Помните, как евреи сделали свои деньги и получили свое влияние. Они брали винные откупа и, спаивая, закабаляли и разоряли целые деревни.
Во многих странах, где вопрос алкоголизма остр, потербление ограничивают, ведется целенаправленная "промывка мозгов" с целью пропаганды трезвого образа жизни. Ведь образ жизни современного общества формируют СМИ, в основном телевидение. Нечего удивляться, если и сожгли священника по пьянке, себя не помня. Это - самое вероятное. "Пьянство - это добровольное сумасшедствие" (Л. Толстой).
Только трезвление в широком смысле может спасти народ и Россию. Не будет трезвления - никакой бюджет, никакой президент, никакие народолюбы, ничто и никто не поможет.
red_ptero
December 5 2006, 01:48:58 UTC 12 years ago
http://red-ptero.livejournal.com/129800.html
sim_taper
December 5 2006, 05:23:45 UTC 12 years ago
Если во всем мире можно вытянуть из алкоголизма лозунгом "хватит пить, вставай, дадим тебе заработать", то у нас - только "вставай, надо...".
Многажды сказано, что это от покорной безынициативности - может, даже так и есть.
Я бы сказал, что у нас - если нет общего дела, участвовать в котором или нет - никто не спросит, то массы будут пить. А поскольку такой подход противоречит демократическим нормам - нам ровно столько мириться с имеющимся, сколько мы будем тосковать по демократии.
Столько же и будут бесплодными любые попытки антиалкоголизации.
По сути - у нас один способ борьбы с водкой - сделать так, чтоб пить было некогда. И жаловаться некому. Чтоб самая жестокая и неотменимая сила утром поднимала с кровати - и гнала работать. А на работе - ближе к обеду - появится уже и огонек, и инициатива, и благодарность этой самой силе.
Где б ее взять..
krylov
December 5 2006, 08:01:29 UTC 12 years ago
Все наши беды - не от демократии, а от её недостатка, от бесправия русских перед нерусью.
Пьют, собственно, оттого, что "ничего другого не остаётся". "Всё нельзя".
sim_taper
December 5 2006, 11:01:26 UTC 12 years ago
Заставить - значит, сообщить, что участие в деле - не вопрос личного благосостояния, а вопрос соборной необходимости.
Может, вы и правы. Но у себя внутри я нахожу куда меньше желания работать за благосостояние, чем за общественный интерес.
И кажется - не один я все же такой.
atrey
December 5 2006, 13:48:16 UTC 12 years ago
sim_taper
December 5 2006, 14:11:41 UTC 12 years ago
atrey
December 5 2006, 14:35:47 UTC 12 years ago
Верхушка колоний будет думать, что она проникнута демократией, но это только лакейское восприятие внешних манер хозяина.
Как у лакея нет того воспитания, которое получил хозяин, так и у непротестантской страны нет такого воспитания, чтобы стать настоящей нормальной демократией.
У нас своя цивилизация.
sim_taper
December 5 2006, 15:08:35 UTC 12 years ago
Но мне кажется - демократия, понимаемая как равенство декларируемых прав - это временное состояние, похожее на праздник непослушания.
Это как бы синдром усталости от жесткой иерархии. Поскольку без иерархии нельзя - период демократического растрачивания ее арматурных основ закончится, поставив на повестку дня выработку принципов новой иерархии.
Не кажется мне убедительным рассуждение о степени готовности цивилизаций к истинной демократии.)
Демократия - это когда лидер на привале может позволить каждому найти себе полянку с цветочками.. Как только подойдет время идти дальше - не станет же каждый свое направление предлагать.)
Мы тем и отличаемся, что все время в пути. И как только человечеству придется включаться в деловой ритм - искать пути - демократические иллюзии отправятся в эпос.
atrey
December 5 2006, 17:19:27 UTC 12 years ago
sim_taper
December 5 2006, 19:15:56 UTC 12 years ago
Можно представить, как улитка ползет, то вытягивая усики и максимально напрягаясь телом, оставляя домик далеко позади, то собирается вся на разведанной позиции, позволяя сосредоточенному телу расслабиться.
