Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

+

На АПН:

Константин Крылов. Русские ответы. Статья первая: этнофобия

Это про "определения русскости". Правда, только начало. Про генетику и "угро-татар".

ДОВЕСОК. Несмотря на специально сделанные в статье замечания о моём отношении к расизму, меня уже успели назвать расистом, нацистом, идиотом, а также - что произвело на меня особенно сильное впечатление - "огламуренным западенцем и сельским этнобухгалтером Ющенко" (цитата из комментов к статье).

Ну, как говорится, ну.

)(

r_o_m_u_l

December 13 2006, 02:08:46 UTC 12 years ago

Спасибо! Теперь буду тыкать этой статьей в рыло возникающих общечеловеков, а то натерпрлся им объяснять что к чему...

denius

December 13 2006, 02:09:26 UTC 12 years ago

Ну, а критиков, как говорится, ху... То есть на ху... Ну, то еть Вы поняли.

nataly_hill

December 13 2006, 02:29:54 UTC 12 years ago

Отлично.

nataly_hill

December 13 2006, 02:31:45 UTC 12 years ago

А в комментариях на АПН тусуется странная публика, это я не первый раз замечаю.

balalajkin

December 13 2006, 04:33:14 UTC 12 years ago

Look who's talking :)

chukov_denis

December 13 2006, 16:37:06 UTC 12 years ago

Сильно подозреваю, что у них работа такая. На голышевской "НаЗлобе" та же ерунда.

Кстати, я имею совершенно точную информацию, что наши местные ЕдРоссы получили указание от Володина "взять под контроль" политический форум на главном саратовском интернет-ресурсе, сайте www.sarbc.ru. Теперь там постоянно тусуется несколько человек, получающих з/п на Советской, 10 (штаб-квартира рег. отд. ЕдРа), которые усиленно "засирают" любого критика "партии власти" и личного Его Преподобия Вячеслава Володина :-)))

chukov_denis

December 13 2006, 16:38:36 UTC 12 years ago

Иногда даже жалко их, бедных! Представляете, как каждый вечер они несут начальству распечатку тем на форуме и показывают: "Вот как я этого коммуняку / нацика / ... срезал!" :-)))

ex_andrey_f300

December 13 2006, 02:30:41 UTC 12 years ago

Много общечеловеков ругают и обзывают, значит, статья задевает их пролапшированные мозги.

hoholusa

December 13 2006, 02:32:29 UTC 12 years ago

Скучно написали. Без огонька - по партийному долгу, а не по зову сердца. Создали из мухи слона и пытаетесь затравить его Моськой.

Зато теперь ваши читатели будут тыкать своим эпикантусом (вернее, его отсутствием) "в рыло возникающих общечеловеков".

npopok

December 13 2006, 02:38:30 UTC 12 years ago

Хм… кажется, германцы и западные славяне всё же (по морде и по расчётам довоенных расоведов) моноэтничнее и нордичнее. И притом национализмъ у них, кажется, мощнее.

Deleted comment

npopok

December 13 2006, 10:11:46 UTC 12 years ago

Говорящие на германских языках; ещё точнее — потомки исторических говорящих на германских языках. Насчёт моего утверждения, см. http://www.snpa.nordish.net/charts.htm

nikan_lj

December 13 2006, 03:01:29 UTC 12 years ago

Вроде бы умный человек... А такую...написали. Поставить вопрос, как вы будете определять русских и ответить на него "будем мерить черепа" - это надо было постараться так сформулировать в угоду врагам русского национализма. Да-с, и на старуху бывает...

krylov

December 13 2006, 04:14:24 UTC 12 years ago

Вы как-то очень криво это поняли. Наоборот, я написал, что нам НЕ НУЖНО мерять черепа.

Впрочем, будут и последующие части, думаю, всё станет яснее.

nikan_lj

December 13 2006, 04:56:40 UTC 12 years ago

Дык, я вас давно читаю, и понимаю, что вы так не думаете. Но ведь не я один вас так понял, вот в чем беда!

krylov

December 13 2006, 07:25:59 UTC 12 years ago

Нет. "Так поймут" люди, которые ЗАХОТЯТ "так понять". И которые будут говорить соответствующие вещи. Русские же, увы, ведутся на такие разговоры. Но это не значит, что нужно молчать, чтобы тебя не поняли неправильно. Потому что тогда будет ещё хуже.

А я именно так к сожалению понял

pereslegin_a

December 13 2006, 08:42:38 UTC 12 years ago

"форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип»"....

это тупиковый путь, Константин. потому что любой "негр приклонных лет" например, Майкл Джексон, при опредленных способностях может подделать и цвет кожи и форму черепа.

Я думаю,что воссоздание (именно воссоздание, так как русское самосознание было сильно разрушено) русского самосознания должен происходить долго, эволюционно, решение должно "накапливаться" в течение нескольких поколений.
А начинаться это должно с воспитания детей в национальном духе. Вот кстати мое определение - тот русский, кто детей своих воспитывает в национальном духе.

Вот пример из Пушкина. "Евгений Онегин":

Татьяна (русская душою,
Сама не зная почему)
С ее холодною красою
Любила русскую зиму

"Сама не зная почему" - вот и ответ.

Дело не в фенотипе, и не в культуре.
Дело в том, хочешь ли ты лично продолжать русскую традицию, в своих детях в том числе.
Причем эту традицию каждый определяет сам на основе традиции своих родителей,
а сумма традиций отдельных индивидов и дает общую "русскую душу".

поэтому как- то определять русскость действительно бессмысленно, и записывать никого в русских не надо
каждый сам для себя лично решит.
и никаких инстанций по определению русскости, фентотипа и.т.д. в принципе быть не может.

Re: А я именно так к сожалению понял

ihatehuman

December 13 2006, 17:34:44 UTC 12 years ago

>>>может подделать и цвет кожи и форму черепа<<<

Вот те раз... а объясните, если не трудно, как можно подделать форму черепа? Молотком чтоле???

туман

dedushka

December 13 2006, 20:36:20 UTC 12 years ago

тот русский, кто детей своих воспитывает в национальном духе
Это на первый взгляд хорошо, но только на первый. Во-первых, детей не воспитывают так, потому что просто не знают, что такое "национальный дух". Во-вторых, как это можно проверить и предъявить. Встречаются два человека: - Ты воспитываешь детей в национальном духе? -Воспитываю.
Так что ли?

А что касается крови и фенотипа, то это ОБЪЕКТИВНЫЕ реалии, которые, вопреки Вашему примеру, подделать НЕВОЗМОЖНО, ибо невозможно изменить реальную родословную (и расовые черты тоже).

Re: туман

nikan_lj

December 14 2006, 01:25:52 UTC 12 years ago

И что? Пушкина прочь из русской нации? Толстого? Барклая де Толи??

Об этом вам человек говорит! Сильные нации обладают реальными ассимилирующими способностями для своей пользы и здоровья. Результаты успешной ассимиляции, будь это хоть негр преклонных годов, должен быть включаем понятие нации. Причем чем сильней в глобальном смысле нация, тем большей ассимилирующей способностью она обладает.

Не все китайцы понимают друг друга, но все они КИТАЙЦЫ, реальные.

Re: туман

dedushka

December 14 2006, 20:35:34 UTC 12 years ago

Почему определение народа для 150 млн человек должно исходить из трех человек, даже если они "известные писатели и полководцы"? К тому же Пушкин и Толстой, к Вашему сведению, были в основном русские - какие Вы усматриваете проблемы в их случае?

Вот пускай "сильные нации" и ассимилируют. А русские это УМНАЯ НАЦИЯ. И как хомячков русских не развести.

Про китайцев это же камень в Ваш огород. Вы хоть думаете о том, что сами говорите? У китайцев как раз на крови все и основано.

Re: туман

nikan_lj

December 14 2006, 23:17:45 UTC 12 years ago

Понятно. Вопрос больше нет.

Re: туман

nikan_lj

December 14 2006, 23:17:55 UTC 12 years ago

Понятно. Вопросов больше нет.

Deleted comment

nikan_lj

December 14 2006, 01:26:44 UTC 12 years ago

Огнем, надеюсь, и мечом:))

nikan_lj

December 14 2006, 01:27:41 UTC 12 years ago

Что это за партийная пресса такая, которую понимают только "правильные" русские, а люди, которые считают себя русскими (одно из определений русского по Крылову) не все понимают??

Deleted comment

nikan_lj

December 14 2006, 23:11:07 UTC 12 years ago

Я не в коей мере не критикую вас и автора. Я просто предлагаю вам задуматься, что вы, может быть, повторяете путь многих и многих радетелей за счастье русского народа: замыкаетесь в некие партийные структуры, создаете свой язык и дискурс (сорри за дурацкое слово!), а потом, на каком-то этапе осознав, что масса народная не понимает, о чем вы лопочете, приходите к выводу, что надо это массу "учить", что делается, в лучшем случае, пропагандой, а в худшем, розгами во всех их проявлениях.

nikan_lj

December 14 2006, 01:19:23 UTC 12 years ago

Ну, может быть... Если позволите, вернемся к этому разговору после того, как вы опубликуете следующие части вашей работы о русской нации. Тогда я надеюсь вам показать, почему приплетение генетики к вопросу о русской нации может быть пагубно.

balalajkin

December 13 2006, 05:35:31 UTC 12 years ago

"Мы черепа-то померяли, и убедились, что мерять их не нужно".

патамушта наука доказала

buldozr

December 14 2006, 00:41:30 UTC 12 years ago

Здоровые нации, на которые автор почему-то смотрит с завистью как на тех, кому "можно" осознавать идентичность, вовсе не озабочены чистотой своей генетики. Финны знают, что у них преобладает более-менее северноевропейский генотип и никакой "общей крови" с венграми или мордвой давно нет. Не ебет это сколь-нибудь вменяемых людей.

nikan_lj

December 14 2006, 01:28:58 UTC 12 years ago

+1

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 09:32:19 UTC 12 years ago

А что плохого в том, чтобы мерить черепа? С помощью генетики у истории есть шанс стать естественной наукой. По крайней мере для того, чтобы не обсасывать всяческие события типа: "Вчера мы выбили белых из леса, сегодня белые выбили из леса нас, потом пришел лесник и всех прогнал", а заняться изучением процессов, которые привели к современному распределению данного типа генотипа и митохондриального кода на данной территории. Если это выводы не вполне устраивают историков и политиков - так то их проблемы. Был же скандал, когда сняли статью из научного журнала, где просто упоминалось про генетическую неразличимость евреев и палестинцев.
Т.е. генетика должна стать таким же инструментом историка как радиоуглеродный анализ. А иначе историки так и будут продолжать тщетно искать черепа и оружие на предполагаемых местах битв при Каннах и Куликовом поле.

Deleted comment

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 10:50:49 UTC 12 years ago

>>>"Гинетиков" били уже в 1940-х.

"Гинетика" со времен Менделя проделала не малый путь, как вы могли бы заметить.

>>>Людей подобное обращение раздражает. У людей много странностей.

Когда врач вас просит раздеться и начинает вас щупать за разные интимные места - вас это тоже раздражает?

>>Я предлагаю Вам сосредоточиться на изучении черепашьего кала.

Если это поможет помочь в изучении формирования какого-нибудь палеозойского геологического слоя - почему бы и не занаться? Вы, насколько я понял, пытаетесь найти какой-то ритуальный смысл в научных исследованиях. На самом же деле это просто инструмент. Как тот штангенциркуль, которым черепа меряют. Дело же не в инструменте, а для чего его применяют.

Deleted comment

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 12:22:59 UTC 12 years ago

>>Генетика -- да. "Гинетика" вроде Вашей застряла на 1910-х.

В 1910 году уже знали, что такое ДНК? Умели расшифровывать геном? Знали, что геном митохондрий отличается от ядерного генома? Почему бы тогда не вернуться к старой дискуссии в свете вновь полученных данных?

>>Я так полагаю, что Вы хотите разделение русских на чистых и нечистых? Желательно на 3-5 частей, верно?

Насколько я понимаю, Константин Анатольевич как раз доказывает что русские это генетически однородый народ. Так что о разделении на чистых и нечистых речи не идёт. Скорее, наоборот.

Deleted comment

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 14:03:59 UTC 12 years ago

>>Но вообще методика генетиков -- это ограничиться десятком генов и статистически (то есть С ВЕРОЯТНОСТЬЮ) подтверждать гипотезу.

Это обычная практика в естественных науках. С ростом мощностей компьютеров и средств статистической обработки данных доверительный интервал будет уменьшаться. Нормальный процесс.

>>Что такое "генотип"?

Последовательность генов. Текст, если хотите. А вам нужно просто стилистически классифицировать этот текст - научный, технический, газетный, литературный, неформальный...

>>Мама с папой выдали по случайной половине ДНК

Не только. В каждой клетке есть митохондрии - это такой клеточный орган, который на самом деле является бактерией-симбиотом. Т.е. у них и геном свой - отличный от ядерного. Наследуются они только от матери детям (при делении яйцеклетки) и поэтому практически не смешиваются - только мутируют, что является более меделнным процессом. Вот с помощью этого геном можно достаточно далеко проследить материнскую линию.

>>Что Вы этими исследованиями кому докажете?

Ну, что например численность русских увеличивалась не за счет ассимиляции других народов, а за счет того, что русские довольно долгго жили на обширной и малодоступной для врагов территории, вот и размножились :)

buldozr

December 14 2006, 00:32:43 UTC 12 years ago

Охуеть какая малодоступная и этнически однородная территория :)
Вам бы учить историю и вообще учиться.
Но я понимаю, тут аудитория специфическая, нужно поддерживать невежество друг друга в определенных областях...

geekkoo [lj.rossia.org]

December 14 2006, 06:35:26 UTC 12 years ago

>>Охуеть какая малодоступная
Вообще-то, это общее место:
"Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей" (с) Бисмарк

asox

December 18 2006, 06:24:27 UTC 12 years ago

Это обычная практика в естественных науках. С ростом мощностей компьютеров и средств статистической обработки данных доверительный интервал будет уменьшаться. Нормальный процесс.

На 95% генотип человека общий со свиньёй.
На 99,(и ещё сколько-то девяток) - с шимпанзёй.

>>Что такое "генотип"?

Последовательность генов. Текст, если хотите. А вам нужно просто стилистически классифицировать этот текст - научный, технический, газетный, литературный, неформальный...

