Константин Крылов. Русские ответы. Статья первая: этнофобия
Это про "определения русскости". Правда, только начало. Про генетику и "угро-татар".
ДОВЕСОК. Несмотря на специально сделанные в статье замечания о моём отношении к расизму, меня уже успели назвать расистом, нацистом, идиотом, а также - что произвело на меня особенно сильное впечатление - "огламуренным западенцем и сельским этнобухгалтером Ющенко" (цитата из комментов к статье).
Ну, как говорится, ну.
)(
r_o_m_u_l
December 13 2006, 02:08:46 UTC 12 years ago
denius
December 13 2006, 02:09:26 UTC 12 years ago
nataly_hill
December 13 2006, 02:29:54 UTC 12 years ago
nataly_hill
December 13 2006, 02:31:45 UTC 12 years ago
balalajkin
December 13 2006, 04:33:14 UTC 12 years ago
chukov_denis
December 13 2006, 16:37:06 UTC 12 years ago
Кстати, я имею совершенно точную информацию, что наши местные ЕдРоссы получили указание от Володина "взять под контроль" политический форум на главном саратовском интернет-ресурсе, сайте www.sarbc.ru. Теперь там постоянно тусуется несколько человек, получающих з/п на Советской, 10 (штаб-квартира рег. отд. ЕдРа), которые усиленно "засирают" любого критика "партии власти" и личного Его Преподобия Вячеслава Володина :-)))
chukov_denis
December 13 2006, 16:38:36 UTC 12 years ago
ex_andrey_f300
December 13 2006, 02:30:41 UTC 12 years ago
hoholusa
December 13 2006, 02:32:29 UTC 12 years ago
Зато теперь ваши читатели будут тыкать своим эпикантусом (вернее, его отсутствием) "в рыло возникающих общечеловеков".
npopok
December 13 2006, 02:38:30 UTC 12 years ago
Deleted comment
npopok
December 13 2006, 10:11:46 UTC 12 years ago
nikan_lj
December 13 2006, 03:01:29 UTC 12 years ago
krylov
December 13 2006, 04:14:24 UTC 12 years ago
Впрочем, будут и последующие части, думаю, всё станет яснее.
nikan_lj
December 13 2006, 04:56:40 UTC 12 years ago
krylov
December 13 2006, 07:25:59 UTC 12 years ago
А я именно так к сожалению понял
pereslegin_a
December 13 2006, 08:42:38 UTC 12 years ago
это тупиковый путь, Константин. потому что любой "негр приклонных лет" например, Майкл Джексон, при опредленных способностях может подделать и цвет кожи и форму черепа.
Я думаю,что воссоздание (именно воссоздание, так как русское самосознание было сильно разрушено) русского самосознания должен происходить долго, эволюционно, решение должно "накапливаться" в течение нескольких поколений.
А начинаться это должно с воспитания детей в национальном духе. Вот кстати мое определение - тот русский, кто детей своих воспитывает в национальном духе.
Вот пример из Пушкина. "Евгений Онегин":
Татьяна (русская душою,
Сама не зная почему)
С ее холодною красою
Любила русскую зиму
"Сама не зная почему" - вот и ответ.
Дело не в фенотипе, и не в культуре.
Дело в том, хочешь ли ты лично продолжать русскую традицию, в своих детях в том числе.
Причем эту традицию каждый определяет сам на основе традиции своих родителей,
а сумма традиций отдельных индивидов и дает общую "русскую душу".
поэтому как- то определять русскость действительно бессмысленно, и записывать никого в русских не надо
каждый сам для себя лично решит.
и никаких инстанций по определению русскости, фентотипа и.т.д. в принципе быть не может.
Re: А я именно так к сожалению понял
ihatehuman
December 13 2006, 17:34:44 UTC 12 years ago
Вот те раз... а объясните, если не трудно, как можно подделать форму черепа? Молотком чтоле???
туман
dedushka
December 13 2006, 20:36:20 UTC 12 years ago
Это на первый взгляд хорошо, но только на первый. Во-первых, детей не воспитывают так, потому что просто не знают, что такое "национальный дух". Во-вторых, как это можно проверить и предъявить. Встречаются два человека: - Ты воспитываешь детей в национальном духе? -Воспитываю.
Так что ли?
А что касается крови и фенотипа, то это ОБЪЕКТИВНЫЕ реалии, которые, вопреки Вашему примеру, подделать НЕВОЗМОЖНО, ибо невозможно изменить реальную родословную (и расовые черты тоже).
Re: туман
nikan_lj
December 14 2006, 01:25:52 UTC 12 years ago
Об этом вам человек говорит! Сильные нации обладают реальными ассимилирующими способностями для своей пользы и здоровья. Результаты успешной ассимиляции, будь это хоть негр преклонных годов, должен быть включаем понятие нации. Причем чем сильней в глобальном смысле нация, тем большей ассимилирующей способностью она обладает.
Не все китайцы понимают друг друга, но все они КИТАЙЦЫ, реальные.
Re: туман
dedushka
December 14 2006, 20:35:34 UTC 12 years ago
Вот пускай "сильные нации" и ассимилируют. А русские это УМНАЯ НАЦИЯ. И как хомячков русских не развести.
Про китайцев это же камень в Ваш огород. Вы хоть думаете о том, что сами говорите? У китайцев как раз на крови все и основано.
Re: туман
nikan_lj
December 14 2006, 23:17:45 UTC 12 years ago
Re: туман
nikan_lj
December 14 2006, 23:17:55 UTC 12 years ago
Deleted comment
nikan_lj
December 14 2006, 01:26:44 UTC 12 years ago
nikan_lj
December 14 2006, 01:27:41 UTC 12 years ago
Deleted comment
nikan_lj
December 14 2006, 23:11:07 UTC 12 years ago
nikan_lj
December 14 2006, 01:19:23 UTC 12 years ago
balalajkin
December 13 2006, 05:35:31 UTC 12 years ago
патамушта наука доказала
buldozr
December 14 2006, 00:41:30 UTC 12 years ago
nikan_lj
December 14 2006, 01:28:58 UTC 12 years ago
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 09:32:19 UTC 12 years ago
Т.е. генетика должна стать таким же инструментом историка как радиоуглеродный анализ. А иначе историки так и будут продолжать тщетно искать черепа и оружие на предполагаемых местах битв при Каннах и Куликовом поле.
Deleted comment
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 10:50:49 UTC 12 years ago
"Гинетика" со времен Менделя проделала не малый путь, как вы могли бы заметить.
>>>Людей подобное обращение раздражает. У людей много странностей.
Когда врач вас просит раздеться и начинает вас щупать за разные интимные места - вас это тоже раздражает?
>>Я предлагаю Вам сосредоточиться на изучении черепашьего кала.
Если это поможет помочь в изучении формирования какого-нибудь палеозойского геологического слоя - почему бы и не занаться? Вы, насколько я понял, пытаетесь найти какой-то ритуальный смысл в научных исследованиях. На самом же деле это просто инструмент. Как тот штангенциркуль, которым черепа меряют. Дело же не в инструменте, а для чего его применяют.
Deleted comment
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 12:22:59 UTC 12 years ago
В 1910 году уже знали, что такое ДНК? Умели расшифровывать геном? Знали, что геном митохондрий отличается от ядерного генома? Почему бы тогда не вернуться к старой дискуссии в свете вновь полученных данных?
>>Я так полагаю, что Вы хотите разделение русских на чистых и нечистых? Желательно на 3-5 частей, верно?