Еще лучше - организм высшего млекопитающего, который напряженно ведом мозгом - испытывает, повинуясь ему, максимальные напряжения, доверяя - даже когда приходится мерзнуть, впрягаться в непосильное, плыть или бежать что есть силы. Потом, когда от долгого сосредоточения ресурсов и направления их на ключевое целеполагание в мышцах и органах нарастает готовность к бунту, болезни - нервная система и мозг вынуждены считаться с реальностью и умерять амбиции - в общем, отдыхать или даже спать. Тут-то и наступает демократия - довольные достигнутым органы становятся равными, никто никем не командует, каждый восстанавливает силы и занят собой. До утра.)
rechi_k_bogu
December 5 2006, 17:33:23 UTC 12 years ago
Да, у меня так же. Думаю, это характерная черта русского человека вообще.
krylov
December 6 2006, 11:19:06 UTC 12 years ago
krylov
December 6 2006, 11:18:41 UTC 12 years ago
Это-то как раз понятно откуда берётся.
Дело в том, что в искусственных российских условиях "работать за благосостояние" элементарно невыгодно. Поскольку у всякого работающего за благосостояние отнимают 90% наработанного. У каждого русского это знание сидит в генах: РАБОТАТЬ НА СЕБЯ НЕВЫГОДНО.
И это не "национальный характер". Это результат сознательной политики государства.
Три примера.
Гениальный Нафталий Френкель, создатель экономики лагерной системы, придумал замечательную вещь: мнимую материальную стимуляцию. Заключённому за перевыполнение плана давался дополнительный паёк. Но он был рассчитан так, что получаемые калории не компенсировали затраченных усилий. Зэк, вкалывая, гробился, сам убивал себя, думая при этом, что работает на своё выживание и "благосостояние". Отсюда поговорка насчёт большой пайки, которая убивает быстрее, чем маленькая.
Другой пример: советские "шесть соток". Количество времени и усилий, которые люди тратили на поганые огородишки, на кривые огурцы и дохлые помидоры, было куда выше, чем если бы тот же труд и те же деньги тратить на те же овощи "даже по рыночной цене". Городские, цивилизованные люди ездили за три манюты в "дачный кооператив", ужимались на крохотных участочках (когда вокруг было полно необработанной земли), корячились под солнцем на грядках, разводили руками говно, чтобы удобрить эти грядки, в общем, вели жизнь мексиканских крестьян, вместо того, чтобы читать книги и ходить на концерты. Всё ради иллюзии "работы на себя", "своего благосостояния". Хитрые "френкели", придумавшие это добровольное самоопускание, потирали руки и посмеивались в бороды.
Ещё пример - "покупка машины", советская мечта. Нужно было горбатиться годами, чтобы купить поганое ведро с болтами. Сейчас ту же роль играет "квартира" - недостижимая, недоступная, всё время дорожающая чуть ли не по экспоненте.
И всё это делается СПЕЦИАЛЬНО. Какой=то Френкель сидит и высчитаывает размер морковки перед носом у русского ослика.
Отсюда и подсознательное знание: работать на себя НЕВЫГОДНО. Потому как ВЫМОТАЕШЬСЯ И ОСТАНЕШЬСЯ С ХУЕМ. Лучше уж - "общее дело".
Так что насчёт "личного благосостояния" Вы думаете правильно, но эта правильность связана с законами того ада, в котором держат русских. В нормальной жизни всё это не так.
sim_taper
December 6 2006, 11:55:04 UTC 12 years ago
Скорее - потому, что дивиденды не порадуют в той степени, которая традиционно предполагается в качестве мотивации.
Я помню периоды в своей жизни, когда становился богаче других. Мне не понравилось. Конечно, первые ощущения от хорошей машины и блестящих штиблет мало кого оставят равнодушным. Но мир людей, сужающийся до круга равных мне по благосостоянию - мне лично тесен.
Вот ради роста этого благосостояния у всех - я бы еще повкалывал. А еще лучше - на российскую ГЛОНАСС или, к примеру, всем ученым скопом грамотность повышать среди африканского населения.)