Дабы классифицировать текст, его следует прочесть и понять.
Пока-что нихера не получается - и всё сводится к подсчёту частоты появления отдельных букавок.
Так что генетика - действительно полня х.ня.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Кстати, у "правильных татар" (казанских - обычно их имеют в виду) - с "монголоидностью" проблемы. Певичку Алсу видели? Вот такая вот "монголка".
Так что значительная часть "изряднопорядочной публики" татар в глаза не видела. Для чего, правда, другим вестись на эту тупую провокацию - неясно.

nikan_lj

December 14 2006, 01:15:44 UTC 12 years ago

Для определения принадлежности к русской нации измерение черепов - наипаскуднейшая вещь. Думаю, автор данного журнала объяснит почему в следующих своих статьях.

geekkoo [lj.rossia.org]

December 14 2006, 07:17:59 UTC 12 years ago

>>Для определения принадлежности к русской нации измерение черепов - наипаскуднейшая вещь.

Речь же в статье шла совсем о другом. Не о принадлежности того или иного индивида к русской нации, а о том, что эта нация существует. В чём, кстати, оппоненты Крылова сомневаются. Вот и приходится прибегать к таким антигуманным методам.

nikan_lj

December 14 2006, 07:22:38 UTC 12 years ago

Да мы кружимся вокруг одного и того же: доказывать существование русской нации сомнительными аргументами в области меряния черепов негоже. Для этого есть другие, куда более сильные аргументы.

geekkoo [lj.rossia.org]

December 14 2006, 07:36:20 UTC 12 years ago

>>Для этого есть другие, куда более сильные аргументы.

Понятно, что оппонентам Крылова словами ничего не докажешь. Но какие тогда претензии к литератору и публицисту Крылову? Он использует то оружие, которым владеет (и владеет неплохо).

darkhon

December 13 2006, 03:07:04 UTC 12 years ago

Офф: позвони!

megakhuimyak

December 13 2006, 03:53:03 UTC 12 years ago

отличная статья
кстати подтверждаю, среди казахов например очень большое разнообразие фенотипа - есть и больше похожие на азербайджанцев, есть и зеленоглазые блондины (моя теща), причем вот казахи - это и есть смешение родов и племен, но никто же не говорит - казахов нет.
так что действительно - чего к русским то привязались???

darkhon

December 13 2006, 04:08:50 UTC 12 years ago

Татары, кстати, тоже бывают разные...

megakhuimyak

December 13 2006, 04:13:28 UTC 12 years ago

это да

ankora

December 13 2006, 06:57:07 UTC 12 years ago

Это точно. Казанские татары - белокуры и голубоглазы. Тож рецессивные. Вот они кто - азиаты? европейцы?

krylov

December 13 2006, 07:59:03 UTC 12 years ago

Европейцы, кстати.

Deleted comment

degenerolog

December 17 2006, 17:21:27 UTC 12 years ago

Татары это не моноэтнический народ, а мешанина пришлых монголоидов и местных волжских народов и славян.

Deleted comment

degenerolog

December 18 2006, 11:22:48 UTC 12 years ago

Сам посуди татарка Алсу и Ян Абрамов кого сделали?
Да и просто посмотри на то какие есть татары.
Есть абсолютно плоскомордые и узкоглазые,
а есть реальные арийцы. Ну да мусульмане и говорят
по татарски, а фено-генотип то разный.

Deleted comment

НАРОД-это генетическая общность и соотвественно дух.

degenerolog

December 18 2006, 14:43:43 UTC 12 years ago

Существуют искусственные конструкции созданные людьми для других людей, которых они хотели бы подчинить, используя в качестве рабов: религия, политика, государство.
А есть естественная, природная (если угодно Божественная)архитектура - это генетическая общность.
Общая генетика порождает общее миросозерцание (Дух)и формирует НАРОД.

НАРОД-это генетическая общность и соотвественно дух.

darkhon

December 13 2006, 16:51:07 UTC 12 years ago

Насколько я в курсе, эта часть имеет происхождение от волжских булгар.

olegpavlov

December 13 2006, 04:25:07 UTC 12 years ago

неплохо
доказательных фактов немного маловато, imho

mititika

December 13 2006, 04:32:36 UTC 12 years ago

Статья убедительная, прониклась. Но вообще проблема кажется мне надуманной. Я русская и не перестану ей быть даже если мне 5000 раз скажут, что такого народа нет; ответила бы в стиле "сам дурак" :-) Видимо, есть какая-то причина негативной реакции русских на сомнения в их национальной принадлежности. Интересно, какая. Ведь большинство, знающее о генетике только понаслышке, так отреагирует.

hurtmann

December 13 2006, 05:19:52 UTC 12 years ago

негативной реакции русских - нет. есть негативная реакция на русских.

klukin

December 14 2006, 06:48:09 UTC 12 years ago

А у меня есть родственники, которые кушают это за милую душу. Потому что так по телевизору сказали. Социальный слой - интеллигенция.

ex_hermit_2

December 13 2006, 05:52:48 UTC 12 years ago

Короче, русские - арийцы, если верить автору. Ну, или почти арийцы :)).

sibarit

December 13 2006, 06:24:11 UTC 12 years ago

Статья хорошая, среди комментаторов жгут левые с намертво прикипевшим к мозгу болтом интернационализма.
Брех врагов понятен, а наскоки потенциальных союзников огорчительны. В левом спектре национализм табуирован, исключение сделано для национально-освободительных движений.
А ведь русский мир ограблен и сжимается под натиском инородческих сил, сверху - со стороны русофобских капиталов и институций, и снизу - наплывом штрейкбрехерской криминальной пены с юга.
Впору левым стряхнуть пыль со своих хартий и поддержать национальное русское движение, но старые фобии вновь дают о себе знать - богатые вбрасывают нацвопрос для отвлечения от классовой борьбы и т.п.
Забавно, что левые теоретики всегда поддерживали борьу бедняков с штрейбрехерами, еще более бедными. Нетрудно весь нищий Юг коллективным штрейкбрехером. И пусть левые не тешат себя надеждой распропагандировать южные "махалли" или "тейпы", уж они-то по-косовски быдут держаться своих старейшин, а не чужаков-агитаторов.
В свое время левым удалось сделать над собой титаническое усилие, и перейти от теории "мировой революции" к практике "в одной стране". Следует сделать и следующий логический шаг в пользу своей нации, пока голоса окончательно не перейдут к "Ле Пену", справедливо заметившего, что своя дочь ему дороже безвестной сомалийки.
Собственно, социалистическая максима "жить своим трудом" и примат пользы социума перед наживой прекрасна, достаточно лишь извлечь из мозгов ржавый болт интернационализма.

psehetuk

December 13 2006, 07:07:08 UTC 12 years ago

А не надо за всех левых говорить. Большинство русских левых как раз стоит на твердых националистических позициях (к сожалению, из-за исторических обстоятельств вместо национализма используется туманный эвфемизм "патриотизм", но это чисто терминологическое). В КПРФ есть Милосердов, которого и вовсе в "фашисты" успели записать. Про НБП и говорить нечего -- программа говорит сама за себя (Эдичка спекся, ну да это его личный климакс, к настроениям среди нацболов это отношения не имеет). Родина -- вообще изначально лево-националистический проект (опять-таки, нечистоплотность его руководителей не меняет позиции масс и тех установок, которые эти массы сумели привлечь). Маргиналы типа троцкистов и АКМ никого особо не волнуют.

И наоборот -- в правой среде тупого, компрадорского интернационализма никак не меньше, а то и больше. Начиная от праволибералов с их "несть ни эллина, ни иудея, а одни лишь общечеловеческие ценности", и кончая дугинскими фофудьеносцами.

rus_warrior

December 13 2006, 08:19:35 UTC 12 years ago

Читай букварь!
http://andrey-fromfili.livejournal.com/316086.html

sibarit

December 13 2006, 08:40:05 UTC 12 years ago

полностью согласен с автором, нет вопросов :)

rus_warrior

December 13 2006, 08:55:26 UTC 12 years ago

Чувак, та как и андрей и ваш свет в оконце Милосердов,
мягко говоря не искренни.
Назовитесь тогда НС,
только к националистам себя не приписывайте, равно как и коммунистам...

sibarit

December 13 2006, 09:22:31 UTC 12 years ago

НС занято лохокостной статьей, не надо путать искренность с самопосадкой дуриком.
Однако общее словечко "национал" волне безопасно и точно конкретизирутся словом русский.
Русский социализм - звучит.
К коммунистам себя не приписывайте?? - не был, не состоял.
А судьба Милосердова или Курьяновича сходно-вынуждена, пока муть не осела.
Социализм, в отличие от мифического коммунизма, вполне апробирован на севере Европы, добротно работает.
Собственно, при обустройстве жизни неизбежно встает дилемма - примат интересов социума или власть денег. Власть денег неизбежно ведет под хомут известно кого, а социализм позволяет побрыкаться и наладить жизнь.

rus_warrior

December 13 2006, 09:26:50 UTC 12 years ago

У меня свой идеал -
национальное государство, с демократией,
буржуйской экономикой и либерализмом-местным самоуправлением.

sibarit

December 13 2006, 09:44:50 UTC 12 years ago

Не вижу противоречия между нашими идеалами. Для старта проектов вседа требуется помочь го-ва, социалистическая по сути, по мере взросления бизнеса можно передавать буржую, аки несколько лет назад передали РЕНО во Франции. Грань между госуправлением и буржуйством есть везде, и разумно регулируется. Но не допускать маргинальных помоек среди соплеменников считаю необходимым, как и делают все развитые страны - развитый соцпакет, прорывные нацпроекты.

rus_warrior

December 13 2006, 11:04:15 UTC 12 years ago

Не могу не согласится, но социализм всё равно гавно,
даже в любимой вами скандинавии...
Для меня ближе и понятней Швейцария с конфедерацией,
правом на ношение оружия и минимальной социалкой для "своих ленивых" -
ГРАЖДАН, а уж про получение гражданства в швейцарии
всяким отребьем даже упоминать не хочется,
не чета всяким даниям/франциям/голландиям.

psehetuk

December 13 2006, 11:53:27 UTC 12 years ago

Чувак, не надо людей под отсидку подводить, ладно? Социал-националистом, для приличия переставив слова, охотно назовусь. :)

psehetuk

December 13 2006, 11:40:51 UTC 12 years ago

Какой еще букварь, на? Нравится вам называться правыми -- ну и называйтесь на здоровье, судитесь с Немцовым за это название. А мне с вами толковать не о чем. Если вы всерьез считаете, что Россия эта тоже самое, что и Франция, такая европейская уютненькая, чистенькая, сытенькая, удобненькая страна, откуда только арабов ("хачей") прогнать, да марксистам хвост прижать -- и снова рай земной будет -- вы серьезно ушиблены на голову.

Одно только. Если вам наплевать на нищету и горе, которое принес большинству русских гайдарочубайс (т.е. Тэтчер российского розлива), о какой этнической солидарности может идти речь? Может, вы и правый, но вы не националист ни разу. Из дяди Зю и то качественнее националист получится, чем из вас.

rus_warrior

December 13 2006, 11:49:39 UTC 12 years ago

ИдиотЪ?!!
Тетчер, как и дедушка рейган с его рейганомикой вывыли свои страны из экономического коллапса,
учи матчасть/читай букварь, тупорылый краснопуз!
з.ы. и не тебе судить, что я думаю относительно "нищеты и горя по методу гайдаро-чубайса", коие нихуя ни в коем разе последователями рейгана/тетчер не являются,
а то, что тетчер заявляла относительно совков - их должно остаться не более 15 миллионов,
так я тоже могу заявить, черножопых голодранцев, нигеров, мусликов и прочих коммуниздофф должно остаться не более 15 миллионов...

psehetuk

December 13 2006, 12:07:01 UTC 12 years ago

1) Ни из какого коллапса Рейган свою страну не вытаскивал. Пиндосы и до Рейгана сладко жрали, и после него жрут неплохо.
2)Бодливой корове бог рог не дает. Это еще неизвестно, кому решать доведется, кого сколько оставить.

Ага, проходили

rus_warrior

December 13 2006, 12:18:06 UTC 12 years ago

Ваше отечество - всё черножопое человечество...
Не хошь учиться/узнавать откуда чё берётся, но рявкаешь "за права" -
БРЫСЬ НА ПАЛЬМУ!
И никакого другого обращенияс животными не будет, идеалистический 20 век проошёл...

Re: Ага, проходили

psehetuk

December 13 2006, 22:56:50 UTC 12 years ago

пшел нах, псевдорусский жидониггер.

Re: Ага, проходили

rus_warrior

December 13 2006, 23:01:48 UTC 12 years ago

Фотки жидо нигера
http://rus-warrior.livejournal.com/23638.html
сравни со своим монголоидным ебалом

Re: Ага, проходили

psehetuk

December 13 2006, 23:09:56 UTC 12 years ago

ок, жидониггера забираю назад. пшелнах остается в силе.

sibarit

December 13 2006, 08:36:48 UTC 12 years ago

Вы правы, да я и не говорю обо всех левых, а лишь о намертво вцепившихся в бороду Маркса. К сожалению, таких немало, и многие из них весьма хорошие люди. Более того, согласен с Вами и относительно правых - среди сторонников "жирных котов" и "святых иерархий" общечеловеков просто больше, имхо. Именно любовь к свое нации, ныне ограбленной, потребует массу социалистических по сути усилий для ее подъема. В этом смысле сам себя я причисляю к левым, естественно.

вот здесь поддержу (-)

kesar_civ

December 13 2006, 09:23:36 UTC 12 years ago

sdfsdf

psehetuk

December 13 2006, 11:50:24 UTC 12 years ago

Ну, с вами, как я вижу, мы без проблем договоримся. :) Сложнее будет договориться о чем-нибудь с правыми.

поправочка

kesar_civ

December 13 2006, 09:21:36 UTC 12 years ago

не левые, а ЛЕВАКИ.

не надо путать коммунистов с троцкистами в общем.

Re: поправочка

ex_al1966

December 13 2006, 09:47:03 UTC 12 years ago

Оооочень большая разница...

тот, кто не видит разницы

kesar_civ

December 13 2006, 11:27:57 UTC 12 years ago

между Сталиным и Троцким либо идиот, либо провокатор, либо вражеский пропагандист.