Насколько я понимаю, Константин Анатольевич как раз доказывает что русские это генетически однородый народ. Так что о разделении на чистых и нечистых речи не идёт. Скорее, наоборот.
Deleted comment
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 14:03:59 UTC 12 years ago
Это обычная практика в естественных науках. С ростом мощностей компьютеров и средств статистической обработки данных доверительный интервал будет уменьшаться. Нормальный процесс.
>>Что такое "генотип"?
Последовательность генов. Текст, если хотите. А вам нужно просто стилистически классифицировать этот текст - научный, технический, газетный, литературный, неформальный...
>>Мама с папой выдали по случайной половине ДНК
Не только. В каждой клетке есть митохондрии - это такой клеточный орган, который на самом деле является бактерией-симбиотом. Т.е. у них и геном свой - отличный от ядерного. Наследуются они только от матери детям (при делении яйцеклетки) и поэтому практически не смешиваются - только мутируют, что является более меделнным процессом. Вот с помощью этого геном можно достаточно далеко проследить материнскую линию.
>>Что Вы этими исследованиями кому докажете?
Ну, что например численность русских увеличивалась не за счет ассимиляции других народов, а за счет того, что русские довольно долгго жили на обширной и малодоступной для врагов территории, вот и размножились :)
buldozr
December 14 2006, 00:32:43 UTC 12 years ago
Вам бы учить историю и вообще учиться.
Но я понимаю, тут аудитория специфическая, нужно поддерживать невежество друг друга в определенных областях...
geekkoo [lj.rossia.org]
December 14 2006, 06:35:26 UTC 12 years ago
Вообще-то, это общее место:
"Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей" (с) Бисмарк
asox
December 18 2006, 06:24:27 UTC 12 years ago
На 95% генотип человека общий со свиньёй.
На 99,(и ещё сколько-то девяток) - с шимпанзёй.
>>Что такое "генотип"?
Последовательность генов. Текст, если хотите. А вам нужно просто стилистически классифицировать этот текст - научный, технический, газетный, литературный, неформальный...
Дабы классифицировать текст, его следует прочесть и понять.
Пока-что нихера не получается - и всё сводится к подсчёту частоты появления отдельных букавок.
Так что генетика - действительно полня х.ня.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
P.S. Кстати, у "правильных татар" (казанских - обычно их имеют в виду) - с "монголоидностью" проблемы. Певичку Алсу видели? Вот такая вот "монголка".
Так что значительная часть "изряднопорядочной публики" татар в глаза не видела. Для чего, правда, другим вестись на эту тупую провокацию - неясно.
nikan_lj
December 14 2006, 01:15:44 UTC 12 years ago
geekkoo [lj.rossia.org]
December 14 2006, 07:17:59 UTC 12 years ago
Речь же в статье шла совсем о другом. Не о принадлежности того или иного индивида к русской нации, а о том, что эта нация существует. В чём, кстати, оппоненты Крылова сомневаются. Вот и приходится прибегать к таким антигуманным методам.
nikan_lj
December 14 2006, 07:22:38 UTC 12 years ago
geekkoo [lj.rossia.org]
December 14 2006, 07:36:20 UTC 12 years ago
Понятно, что оппонентам Крылова словами ничего не докажешь. Но какие тогда претензии к литератору и публицисту Крылову? Он использует то оружие, которым владеет (и владеет неплохо).
darkhon
December 13 2006, 03:07:04 UTC 12 years ago
megakhuimyak
December 13 2006, 03:53:03 UTC 12 years ago
кстати подтверждаю, среди казахов например очень большое разнообразие фенотипа - есть и больше похожие на азербайджанцев, есть и зеленоглазые блондины (моя теща), причем вот казахи - это и есть смешение родов и племен, но никто же не говорит - казахов нет.
так что действительно - чего к русским то привязались???
darkhon
December 13 2006, 04:08:50 UTC 12 years ago
megakhuimyak
December 13 2006, 04:13:28 UTC 12 years ago
ankora
December 13 2006, 06:57:07 UTC 12 years ago
krylov
December 13 2006, 07:59:03 UTC 12 years ago
Deleted comment
degenerolog
December 17 2006, 17:21:27 UTC 12 years ago
Deleted comment
degenerolog
December 18 2006, 11:22:48 UTC 12 years ago
Да и просто посмотри на то какие есть татары.
Есть абсолютно плоскомордые и узкоглазые,
а есть реальные арийцы. Ну да мусульмане и говорят
по татарски, а фено-генотип то разный.
Deleted comment
НАРОД-это генетическая общность и соотвественно дух.
degenerolog
December 18 2006, 14:43:43 UTC 12 years ago
А есть естественная, природная (если угодно Божественная)архитектура - это генетическая общность.
Общая генетика порождает общее миросозерцание (Дух)и формирует НАРОД.
НАРОД-это генетическая общность и соотвественно дух.
darkhon
December 13 2006, 16:51:07 UTC 12 years ago
olegpavlov
December 13 2006, 04:25:07 UTC 12 years ago
доказательных фактов немного маловато, imho
mititika
December 13 2006, 04:32:36 UTC 12 years ago
hurtmann
December 13 2006, 05:19:52 UTC 12 years ago
klukin
December 14 2006, 06:48:09 UTC 12 years ago
ex_hermit_2
December 13 2006, 05:52:48 UTC 12 years ago
sibarit
December 13 2006, 06:24:11 UTC 12 years ago
Брех врагов понятен, а наскоки потенциальных союзников огорчительны. В левом спектре национализм табуирован, исключение сделано для национально-освободительных движений.
А ведь русский мир ограблен и сжимается под натиском инородческих сил, сверху - со стороны русофобских капиталов и институций, и снизу - наплывом штрейкбрехерской криминальной пены с юга.
Впору левым стряхнуть пыль со своих хартий и поддержать национальное русское движение, но старые фобии вновь дают о себе знать - богатые вбрасывают нацвопрос для отвлечения от классовой борьбы и т.п.
Забавно, что левые теоретики всегда поддерживали борьу бедняков с штрейбрехерами, еще более бедными. Нетрудно весь нищий Юг коллективным штрейкбрехером. И пусть левые не тешат себя надеждой распропагандировать южные "махалли" или "тейпы", уж они-то по-косовски быдут держаться своих старейшин, а не чужаков-агитаторов.
В свое время левым удалось сделать над собой титаническое усилие, и перейти от теории "мировой революции" к практике "в одной стране". Следует сделать и следующий логический шаг в пользу своей нации, пока голоса окончательно не перейдут к "Ле Пену", справедливо заметившего, что своя дочь ему дороже безвестной сомалийки.
Собственно, социалистическая максима "жить своим трудом" и примат пользы социума перед наживой прекрасна, достаточно лишь извлечь из мозгов ржавый болт интернационализма.
psehetuk
December 13 2006, 07:07:08 UTC 12 years ago
И наоборот -- в правой среде тупого, компрадорского интернационализма никак не меньше, а то и больше. Начиная от праволибералов с их "несть ни эллина, ни иудея, а одни лишь общечеловеческие ценности", и кончая дугинскими фофудьеносцами.
rus_warrior
December 13 2006, 08:19:35 UTC 12 years ago
http://andrey-fromfili.livejournal.com/316086.html
sibarit
December 13 2006, 08:40:05 UTC 12 years ago
rus_warrior
December 13 2006, 08:55:26 UTC 12 years ago
мягко говоря не искренни.