Такая вот перекошенная мотивация...
krylov
December 6 2006, 13:13:32 UTC 12 years ago
Про мотивацию я написал ниже.
sim_taper
December 6 2006, 13:41:42 UTC 12 years ago
А чем вечная американская отличается от вечной нашей? Стоимостью? А там - полная выплата кредита за дом - не мечта идиота?
Другое дело - что и там эта дрим-пирамида выстроена не ивановыми и не смитами.) Но это скорее не еврейский вопрос - а вопрос когда-то предложенной евреями системы смыслов. Да и не евреями даже предложенной - а евреями усовершенствованной в соответствии с некоторыми национальными талантами.
Так ведь эта система немало поспособствовала прогрессу - прежде чем привела себя в нынешнее состояние.
И сейчас еще не выдуманы конкурентные принципы, способные так же сцементировать глобальное сообщество, как в свое время - упомянутая система.(
krylov
December 6 2006, 14:25:32 UTC 12 years ago
atrey
December 8 2006, 16:13:25 UTC 12 years ago
2)"И живёшь - в раю, в мечте"
Хороший рай, в котором живешь в страхе.
А вот Обладатель 6 соток и жигуленка не "жил в страхе".
sim_taper
December 6 2006, 12:41:41 UTC 12 years ago
Даже сама эта пресловутая мотивация на благосостояние - дохленькая какая-то. Ну лучше на машине чем без нее. Но не настолько, чтоб вкалывать годами. Лучше в хорошем галстуке. Лучше в дорогом ресторане. Но - не такое это все, чтоб загореться всерьез.
А вот вспомнишь авралы суточные, когда не знаешь - шутить над всем этим или плакать по семье, которая неделю не видела - и понимаешь - то, что надо. Без разницы - будут ли сверхурочные.
Про это в советских фильмах, кажется, правду показывали. Так бывает.)
krylov
December 6 2006, 13:12:01 UTC 12 years ago
Всё вышеописанное - это никакое к чёрту не "благосостояние". Это тот самый пирожок с картошкой.
Благосостояние начинается с того момента, когда человек имеет возможность потратить свои деньги не на личное потребление. А на свои проекты. Начиная от своего бизнеса и кончая общественно-значимыми делами. Или антиобщественно-значимыми :)
Заметим: пока ты голоден или детей накормить нечем, ты не можешь делать проектов. Черта бедности проходит здесь: можешь или не можешь "затеять своё дело". Неважно, доходное или нет.
Например. Вики-Традиция как ресурс придумана мной и оплачена моими деньгами (маленькими, но тут и проект маленький). А, скажем, Миша Вербицкий издаёт за свой счёт музыку, которая ему интересна. Это значит, что у нас есть "хоть маленький, но достаток".
Люди, у которых денег больше или которым деньги доступны (как на Западе), могут позволить себе настоящие, большие проекты. Кто-то телеканал открывает, кто-то политическую партию создаёт, кто-то "лайвжорнал" придумывает. "Лехко". У нас ЭТОГО нет. У нас нельзя сделать "лафвжорнал", даже если идея придёт тебе в голову. А там - раз и сделал.
А жрать в ресторанах - это гламур. О котором я как раз недавно писал как о попытке заменить достижения потреблением. Но, конечно, определённый уровень жизни следует поддерживать - хотя бы из самоуважения. Голодная самоотверженность - очень опасная позиция.
sim_taper
December 6 2006, 13:33:14 UTC 12 years ago
Но.
Мы ведь начинали о мужике говорить. Простом мужике, который даже при хорошей жизни в результате своей работы получит не проект. Получит - максимум - благосостояние. К нему он, по вашему предположению, и должен стремиться. На него и променяет нынешнюю пьяную жизнь. Вот в этом я и сомневаюсь всерьез.
Мои приятели, открывая предприятия в глубинке, пытались мотивировать мужика. "Мужик" на предложение бросить пить и садиться на вольвоский трелевщик с интернетом в кабине отвечает - а на фига? Ты мне скажешь, куда мне пойти во втором костюме, если я еще первый за 20 лет не сносил? У меня только и есть - что вот эти кореша, с которыми вечером посидеть. А ты мне - какую-то тыщу в месяц.