Re: тот, кто не видит разницы

rus_warrior

December 13 2006, 11:57:07 UTC 12 years ago

http://krylov.livejournal.com/1410531.html?thread=36221155#t36221155

Re: тот, кто не видит разницы

ex_al1966

December 13 2006, 13:38:58 UTC 12 years ago

Для Вас - я провокатор ;-) Я понимаю разницу между этими персонажами, но это все интересно, имхо, только для маленькой группы фанатиков. Вы находитесь в далеком прошлом...( и терминология у Вас из тех времен).

serge_redfield

December 13 2006, 06:58:40 UTC 12 years ago

Замечательно!
Уже употребил по назначению: сослался на статью в дискуссии.
Маленький недостаток - отсутствие библиографии.

tom_nm

December 13 2006, 08:22:31 UTC 12 years ago

Идея статьи абсолютно верная. Единственный недостаток - отсутствие ссылок на фактические исследования (генетики, археологи, этнграфы, лингвисты).

krylov

December 13 2006, 08:27:36 UTC 12 years ago

Это же статья, а не научное исследование.

Некоторые материалы см. здесь.

dedushka

December 13 2006, 20:39:22 UTC 12 years ago

Книга о генетике, о которой ты упомянал, не вышла ли? Хорошо бы получить исходные данные.

oboguev

December 13 2006, 21:58:28 UTC 12 years ago

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm

tom_nm

December 14 2006, 09:10:38 UTC 12 years ago

спасибо. Знакомлюсь с очерком.

nonime_nonime

December 13 2006, 08:23:31 UTC 12 years ago

Автор, видимо, никогда не видел татар. Большинство уроженцев юга Татарстана выглядят куда более славянисто, чем, например, г-н Поткин.
А вообще вот такие статьи идут только во вред русскому народу. Ибо сужают рамки и низводят его до уровня каких-нибудь страшно чистокровных вепсов, коих осталось с гулькин хрен.
Немасштабно это все. Не по нашему, не по-русски.
Любой этнос складывается из нескольких народностей. Русский появился в результате смешения славян, финно-угров и тюрков второй и третьей волны. Но этот процес закончился полтысячелетия назад!
Сегодня русский народ - устойчивое в генетическом и типологическом плане образование. И какого хрена мы должны стыдиться этого, я не понимаю?
В общем, я против России от Клязьмы до Вори.
Даешь Россию от Тихого океана до Атлантики! Ну или хотя бы в границах 1913 года.

Ага!

rus_warrior

December 13 2006, 08:57:42 UTC 12 years ago

Не по ынперски-не по россиянски, не госсударствеенически как-то, без фофудьи!

rus_warrior

December 13 2006, 09:02:00 UTC 12 years ago

Да, а в границах 1913 года ни тувы,
ни половины северного кавказа, ни тем паче таджикистано-чуркестанов не было,
и государств таких не было...
Ты уж определись, от краю и до края в коммуналке-проходном дворе или собственной резиденциии

Deleted comment

nonime_nonime

December 13 2006, 09:47:46 UTC 12 years ago

У тюрок нет эпикантуса, они не монголоиды. Учите матчасть.
А славянский финнотюрок - это не только я, но и вы, и сам Крылов, и все мы, русские. Хотим мы этого или нет - это так. И этим следует гордиться, а не пытаться это оспаривать.
Это наша кровь, она такая, и другой у нас нет.
Никак не пойму - чего это всех так взволновало-то, а?
Мы, русские, как минимум пятьсот лет такие!
Кстати, современные немцы тоже имеют три корня - собственно германский, славянский (лютичи, ободриты, и т.д.), и финно-угорский. И ничего, вполне собой довольны, считают себя арийцами в полный рост.
А нам кто мешает? Зачем отсекать по живому то, что давно стало частью тебя? Смысл?

Deleted comment

Re: Это трындец

nonime_nonime

December 13 2006, 10:45:01 UTC 12 years ago

Я на 100% русский из Смоленской области :)

Говоря о тюрках, я имел народы, которых ныне нет и в помине - мы их ассимилировали. То же касается и финно-угров, это обобщающая терминология. Если угодно более конкрентно, то надо вспоминать поименно: берендеи, черные клобуки, голядь, мокошь и т.д. Все они влились в наш формирующуйся этнос, стали его частью, оставив нам, современным русским, лишь топонимы. Такие названия как Можайск, Москва, Гжатск и пр. - финно-угорского происхождения.
Вот об этом я и говорил. И только об этом. О делах давно минувших дней. О временах формирования этноса.

Deleted comment

Re: Это трындец

nonime_nonime

December 13 2006, 13:12:22 UTC 12 years ago

Господи, какая каша...
Черные клобуки - это унесенная ветром истории шесть веков назад народность. Никакого отношения к гораздо более поздним каракалпакам она не имеет. Созвучие названий "черные колпаки" - это не более чем совпадение. Народной этимологией попахивает.
Лексики финно-угорского происхождение в русском языке предостаточно, просто она вошла в язык настолько давно, что мы считаем эти слова своими, исконным, например, невод, кулик, рыба и т.д.. См. соотвествующую литературу.
При чем тут белорусы? Я живых белорусов только в армии видел, простые и надежные парни от сохи.
Кстати, вы тут скоропалительно в хохлы меня записали выше - так у них доля тюрской крови намного больше, чем у нас.
Теперь о дураках и летописях.
Знаете, летописи - это то единственное, на чем можно базироваться, изучая историю своего народа. Летописи и археология. Нету больше других источников. Нетути...
Впрочем, некоторые предпочитают статейки современников. И они-то, уж конечно же, никак не дураки.
;)
Dixi, дискуссию я закончил.

asox

December 18 2006, 07:40:34 UTC 12 years ago

Эпикантус покажь, тюрок финномонгольский.

А Вы это, на фотку Клавы Шифер гляньте.
Или Сандры (ну той, что из "Арабесок" ;)

--
Всего наилучшего,
Андрей.

storm_book

December 13 2006, 11:03:57 UTC 12 years ago

"Даешь Россию от Тихого океана до Атлантики!"
А для этого надо обязательно всех записывать в русские, или можно обойтись?
А про появления русских как смешения славян финно-угров и тюрок, это вы расскажите интересующимся. Вам еще пяток историков будет рассказывать про то, что русские это смесь славян и росов, или протоармян, роксолан и скандинавов.
Ну модно пейсать на эту тему, модно. И корочки дают. А если напейсать про хазарский коганат до северного моря, то еще и денег. О том, что все эти "исследования" крутятся вокруг трех источников и пятка антропологических находок, которые еще не понятно как трактовать, это никого не смущает.

Deleted comment

Re: товарищ, Вы уж определитесь! за Русских или "россиян"

nonime_nonime

December 13 2006, 13:01:01 UTC 12 years ago

А я нигде и не призывал ассимилировать гастарбайтеров. Я вообще, если на то пошло, против трудовой миграции. Самим работы не хватает.
Я изначальной репликой просто хотел сказать, что нынешний русские имеют три корня, и спорить с этим могут только фантасты-фэнтезятники.
А вот если мы начнем обрубать эти корни, то Россия в итоге съежится до размеров Московского княжества. Кому это на руку? А тем же чуркам, и Вашингтонскому обкому в первую голову.
Вот и возникает вопрос к автору статьи: откуда дровишки? На чью затейливую мельницу он льет водичку?

klukin

December 14 2006, 06:57:17 UTC 12 years ago

С какого это хрена при наличии в стране 80% русских, она вдруг "в итоге съежится до размеров Московского княжества"?

prom74

December 13 2006, 08:44:14 UTC 12 years ago

Советский Союз был практически закрытой страной.<...>мобильность населения была искусственным образом снижена почти до нуля

Тут глюк, ошибка. Распределения после институтов, всяческие освоения целины, стройки века и пр. С мобильностью всё было ровно наоборот.

кстати да

kesar_civ

December 13 2006, 09:24:57 UTC 12 years ago

плюс Война ТАК пораскидала народ...

Re: кстати да

krylov

December 13 2006, 10:39:31 UTC 12 years ago

Эту тему я знаю неплохо. Но и тут своя специфика. Например, ташкентская эвакуация не привела к сколько-нибудь существенному "смешению кровей".

Похоже, кстати, об этом всём нужно написать подробнее. Сделаю.

Deleted comment

prom74

December 13 2006, 10:19:38 UTC 12 years ago

Трудовая мобильность в СССР была, но на порядка два ниже, чем в странах Европы и США.

Результаты этой "мобильности" - в том числе и миллионы русских беженцев из республик Средней Азии и Кавказа в 90е. Если "на два порядка", то беженцев должно было бы быть - сотни миллионов? o^o

потуги "доброхотов" громогласно абличить высосанные из пальца "ашипки"

Если "ашипка" и вправду "высосана из пальца" никакого вреда мое сообщение принести не способно. Если же я (вдруг) прав - лучше подкорректировать этот мелкий тезис сейчас, чем продолжать плодить ошибку дальше.

за кого говорящий -- за Крылова или за хачей.

"Сказочный долбоёб!"(с)

Deleted comment

ramendik

December 14 2006, 15:29:56 UTC 12 years ago

То есть если не говном, то из Константина Анатольевича надо делать фюрера, которому нельзя возразить?

krylov

December 13 2006, 10:19:58 UTC 12 years ago

Я про это помню. Не те масштабы. Сколько выпускников ежегодно выходило из стен вузов? Особенно если учесть, что московские и питерские студенты вузов, даже распределённые в какую-нибудь жопу, мечтали вернуться домой, желательно без семьи.

Более значим был "лимит" - это был серьёзный антропоток. Но он не имел национальной составляющей. В Россию не завозились таджики и узбеки. В целях неразжигания.

Самым мощным инструментом перемещения людей была служба в армии - всегда "далеко от дома". Но тут играли свою роль особые условия содержания солдат, фактическая экстерриториальность военных городков и всё такое прочее.

eldhenn

December 13 2006, 10:28:53 UTC 12 years ago

А что там про несвободный выбор работы? С мобильностью разобрались - вы её своеобразно понимаете. А с выбором работы что?

prom74

December 13 2006, 10:52:16 UTC 12 years ago

Согласно переписи 1989 года в Казахстане жило 6,23млн. русских, в Узбекистане 1,65 млн., в Киргизии 916 тыс. Всего в республиках Средней Азии и Кавказа более 10 млн. русских. То есть, если мерять в цифрах то "масштабы" вполне заметные.

На бытовом уровне - моя семья пример такой мобильности. Предки родом из деревни Оренбургской области, мать поступила в "пед" в Уральске (КазСССР) и осталась там, за ней её племяшки пошли той же "дорогой" и распределились по всему Казахстану. Вот Вам и "отсутствие мобильности в СССР". В 90е правда все повозвращались, ну да это другая история.

московские и питерские студенты вузов..."лимит"

это лишь маленькая часть России :)

Речь идёт об элементарном нежелании биологически смешиваться с чужаками

Тут в точку - провел детство в городе где русских и казахов было примерно поровну, при этом помню только одну смешаную семью.

mingbai

December 13 2006, 19:53:51 UTC 12 years ago

>Тут в точку - провел детство в городе где русских и казахов было примерно поровну, при этом помню только одну смешаную семью.

Вообще-то, это в большей степени из-за национального консерватизма казахов, а не русских.

Речь идёт о выживании

hedj

December 13 2006, 09:02:48 UTC 12 years ago

Все эти разговоры про русский-нерусский не прекращаются уже много лет. И НЕ ИМЕЮТ РОВНЫМ СЧЁТОМ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Всё это бесполезное забалтывания проблемы. Царя больше не будет, который возмётся вытаскивать за уши русских из этой жопы. Единственный шанс для русских -- это самоопределение и самоорганизация снизу (в широком смысле). Грубо говоря, чтобы выжить, русский должен научиться отвечать прежде всего за себя, потом брать отвтетственность за тех, кого он считает "своими". К примеру, всякие инородцы, чурки, милитарёвы, коммунисты, наркоманы, барыги и чиновничьё ворьё, толстожопые ублюдочные генералы для меня своими не являются.

Deleted comment

Re: Речь идёт о выживании

hedj

December 13 2006, 09:45:06 UTC 12 years ago

Я говорю про самоопределение, самоорганизацию, и как цель -- самоуправление. Для этого надо перестать свысока определять "русскость". Я ясно пояснил, что мне нет никакого дела до русских нариков или этнически-русских антирусски настроенных чинуш -- и те и другие -- социальные паразиты. Если бы их не было -- было бы лучше.

Deleted comment

Re: Речь идёт о выживании

hedj

December 13 2006, 11:47:47 UTC 12 years ago

Ещё раз специально для вас повторю. Я говорю не о "чужих" (алкоголики, Чикатилы и прочая мерзость) -- они мне неинтересны. Я говорю о "своих", с которыми можно иметь дела, организывать совместное выживание и деятельность.

Deleted comment

Re: Речь идёт о выживании

buldozr

December 14 2006, 01:05:16 UTC 12 years ago

Для того, что бы спасти наш народ от вымирания, каждый Русский должен четко представлять:
...
- наш народ - "самый качественный народ на Земле"

А почему для выживания обязательно представление о своем превосходстве над всеми остальными "народами на Земле"? Может, еще над инопланетными цивилизациями нужно утвердить свою "качественность"?

Re: Речь идёт о выживании

bibehb

December 14 2006, 02:43:31 UTC 12 years ago

Совершенно верно мыслите.

Нарисуется какие-нибудь "марсиане" или "таукитяне" - автоматически появится представление о превосходстве русских и над ними.

И это правильно. А то любой араб, бушмен или индус считает свой народ "самым качественным", а нам почему-то нельзя. Нет уж, можно и нужно!

Re: Речь идёт о выживании

buldozr

December 14 2006, 06:36:40 UTC 12 years ago

Скажу вам по секрету, вменяемым людям, с которыми мне доводилось разговаривать, вообще-то не нужна иллюзия превосходства, чтобы уважать свой народ. Закомплексованные придурки из третьего мира с историей какого-нибудь идиотизма в национальных масштабах - вот тут без превосходства никуда.

Deleted comment

Re: Речь идёт о выживании

buldozr

December 14 2006, 21:22:40 UTC 12 years ago

Ну, если вам внутренний голос твердит, что наш народ чмо и ничего толком не умеет, мне вас жаль.
Мне никто ничего такого не талдычил, и желания кого-то во что бы то ни стало победить у меня нет.
Хотя я понимаю, откуда это: ни дать ни взять закомплексованный подросток, обиженный на весь белый свет. Вот ужо, он станет сильным и всем покажет!

Re: Речь идёт о выживании

illyge

December 16 2006, 16:18:26 UTC 12 years ago

По-моему, вы дебил

Re: Речь идёт о выживании

authnum

December 14 2006, 08:20:13 UTC 12 years ago

всетаки 70 лет совка, многовековое засилье рпц оставили свой отпечаток на всех живущих на этой территории и какраз учиться отвечать за себя русским необходимо

Deleted comment

Re: Речь идёт о выживании

authnum

December 18 2006, 10:11:52 UTC 12 years ago

> О, язычнег! Вы с Украины?