Назовитесь тогда НС,
только к националистам себя не приписывайте, равно как и коммунистам...
sibarit
December 13 2006, 09:22:31 UTC 12 years ago
Однако общее словечко "национал" волне безопасно и точно конкретизирутся словом русский.
Русский социализм - звучит.
К коммунистам себя не приписывайте?? - не был, не состоял.
А судьба Милосердова или Курьяновича сходно-вынуждена, пока муть не осела.
Социализм, в отличие от мифического коммунизма, вполне апробирован на севере Европы, добротно работает.
Собственно, при обустройстве жизни неизбежно встает дилемма - примат интересов социума или власть денег. Власть денег неизбежно ведет под хомут известно кого, а социализм позволяет побрыкаться и наладить жизнь.
rus_warrior
December 13 2006, 09:26:50 UTC 12 years ago
национальное государство, с демократией,
буржуйской экономикой и либерализмом-местным самоуправлением.
sibarit
December 13 2006, 09:44:50 UTC 12 years ago
rus_warrior
December 13 2006, 11:04:15 UTC 12 years ago
даже в любимой вами скандинавии...
Для меня ближе и понятней Швейцария с конфедерацией,
правом на ношение оружия и минимальной социалкой для "своих ленивых" -
ГРАЖДАН, а уж про получение гражданства в швейцарии
всяким отребьем даже упоминать не хочется,
не чета всяким даниям/франциям/голландиям.
psehetuk
December 13 2006, 11:53:27 UTC 12 years ago
psehetuk
December 13 2006, 11:40:51 UTC 12 years ago
Одно только. Если вам наплевать на нищету и горе, которое принес большинству русских гайдарочубайс (т.е. Тэтчер российского розлива), о какой этнической солидарности может идти речь? Может, вы и правый, но вы не националист ни разу. Из дяди Зю и то качественнее националист получится, чем из вас.
rus_warrior
December 13 2006, 11:49:39 UTC 12 years ago
Тетчер, как и дедушка рейган с его рейганомикой вывыли свои страны из экономического коллапса,
учи матчасть/читай букварь, тупорылый краснопуз!
з.ы. и не тебе судить, что я думаю относительно "нищеты и горя по методу гайдаро-чубайса", коие нихуя ни в коем разе последователями рейгана/тетчер не являются,
а то, что тетчер заявляла относительно совков - их должно остаться не более 15 миллионов,
так я тоже могу заявить, черножопых голодранцев, нигеров, мусликов и прочих коммуниздофф должно остаться не более 15 миллионов...
psehetuk
December 13 2006, 12:07:01 UTC 12 years ago
2)Бодливой корове бог рог не дает. Это еще неизвестно, кому решать доведется, кого сколько оставить.
Ага, проходили
rus_warrior
December 13 2006, 12:18:06 UTC 12 years ago
Не хошь учиться/узнавать откуда чё берётся, но рявкаешь "за права" -
БРЫСЬ НА ПАЛЬМУ!
И никакого другого обращенияс животными не будет, идеалистический 20 век проошёл...
Re: Ага, проходили
psehetuk
December 13 2006, 22:56:50 UTC 12 years ago
Re: Ага, проходили
rus_warrior
December 13 2006, 23:01:48 UTC 12 years ago
http://rus-warrior.livejournal.com/23638.html
сравни со своим монголоидным ебалом
Re: Ага, проходили
psehetuk
December 13 2006, 23:09:56 UTC 12 years ago
sibarit
December 13 2006, 08:36:48 UTC 12 years ago
вот здесь поддержу (-)
kesar_civ
December 13 2006, 09:23:36 UTC 12 years ago
psehetuk
December 13 2006, 11:50:24 UTC 12 years ago
поправочка
kesar_civ
December 13 2006, 09:21:36 UTC 12 years ago
не надо путать коммунистов с троцкистами в общем.
Re: поправочка
ex_al1966
December 13 2006, 09:47:03 UTC 12 years ago
тот, кто не видит разницы
kesar_civ
December 13 2006, 11:27:57 UTC 12 years ago
Re: тот, кто не видит разницы
rus_warrior
December 13 2006, 11:57:07 UTC 12 years ago
Re: тот, кто не видит разницы
ex_al1966
December 13 2006, 13:38:58 UTC 12 years ago
serge_redfield
December 13 2006, 06:58:40 UTC 12 years ago
Уже употребил по назначению: сослался на статью в дискуссии.
Маленький недостаток - отсутствие библиографии.
tom_nm
December 13 2006, 08:22:31 UTC 12 years ago
krylov
December 13 2006, 08:27:36 UTC 12 years ago
Некоторые материалы см. здесь.
dedushka
December 13 2006, 20:39:22 UTC 12 years ago
oboguev
December 13 2006, 21:58:28 UTC 12 years ago
tom_nm
December 14 2006, 09:10:38 UTC 12 years ago
nonime_nonime
December 13 2006, 08:23:31 UTC 12 years ago
А вообще вот такие статьи идут только во вред русскому народу. Ибо сужают рамки и низводят его до уровня каких-нибудь страшно чистокровных вепсов, коих осталось с гулькин хрен.
Немасштабно это все. Не по нашему, не по-русски.
Любой этнос складывается из нескольких народностей. Русский появился в результате смешения славян, финно-угров и тюрков второй и третьей волны. Но этот процес закончился полтысячелетия назад!
Сегодня русский народ - устойчивое в генетическом и типологическом плане образование. И какого хрена мы должны стыдиться этого, я не понимаю?
В общем, я против России от Клязьмы до Вори.
Даешь Россию от Тихого океана до Атлантики! Ну или хотя бы в границах 1913 года.
Ага!
rus_warrior
December 13 2006, 08:57:42 UTC 12 years ago
rus_warrior
December 13 2006, 09:02:00 UTC 12 years ago
ни половины северного кавказа, ни тем паче таджикистано-чуркестанов не было,
и государств таких не было...
Ты уж определись, от краю и до края в коммуналке-проходном дворе или собственной резиденциии
Deleted comment
nonime_nonime
December 13 2006, 09:47:46 UTC 12 years ago
А славянский финнотюрок - это не только я, но и вы, и сам Крылов, и все мы, русские. Хотим мы этого или нет - это так. И этим следует гордиться, а не пытаться это оспаривать.
Это наша кровь, она такая, и другой у нас нет.
Никак не пойму - чего это всех так взволновало-то, а?
Мы, русские, как минимум пятьсот лет такие!
Кстати, современные немцы тоже имеют три корня - собственно германский, славянский (лютичи, ободриты, и т.д.), и финно-угорский. И ничего, вполне собой довольны, считают себя арийцами в полный рост.
А нам кто мешает? Зачем отсекать по живому то, что давно стало частью тебя? Смысл?
Deleted comment
Re: Это трындец
nonime_nonime
December 13 2006, 10:45:01 UTC 12 years ago
Говоря о тюрках, я имел народы, которых ныне нет и в помине - мы их ассимилировали. То же касается и финно-угров, это обобщающая терминология. Если угодно более конкрентно, то надо вспоминать поименно: берендеи, черные клобуки, голядь, мокошь и т.д. Все они влились в наш формирующуйся этнос, стали его частью, оставив нам, современным русским, лишь топонимы. Такие названия как Можайск, Москва, Гжатск и пр. - финно-угорского происхождения.
Вот об этом я и говорил. И только об этом. О делах давно минувших дней. О временах формирования этноса.