Это про тысячу долларов, которая для Москвы - и то немалые деньги.
Нетипично, вы полагаете?
ex_angel_li
December 6 2006, 13:39:24 UTC 12 years ago
Вот на себя мужик пахать будет, да еще как. Папа не приехал ко мне в питер весной, потому что весной огород высаживать надо. Свой огород на своем клочке земли.
sim_taper
December 6 2006, 13:43:40 UTC 12 years ago
Или на себя - или на большую страну, на большое общее дело..)
Или в огороде ковыряться - или строить Магнитку с Днепрогэсом.
Только не Юкос.))
ex_angel_li
December 6 2006, 13:54:13 UTC 12 years ago
sim_taper
December 6 2006, 14:47:57 UTC 12 years ago
krylov
December 6 2006, 14:20:10 UTC 12 years ago
Ему ведь не приходит в голову, что за несколько тысяч баксов в глубинке он может для себя с корешами хоть английский клуб открыть, с пивом "Гиннес" и футболом по телевизору. "Не пришло даже в голову". Запрограммировано: деньги можно только "потратить" (проесть - пропить). А тогда зачем они, в самом деле?
Для сравнения. Мои предки родом из села Тарутино. Под Тарутино была историческая битва с Наполеоном.
В 1834 году мужики сложились и поставили НА СВОИ ДЕНЬГИ памятник в честь победы над Наполеном. Точнее, договорились с владельцем села, что поставят памятник, а тот их отпустит из крепости. Собрали 44 тысячи рублей. Это ОГРОМНЫЕ деньги были. Но поскольку село было богатое - все занимались промыслами, дули стекло, делали изразцы, была золотобитня - то деньги собрали.
Вот памятник:
Когда я был маленький, то недоумевал и спрашивал - "как это, вот так взяли и памятник поставили". Это не укладывалось в голове. Я уже знал, что такие вещи может делать только Государство, то есть Очень Большое Начальство, да и то оно их делает очень медленно и плохо. А тут - "взяли и поставили".
Мне старшие объясняли - "ТОГДА БЫЛО МОЖНО".
Это про времена "крепостного права". "МОЖНО БЫЛО".
sim_taper
December 6 2006, 14:47:03 UTC 12 years ago
atrey
December 8 2006, 16:19:23 UTC 12 years ago
Это как сказать.
Мы участвовали в открытых конкурсах (в которых надо платить за участие, и не фвакт что твой архитектурный проект получит какую-то премию)и при маленькой зарплате.
atrey
December 8 2006, 16:15:57 UTC 12 years ago
Так процитировал Маяковского мой коллега, когда мы засиживались в проектном институте до 10 вечера, и в дверь третий раз заглядывала уборщица.
rechi_k_bogu
December 6 2006, 17:19:46 UTC 12 years ago
- Это-то как раз понятно откуда берётся. Дело в том, что в искусственных российских условиях "работать за благосостояние" элементарно невыгодно. Поскольку у всякого работающего за благосостояние отнимают 90% наработанного. У каждого русского это знание сидит в генах: РАБОТАТЬ НА СЕБЯ НЕВЫГОДНО.
Ну а вот Вы сами, ваш этот журнал, ваш Спецназ, ваши общественные акции в реале - это ведь всё наверно не для своего личного благосостояния, а ради общественного интереса? А если так, то почему же Вы другим русским отказываете в такой же потребности души? Или Вы её у себя тоже считаете лишь проявлением "знания, которое сидит в генах: РАБОТАТЬ НА СЕБЯ НЕ ВЫГОДНО"?
krylov
December 7 2006, 01:07:46 UTC 12 years ago
Мною движет ненависть. Это чувство куда сильнее и куда благороднее "личного благосостояния", да. Но просто работать неизвестно на чей проект я никогда не буду.
rechi_k_bogu
December 7 2006, 08:18:02 UTC 12 years ago
Не думаю, что sim_taper подразумевал работу на "неизвестно чей проект". Я понял так, что речь шла о проекте на общее благо. А не так что проект на благо какого-нибудь олигарха например, а мне за участие в этом проекте тоже кусочек достанется для своего личного блага.
krylov
December 7 2006, 09:43:08 UTC 12 years ago
Мы все в своё время "работали на государство". Искренне считая, что работаем на общее благо. Чем дальше, тем больше было заметно, что с этим что-то не так. А уж когда государство предало всех, кто на него работал, это стало "окончательно ясно".
rechi_k_bogu
December 7 2006, 18:00:52 UTC 12 years ago
krylov
December 7 2006, 23:28:09 UTC 12 years ago
"Государство" - это не дядя, это НИКТО. Точнее, люди с "занавешенными лицами". А когда морда лица открыта, кое-что всё-таки видно.