нет, а для Вас территориальное местонахождение имеет принципиальное значение?

> Перед КЕМ? Вами, что ли?

отвечать за себя перед собой, а не надеятся на всепрощающего Бога, который все за всех сделает, а Вам останется только ходить регулярно в церковь отмаливать грехи, иметь железную веру и надеятся на райские кущи

Re: Речь идёт о выживании

pereslegin_a

December 13 2006, 09:41:50 UTC 12 years ago

абсолютно с вами согласен
никаких инстанций по поддержанию русскости быть не может
русские - это мы сами
и как каждый из нас эту русскость в себе будет определять, так в сумме всех определений
и получится итоговая "русскость"
и не нужно никаких внешних определений - это бред.

Татьяна (русская душою,
САМА НЕ ЗНАЯ ПОЧЕМУ)
С ее холодною красою
Любила русскую зиму

Re: Речь идёт о выживании

hedj

December 13 2006, 09:49:49 UTC 12 years ago

Жму руку. На самом деле, есть программа, которая на основе низового самоопределения и самоорганизации предлагает русским строительство русского национального государства для себя. Называется НОРНА (национальное освобождение русского народа). Ознакомиться можно здесь (http://naztech.org/norna1/). Сразу скажу, что там приведены далеко не все подробности (они есть в других работах), но общая идея должна быть понятна.

zvezdokol

December 13 2006, 09:05:17 UTC 12 years ago

В этом вопросе сторонники противоположных точек зрения постоянно ссылаются на данные генетических и антропологических (антропометрических) исследований. Причем ссылки на "общеизвестные научные факты" имеют часто прямо противоположный смысл. В связи с этим, мне кажется, статья выглядела бы гораздо сильнее если бы были приведены прямые ссылки на такие исследования. Иначе подобный спор может продолжаться до бесконечности.

oboguev

December 13 2006, 22:00:58 UTC 12 years ago

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm

valery_medved

December 13 2006, 09:13:35 UTC 12 years ago

Полезная статья. Спасибо.

mingbai

December 13 2006, 09:41:46 UTC 12 years ago

>Ни грузин, ни чечен, ни образованный тунгус, ни друг степей калмык — никто из них не обязан давать отчёта в том, что они такое.

Билять! Да ведь именно этим мы и отличаемся от всех этих мелких народов! Именно поэтому мы и живем от моря до моря.

Deleted comment

mingbai

December 13 2006, 10:20:09 UTC 12 years ago

Вы не поняли. Настоящие русские отличаются тем, что похуистически относятся к национальному вопросу. Именно поэтому "русские националисты" выглядят аномалией.

krylov

December 13 2006, 10:56:50 UTC 12 years ago

Если русские будут похуистически относиться к национальному вопросу, их скоро не будет. Без вариантов.

mingbai

December 13 2006, 13:19:28 UTC 12 years ago

Всегда относились, и ничего, расширялись.

krylov

December 14 2006, 04:51:56 UTC 12 years ago

"Всегда пил водку, и ничего, здоровый, крепкий был". - "Мужик, тебе сорок, ты посадил себе печень". - "Всегда пил водку, и ничего. И буду пить".

Вот чего стоит аргумент "всегда делали, и ничего".

mingbai

December 14 2006, 08:14:31 UTC 12 years ago

ложная аналогия - не аргумент тоже.
национализм - раковая опухоль. Может быть доброкачественная, а может быть злокачественная. Вот правильная аналогия.

krylov

December 14 2006, 14:49:46 UTC 12 years ago

От раковой опухоли умирают. Народы, переполненные чувством бесконечного национального превосходиства - например, евреи - живут ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, и ВЛАДЕЮТ МИРОМ

Нам бы такую "опухоль", ага.

mingbai

December 14 2006, 15:00:03 UTC 12 years ago

Евреи живут чувством бесконечного религиозного превосходства, которое, конечно, совпадает с национальным, но все же пример такой, с натяжкой. По аналогии можно вспонмнить наше народ-богоносец. Тоже была весьма пользительная идея.

Насчет ВЛАДЕЮТ МИРОМ - ну его нахер такое владение, когда все ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ тебя гоняют, устраивают погромы, сжигают в конлагерях, и проч. и проч. Всего-то прошло 50 лет относительно спокойной жизни для евреев. Для глобальной истории - секунда.

Deleted comment

Re: Это Вы-то пофигист?

mingbai

December 13 2006, 13:18:49 UTC 12 years ago

Я всех люблю, не только китайцев. И горжусь тем, что я настоящий русский. В отличие от.

И горжусь тем, что я настоящий русский. В отличие от

degenerolog

December 17 2006, 17:01:08 UTC 12 years ago

????
Ты в зеркало то давно глядел?
Посмотри!

ruandroid

December 13 2006, 13:36:38 UTC 12 years ago

Это взято в основу национальной политики новой России. Вот в этом документе она изложена http://www.iea.ras.ru/lib/neotl/12092002003237.htm

Россия - “это государство мононациональное и полиэтническое”: но только нацией в ней следует называть российскую нацию, т.е. граждан России, именно эту и только эту идею возможно изложить на языке законов. Что же касается русских, то до сих пор подавляющее большинство российских граждан, считающих себя русскими, коль скоро такой вопрос ставится перед ними политическими предпринимателями, вполне обходится не менее достойным термином “народ”. Поэтому вопрос о гражданском нацие-стро-ительстве не имеет никакого отношения к “ликвидации” или “отмене” “на-циональностей” и “этносов” в России, а уж тем более к вопросу сохранения и развития культурного многообразия России.


Конечный итог - нация россиян, но одновременно сплочённые активные малые народности с развитым национальным сознанием, с возрождённой культурой. Конечная цель в том что никаких русских не должно быть - это официальная национальная политика РФ. И это стало возможно только благодаря "похуизму".

mingbai

December 13 2006, 13:40:39 UTC 12 years ago

>Конечная цель в том что никаких русских не должно быть - это официальная национальная политика РФ.

Русские - один из этносов Российской ФЕДЕРАЦИИ. Пусть и самый многочисленный.

ruandroid

December 13 2006, 13:58:36 UTC 12 years ago

Не должно быть и не будет никаких русских. "Повестка на будущее: от этнического к гражданскому национализму" - это по ссылке см. выше. Это официальная национальная политика РФ, разработанная в Академии наук и принятая ещё в 1996 году. Татарская нация, чувашская нация, чеченская нация, бащкирскя нация,... и народ. Всё вместе - россияне.

mingbai

December 13 2006, 14:06:10 UTC 12 years ago

татарский этнос, башкирский этнос, и все они народ.

degenerolog

December 18 2006, 12:15:48 UTC 12 years ago

Народ-род-родственники. Единая кровь, а значит генотип один.
Сброд же на территории под названием россияния никогда НАРОДОМ в истинном понимании этого слова не будет!
Уже была "Единая общнасть советский народ"-СОВКИ. Тот же конец ждёт и новообразование "российский народ".
Очередной Голем из дерьма и сброда который возможен лишь на краткосрочный период при условии внешнего давления.

Да, сброд может объедениться только перед внешним врагом, но не надолго.
Если этого внешнего врага нет, значит надо создать искусственно соответствующие давление снаружи.
Больше всего в этом процессе создания Голема из дерьма преуспели создатели "еврейского народа"
путём внедрения теории богоизбранности. Эта теория приходится по вкусу любым вырожденцам.
Каждый дегенерат считает себя "другим" и лучшим. Эта та же теория "звёзд" которых делают на фабрике.

Дегенератам-вырожденцам присуща жадность во всём. Как в еде так и в наслаждениях-удовольствиях, что выражается и в империастических амбициях. Хапнуть больше и петь "широка страна моя родная",
а Голем должен обслуживать эту огромную страну и быть рабом этих господ-дегенератов.
Причём господа-дегенераты умело перетекают из одной формы в другую. ТО они коммунисты, то капиталисты
и эффективные менеджеры. Их цель одна, быть у кормушки и управлять сбродом, мешаниной - Големом.
Потому как управлять НАРОДОМ, людьми с чистой кровью без отягощённой наследственности, дегенератам
не по силам. ИХ опознают по первым словам, уродливым рожам и корявому телосложению.




krylov

December 13 2006, 10:41:13 UTC 12 years ago

Нет, не поэтому.

А вот сокращаемся в размерах и численности мы - помимо всего прочего - потому, что начали вестись на "такие вот вопросы".

mingbai

December 13 2006, 13:25:46 UTC 12 years ago

Сокращаемся в размерах по причине того, что позволили региональным национализмам поднять голову. Но решение состоит не в том, чтобы ответить национализмом на национализм, а на том, чтобы всякой нац.сволочи любой национальности указывать ее место в лагерях.

krylov

December 14 2006, 04:55:01 UTC 12 years ago

Национализм может быть побеждён только другим национализмом. Всё остальное - заведомо более слабые средства, всегда проигрышные.

mingbai

December 14 2006, 08:19:09 UTC 12 years ago

Национализм приведт страну к размерам среднерусской возвышенности. Для вас это выигрыш, для нас это поражение.

krylov

December 14 2006, 14:51:23 UTC 12 years ago

Почему-то всех остальных национализм приводил - и приводит! - к успеху и процветанию. В т.ч. и к территориальному расширению. Хорватия прирезала себе землицы, албанцы вон как раздулись, Казахстан откусил русских земель и не отдаст никогда.

"Только русским нельзя", ага-ага.

mingbai

December 14 2006, 14:56:21 UTC 12 years ago

ндаа.... убогие примеры, убогие...

krylov

December 14 2006, 15:13:15 UTC 12 years ago

А что, у нас успехи заметнее? Русские потеряли треть территории, огромные богатства, положение и честь в мире. Стали ПОСМЕШИЩЕМ. Потому что тюхались.

mingbai

December 14 2006, 15:35:38 UTC 12 years ago

Потеряли, потому что отказались от коммунистической идеи. А сделали бы как китайцы - не потеряли бы.

Deleted comment

mingbai

December 15 2006, 14:18:14 UTC 12 years ago

Брестский мир результат коллапса царской России. Нельзя могильщика винить в смерти пациента.

За все время существования к СССР вернулись не только пол-Сахалина и Кенигсберг. Вы лукавите.

Я собственно, не профессиональный спорщик, в отличие от. И у меня нет позиции "как это будет работать". Я лишь реагирую на ваши манипуляции фактами и откровенный бред, который точно вреден. Остутсвие позиции лучше, чем вредная позиция.

Насчет Китая - Китай взял практически потерянные Тибет и Синцзян после Второй Мировой. И ничего не потерял сейчас, когда ведет свою Перестройку. И можно быть уверенным не потеряет, а приробритет.

Deleted comment

вот это и есть манипуляция

mingbai

December 15 2006, 20:02:30 UTC 12 years ago

>>1. Получите канделябрами по лицу за забывание моей ссылки на 1939 год.
>>2. Огласите территориальные приобретения СССР в периоды 1929-1938 и 1949-1991.

Не надо плодить сущности.
Имеем: Брестский мир 1918 года в ситуации захвата части Украины, Беларуси и Прибалтики, и немецким флотом под Петроградом. И границы СССР на 1991 год. Плюс Варашавский договор и страны-сателлиты аж за океаном.

Или все это время были не коммунисты у власти? Они наверное, были периодами? С 1918 по 1929, и с 39-49ые, поди, были у власти националисты типа Вас с Крыловым? Поманипулируйте, поманипулируейте еще. Я вижу Вам нравится. :) успехов в упражнении.

Deleted comment

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 16 2006, 11:22:04 UTC 12 years ago

>Мне казалось, что большевики пришли к власти 25-окт-17

Пришли к власти? :) Знаете, как во времена Золотой Лихорадки на Диком Западе, главное было прибежать к свободному участку первым, вбить колышек. А уж потом начиналась основная работа по его разработке.

Так что не говорите глупостей.

Deleted comment

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 17 2006, 15:55:57 UTC 12 years ago

Ну, если Вы считаете, что большевики вовлекли Россию в Первую Мировую, и они же создали проблемы со снабжением фронта, то да, большевики виноваты. А что до агитации, так вон фашисты тоже агитировали: "поворачивай, русский, ружье против большивиков", да что-то слабо помогало. Агитация на пустом месте - пустой звук.

Про поляков я не понял Вашего тончайшего намека. Извините.

Deleted comment

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 16 2006, 11:27:27 UTC 12 years ago

Автономия Финляндии была сравнима с автономией стран Варшавского Договора. Так что сравнивайте.

Deleted comment

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 17 2006, 15:51:14 UTC 12 years ago

Да, была. Нет, не были.
Но по факту вовлеченности в русскую ойкумену, они не сильно отличались.

Deleted comment

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 17 2006, 16:54:47 UTC 12 years ago

да Вы мастер слога! :)))
на этом откланиваюсь.

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 05:00:10 UTC 12 years ago

В 1907 году бюджет Финляндии - 133 млн. финских марок (49 млн. рублей)
Бюджет Российской Империи 2485 млн. рублей, в 50 раз больше финского.

в 2005 году бюджет Финляндии - 99 млрд. долларов.
Бюджет Российской Федерации - 176 млрд. долларов, в 1,8 раз больше финского.

Вот до чего доводит коммунизм, или наоборот, чего достигает демократия.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 08:32:52 UTC 12 years ago

Вы имеете в виду именно бюджет, а не ВНП? Ну, это не показатель. Бюджет формируется с учетом самых разных нужд, часто противополжных. Вы еще сравните бюджетом КНР, для полной картины.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 08:35:19 UTC 12 years ago

И вообще, я не сторонник коммунизма в реализованном его виде.

Разговор тут шел о том, что русский народ только тогда исполняет свою миссию, когда несет сверх-национальную идею, будь то коммунизм, будь то Православие. А когда его ужимают до рамок чеченцев, то он схлопнется до размеров от Смоленска до Нижнего Новгорода.

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 09:36:15 UTC 12 years ago

Православные церкви существуют в Греции, Болгарии, Эфиопии, даже Японии. Православие никогда не было исключительно русской религией.

Коммунизм с самого начала носил антирусский характер. Первая публичная демонстрация Международного общества рабочих (Первого Интернационала) в Лондоне, где собственно и был основан Интернационал, была в поддержку польских повстанцев против России.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 09:49:02 UTC 12 years ago

Православная Церковь, в отличие от Католической, не является централизованной. Поэтому, да, Православие как вся религия, не является исключительно русской, но русское Православие это самостоятельный, даже может быть и не столько религиозный, сколько культурный феномен.