Deleted comment
Re: Это трындец
nonime_nonime
December 13 2006, 13:12:22 UTC 12 years ago
Черные клобуки - это унесенная ветром истории шесть веков назад народность. Никакого отношения к гораздо более поздним каракалпакам она не имеет. Созвучие названий "черные колпаки" - это не более чем совпадение. Народной этимологией попахивает.
Лексики финно-угорского происхождение в русском языке предостаточно, просто она вошла в язык настолько давно, что мы считаем эти слова своими, исконным, например, невод, кулик, рыба и т.д.. См. соотвествующую литературу.
При чем тут белорусы? Я живых белорусов только в армии видел, простые и надежные парни от сохи.
Кстати, вы тут скоропалительно в хохлы меня записали выше - так у них доля тюрской крови намного больше, чем у нас.
Теперь о дураках и летописях.
Знаете, летописи - это то единственное, на чем можно базироваться, изучая историю своего народа. Летописи и археология. Нету больше других источников. Нетути...
Впрочем, некоторые предпочитают статейки современников. И они-то, уж конечно же, никак не дураки.
;)
Dixi, дискуссию я закончил.
asox
December 18 2006, 07:40:34 UTC 12 years ago
А Вы это, на фотку Клавы Шифер гляньте.
Или Сандры (ну той, что из "Арабесок" ;)
--
Всего наилучшего,
Андрей.
storm_book
December 13 2006, 11:03:57 UTC 12 years ago
А для этого надо обязательно всех записывать в русские, или можно обойтись?
А про появления русских как смешения славян финно-угров и тюрок, это вы расскажите интересующимся. Вам еще пяток историков будет рассказывать про то, что русские это смесь славян и росов, или протоармян, роксолан и скандинавов.
Ну модно пейсать на эту тему, модно. И корочки дают. А если напейсать про хазарский коганат до северного моря, то еще и денег. О том, что все эти "исследования" крутятся вокруг трех источников и пятка антропологических находок, которые еще не понятно как трактовать, это никого не смущает.
Deleted comment
Re: товарищ, Вы уж определитесь! за Русских или "россиян"
nonime_nonime
December 13 2006, 13:01:01 UTC 12 years ago
Я изначальной репликой просто хотел сказать, что нынешний русские имеют три корня, и спорить с этим могут только фантасты-фэнтезятники.
А вот если мы начнем обрубать эти корни, то Россия в итоге съежится до размеров Московского княжества. Кому это на руку? А тем же чуркам, и Вашингтонскому обкому в первую голову.
Вот и возникает вопрос к автору статьи: откуда дровишки? На чью затейливую мельницу он льет водичку?
klukin
December 14 2006, 06:57:17 UTC 12 years ago
prom74
December 13 2006, 08:44:14 UTC 12 years ago
Тут глюк, ошибка. Распределения после институтов, всяческие освоения целины, стройки века и пр. С мобильностью всё было ровно наоборот.
кстати да
kesar_civ
December 13 2006, 09:24:57 UTC 12 years ago
Re: кстати да
krylov
December 13 2006, 10:39:31 UTC 12 years ago
Похоже, кстати, об этом всём нужно написать подробнее. Сделаю.
Deleted comment
prom74
December 13 2006, 10:19:38 UTC 12 years ago
Результаты этой "мобильности" - в том числе и миллионы русских беженцев из республик Средней Азии и Кавказа в 90е. Если "на два порядка", то беженцев должно было бы быть - сотни миллионов? o^o
потуги "доброхотов" громогласно абличить высосанные из пальца "ашипки"
Если "ашипка" и вправду "высосана из пальца" никакого вреда мое сообщение принести не способно. Если же я (вдруг) прав - лучше подкорректировать этот мелкий тезис сейчас, чем продолжать плодить ошибку дальше.
за кого говорящий -- за Крылова или за хачей.
"Сказочный долбоёб!"(с)
Deleted comment
ramendik
December 14 2006, 15:29:56 UTC 12 years ago
krylov
December 13 2006, 10:19:58 UTC 12 years ago
Более значим был "лимит" - это был серьёзный антропоток. Но он не имел национальной составляющей. В Россию не завозились таджики и узбеки. В целях неразжигания.
Самым мощным инструментом перемещения людей была служба в армии - всегда "далеко от дома". Но тут играли свою роль особые условия содержания солдат, фактическая экстерриториальность военных городков и всё такое прочее.
eldhenn
December 13 2006, 10:28:53 UTC 12 years ago
prom74
December 13 2006, 10:52:16 UTC 12 years ago
На бытовом уровне - моя семья пример такой мобильности. Предки родом из деревни Оренбургской области, мать поступила в "пед" в Уральске (КазСССР) и осталась там, за ней её племяшки пошли той же "дорогой" и распределились по всему Казахстану. Вот Вам и "отсутствие мобильности в СССР". В 90е правда все повозвращались, ну да это другая история.
московские и питерские студенты вузов..."лимит"
это лишь маленькая часть России :)
Речь идёт об элементарном нежелании биологически смешиваться с чужаками
Тут в точку - провел детство в городе где русских и казахов было примерно поровну, при этом помню только одну смешаную семью.
mingbai
December 13 2006, 19:53:51 UTC 12 years ago
Вообще-то, это в большей степени из-за национального консерватизма казахов, а не русских.
Речь идёт о выживании
hedj
December 13 2006, 09:02:48 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Речь идёт о выживании
hedj
December 13 2006, 09:45:06 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Речь идёт о выживании
hedj
December 13 2006, 11:47:47 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Речь идёт о выживании
buldozr
December 14 2006, 01:05:16 UTC 12 years ago
А почему для выживания обязательно представление о своем превосходстве над всеми остальными "народами на Земле"? Может, еще над инопланетными цивилизациями нужно утвердить свою "качественность"?
Re: Речь идёт о выживании
bibehb
December 14 2006, 02:43:31 UTC 12 years ago
Нарисуется какие-нибудь "марсиане" или "таукитяне" - автоматически появится представление о превосходстве русских и над ними.
И это правильно. А то любой араб, бушмен или индус считает свой народ "самым качественным", а нам почему-то нельзя. Нет уж, можно и нужно!
Re: Речь идёт о выживании
buldozr
December 14 2006, 06:36:40 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Речь идёт о выживании
buldozr
December 14 2006, 21:22:40 UTC 12 years ago
Мне никто ничего такого не талдычил, и желания кого-то во что бы то ни стало победить у меня нет.
Хотя я понимаю, откуда это: ни дать ни взять закомплексованный подросток, обиженный на весь белый свет. Вот ужо, он станет сильным и всем покажет!
Re: Речь идёт о выживании
illyge
December 16 2006, 16:18:26 UTC 12 years ago
Re: Речь идёт о выживании
authnum
December 14 2006, 08:20:13 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Речь идёт о выживании
authnum
December 18 2006, 10:11:52 UTC 12 years ago
нет, а для Вас территориальное местонахождение имеет принципиальное значение?
> Перед КЕМ? Вами, что ли?
отвечать за себя перед собой, а не надеятся на всепрощающего Бога, который все за всех сделает, а Вам останется только ходить регулярно в церковь отмаливать грехи, иметь железную веру и надеятся на райские кущи
Re: Речь идёт о выживании
pereslegin_a
December 13 2006, 09:41:50 UTC 12 years ago
никаких инстанций по поддержанию русскости быть не может
русские - это мы сами
и как каждый из нас эту русскость в себе будет определять, так в сумме всех определений
и получится итоговая "русскость"
и не нужно никаких внешних определений - это бред.