Поэтому в частных проектах нужно участвовать, а все разговоры об "общем деле" считать разводкой.
atrey
December 8 2006, 16:24:54 UTC 12 years ago
Например в архитектуре единственная тема в которой интересы автора и заказчика полностью совпадают-это частные коттеджи.
На своем человек экономить не будет.
А многофункциональные комплексы- это разводка для получения кредита.
Архитектора нарисовавшего красивый проект используют чтобы получить кредит, а потом на малую часть этого кредита построить сарай, а остальное умыкнуть.
krylov
December 9 2006, 00:33:51 UTC 12 years ago
sim_taper
December 8 2006, 18:47:32 UTC 12 years ago
Эдак выйдет, что служить в армии, подвергая жизнь опасности по наивной вере в правоту защитника родной земли - поддаваться на разводку. А служить в Юкосе, не задумываясь, продан он уже рокфеллерам или проходит предпродажную подготовку - это прогрессивно, как служение любому частному проекту..
krylov
December 9 2006, 00:36:28 UTC 12 years ago
А вот с армией... Армия ещё ладно, хотя и с ней непонятки. А вот вопрос - служить во внутренних войсках. Зная, что в любой момент могут кинуть на своих же русских. В рамках очередной компании против экстремизма и ксенофобии.
rechi_k_bogu
December 8 2006, 23:31:38 UTC 12 years ago
Ну а вот Ельцин - его лицо ведь было открыто, и люди пошли за ним (1986-1991), и государством он не был. А потом и государством стал, и людей поверивших ему обманул.
Поэтому в частных проектах нужно участвовать, а все разговоры об "общем деле" считать разводкой.
А где проходит граница между частным и общим? Тут ведь проблема вроде примерно такая же как отличить "ещё не куча" от "уже куча". Большие проекты наверно ведь тоже нужны, а их малой группой не осуществить (спутник даже не запустить, не говоря уж о полёте на Марс или строительстве термоядерной электростанции).
А ещё не очень понятно как отличить "участие в частном проекте" от участия в мафии ("семье"), если мы абстрагируемся от общего дела.
atrey
December 8 2006, 16:21:14 UTC 12 years ago
asox
December 11 2006, 07:05:18 UTC 12 years ago
</i>Другой пример: советские "шесть соток".</i>
У Вас ложная память.
"Шасть соток" - это постсовеское.
В СССР было 4 сотки
Количество времени и усилий, которые люди тратили на поганые огородишки, на кривые огурцы и дохлые помидоры, было куда выше,
И кто их, простите, заставлял?
Начальство на дачников всегода смотрело косо - "спите tyt на работе".
Число дачных участков всегда было ограничено.
Плюс репутация "куркулей", впрочем во многх случаях оправданная -
торговля яблоками (которые особого ухода не требуют) и земляничкой в сезон
тогда приносила баппки.
[...]
Городские, цивилизованные люди ездили за три манюты в "дачный кооператив",
АгаОт чего-это я не ездил?
ужимались на крохотных участочках (когда вокруг было полно необработанной земли),
...и тут из Константина вылезло городское оффисное блядво.
Патамучто Константин, кк городской житель, полагает, что вся земля должна быть обработана. А вот крестьяне, сцуки такие, даже будучи загнанными в колхоз, хтят иметь пастбища, дабы своих коровёнок пасти. Да и вообще...
[...]
Ещё пример - "покупка машины", советская мечта. Нужно было горбатиться годами, чтобы купить поганое ведро с болтами.
Бля. Пиздить - не мешки ворочать.