Против царизма, а не русских.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 08:40:21 UTC 12 years ago

И еще, как ни смешно, но финский бюджет - один из самых социалистических в мире. Огромные налоги, и вся социалка на бюджете. В то время как российский, да и китайский.... пожалуй, самые капиталистические в мире...

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 08:42:43 UTC 12 years ago

И еще, если сравнивать уж с декрарируемым коммунизмом, так сравнивайте бюджеты Финляндии и позднего СССР, а не России в 2005 году.

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 09:26:33 UTC 12 years ago

У вас несколько возражений, плохо согласующихся друг с другом.
1. Надо сравнивать не с бюджетом РФ, а с позднесоветским.
2. Надо сравнивать с китайским бюджетом.
3. Бюджет вообще плохой показатель, надо сравнивать ВВП.
4. Дело не в экономических показателях, а в волшебной сверхнациональной миссии.

Всё же попробую ответить на эти возражения по порядку.
1. С позднесоветским бюджетом сравнить невозможно, так как советский рубль был неконвертируемым. По какому курсу пересчитывать - неразрешимая проблема.

2. А при чем тут Китай? СССР и Финляндия это как ГДР и ФРГ или Северная Корея и Южная - в прошлом были частями одного государства с приблизительно одинаковым уровнем развития. Впрочем, китайский бюджет в 392 млрд. долларов (2005) всего в четыре раза больше финского в 99 млрд., при том что население Китая больше населения Финляндии почти в 300 раз. Совсем невелики успехи коммунизма.

3. ВВП
В 1913 году ВВП Финляндии 6,6 млрд. долларов 1990 года, на человека 2050 долл.
Российская Империя 257 млрд. долларов 1990 года, на человека 1488.
данные отсюда
www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/papers/ww1toronto2.pdf

Нужно отметить, что если откинуть малоразвитые Кавказ и Среднюю Азию, то по русским губерниям ВВП будет намного ближе к финскому.

В 2005 году согласно CIA Factbook
ВВП Финляндии по ППС 159 млрд. долларов, на человека 30 600
ВВП России по ППС 1539 млрд. долларов, на человека 10 700

Разница не так велика, как с бюджетом, но всё равно впечатляет.

4. По моему мнению, русским не нужна никакая белибердяевщина о "русской идее" и тем более чьи-то попытки навязать им какие-то миссии и обязательства.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 09:43:12 UTC 12 years ago

Вы просто сравнили несравнимое, поэтому у меня и несколько несвязанных тезисов.

Упоминать Россию 2005 года, и говорить об "успехах" коммунизма это бред. И раз уж Вы решили приплести это к коммунизму, я и предложил Вам еще и посмотреть на Китай, который на словах еще остается коммунистическим.

1. Хорошо, что хоть по первому пункту Вы видите несостоятельность Вашег тезиса.

2. Я и не защищаю коммунизм, как экономическую модель. Если Вы внимательно читали этот тред, то разговор шел о том, в какие периоды русские, как народ, росли. По численности и географически. Один из таких периодов совпал с "коммунизмом". Ну что ж тут поделать, даже если коммунизм нам не нравится.

3. Возражений нет.

4. Навязать или принять самим, это кому как нравится. Вопрос определений. Но суть в том, что при сверх-национальных идеях русские росли.

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 10:14:46 UTC 12 years ago

Резкий спад рождаемости, самые большие военные военные потери и самые большие потери от голода приходятся на сталинское время.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema01.php

Вы видимо исходите из того, что периоды 1918-1920 и 1991 годов - это не "период коммунизма". Тут я с вами не совсем согласен.

>Против царизма, а не русских.

Это демагогия. Действия направленные против шведской королевской семьи - это действия против шведского государства, так как королевская семья является его основой. А действия против шведского государства - это действия против шведского народа, так как шведское государство является его защитой.

Аналогично, "против голландской королевы" - это значит против голландцев, а "против русского царя" - да деле означает против русских.


Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 10:34:21 UTC 12 years ago

Интересная статья, спасибо. Смущает, конечно, преобладание ссылок другие на газетные статьи. Но в общем, спорить сложно - голодомор был (виновата система, согласен), военные потери были (кто виноват - вопрос субъективный), спад рождаемости (в статье же сами замечают, что процесс индустриализации есть процесс индустриализации, это объективный процесс. Достаточно посмотреть на рождаемость в западных странах). Но причем тут коммунизм? Коммунистическая идея-фикс пронесена с 1918 по 1991 год. Именно этот период нужно сравнивать весь.
Иначе, так можно выбрать наиболее удобные для спора периоды, и бесконечно вереться по кругу.


В отличии от шведской, голландской и других национальных семей, Россия была империей. Было ли польское восстание анти-кавказским?

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 11:05:12 UTC 12 years ago

>В отличии от шведской, голландской и других национальных семей, Россия была империей.

Что вы понимаете под "империей"? Если "многонациональное государство", то Голландия будет даже более империей чем Россия. В пределах Голландии кроме собственно голландцев (у которых есть большие региональные различия) жили южноафриканские буры, гвинейские индейцы, сотни индонезийских племён и т.д.
В состав Швеции не так давно входила Норвегия с норвежцами, так что это тоже многонациональная империя.


>Было ли польское восстание анти-кавказским?
Оно было антирусским и коммунисты его поддерживали.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 11:11:17 UTC 12 years ago

>Что вы понимаете под "империей"?

http://mingbai.livejournal.com/227503.html

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 11:41:24 UTC 12 years ago

Ну если под империей вы понимаете любое государство где какие-то национальные меньшинства занимают каким-то образом привилегированное положение, как в Китае, то тогда у нас наверное большая часть государств мира будет "империями" - парсы в Индии, индусы в африканских странах, алавиты в Сирии, христиане в Ливане, китайцы в ЮВА. Характерно, что большинство таких стран являются бывшими колониями и принадлежат к третьему миру. Я бы не хотел, чтобы туда двигалась и Россия.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 18 2006, 11:54:05 UTC 12 years ago

Нет, мой постинг о "единстве и чистоте титульной нации". А то некоторые националисты любят Китай в пример приводить. Для них узкоглазые все на одно лицо.

А что до привелегий меньшинствам - так это уж как практичней получится. Если только мое ИМХО, то устройство Сингапура мне гораздо больше импонирует.

А какое такое "привелигированное" положение китайцы занимают в ЮВА? чисто формально у них никаких приемуществ нет. Более того, регулярные погромы получают.

Re: вот это и есть манипуляция

ixl_ru

December 18 2006, 12:50:24 UTC 12 years ago

В том что Китай плохой пример единой нации я с вами полностью согласен.

Re: вот это и есть манипуляция

mingbai

December 19 2006, 10:11:36 UTC 12 years ago

В копилку: "Однако, как сказал нам другой перс: если живёшь в Иране, то ты в первую очередь иранец, а уж потом армянин, азербайджанец, курд или еврей."

http://gel-mint.livejournal.com/32437.html

Угу

asox

December 18 2006, 08:59:29 UTC 12 years ago

И если Вы хотите сравнивать, то сравнивайте с СССР Российскую Империю в январе 1917 -- с Польшей и Финляндией.

Угу. Царство Польское в составе РИ в 1917м.
-------------
1915.04.26 На Восточном фронте в ходе наступательных боев германские войска вторгаются в Курляндию (современная Латвия) и 27 апреля захватывают Литву.

1915.06.03 На Восточном фронте южный фланг русских войск развалился после того как германские части снова взяли Пшемысль.

1915.06.23 На Восточном фронте, на северо-востоке Австро-Венгрии, гeрманские и австрийские войска отбивают у русской армии город Лемберг (современный украинский г. Львов).

1915.08.05 На Восточном фронте гeрманские войска взяли Варшаву, входящую в состав Российской империи.

1915.08-09 Начинается Виленское сражение - оборонительная операция 10-й русской армии (генерал Е.А. Радкевич) против 10-й германской армии (генерал Г. Эйхгорн) в августе — сентябре 1915 г.

1915.08.26 На Восточном фронте германские войска оккупируют Брест-Литовск в южной части принадлежавших России польских земель.

1915.09.18 На Восточном фронте германские войска захватывают город Вильно (современный литовский г. Вильнюс).
--------
http://www.hrono.ru/1914voina.html

=========
Шел третий год Мировой войны . Никогда еще Россия не сталкивалась с таким упорным и сильным врагом, как германская армия. Первые русские победы 1914 года в Восточной Пруссии и Галиции не привели к решительному успеху, а летом 1915 года над русской армией нависла угроза катастрофы. Германские войска под общим командованием генерал-фельдмаршала фон Гинденбурга, воспользовавшись своим подавляющим превосходством в тяжелой артиллерии, обрушили на русские войска ураганный огонь, сметавший одну их позицию за другой. Фронт в районе Горлицы был прорван, и немцы устремились в пределы Царства Польского и прибалтийских губерний. В августе вся русская Польша была в руках противника, были оставлены крепости Брест-Литовск и Новогеоргиевск.
============
Мультатули П.В. Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов
http://militera.lib.ru/research/multatuli/01.html

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Мы выше их!

mingbai

December 14 2006, 13:14:21 UTC 12 years ago

Я вот понял, что меня так раздражает в Вашем последнем творчестве, Константин (хотя, между прочим, пришел в ЖЖ лет пять назад именно для того, чтобы читать Ваши тексты).

Русские расширялись и росли тогда, когда были носителями любой сверх-национальной идеи (Православие ли, коммунизм ли). Не важно насколько спорны или нет сами эти идеи. Сейчас такой идеи нет.

Вы же, хотите свести русских к татарам, башкирам, чеченцам, немцам, или упаси бог, люксембуржцам.

Re: Мы выше их!

krylov

December 14 2006, 15:12:04 UTC 12 years ago

Вы не правы.

Русские рссширялись и росли тогда, когда у них была идея. Сейчас пришло время НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи.

Как показывает историческая практика, это одна из самых успешных идей. Под её знамёнами можно свернуть горы.

Re: Мы выше их!

mingbai

December 14 2006, 15:19:02 UTC 12 years ago

Идея национального государства - вообще на практике-то получила повсеместное распространение только в 19-20 веках. До этого, на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ главными идеями были идеи сюзеренитета и религии. И именно конец 19-20 век - время дробления карты мира на небольшие госудраства.

Так что о какой успешности Вы ведете речь?

Re: Мы выше их!

degenerolog

December 17 2006, 17:10:14 UTC 12 years ago

Размер дома должен быть таким чтобы его можно было содержать в должном порядке.
Россияния останется, но должна быть Русь! Исторические территории Руси (Расеи)
совпадают с генетико географической картой расселения славян.

Re: Мы выше их!

mingbai

December 17 2006, 17:17:46 UTC 12 years ago

Даже более того, космос тоже территория Руси! В процентном отношени славян там побывало больше других!

Re: Мы выше их!

degenerolog

December 17 2006, 17:26:30 UTC 12 years ago

Космос предоставим для таких кацманафтоф-имперастов как вы.
Кацманафтам - космос, марсианам - Марс, генетическому мусору - сточную канаву цивилизаций!

Re: Мы выше их!

mingbai

December 17 2006, 17:28:44 UTC 12 years ago

Ни фига себе вы раскидываетесь исконно русскими территориями! ничего святого нет.

Re: Мы выше их!

mingbai

December 17 2006, 17:32:06 UTC 12 years ago

Когда космос будет освоен так, как сейчас освоены Сибирь и Дальний Восток, а планта Земля будет казаться такой же маленькой, как Московское княжество, националисты будущего вам таких слов не простят!

Re: Мы выше их!

degenerolog

December 17 2006, 17:45:08 UTC 12 years ago

Когда космос будет освоен так, как сейчас освоены Сибирь и Дальний Восток, а планта Земля будет казаться такой же маленькой, как Московское княжество, националисты будущего вам таких слов не простят!

То есть ходорковские-вайнштоки-вексельберги освоившие Сибирь и Дальний Восток, так же как добычу "скважинной ЖИДкости" пусть добывают звездную шестиконечгую пыль, а наша задача дезинфекция Руси от паразитов и усиленное
размножение. А космос он подождёт - "есть у нас ещё дома дела!"

storm_book

December 13 2006, 10:48:36 UTC 12 years ago

Какая-то редкостная глупость. Русские живут от моря до моря потому что там поселились, убедительно доказав всяким мелким народцам свое право там находиться, причем отнюдь не рассказыванием им определений.

r_o_m_u_l

December 13 2006, 10:58:33 UTC 12 years ago

А товарищ наверно сам "из мелких народцев". Знаем, проходили.

stalker707

December 13 2006, 11:27:49 UTC 12 years ago

    > Билять! Да ведь именно этим мы и отличаемся от всех этих мелких народов! Именно поэтому мы и живем от моря до моря.
Откуда вы выкопали такую замысловатую причинно-следственную связь? "Русские никогда не знали, кто они такие и потому расселились от моря до моря".

Как раз наоборот - в те времена, когда осваивались Сибирь и Дальний Восток, русские очень хорошо знали, кто они такие.

mingbai

December 13 2006, 13:23:19 UTC 12 years ago

>русские очень хорошо знали, кто они такие.

Было одно расширение под религиозным и знаменем короны, и было второе закрепление под идеей коммунизма. Расширения по признаку этическому не было. Т.е. не было в отрядах осваивающих Сибирь и Дальний Восток расовой чистоты. Не парились они этим вопросом.

krylov

December 14 2006, 04:53:29 UTC 12 years ago

Не парились вопросом - потому что расовая чистота БЫЛА. "Не было проблемы".

Сейчас проблема ЕСТЬ.

mingbai

December 14 2006, 08:18:02 UTC 12 years ago

Ага, очень были расово чисты отряды отправляющиеся в Сибирь и Дальний Восток. Учите историю что ли получше.

Deleted comment

Re: не гоните. в России была даже расовая наука

mingbai

December 13 2006, 13:20:30 UTC 12 years ago

Раньше много чего было, и черносотенцы, и власовцы, но не они раздвигали Россию до океана.

Deleted comment

Re: не гоните. в России была даже расовая наука

mingbai

December 13 2006, 13:28:10 UTC 12 years ago

несмненно русские министры, да :)

degenerolog

December 17 2006, 15:28:51 UTC 12 years ago

Да ведь именно этим мы и отличаемся от всех этих мелких народов! Именно поэтому мы и живем от моря до моря.
А кто тебя сказал, что ты русский=славянин? По фотографии на твоей визитке и другим данным (слово, дело)
ты таковым не являешься.
Выражение презрительное "мелких народов" так же не присуще русскому=славянину.

mingbai

December 17 2006, 15:49:49 UTC 12 years ago

Ты еще генетическую справку затребуй, натуралист. :)

Вы как там в нацики принимаете: "покажи справку по аллелям!" Да?

degenerolog

December 17 2006, 16:38:34 UTC 12 years ago

Твоя справка уже у нас:)
Вот она: http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1

Deleted comment

hedj

December 13 2006, 09:51:37 UTC 12 years ago

А об этом что скажешь? http://krylov.livejournal.com/1410531.html?thread=36194275#t36194275

Deleted comment

hedj

December 13 2006, 11:49:22 UTC 12 years ago

Спасибо за поддержку. Я Володимиру ещё раз ответил -- может дойдёт до него.