Татьяна (русская душою,
САМА НЕ ЗНАЯ ПОЧЕМУ)
С ее холодною красою
Любила русскую зиму
Re: Речь идёт о выживании
hedj
December 13 2006, 09:49:49 UTC 12 years ago
zvezdokol
December 13 2006, 09:05:17 UTC 12 years ago
oboguev
December 13 2006, 22:00:58 UTC 12 years ago
valery_medved
December 13 2006, 09:13:35 UTC 12 years ago
mingbai
December 13 2006, 09:41:46 UTC 12 years ago
Билять! Да ведь именно этим мы и отличаемся от всех этих мелких народов! Именно поэтому мы и живем от моря до моря.
Deleted comment
mingbai
December 13 2006, 10:20:09 UTC 12 years ago
krylov
December 13 2006, 10:56:50 UTC 12 years ago
mingbai
December 13 2006, 13:19:28 UTC 12 years ago
krylov
December 14 2006, 04:51:56 UTC 12 years ago
Вот чего стоит аргумент "всегда делали, и ничего".
mingbai
December 14 2006, 08:14:31 UTC 12 years ago
национализм - раковая опухоль. Может быть доброкачественная, а может быть злокачественная. Вот правильная аналогия.
krylov
December 14 2006, 14:49:46 UTC 12 years ago
Нам бы такую "опухоль", ага.
mingbai
December 14 2006, 15:00:03 UTC 12 years ago
Насчет ВЛАДЕЮТ МИРОМ - ну его нахер такое владение, когда все ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ тебя гоняют, устраивают погромы, сжигают в конлагерях, и проч. и проч. Всего-то прошло 50 лет относительно спокойной жизни для евреев. Для глобальной истории - секунда.
Deleted comment
Re: Это Вы-то пофигист?
mingbai
December 13 2006, 13:18:49 UTC 12 years ago
И горжусь тем, что я настоящий русский. В отличие от
degenerolog
December 17 2006, 17:01:08 UTC 12 years ago
Ты в зеркало то давно глядел?
Посмотри!
ruandroid
December 13 2006, 13:36:38 UTC 12 years ago
Конечный итог - нация россиян, но одновременно сплочённые активные малые народности с развитым национальным сознанием, с возрождённой культурой. Конечная цель в том что никаких русских не должно быть - это официальная национальная политика РФ. И это стало возможно только благодаря "похуизму".
mingbai
December 13 2006, 13:40:39 UTC 12 years ago
Русские - один из этносов Российской ФЕДЕРАЦИИ. Пусть и самый многочисленный.
ruandroid
December 13 2006, 13:58:36 UTC 12 years ago
mingbai
December 13 2006, 14:06:10 UTC 12 years ago
degenerolog
December 18 2006, 12:15:48 UTC 12 years ago
Сброд же на территории под названием россияния никогда НАРОДОМ в истинном понимании этого слова не будет!
Уже была "Единая общнасть советский народ"-СОВКИ. Тот же конец ждёт и новообразование "российский народ".
Очередной Голем из дерьма и сброда который возможен лишь на краткосрочный период при условии внешнего давления.
Да, сброд может объедениться только перед внешним врагом, но не надолго.
Если этого внешнего врага нет, значит надо создать искусственно соответствующие давление снаружи.
Больше всего в этом процессе создания Голема из дерьма преуспели создатели "еврейского народа"
путём внедрения теории богоизбранности. Эта теория приходится по вкусу любым вырожденцам.
Каждый дегенерат считает себя "другим" и лучшим. Эта та же теория "звёзд" которых делают на фабрике.
Дегенератам-вырожденцам присуща жадность во всём. Как в еде так и в наслаждениях-удовольствиях, что выражается и в империастических амбициях. Хапнуть больше и петь "широка страна моя родная",
а Голем должен обслуживать эту огромную страну и быть рабом этих господ-дегенератов.
Причём господа-дегенераты умело перетекают из одной формы в другую. ТО они коммунисты, то капиталисты
и эффективные менеджеры. Их цель одна, быть у кормушки и управлять сбродом, мешаниной - Големом.
Потому как управлять НАРОДОМ, людьми с чистой кровью без отягощённой наследственности, дегенератам
не по силам. ИХ опознают по первым словам, уродливым рожам и корявому телосложению.
krylov
December 13 2006, 10:41:13 UTC 12 years ago
А вот сокращаемся в размерах и численности мы - помимо всего прочего - потому, что начали вестись на "такие вот вопросы".
mingbai
December 13 2006, 13:25:46 UTC 12 years ago
krylov
December 14 2006, 04:55:01 UTC 12 years ago
mingbai
December 14 2006, 08:19:09 UTC 12 years ago
krylov
December 14 2006, 14:51:23 UTC 12 years ago
"Только русским нельзя", ага-ага.
mingbai
December 14 2006, 14:56:21 UTC 12 years ago
krylov
December 14 2006, 15:13:15 UTC 12 years ago
mingbai
December 14 2006, 15:35:38 UTC 12 years ago
Deleted comment
mingbai
December 15 2006, 14:18:14 UTC 12 years ago
За все время существования к СССР вернулись не только пол-Сахалина и Кенигсберг. Вы лукавите.
Я собственно, не профессиональный спорщик, в отличие от. И у меня нет позиции "как это будет работать". Я лишь реагирую на ваши манипуляции фактами и откровенный бред, который точно вреден. Остутсвие позиции лучше, чем вредная позиция.
Насчет Китая - Китай взял практически потерянные Тибет и Синцзян после Второй Мировой. И ничего не потерял сейчас, когда ведет свою Перестройку. И можно быть уверенным не потеряет, а приробритет.
Deleted comment
вот это и есть манипуляция
mingbai
December 15 2006, 20:02:30 UTC 12 years ago
>>2. Огласите территориальные приобретения СССР в периоды 1929-1938 и 1949-1991.
Не надо плодить сущности.
Имеем: Брестский мир 1918 года в ситуации захвата части Украины, Беларуси и Прибалтики, и немецким флотом под Петроградом. И границы СССР на 1991 год. Плюс Варашавский договор и страны-сателлиты аж за океаном.
Или все это время были не коммунисты у власти? Они наверное, были периодами? С 1918 по 1929, и с 39-49ые, поди, были у власти националисты типа Вас с Крыловым? Поманипулируйте, поманипулируейте еще. Я вижу Вам нравится. :) успехов в упражнении.
Deleted comment
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 16 2006, 11:22:04 UTC 12 years ago
Пришли к власти? :) Знаете, как во времена Золотой Лихорадки на Диком Западе, главное было прибежать к свободному участку первым, вбить колышек. А уж потом начиналась основная работа по его разработке.
Так что не говорите глупостей.
Deleted comment
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 17 2006, 15:55:57 UTC 12 years ago
Про поляков я не понял Вашего тончайшего намека. Извините.
Deleted comment
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 16 2006, 11:27:27 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 17 2006, 15:51:14 UTC 12 years ago
Но по факту вовлеченности в русскую ойкумену, они не сильно отличались.
Deleted comment
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 17 2006, 16:54:47 UTC 12 years ago
на этом откланиваюсь.
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 05:00:10 UTC 12 years ago
Бюджет Российской Империи 2485 млн. рублей, в 50 раз больше финского.
в 2005 году бюджет Финляндии - 99 млрд. долларов.
Бюджет Российской Федерации - 176 млрд. долларов, в 1,8 раз больше финского.
Вот до чего доводит коммунизм, или наоборот, чего достигает демократия.