Московское офисное блядво действительно не умеет производить ничего, кроме "вёдер с болтамии".
ВАЗ-2101 с семейством для своего времени был вполне приличной машиной.
Как и девятки позднее.
Вот только с приходом к власти "московского оффисного блядва" наши автомобили (да и не только автомобили, и самолёты и всё остальное) стали превращаться в оные "вёдра". Патамучта "за качество надо платить" - а блядву до этого дела нет - поскольку оно покупает клёвыя иномарки на денюжки, отнятые у русского народа, са счёт того самого спаивания русских в маленьких деревнях и городках по России. И "оплата за качество" - это денюжки, отнятые у блядва, вырванные у него из глодки, не пошедшие на его "гламурны кисо" и проч.
[...]
И всё это делается СПЕЦИАЛЬНО. Какой=то Френкель сидит и высчитаывает размер морковки перед носом у русского ослика.
Именно так оно делается на Западе.
А в России, кроме всего - хуёвый климат.
Поэтому бороться в одниочку, за персонально благосостояние - всегда хуёво.
Ибо персональная борьба всегда идёт за счёт опускания своих ближних -
и в наших условиях суммарные издержки (на уровне общества) - слишком сильно ослабляют всё общество целиком.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
atrey
December 5 2006, 13:50:26 UTC 12 years ago
Это совсем иная мысль, чем ваша-"Дубьём, чтоб шёл работать, сцуко".
Вы извратили дельную мысль sim taper
rechi_k_bogu
December 5 2006, 17:35:23 UTC 12 years ago
sim_taper
December 6 2006, 12:49:34 UTC 12 years ago
почитайте, мы тут продолжаем..))
atrey
December 8 2006, 16:26:25 UTC 12 years ago
россия страна русских
igla88
December 17 2006, 20:08:18 UTC 12 years ago
и этот не вопрос политики , это, скорее, вопрос любви
я, быть может, повторяюсь, но на мой взгляд, при царизме русских воспринимали как простой продукт, при сов .власти- - скорее в экономических категориях а. смита- как некую природу- неисчерпаемый ресурс, который вечно будет крутить гос. машину
отсюда и барски пренебрежительное отношение к этому непоняному "тяглу"- ничто ему, новые народятся
это то и послужило распаду ри, а затем и ссср
atrey
December 5 2006, 13:47:48 UTC 12 years ago
Палёный спирт
lindashtalm
December 5 2006, 07:04:52 UTC 12 years ago
А потом... рядом с нашим стоит магазин небезызвестного в городе Мамеда, больше нашего, но пустой он, товару как в киоске...выручку на палёном спирте делает... все об этом знают, однако бизнес процветает, рядом маргинальные и нищенские "малосемейки" в окошко ночью и идёт бойкая торговля. Что писать анонимки? Так менты им же и прикуплены!
father_gorry
December 5 2006, 07:20:10 UTC 12 years ago
bonzhivant
December 5 2006, 17:44:49 UTC 12 years ago
Anonymous
December 5 2006, 09:33:10 UTC 12 years ago
А сгорело не в Прямухине, а в Далекушах.
http://kp.ru/daily/23818/60692/
Я родом из тех мест
ex_angel_li
December 5 2006, 17:19:48 UTC 12 years ago
Меня интересует вопрос:" Когда журналюги начнут отвечать по суду за клевету?" Следствие еще не закончено, а журналюги уже облили грязью совершенно конкретных людей - жителей села. Безнаказанно!
Re: Я родом из тех мест
atrey
December 5 2006, 17:46:17 UTC 12 years ago
Re: Я родом из тех мест
krylov
December 6 2006, 11:46:57 UTC 12 years ago
Re: Я родом из тех мест
ex_angel_li
December 6 2006, 12:43:08 UTC 12 years ago
Anonymous
December 8 2006, 00:41:52 UTC 12 years ago
А вот человек слово одно сказал
http://galkovsky.livejournal.com/83091.html,
четыре сотни комментариев написали.
Думайте к чему стремиться, Константин Крылов
krylov
December 8 2006, 01:09:45 UTC 12 years ago
bumerovod
December 8 2006, 07:40:14 UTC 12 years ago