Deleted comment

hedj

December 13 2006, 15:17:15 UTC 12 years ago

Кстати, почитай пока эту фундаментальную работу, если будет время:

http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_0.htm

krylov

December 13 2006, 10:41:38 UTC 12 years ago

На потом. "Тут долго".

storm_book

December 13 2006, 09:51:01 UTC 12 years ago

Отличная статья. Кстати, противники страшного расизма могут запретить еще и биологию. Чего мелочиться. Закрытие целых отраслей знания мы уже наблюдали.

kroopkin

December 13 2006, 09:59:34 UTC 12 years ago

Константин, для уточнения данных...

Здесь есть обзоргенетических данных и источников современных исследований: http://kroopkin.livejournal.com/27258.html.

То, что у русских нет монгольских генов - это уже научно доказанный факт, Вы правы. У татар, кстати, их тоже мало...

Но разнообразие генома у русских шире чем у любой европейской нации http://lj.rossia.org/users/bronza/53316.html - это уже тоже факт...

npopok

December 13 2006, 10:17:24 UTC 12 years ago

Всё это черепомеры установили задо-олго до открытия генов.

Печально, что Константин своей статьёй не ублажает ни тех, ни тех: у русофобов «расовый» аргумент — лишь приговорка, они могут русских за нелюдей держать при любых фактах. А те же, кто именно что интересуется «темой» сразу видят бездоказанность утверждений в статье.

krylov

December 13 2006, 10:46:36 UTC 12 years ago

Посмотрю сейчас.

rus_warrior

December 13 2006, 11:14:01 UTC 12 years ago

Последняя ссылка лажа
вот контрАргумент - http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/62.html

kroopkin

December 13 2006, 12:32:23 UTC 12 years ago

Оргинанал Вашей ссылки из Коммерсант-Власть перепечатан здесь http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%B0%D0%BD%D0%B5%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2:%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,

А здесь http://genofond.ru/about.asp_site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724 есть отзыв авторов исследования о добросовестности работы журналистов...

Так что, если Вас интересуют действительно научные данные, отнеситесь к моим ссылкам внимательнее...

kroopkin

December 13 2006, 12:34:51 UTC 12 years ago

Что, то со второй ссылкой (она, кстати присутствует в Истории текста первой статьи - Крылов добросовестен в работе с источниками...

http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724

rus_warrior

December 13 2006, 13:28:32 UTC 12 years ago

одна ссылка на пользователя ЛЖ, который ссылается на некие последние данные (не приводя ссылку), вторая ссылка не открывается...
А коммерсант-власть - не скрывает своих источников...
И кому я должен верить?!!
з.ы. Кстати есть ещё такая наука дерматоглифика, позволяющая определять и национальность в том числе по отпечаткам пальцев.

kroopkin

December 13 2006, 13:52:52 UTC 12 years ago

Если под пользователем ЛЖ Вы имеете в виду меня - то у меня все источники приведены. Ссылка, в предыдущем к вашему комменте этой ветки прекрасно открывается. Коммерсант-Власть переврало результаты исследований по словам самих же исследователей.

А верить Вы можете во что угодно. Ваша вера - Ваше личное дело.

rus_warrior

December 13 2006, 13:37:44 UTC 12 years ago

http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724
Выглядит как жалкое оправдание - лишь бы не ввязываться в политику,
а то ещё 282 повесят....
Опровержения текста статьи нет, а комментировать репортёр волен как угодно!

Обогуев другие данные приводил

vladimirow

December 13 2006, 17:52:37 UTC 12 years ago

такое исследование не может быть темой диссертации, это работа для целого института на несколько лет. Обогуев ссылки давал на подобные исследования, проведённые в 50-х целым институтом. По этим исследованиям как раз выходило что русские как раз один из наиболее генетически компактных народов.

Re: Обогуев другие данные приводил

kroopkin

December 13 2006, 18:23:18 UTC 12 years ago

В 50-х еще не было методик прямого анализа ДНК. Такие методики возникли лишь в конце 90-х, после расшифровки генома человека.

Re: Обогуев другие данные приводил

vladimirow

December 13 2006, 18:42:22 UTC 12 years ago

Вы правы, там не генетические а антропологические исследования были, но полностью была изложена методика, она была на уровне здравого смысла и отторжения не вызывала.
Проблема моего недоверия ещё вот в чём. Я как любитель истории просто знаком с тем какое смешение во время раннего средневековья происходило в Европе. По моему только поляки, фины, шведы и возможно словенцы-хорваты могут иметь "однородную" генетику. Если брать к примеру Британию, Францию, Испанию, Италию и Германию то там настоящий винегрет из народов и их осколков. Не могут быть они однороднее русских. Русские состоят практически полностью из славянских племён, правда пришедших из различных частей славянского ареала.

Re: Обогуев другие данные приводил

kroopkin

December 13 2006, 22:10:32 UTC 12 years ago

Если генетика противоречит истории, то ну ее на х*й эту... (далее Вам на выбор) :-))))))

Re: Обогуев другие данные приводил

vladimirow

December 14 2006, 18:22:01 UTC 12 years ago

дело не в выборе а в том что такие исследования весьма не простые. Там есть два деликатных момента. Первый это методика определения "близости" между выбранными последовательностями а второй это сама статистическая выборка на которой проводится исследование, здесь можно делать всё что угодно.
С историей то-же не всё просто. Прежде чем проводить подобные исследования необходимо узнать об истории района, т.к. за пределами памяти опрашиваемых людей могут быть факты переселения в этот район групп инородцев в 18-19-м веках.
Я это всё Вам пишу конечно просто для обмена мнениями, не примите мои сообщения к Вам в качестве приглашения к противостоянию.

Re: Обогуев другие данные приводил

dedushka

December 13 2006, 20:49:56 UTC 12 years ago

Это не так. Группы крови, например, это генетический признак и он дает исчерпывающее представление о частотах аллелей.

dedushka

December 13 2006, 20:48:31 UTC 12 years ago

http://lj.rossia.org/users/bronza/53316.html
Это шарлатанство.

генетическое разнообразие популяций РУССКИХ в России =0.020
генетическое разнообразие ВСЕХ основных автохтонных популяций Западной Европы =0.0071

Этого просто не может быть, исходя даже из его же данных.
Генетическое разнообразие населения юга Центральной России ( =0.0052)
Откуда скачок в 4 раза?!! Бронзу (он же readership) я неоднократно ловил на откровенном вранье. Скорее всего, он просто лжет.

Расстояние между русскими и, например, голландцами, меньше, чем расстояние между теми же голландцами и, скажем, итальянцами. Читать нужно классиков генетики человека, а не шарлатанов.

kroopkin

December 13 2006, 22:07:37 UTC 12 years ago

Он ссылается на кандидатскую диссертацию. Где-то у себя даже приводил полную ссылку...

dedushka

December 13 2006, 22:37:40 UTC 12 years ago

Бронза молекулярный биолог. Он в популяционной генетике ничего может не понимать, это отдельная область. Кандидатские в России сейчас зачастую нечто вроде "купленного диплома". И самое главное: откуда рост разнообразия в 4 раза? Цифры же перед глазами. Они, кроме того, противоречат тому, что принято в серьезной литературе.

kroopkin

December 13 2006, 22:55:03 UTC 12 years ago

Так написали бы обзор. Насколько я вижу, результатов наработана масса. Текст получился бы очень цитируемым... Тем более Вам по теме... :-)

dedushka

December 13 2006, 22:57:34 UTC 12 years ago

Подумаю. Данных на самом деле не много, но "некоторые" мне говорили, что недавно вышла книга по русской генетике, в которой все эти вопросы разобраны.

kroopkin

December 13 2006, 23:20:23 UTC 12 years ago

Посмотрите мой пост: там есть ссылка на базу данных публикаций по генетике - много чего интересного. Я так понял, что по России работают 2-3 группы, причем наиболее активны ребята из Магадана, которых я в основном и отразил.

dedushka

December 13 2006, 23:27:35 UTC 12 years ago

Спасибо. Вы имеете в виду поиск в Пабмеде по ключевым словам? Работы Malyarchuk и Derenko я смотрел. Они мне не нравятся.

kroopkin

December 14 2006, 00:04:22 UTC 12 years ago

>Они мне не нравятся.
========================
Почему? Проблемы с методикой? Или результаты у них получаются не такие, как надо?

dedushka

December 14 2006, 00:19:28 UTC 12 years ago

В тех статьях, что я смотрел (не все), переинтпретация данных. Они делают выводы из того, из чего выводов такого уровня обобщения делать нельзя. Если Вы биолог, могу объяснить конкретнее.

kroopkin

December 14 2006, 00:33:34 UTC 12 years ago

Увы, я не биолог. Но ощущение превышения точности у меня возникло тоже :-(

krylov

December 14 2006, 13:47:51 UTC 12 years ago

Я сейчас эти тома читаю. "Генофонд и геногеография народонаселения России и сопредельных стран" вышли два тома.

http://www.bookline.ru/book1012430.htm

dedushka

December 14 2006, 21:03:10 UTC 12 years ago

Было бы ОЧЕНЬ полезно и интересно увидеть таблицы генетической вариации у русских в сравнении с другими народами и генетические расстояния между русскими и другими народами, особенно татарами и финно-уграми из этой книги. (С последними нужно иметь в виду, что собственно финны и венгры это очень разные народы.) Если нужно, я могу все это подать и откомментировать.

krylov

December 16 2006, 06:48:29 UTC 12 years ago

Нужно. Причём, похоже, сильно нужно.

dedushka

December 18 2006, 20:09:18 UTC 12 years ago

Ты письмо получил? В городе будешь? В Тонны пойдешь? Перетрем-с.

golovozhop

December 13 2006, 10:36:04 UTC 12 years ago

Обожэмой.
Я бы выделил всех "русских националистов" в отдельную сверхчистую нацию.
Чтоб задалбывали друг друга до посинения доказательствами своей национальной идентичности и воевали с торговцами шаурмой.

Сильного и уверенного в себе человека не волнует, когда ему задают вопросы о его национальности. Он знает ответ на этот вопрос и его мало ебет чужое мнение.
Сильного и уверенного в себе человека не могут обидеть торговцы с рынка. Он с ними не конкурирует, а покупает у них носки и шаурму. Если ему хуево продали носки и шаурму - решает проблему на месте и сам.
Сильному и уверенному в себе человеку неблизки проблемы задерганных полукровок, истошно пытающихся прибиться хоть к какому-то крупному объединению и ссущих сказать азербайджанцу из ларька, что тот его обсчитал.

Русский народ - большой и сильный. Русскому народу несколько сотен лет, он в первой десятке по численности населения, он открыл периодическую систему, первым полетел в космос и неоднократно давал пизды другим великим народам.
Русский народ не нуждается в измерении черепов циркулем и подсчете процентов нордической крови.
Русский народ примет любого, в том числе и негра преклонных годов. И правнук этого негра напишет "Евгения Онегина".
====
Не навязывайте русскому народу комплексы. Пожалуйста.

storm_book

December 13 2006, 11:13:45 UTC 12 years ago

А вы сами собственно кто, человек с простым ником головожоп. Вам откуда известно, в чем нуждается народ, а в чем нет? Вы только проблемы с шаурмой решаете, а люди ее давно решили и не жрут всякого говна. А для большинства населения страны проблема питания щаурмой не стоит в принципе, поскольку при средней по стране зарплате в 5 тысячь рублей, народ, по поводу которого вы успокаиваете Крылова кормится все больше крупами да макаронами.
Так что вы пока идите, уверенный в себе головожоп, попринимайте куда-нибудь негров.

golovozhop

December 13 2006, 11:28:45 UTC 12 years ago

Ник "Головожоп" заведен специально. Чтобы по реакции собеседников сразу сортировать на вменяемых людей и несмешных долбоебов.
>>Вам откуда известно, в чем нуждается народ, а в чем нет?
Я часть этого народа, знаете ли. Оттуда и знаю
>>Так что вы пока идите, уверенный в себе головожоп, попринимайте куда-нибудь негров.
Я так и сделаю. Фигурально (как и в случае с шаурмой) выражаясь. А вы черепа меряйте и решайте, сколько процентов славянской крови течет в ваших жилах. Исключайте себя из процесса формирования русской нации. Спасибо.

Deleted comment

Re: у нас все давно измерено

golovozhop

December 13 2006, 12:15:37 UTC 12 years ago

А я о чем?

illyge

December 16 2006, 16:26:29 UTC 12 years ago

Вы действительно головожоп

degenerolog

December 18 2006, 11:48:34 UTC 12 years ago

А всё таки эти пейсатели самокритичны.
Называют себя долбоёбами и головожопами
и даже фамилии носят паразитические
гельминтообразные.

Вообще главное опознать, что это головожоподолбоёбный гельминт - genetic garbage (GG),
а дальше включается правило:
"Верить GG -себя не уважать"
"Спорить с GG - время терять"

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 11:13:55 UTC 12 years ago

>> И правнук этого негра напишет "Евгения Онегина".

А потом заезжий гастарбайтер трахнет жену этого правнука, а его самого убьет из пистолета, когда тот попробует заступиться.
И внимательно прочитайте статью Крылова. Ну, да, элита Российской империи (к которой принадлежали и Пушкин и Дантес) была многонациональной. Что не противоречит идее о генетической однородности всего остального русского народа.
И не ешьте шаурму. Пожалейте свой желудок.

golovozhop

December 13 2006, 11:24:12 UTC 12 years ago

>>И не ешьте шаурму. Пожалейте свой желудок.

Шаурма-один :)
Статью Крылова я прочел очень внимательно. Время элиты кончилось сто лет назад. Крылов про которую Россию пишет - столетней давности или нынешнюю?

>> трахнет жену этого правнука
>>его самого убьет из пистолета
А вот родится у нас сын Лутонюшка, поедет свататься, упадет с телеги и расшибет себе голову. Мыслите позитивно, елки-палки! "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случае не должны быть синонимами!

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 12:34:58 UTC 12 years ago

>>Мыслите позитивно, елки-палки! "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случае не должны быть синонимами!