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 08:32:52 UTC 12 years ago
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 08:35:19 UTC 12 years ago
Разговор тут шел о том, что русский народ только тогда исполняет свою миссию, когда несет сверх-национальную идею, будь то коммунизм, будь то Православие. А когда его ужимают до рамок чеченцев, то он схлопнется до размеров от Смоленска до Нижнего Новгорода.
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 09:36:15 UTC 12 years ago
Коммунизм с самого начала носил антирусский характер. Первая публичная демонстрация Международного общества рабочих (Первого Интернационала) в Лондоне, где собственно и был основан Интернационал, была в поддержку польских повстанцев против России.
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 09:49:02 UTC 12 years ago
Против царизма, а не русских.
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 08:40:21 UTC 12 years ago
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 08:42:43 UTC 12 years ago
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 09:26:33 UTC 12 years ago
1. Надо сравнивать не с бюджетом РФ, а с позднесоветским.
2. Надо сравнивать с китайским бюджетом.
3. Бюджет вообще плохой показатель, надо сравнивать ВВП.
4. Дело не в экономических показателях, а в волшебной сверхнациональной миссии.
Всё же попробую ответить на эти возражения по порядку.
1. С позднесоветским бюджетом сравнить невозможно, так как советский рубль был неконвертируемым. По какому курсу пересчитывать - неразрешимая проблема.
2. А при чем тут Китай? СССР и Финляндия это как ГДР и ФРГ или Северная Корея и Южная - в прошлом были частями одного государства с приблизительно одинаковым уровнем развития. Впрочем, китайский бюджет в 392 млрд. долларов (2005) всего в четыре раза больше финского в 99 млрд., при том что население Китая больше населения Финляндии почти в 300 раз. Совсем невелики успехи коммунизма.
3. ВВП
В 1913 году ВВП Финляндии 6,6 млрд. долларов 1990 года, на человека 2050 долл.
Российская Империя 257 млрд. долларов 1990 года, на человека 1488.
данные отсюда
www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/sta
Нужно отметить, что если откинуть малоразвитые Кавказ и Среднюю Азию, то по русским губерниям ВВП будет намного ближе к финскому.
В 2005 году согласно CIA Factbook
ВВП Финляндии по ППС 159 млрд. долларов, на человека 30 600
ВВП России по ППС 1539 млрд. долларов, на человека 10 700
Разница не так велика, как с бюджетом, но всё равно впечатляет.
4. По моему мнению, русским не нужна никакая белибердяевщина о "русской идее" и тем более чьи-то попытки навязать им какие-то миссии и обязательства.
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 09:43:12 UTC 12 years ago
Упоминать Россию 2005 года, и говорить об "успехах" коммунизма это бред. И раз уж Вы решили приплести это к коммунизму, я и предложил Вам еще и посмотреть на Китай, который на словах еще остается коммунистическим.
1. Хорошо, что хоть по первому пункту Вы видите несостоятельность Вашег тезиса.
2. Я и не защищаю коммунизм, как экономическую модель. Если Вы внимательно читали этот тред, то разговор шел о том, в какие периоды русские, как народ, росли. По численности и географически. Один из таких периодов совпал с "коммунизмом". Ну что ж тут поделать, даже если коммунизм нам не нравится.
3. Возражений нет.
4. Навязать или принять самим, это кому как нравится. Вопрос определений. Но суть в том, что при сверх-национальных идеях русские росли.
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 10:14:46 UTC 12 years ago
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema01.php
Вы видимо исходите из того, что периоды 1918-1920 и 1991 годов - это не "период коммунизма". Тут я с вами не совсем согласен.
>Против царизма, а не русских.
Это демагогия. Действия направленные против шведской королевской семьи - это действия против шведского государства, так как королевская семья является его основой. А действия против шведского государства - это действия против шведского народа, так как шведское государство является его защитой.
Аналогично, "против голландской королевы" - это значит против голландцев, а "против русского царя" - да деле означает против русских.
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 10:34:21 UTC 12 years ago
Иначе, так можно выбрать наиболее удобные для спора периоды, и бесконечно вереться по кругу.
В отличии от шведской, голландской и других национальных семей, Россия была империей. Было ли польское восстание анти-кавказским?
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 11:05:12 UTC 12 years ago
Что вы понимаете под "империей"? Если "многонациональное государство", то Голландия будет даже более империей чем Россия. В пределах Голландии кроме собственно голландцев (у которых есть большие региональные различия) жили южноафриканские буры, гвинейские индейцы, сотни индонезийских племён и т.д.
В состав Швеции не так давно входила Норвегия с норвежцами, так что это тоже многонациональная империя.
>Было ли польское восстание анти-кавказским?
Оно было антирусским и коммунисты его поддерживали.
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 11:11:17 UTC 12 years ago
http://mingbai.livejournal.com/227503.html
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 11:41:24 UTC 12 years ago
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 18 2006, 11:54:05 UTC 12 years ago
А что до привелегий меньшинствам - так это уж как практичней получится. Если только мое ИМХО, то устройство Сингапура мне гораздо больше импонирует.
А какое такое "привелигированное" положение китайцы занимают в ЮВА? чисто формально у них никаких приемуществ нет. Более того, регулярные погромы получают.
Re: вот это и есть манипуляция
ixl_ru
December 18 2006, 12:50:24 UTC 12 years ago
Re: вот это и есть манипуляция
mingbai
December 19 2006, 10:11:36 UTC 12 years ago
http://gel-mint.livejournal.com/32437.html
Угу
asox
December 18 2006, 08:59:29 UTC 12 years ago
Угу. Царство Польское в составе РИ в 1917м.
-------------
1915.04.26 На Восточном фронте в ходе наступательных боев германские войска вторгаются в Курляндию (современная Латвия) и 27 апреля захватывают Литву.
1915.06.03 На Восточном фронте южный фланг русских войск развалился после того как германские части снова взяли Пшемысль.
1915.06.23 На Восточном фронте, на северо-востоке Австро-Венгрии, гeрманские и австрийские войска отбивают у русской армии город Лемберг (современный украинский г. Львов).
1915.08.05 На Восточном фронте гeрманские войска взяли Варшаву, входящую в состав Российской империи.
1915.08-09 Начинается Виленское сражение - оборонительная операция 10-й русской армии (генерал Е.А. Радкевич) против 10-й германской армии (генерал Г. Эйхгорн) в августе — сентябре 1915 г.
1915.08.26 На Восточном фронте германские войска оккупируют Брест-Литовск в южной части принадлежавших России польских земель.
1915.09.18 На Восточном фронте германские войска захватывают город Вильно (современный литовский г. Вильнюс).
--------
http://www.hrono.ru/1914voina.html
=========
Шел третий год Мировой войны . Никогда еще Россия не сталкивалась с таким упорным и сильным врагом, как германская армия. Первые русские победы 1914 года в Восточной Пруссии и Галиции не привели к решительному успеху, а летом 1915 года над русской армией нависла угроза катастрофы. Германские войска под общим командованием генерал-фельдмаршала фон Гинденбурга, воспользовавшись своим подавляющим превосходством в тяжелой артиллерии, обрушили на русские войска ураганный огонь, сметавший одну их позицию за другой. Фронт в районе Горлицы был прорван, и немцы устремились в пределы Царства Польского и прибалтийских губерний. В августе вся русская Польша была в руках противника, были оставлены крепости Брест-Литовск и Новогеоргиевск.
============
Мультатули П.В. Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов
http://militera.lib.ru/research/multatuli/01.html
--
Всего наилучшего,
Андрей.
Мы выше их!
mingbai
December 14 2006, 13:14:21 UTC 12 years ago
Русские расширялись и росли тогда, когда были носителями любой сверх-национальной идеи (Православие ли, коммунизм ли). Не важно насколько спорны или нет сами эти идеи. Сейчас такой идеи нет.
Вы же, хотите свести русских к татарам, башкирам, чеченцам, немцам, или упаси бог, люксембуржцам.
Re: Мы выше их!
krylov
December 14 2006, 15:12:04 UTC 12 years ago
Русские рссширялись и росли тогда, когда у них была идея. Сейчас пришло время НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи.
Как показывает историческая практика, это одна из самых успешных идей. Под её знамёнами можно свернуть горы.
Re: Мы выше их!
mingbai
December 14 2006, 15:19:02 UTC 12 years ago
Так что о какой успешности Вы ведете речь?
Re: Мы выше их!
degenerolog
December 17 2006, 17:10:14 UTC 12 years ago
Россияния останется, но должна быть Русь! Исторические территории Руси (Расеи)
совпадают с генетико географической картой расселения славян.
Re: Мы выше их!
mingbai
December 17 2006, 17:17:46 UTC 12 years ago
Re: Мы выше их!
degenerolog
December 17 2006, 17:26:30 UTC 12 years ago
Кацманафтам - космос, марсианам - Марс, генетическому мусору - сточную канаву цивилизаций!
Re: Мы выше их!
mingbai
December 17 2006, 17:28:44 UTC 12 years ago
Re: Мы выше их!
mingbai
December 17 2006, 17:32:06 UTC 12 years ago
Re: Мы выше их!
degenerolog
December 17 2006, 17:45:08 UTC 12 years ago
То есть ходорковские-вайнштоки-вексельберги освоившие Сибирь и Дальний Восток, так же как добычу "скважинной ЖИДкости" пусть добывают звездную шестиконечгую пыль, а наша задача дезинфекция Руси от паразитов и усиленное
размножение. А космос он подождёт - "есть у нас ещё дома дела!"
storm_book
December 13 2006, 10:48:36 UTC 12 years ago
r_o_m_u_l
December 13 2006, 10:58:33 UTC 12 years ago
stalker707
December 13 2006, 11:27:49 UTC 12 years ago
> Билять! Да ведь именно этим мы и отличаемся от всех этих мелких народов! Именно поэтому мы и живем от моря до моря.
Откуда вы выкопали такую замысловатую причинно-следственную связь? "Русские никогда не знали, кто они такие и потому расселились от моря до моря".Как раз наоборот - в те времена, когда осваивались Сибирь и Дальний Восток, русские очень хорошо знали, кто они такие.
mingbai
December 13 2006, 13:23:19 UTC 12 years ago
Было одно расширение под религиозным и знаменем короны, и было второе закрепление под идеей коммунизма. Расширения по признаку этическому не было. Т.е. не было в отрядах осваивающих Сибирь и Дальний Восток расовой чистоты. Не парились они этим вопросом.
krylov
December 14 2006, 04:53:29 UTC 12 years ago
Сейчас проблема ЕСТЬ.
mingbai
December 14 2006, 08:18:02 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: не гоните. в России была даже расовая наука
mingbai
December 13 2006, 13:20:30 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: не гоните. в России была даже расовая наука
mingbai
December 13 2006, 13:28:10 UTC 12 years ago
degenerolog
December 17 2006, 15:28:51 UTC 12 years ago
А кто тебя сказал, что ты русский=славянин? По фотографии на твоей визитке и другим данным (слово, дело)
ты таковым не являешься.
Выражение презрительное "мелких народов" так же не присуще русскому=славянину.
mingbai
December 17 2006, 15:49:49 UTC 12 years ago
Вы как там в нацики принимаете: "покажи справку по аллелям!" Да?
degenerolog
December 17 2006, 16:38:34 UTC 12 years ago
Вот она: http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1
Deleted comment
hedj
December 13 2006, 09:51:37 UTC 12 years ago
Deleted comment
hedj
December 13 2006, 11:49:22 UTC 12 years ago
Deleted comment
hedj
December 13 2006, 15:17:15 UTC 12 years ago
http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_0.htm
krylov
December 13 2006, 10:41:38 UTC 12 years ago
storm_book
December 13 2006, 09:51:01 UTC 12 years ago
kroopkin
December 13 2006, 09:59:34 UTC 12 years ago
Здесь есть обзоргенетических данных и источников современных исследований: http://kroopkin.livejournal.com/27258.html.
То, что у русских нет монгольских генов - это уже научно доказанный факт, Вы правы. У татар, кстати, их тоже мало...
Но разнообразие генома у русских шире чем у любой европейской нации http://lj.rossia.org/users/bronza/53316.html - это уже тоже факт...
npopok
December 13 2006, 10:17:24 UTC 12 years ago
Печально, что Константин своей статьёй не ублажает ни тех, ни тех: у русофобов «расовый» аргумент — лишь приговорка, они могут русских за нелюдей держать при любых фактах. А те же, кто именно что интересуется «темой» сразу видят бездоказанность утверждений в статье.
krylov
December 13 2006, 10:46:36 UTC 12 years ago
rus_warrior
December 13 2006, 11:14:01 UTC 12 years ago
вот контрАргумент - http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/62.html
kroopkin
December 13 2006, 12:32:23 UTC 12 years ago
А здесь http://genofond.ru/about.asp_site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724 есть отзыв авторов исследования о добросовестности работы журналистов...
Так что, если Вас интересуют действительно научные данные, отнеситесь к моим ссылкам внимательнее...
kroopkin
December 13 2006, 12:34:51 UTC 12 years ago
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724
rus_warrior
December 13 2006, 13:28:32 UTC 12 years ago
А коммерсант-власть - не скрывает своих источников...
И кому я должен верить?!!
з.ы. Кстати есть ещё такая наука дерматоглифика, позволяющая определять и национальность в том числе по отпечаткам пальцев.
kroopkin
December 13 2006, 13:52:52 UTC 12 years ago
А верить Вы можете во что угодно. Ваша вера - Ваше личное дело.
rus_warrior
December 13 2006, 13:37:44 UTC 12 years ago
Выглядит как жалкое оправдание - лишь бы не ввязываться в политику,
а то ещё 282 повесят....
Опровержения текста статьи нет, а комментировать репортёр волен как угодно!
Обогуев другие данные приводил
vladimirow
December 13 2006, 17:52:37 UTC 12 years ago
Re: Обогуев другие данные приводил
kroopkin
December 13 2006, 18:23:18 UTC 12 years ago
Re: Обогуев другие данные приводил
vladimirow
December 13 2006, 18:42:22 UTC 12 years ago
Проблема моего недоверия ещё вот в чём. Я как любитель истории просто знаком с тем какое смешение во время раннего средневековья происходило в Европе. По моему только поляки, фины, шведы и возможно словенцы-хорваты могут иметь "однородную" генетику. Если брать к примеру Британию, Францию, Испанию, Италию и Германию то там настоящий винегрет из народов и их осколков. Не могут быть они однороднее русских. Русские состоят практически полностью из славянских племён, правда пришедших из различных частей славянского ареала.
Re: Обогуев другие данные приводил
kroopkin
December 13 2006, 22:10:32 UTC 12 years ago
Re: Обогуев другие данные приводил
vladimirow
December 14 2006, 18:22:01 UTC 12 years ago
С историей то-же не всё просто. Прежде чем проводить подобные исследования необходимо узнать об истории района, т.к. за пределами памяти опрашиваемых людей могут быть факты переселения в этот район групп инородцев в 18-19-м веках.