Я просто хотел показать тухлость вашего аргумента насчёт Пушкина как иллюстрации ассимиляционных способностей русского народа. Русское дворянство - то да, имело ассимиляционный потенциал. Тот же Дантес, если бы уделял бы больше времени службе (вместо того, чтобы по бабам), глядишь бы тоже к концу жизни был бы пожалован двумя сотнями крестьянских душ, а его потомки называли себя русскими дворянами. Но "русское дворянство", как заметил Крылов, а вы с этим согласились, к счастью или несчастью, но сто лет назад упромыслили подчистую. А ассимиляционные возможности русских - весьма средние.

golovozhop

December 13 2006, 12:43:30 UTC 12 years ago

>>А ассимиляционные возможности русских - весьма средние.
"Какие фаши токасательства?" Не разводите русофобию на ровном месте.
Давайте поищем статистику по смешанным бракам в Российской федерации.

Но даже и без нее. Вон евреи жалуются, что русские их ассимилируют.
По Татарстану знаю цифры сам. 20 процентов браков - смешанные.

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 12:47:34 UTC 12 years ago

>>По Татарстану знаю цифры сам. 20 процентов браков - смешанные.

А сколько детей от этих смешанных браков будет считать себя русскими, а не татарами? Хорошо, если больше половины. Вот вам и весь ассимиляционный потенциал.

golovozhop

December 13 2006, 12:54:59 UTC 12 years ago

>>Хорошо, если больше половины.

Плохо, если не все.
Основным инструментом ассимиляции является русский язык. Он гораздо более развит, чем татарский
Вторым инструментом ассимиляции является возросшая мобильность современного общества. За пределами Татарстана немного, но лучше считаться русским, чем татарином.
Третьим инструментом является начальное образование. Ребенка из чисто татарской семьи могут отдать в татарскую школу, ребенка из смешанной - уже нет
Четвертым инструментом является более развитая русская культура. В русских школах выше уровень учителей, а факультативов на татарском языке вообще раз-два и обчелся.

Татар очень, очень скоро не останется. Если не играться с их суверенитетом и не давать бонусов только за то, что ты татарин, а руководствоваться интернационалистическими нормами.
И именно потому, что русские сильней татар как этнос.

klukin

December 14 2006, 08:26:09 UTC 12 years ago

С чего вы взяли, что за пределами Татарии лучше считаться русским, чем татарином? Дискриминации татар у нас нет. А вот в пределах Татарии считаться татарином лучше.

АПД

golovozhop

December 13 2006, 13:10:23 UTC 12 years ago

Потому что этнос - не "кровь" никакая.
Это совокупность тех самых языковых, культурных, идеологических факторов.
"Кровь" у всех одинаковая.
Генетически вы ничем не отличаетесь от папуаса.

Re: АПД

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 13:46:24 UTC 12 years ago

>>"Кровь" у всех одинаковая.

Это правильно. Потому, что у кровяных телец нет ядра и нет (следовательно) генома. Поэтому можно легко переливать кровь от одного человека другому. А вот если надо костный мозг пересадить... Тут уж лучше к близким родственникам обращаться.

Re: АПД

golovozhop

December 13 2006, 13:48:55 UTC 12 years ago

>>Тут уж лучше к близким родственникам обращаться.
Потому что они с этим человеком одной национальности?

Re: АПД

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 14:30:19 UTC 12 years ago

Вы только причину со следствием не путайте ;) Потому что у кровных родственников сходный генотип.

Re: АПД

golovozhop

December 13 2006, 14:36:50 UTC 12 years ago

Ага. Под генотипом мы понимаем набор аллельных генов, так?
У кровных родственников их больше всего, у людей одной национальности их довольно много (ибо нация - это суть популяция, принужденная к скрещиванию внутри себя силовыми методами), а у папуаса и русского сходных аллелей - только базовые.

Я даже не собираюсь спорить с этим, если мы говорим о пересадке костного мозга, и папуасьего костного мозга мне не надо, так же как и ему моего.
Но никем не доказано (и, наоборот, неоднократно опровергалось), что за личностные качества аллели не отвечают.
Иначе говоря, папуас - каннибал не генетически. Равно как и азербайджанец не генетический торговец мандаринами, а русский - не генетический носитель фофудьи и портянок.

Re: АПД

geekkoo [lj.rossia.org]

December 13 2006, 20:28:00 UTC 12 years ago

>>никем не доказано (и, наоборот, неоднократно опровергалось), что за личностные качества аллели не отвечают.

А Константин Анатольевич ничего такого и не утверждал.

>>папуас - каннибал не генетически. Равно как и азербайджанец не генетический торговец мандаринами, а русский - не генетический носитель фофудьи и портянок.

Эти утверждения неявно предполагают наличия тождества нация=культура. На самом же деле нация - это просто отдаленные родственники.

asox

December 18 2006, 09:29:16 UTC 12 years ago

Тот же Дантес, если бы уделял бы больше времени службе (вместо того, чтобы по бабам),

Если бы Дантес бегал "по бабам", то он -

глядишь бы тоже к концу жизни был бы пожалован двумя сотнями крестьянских душ, а его потомки называли себя русскими дворянами.

А он, вместо того, работал "сыном" (дочкой? ;) у голландского посланника

--
Всего наилучшего,
Андрей.

"Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случае

mingbai

December 13 2006, 19:51:26 UTC 12 years ago

А судя по текстам Крылова, это уже синонимы. Он считает русских лузерами, которые при 85% насления, порабощенны остальными 15%.

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

krylov

December 14 2006, 09:31:21 UTC 12 years ago

Что делать, если это так и есть? Правда, я не считаю положение безнадёжным. Я хоть что-то делаю для того, чтобы его изменить. Вы же предлагаете сидеть на корточках с закрытыми глазами и петь - "я не лузер, я не лох".

Лох и лузер - это прежле всего тот, кто боится открыть глаза и признать реальность. Остальные небезнадёжны.

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

mingbai

December 14 2006, 09:36:09 UTC 12 years ago

Тогда предлагаю вам переименоваться в "Русских националистов, осознающих себя лузерам". А мы, нормальные русские, которые спокойно живут в своей стране, будем над вами посмеиваться.

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

krylov

December 14 2006, 15:08:31 UTC 12 years ago

Да хоть обхохочитесь, "нормальные".

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

degenerolog

December 17 2006, 18:19:30 UTC 12 years ago

То, что ты, Евгений Косолапов, не русский=славянин это 100%.
Верхняя губа "аля Масяня" говорит о принадлежности к GG.
Но гораздо больше о тебе говорят твои же гнилые высказывания.
У нас же русских=славян с генотипом R1 свой взляд, отличный
от мусорных бредней имперастов-либерастов-интерголемов.

Нам Россия без русских не нужна!
Нам нужна Русь без марсиан и генетического мусора!
Даёшь дезинфекцию и ликвидацию паразитов с тела Расеи!

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

mingbai

December 17 2006, 18:38:23 UTC 12 years ago

О, супер, генетическая экспертиза по фотографии!! Молодец, чувак, дошел до астрала в своей укурке! :))

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

degenerolog

December 17 2006, 18:49:53 UTC 12 years ago

Твоя фотография лишь подтверждение вышеразмазанных соплей.
Чем хорош ЖЖ, то что весьма помогает в такой экспертизе
как: "по словам (плодам, делам)их (GG) узнаете"

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

mingbai

December 17 2006, 18:56:08 UTC 12 years ago

Блин, смешные, вы такие, нацики, как зверьки. :)))

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

degenerolog

December 17 2006, 18:58:41 UTC 12 years ago

Таки да. Ми смишные:)

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

krylov

December 18 2006, 07:33:35 UTC 12 years ago

Знаете, вот "нацики" Вас "смешным зверьком" не называли. Хотя вы производите именно такое впечатление: вонького зверька, гордого своей вонькостью. "Вот приду и вам нассу под половик, что вы будете делать".

Мне очень жаль мой народ. Потому что в нём действительно полно самоненавистников и самоотрицателей, вроде Вас. Впрочем, другие народы с этим сталкивались и с этим справлялись. Справимся и мы.

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

mingbai

December 18 2006, 08:27:55 UTC 12 years ago

Ну да не называли! Меня этот Ваш приспешник по фотографии из славян вычеркнул. Ну не смешно ли?

Я очень люблю свой народ. Только вот очень жалко, что среди нас есть такие, которые с генетической линейкой готовы встать на дверях фильтрации. Ничему история не учит.

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

degenerolog

December 18 2006, 11:29:31 UTC 12 years ago

Всех отфильтруем. Зачем нам генетический мусор?
С такой медицинской карточкой:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1
мы сильное государство с красивыми людьми не построим.

Самому то не смешно себя славянином называть, Косолапов?

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

mingbai

December 18 2006, 11:32:40 UTC 12 years ago

Красивый человек, покажи личико? Или звериного рыла стесняешься? ЖЖ-ист...

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

degenerolog

December 18 2006, 12:19:49 UTC 12 years ago

Ломброзо таки прав. Шизофрения среди вашего брата расцветает буйным цветом.
От еблища то миску убери :)

Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа

mingbai

December 18 2006, 12:22:30 UTC 12 years ago

ч. и т.д.

Deleted comment

Re: а зачем нам негры?

golovozhop

December 13 2006, 12:14:54 UTC 12 years ago

7/8 белой крови у Пушкина и ассимиляция его предков в русский народ - события, безусловно, взаимосвязанные, но вы путаете причину и следствие.
Они женились на русских женщинах, потому что шел процесс ассимиляции и русские женщины их принимали, а не наоборот.

Deleted comment

Re: а зачем нам негры?

golovozhop

December 13 2006, 12:36:59 UTC 12 years ago

Хехе. Косяка спорол, каюсь.
С Пушкиным неудачный пример.

Но нынешних-то ганнибалов никакие цари не женят.

Deleted comment

Re: вопрос в другом. ЗАЧЕМ нам их ассимилировать?

golovozhop

December 13 2006, 13:00:18 UTC 12 years ago

Ну то есть вы просто негров не любите?

Re: вопрос в другом. ЗАЧЕМ нам их ассимилировать?

ramendik

December 14 2006, 15:35:25 UTC 12 years ago

А вот сами французы почему-то не очень любят период, когда правили сторонники расового подхода. Их правительство сидело тогда в Виши.

Проблемой для французов являются не те негры, которые называют себя французами и ведут себя соответственно, а те, которые интегрироваться не хотят и устраивают беспорядки.

Deleted comment

Re: тогад был ОДИН Ганиьбал. сейчас-миллионы чужаков

golovozhop

December 13 2006, 12:18:26 UTC 12 years ago

Думаете, не переварим?
Кого не переварим, тот назад уедет. Ведь не только они нам чужие, но и мы им. А в чужой стране жить и умереть невозможно, да и не хочется.

Deleted comment

Re: а я НЕ ХОЧУ, чтобы переваривали

golovozhop

December 13 2006, 12:56:20 UTC 12 years ago

Вы генотип с фенотипом не путаете?

Deleted comment

Re: генотип и фенотип взаимосвязаны

degenerolog

December 18 2006, 11:36:43 UTC 12 years ago

Абсолютно с вами согласен, а потому зафрендил.
Причём в категорию "друг", а не "пОциент" :))

klukin

December 14 2006, 08:28:13 UTC 12 years ago

Не уедут они назад, потому что на родине у них - жопа. Которую они же и организовали.

Даже совсен не русские сограждане могут

rus_warrior

December 13 2006, 11:16:26 UTC 12 years ago

рассуждать вполне трезво.
Мнение Г. Попова
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/64.html - Берегите Русских
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/65.html - РУССКИЙ ХОЛОКОСТ

d_drk

December 13 2006, 11:47:36 UTC 12 years ago

Хорошо написали, как всегда.
Жаль только, что не дали ссылок на генетические исследования, которые приводите. Было бы любопытно почитать.

chukov_denis

December 13 2006, 16:39:01 UTC 12 years ago

А статья отличная, кстати.

lgdanko

December 13 2006, 17:14:14 UTC 12 years ago

Я прочитал Вашу статью. Самое общее впечатление выложил у себя в журнале. Поскольку я не Ваш френд, подвольте поместить сюда пост в качестве комментария.
Что сказать? Если Крылова генетически и культурно считать русским, следует признать, что русский народ - сильно национально озабоченный народ. Сам не может определиться сам с собой, со своей национальной идентичностью - и опять ищет в этом виноватых по всему свету. Страдает фобией, что кто-то его запишет не в ту нацию, или вообще никуда не запишет. А если его не туда запишут, потеряет свою русскость. Чего врагам и надо. У них уже амбарные книги с реестрами по национальным признакам готовы. Записали русских в татары, или в финно-эфиопы - вот и нет бедной беззащитной нации. Сознание у русского народа, по мнению Крылова, недоразвитое, детское - всякий проходимец может внушить бедному русскому, что угодно, в том числе и по вопросу его национальной идентфикации. В общем, полная интеллектуальная, этническая, моральная, историческая и политическая немощь. Этим пользуются враги русского народа. Русский народ почему-то подвержен влиянию именно своих врагов, а не своих друзей. Все слушает, кто ему что подбрасывает, а Крылова и подлинных русских слышать не желает. То есть подлинных русских за русских не считает, а неруси всякой и их пропаганде, как ребенок внимает... Правда, если провести фейс-контроль подлинных русских, и без генетического анализа видно - ни-че-го там русского нет... Кто возражает, пусть поглядит на себя в зеркало.

sibarit

December 14 2006, 02:44:30 UTC 12 years ago

"Если Крылова генетически и культурно считать русским, следует признать, что русский народ - сильно национально озабоченный народ" - а если Вас признать русским, то народ русский национальностью не интересуется вовсе. Вы действительно выпускник МГУ?
Что у Вас с логикой?

Печально, но факт.

lgdanko

December 14 2006, 05:04:17 UTC 12 years ago

C логикой все в порядке. У кого комплекс национальной неполноценности или неидентифицированности - сильно интересуются, у кого нет - и проблем нет. Большинство русских - нормальные люди, без всякого комплекса по поводу своей национальной принадлежности, и в генах своих и чужих не копаются - русские, мол, и русские, а кто же еще? А тут такая болезненная озабоченность собственной, да еще и не собственной национальной идентификацией... - тут не логика - пси-хи-ка. Признаки националистической (или просто национальной) паранойи налицо. Вопрос засилья других - это другой, больше политический вопрос. Сдается мне, что столь болезненное обострение национального вопроса есть, по крайнем мере, свидетельство превращения русской нации из великой в среднюю или даже малую. Такого в истории еще, конечно, не было. Печально, но факт.

Deleted comment

Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы

lgdanko

December 14 2006, 09:17:23 UTC 12 years ago

А теперь обычная среднеевропейская нация. Без комплексов. Потому что не считают себя, по их словам, глупее евреев. И других народов. Дружелюбны и даже высокомерны. Имеют право. За ними - богатая история и культура. За русскими - не меньшая. Не мешало бы русским поболее достоинства иметь. А то все плачутся: малые народы их обижают, даже, мол, подвергают сомнению национальную идентичность... Смешно это для великой нации. Измельчал русский народ. Затравленно озирается, кругом ему чудятся враги и заговоры против него, ищет доказательства своей состоятельности, пытается всем что-то то униженно, то агрессивно втолковать о чистоте своей русскости... Жалкое зрелище. Я, конечно, имею в виду постсоветскую новую интеллигенцию. Народ, в смысле простонародье, в этом смысле чище и проще. Но эта новая постсоветская (не русская) интеллигенция сеет семена злобы, подозрительности, дикости, невежества и мракобесия ВО ВСЕМ, не только в национальном вопросе... Русская интеллигенция за миссию почитала сеять разумное, доброе, вечное в народе, просвещать его. Нынешние задались целью окончательно помутить разум народа и без того искалеченный в XX веке.

Нет, Вы не так поняли

Anonymous

December 14 2006, 12:47:48 UTC 12 years ago

Англичане времен Британской Империи были великой нацией.
Думаю, это очевидно.
Но при этом были националистами и расистами

Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы

krylov

December 14 2006, 15:02:41 UTC 12 years ago

Сравните положение (материальное и духовное) англичан и русских. Потом говорите что-то.

Англичане - хозяева своей страны, богатые и счастливые. Русские - рабы неруси, нищие и вымирающие. Это ФАКТЫ. А не "кому-то что-то чудится".

Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы

lgdanko

December 14 2006, 16:19:43 UTC 12 years ago

Если русские рабы, в первую очередь - рабы самих себя, своего искаленого больного сознания... Если они, действительно, рабы некоего малого народа, или законспирированных оккупантов, кто ж им виноват? Великая нация добровольно отдает себя н растерзание в рабство силам, которых она даже не может толком определить? Какая же она тогда великая? Не сходится что-то в этой схеме... В своем рабстве, нищете и вырождении русские виноваты только сами, и никто кроме русских, в этом не виноват. С этнической точки зрения. С политической - это совсем другая история. Мы же об этносе, о нации, о культуре, об истории. А не об этнических ОПГ, агрессии лиц чуждой национальности и культуры, нелегальных иммигрантах и проч. В своем сознании (национальном самосознании) русские прежде всего должны навести порядок, чтобы суметь навести его в собственном доме. Пока мы наблюдаем полную разруху в русских головах. Потому и разруха в доме...

Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы

degenerolog

December 17 2006, 17:32:08 UTC 12 years ago

Лев Абрамович ви таки своё больное шизосознание не проецируйте на русских=славян.
С вами то давно всё ясно:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1

krylov

December 14 2006, 07:20:49 UTC 12 years ago

Вы невнимательный читатель. Перечитайте начало моей статьи, где изложены резоны - почему я вообще говорю на эту тему.

Проблема не в том, что "русские озабочены своей идентичностью". Проблема в том, что она постоянно и публично подвергается сомнению со стороны его врагов.

Для сравнения. Представьте себе, что некие Ваши недоброжелатели постоянно обвиняют в том, что Вы недоучка, закончили с трудом три класса средней школы, а диплом Ваш купленный. Разумеется, это чушь, и Вы это знаете. Но слухи продолжают циркулировать. Вас в результате не берут на престижную работу, Вас начинают избегать друзья, даже в спорах Вам всё время тычут в нос - "покажи диплом".

В такой ситуации приходится "показывать диплом", а также объяснять, где и когда Вы получили образование и при каких обстоятельствах. Ну и опровергать клевету.

Это неприятная задача - опровергать клевету. Хотя бы потому, что сам разговор на такие темы противен. Но если клевета сильно въелась - да, приходится это делать.

Я опровергаю клевету на русских. Вы же предпочитаете усматривать в этом "нездоровую озабоченность вопросом". Имхо, это несправедливо, более того - некрасиво.

lgdanko

December 14 2006, 09:39:49 UTC 12 years ago

Сравнение не очень корректное, но можно рассмотреть.
Что касается меня, вообще не представляю такой ситуации. Я сам выбираю свой круг общения. Подобные нравы там отсутствуют. Но даже если вообразить... У меня нет комплексов, слухи и суета невежд меня не волнуют, друзья надежные, кто уходит - их дело, а уж объясняться или объяснять что-либо, тем более демонстрировать "дипломы" (чистоту крови, русскость) невеждам - ни-ког-да. Только по требованию милиции и компетентных органов, да и то, удостоверившись в их полномочиях. "И не оспоривай глупца...". Проблемы могут возникнуть только у того, кто закомплексован, или диплом, действительно, купленный или поддельный...
У русского народа "диплом" не поддельный, за ним тысячелетняя история и великая культура. У него нет оснований чувствовать себя ущербным, если только его отдельные представители не будут усиленно внушать ему это... Причем свои, закомлексованные и неуверенные ни в себе, ни в народе... Нападки других врагов, клеветников и прочих недоброжелателей никакой опасности для великого народа не представляют, а только укрепляют его духовно и служат лишним поводом и счастливой возможностью подтвердить свое историческое и духовное величие... Вот так, примерно. Это мое видение. С ним можно и не спорить, а просто не разделять...

degenerolog

December 17 2006, 18:27:51 UTC 12 years ago

У русского народа "диплом" не поддельный, за ним тысячелетняя история и великая культура.

Да нет уж, Лев Абрамович, за нами русскими=славянами история поболее чем тыщу лет иудохристианства на Руси.

Абсурд

Anonymous

December 13 2006, 18:08:25 UTC 12 years ago

"Надо сказать, что подобного определения требуют почему-то только у русских — другие нации прекраснейшим образом существуют без того, чтобы их определяли."

Во-первых, этим вовсю занимаются русские националисты. "Это раз".
Во-вторых, русские действительно отличаются от многих других народов по степени ассимилирования других, отсюда и фенотип очень разнообразный, отсюда и разница в остальном. "Широка страна моя родная". Дочь удмурта и украинки не становится удмурткой или башкиркой, и уж тем более не татаркой. А вот русской - запросто.

"Почему-то"... Объяснил?

Такая же проблема есть у китайцев, евреев, американцев, арабов.

фенотип у русских нормальный, белый и однообразный

Anonymous

December 14 2006, 12:51:11 UTC 12 years ago

Фенотип у русских нормальный.
Согласно исследованиям антропологов, Русские-вполне однородная нация антропологически.

А разные подтипы белой европейской расы и среди немцев встречаются.

P.S. Украинцы-малорусы, часть Русского народа, от нас искусственно отделенная и воспитанная в 20 веке в духе "вы отдельная нация".
Просто стыдно Вам должно быть так не знать Русскую историю.

Еще одна глупость

Anonymous

December 13 2006, 18:12:29 UTC 12 years ago

'Навязчивое желание дать «определение русским» может использоваться для отрицания существования русских как народа. '

Плохо определенный - не значит, несуществующий. Наоборот, трудность определения говорит о величине и значимости явления. "Облако видно только издалека".


А статистика есть?

Anonymous

December 13 2006, 18:28:14 UTC 12 years ago

"Только в наше время, после женской эмансипации в её советском варианте, а также поддерживаемой антирусским государством политики тотального превосходства любого нерусского над русскими, началась эпидемия смешанных браков. И то — сейчас она заметно идёт на спад."

Цифры, графики? Или желаемое за действительное?

Вообще, Константин, борьба идет совершенно не с тем.

Re: А статистика есть?

krylov

December 14 2006, 09:33:53 UTC 12 years ago

http://txt.newsru.com/russia/20apr2006/brak.html

atlantis555

December 13 2006, 20:12:33 UTC 12 years ago

>началась эпидемия смешанных браков. И то — сейчас она заметно идёт на спад.
Где доказательства, что идёт на спад? Пишут, что москвички охотно за хачей идут, вообще-то. Увы.

kolyada_14

December 14 2006, 08:24:13 UTC 12 years ago

Странно, хачи уже давно прославились своим особенным пониманием семьи - жена, безвылазно сидит дома с детьми, муж гуляет направо и налево. Горожанок, подобное положение дел абсолютно не устраивает.
Слышал об этом стереотипе от многих женьщин, так что ваш тезис звучит малость нереально. Имхо это пропаганда типо непьющих и трудолюбивых...

atlantis555

December 14 2006, 11:22:35 UTC 12 years ago

Странно, хачи уже давно прославились своим особенным пониманием семьи - жена, безвылазно сидит дома с детьми, муж гуляет направо и налево. Горожанок, подобное положение дел абсолютно не устраивает.

Ну это понятно. Но это для нас с тобой понятно, а девушкам, увы, главное - деньги. А кто им "кольчугу ссыпает", им, к сожалению, не всегда по барабану. Сначала подружилась, потому что с деньгами и с "кынжалом", потом замуж вышла, потому что привыкла.так что ваш тезис звучит малость нереально. Имхо это пропаганда типо непьющих и трудолюбивых...

так что ваш тезис звучит малость нереально. Имхо это пропаганда типо непьющих и трудолюбивых...

Это не мой "тезис", уважаемый. И не надо мне тут вменять "облагораживание" этих вонючих горцев. Это мнение "ведущего научного сотрудника Института общей генетики РАН Ольги Курбатовой". Подробнее смотреть здесь: http://www.newsru.com/russia/07dec2006/ponaehali.html

atlantis555

December 14 2006, 11:24:11 UTC 12 years ago

Что-то я слажал с цитированием. Пардон.

krylov

December 14 2006, 09:32:05 UTC 12 years ago

Например, http://txt.newsru.com/russia/20apr2006/brak.html

klukin

December 14 2006, 06:18:24 UTC 12 years ago

Замечательная статья. Судя по вою в комментариях, оппоненты это тоже поняли.

kolyada_14

December 14 2006, 08:21:30 UTC 12 years ago

Константин мегареспект!!!

Не-а

Anonymous

December 14 2006, 10:13:21 UTC 12 years ago

1. Статья о Москве
2. "Корреспондент газеты обошла московские ЗАГСы" - это лишь похоже на науку статистику, но не является ею. "Корреспондент опросила знакомых".
3. Уменьшилось лишь количество браков (если даже верить такой методике) с иностранцами. Нерусских россиян с гражданством - миллионов 10-20 - гораздо больше чем иностранцев, я думаю. Как насчет браков с ними? С татарами? С теми же белорусами, украинцами?

Факт опроса признаю, но факт наличия реальной статистики остается сомнительным (хотя и менее).

Deleted comment

Re: важна национальность и раса. белорусы-тоже Русские

degenerolog

December 17 2006, 18:31:37 UTC 12 years ago

Браки с комплиментарными народами, теми кто принадлежит генетической группе R, все благоприятны.
Браки же с представителями группы J (абсолютно другая ветвь развития) чревато накоплением генетических
ошибок, наследственных болезней и вырождения:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1

Anonymous

December 14 2006, 11:45:38 UTC 12 years ago

Интересно что в комменты к статье на АПН затисался еврейский ответ Крылову от некоего Э. Масмана...
Неужели евреи переметнулись на нашу сторону?

xebeche72

December 14 2006, 21:32:06 UTC 12 years ago

Константин,

Линк на статью
http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html

в поддержку Вашего утверждения о генетическом портрете русских. Может быть уже кто-то ссылался здесь на эту статью.

Генетическая Обшность Русский Народ (R1-R1a1)

degenerolog

December 16 2006, 12:22:08 UTC 12 years ago

Генетический мусор как всегда начинает верещать о том что начали мерять черепа.
В наши дни когда создано генетическое оружие и любой персонаж может получить
сведение о своей генетической принадлежности, просто кажется верхом тупости
говорить о каких искусственно созданных совках, россиянцах и прочих евреях.

Информация заложенная в спирали ДНК позволяет получить информацию о всех
далёких предках и о том где они скитались и с кем сношались и что в результате
получилось.

Генетический мусор не понимает, что генетическая таблица так же логична
и понятна как Таблица Менделеева.
И то что началась Эпоха Водолея - эпоха разделения и культа чистоты
только подтверждают исследования генетиков.

Существующие генетико-географические карты позволят, четко определить место
каждого в этом мире и лишь генетический мусор, вечно пытающийся паразитировать
на теле полнокровных народов, добывая "скважинную жидкость" и засирая мозги в масс медиа,
может оказаться в роли космонавтов.

_iga

December 16 2006, 18:55:17 UTC 12 years ago

> русским - в нормальном их состоянии - свойственен достаточно высокий уровень биологического отторжения от других народов [...] Речь идёт об элементарном нежелании биологически смешиваться с чужаками - то есть заключать браки и плодить смешанное потомство.

А вот факты:
Межнациональные браки стали общепринятым явлением. Вследствие таких браков, как свидетельствует отчет комиссии ООН по продовольствию и народонаселению, на 1 января 1995 г. на территории бывшего СССР оказались 127 млн. человек, у которых один родитель русский, а другой украинец, или белорус и украинец, или русский и белорус, что составляло 46,5 % общей численности восточных славян. Для сравнения: лиц, у которых оба родителя русские, насчитывалось 89 млн. (31,5 %), украинцы - 38 млн. (14 %), белорусы - 11 млн. (8 %). В Украине эта своеобразная в этническом плане категория населения достигала 20 млн. человек.

Можно конечно, считать украинцев и белорусов "своими", но тогда речь надо вести о "славянах".

Deleted comment

_iga

December 17 2006, 17:08:25 UTC 12 years ago

Можно. Но очень не уверен, что
a) так считает Крылов
b) так считают сами украинцы с беларусами

Чуваши

_iga

December 17 2006, 18:36:45 UTC 12 years ago

В Поволжье с 1940-х по 1960-е годы число русско-чувашских браков увеличилось с 13 до 30%. В Марийском крае совместное расселение русских и марийцев привело к росту таких браков с 1,5% всех браков в 1920 г. до 18,1% к 1970 г. В Среднем Поволжье межнациональные браки в 1968 г. составили 12%.

Чувашия является республикой с высокой долей межэтнических браков, особенно среди городского населения: если в 1978 году доля смешанных браков в Чувашии составляла 12,2 % в 1994 - 16,6%, из них чаще всего регистрируются русско-чувашские браки (69,6%).