Я это всё Вам пишу конечно просто для обмена мнениями, не примите мои сообщения к Вам в качестве приглашения к противостоянию.
Re: Обогуев другие данные приводил
dedushka
December 13 2006, 20:49:56 UTC 12 years ago
dedushka
December 13 2006, 20:48:31 UTC 12 years ago
Это шарлатанство.
генетическое разнообразие популяций РУССКИХ в России =0.020
генетическое разнообразие ВСЕХ основных автохтонных популяций Западной Европы =0.0071
Этого просто не может быть, исходя даже из его же данных.
Генетическое разнообразие населения юга Центральной России ( =0.0052)
Откуда скачок в 4 раза?!! Бронзу (он же readership) я неоднократно ловил на откровенном вранье. Скорее всего, он просто лжет.
Расстояние между русскими и, например, голландцами, меньше, чем расстояние между теми же голландцами и, скажем, итальянцами. Читать нужно классиков генетики человека, а не шарлатанов.
kroopkin
December 13 2006, 22:07:37 UTC 12 years ago
dedushka
December 13 2006, 22:37:40 UTC 12 years ago
kroopkin
December 13 2006, 22:55:03 UTC 12 years ago
dedushka
December 13 2006, 22:57:34 UTC 12 years ago
kroopkin
December 13 2006, 23:20:23 UTC 12 years ago
dedushka
December 13 2006, 23:27:35 UTC 12 years ago
kroopkin
December 14 2006, 00:04:22 UTC 12 years ago
========================
Почему? Проблемы с методикой? Или результаты у них получаются не такие, как надо?
dedushka
December 14 2006, 00:19:28 UTC 12 years ago
kroopkin
December 14 2006, 00:33:34 UTC 12 years ago
krylov
December 14 2006, 13:47:51 UTC 12 years ago
http://www.bookline.ru/book1012430.htm
dedushka
December 14 2006, 21:03:10 UTC 12 years ago
krylov
December 16 2006, 06:48:29 UTC 12 years ago
dedushka
December 18 2006, 20:09:18 UTC 12 years ago
golovozhop
December 13 2006, 10:36:04 UTC 12 years ago
Я бы выделил всех "русских националистов" в отдельную сверхчистую нацию.
Чтоб задалбывали друг друга до посинения доказательствами своей национальной идентичности и воевали с торговцами шаурмой.
Сильного и уверенного в себе человека не волнует, когда ему задают вопросы о его национальности. Он знает ответ на этот вопрос и его мало ебет чужое мнение.
Сильного и уверенного в себе человека не могут обидеть торговцы с рынка. Он с ними не конкурирует, а покупает у них носки и шаурму. Если ему хуево продали носки и шаурму - решает проблему на месте и сам.
Сильному и уверенному в себе человеку неблизки проблемы задерганных полукровок, истошно пытающихся прибиться хоть к какому-то крупному объединению и ссущих сказать азербайджанцу из ларька, что тот его обсчитал.
Русский народ - большой и сильный. Русскому народу несколько сотен лет, он в первой десятке по численности населения, он открыл периодическую систему, первым полетел в космос и неоднократно давал пизды другим великим народам.
Русский народ не нуждается в измерении черепов циркулем и подсчете процентов нордической крови.
Русский народ примет любого, в том числе и негра преклонных годов. И правнук этого негра напишет "Евгения Онегина".
====
Не навязывайте русскому народу комплексы. Пожалуйста.
storm_book
December 13 2006, 11:13:45 UTC 12 years ago
Так что вы пока идите, уверенный в себе головожоп, попринимайте куда-нибудь негров.
golovozhop
December 13 2006, 11:28:45 UTC 12 years ago
>>Вам откуда известно, в чем нуждается народ, а в чем нет?
Я часть этого народа, знаете ли. Оттуда и знаю
>>Так что вы пока идите, уверенный в себе головожоп, попринимайте куда-нибудь негров.
Я так и сделаю. Фигурально (как и в случае с шаурмой) выражаясь. А вы черепа меряйте и решайте, сколько процентов славянской крови течет в ваших жилах. Исключайте себя из процесса формирования русской нации. Спасибо.
Deleted comment
Re: у нас все давно измерено
golovozhop
December 13 2006, 12:15:37 UTC 12 years ago
illyge
December 16 2006, 16:26:29 UTC 12 years ago
degenerolog
December 18 2006, 11:48:34 UTC 12 years ago
Называют себя долбоёбами и головожопами
и даже фамилии носят паразитические
гельминтообразные.
Вообще главное опознать, что это головожоподолбоёбный гельминт - genetic garbage (GG),
а дальше включается правило:
"Верить GG -себя не уважать"
"Спорить с GG - время терять"
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 11:13:55 UTC 12 years ago
А потом заезжий гастарбайтер трахнет жену этого правнука, а его самого убьет из пистолета, когда тот попробует заступиться.
И внимательно прочитайте статью Крылова. Ну, да, элита Российской империи (к которой принадлежали и Пушкин и Дантес) была многонациональной. Что не противоречит идее о генетической однородности всего остального русского народа.
И не ешьте шаурму. Пожалейте свой желудок.
golovozhop
December 13 2006, 11:24:12 UTC 12 years ago
Шаурма-один :)
Статью Крылова я прочел очень внимательно. Время элиты кончилось сто лет назад. Крылов про которую Россию пишет - столетней давности или нынешнюю?
>> трахнет жену этого правнука
>>его самого убьет из пистолета
А вот родится у нас сын Лутонюшка, поедет свататься, упадет с телеги и расшибет себе голову. Мыслите позитивно, елки-палки! "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случае не должны быть синонимами!
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 12:34:58 UTC 12 years ago
Я просто хотел показать тухлость вашего аргумента насчёт Пушкина как иллюстрации ассимиляционных способностей русского народа. Русское дворянство - то да, имело ассимиляционный потенциал. Тот же Дантес, если бы уделял бы больше времени службе (вместо того, чтобы по бабам), глядишь бы тоже к концу жизни был бы пожалован двумя сотнями крестьянских душ, а его потомки называли себя русскими дворянами. Но "русское дворянство", как заметил Крылов, а вы с этим согласились, к счастью или несчастью, но сто лет назад упромыслили подчистую. А ассимиляционные возможности русских - весьма средние.
golovozhop
December 13 2006, 12:43:30 UTC 12 years ago
"Какие фаши токасательства?" Не разводите русофобию на ровном месте.
Давайте поищем статистику по смешанным бракам в Российской федерации.
Но даже и без нее. Вон евреи жалуются, что русские их ассимилируют.
По Татарстану знаю цифры сам. 20 процентов браков - смешанные.
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 12:47:34 UTC 12 years ago
А сколько детей от этих смешанных браков будет считать себя русскими, а не татарами? Хорошо, если больше половины. Вот вам и весь ассимиляционный потенциал.
golovozhop
December 13 2006, 12:54:59 UTC 12 years ago
Плохо, если не все.
Основным инструментом ассимиляции является русский язык. Он гораздо более развит, чем татарский
Вторым инструментом ассимиляции является возросшая мобильность современного общества. За пределами Татарстана немного, но лучше считаться русским, чем татарином.
Третьим инструментом является начальное образование. Ребенка из чисто татарской семьи могут отдать в татарскую школу, ребенка из смешанной - уже нет
Четвертым инструментом является более развитая русская культура. В русских школах выше уровень учителей, а факультативов на татарском языке вообще раз-два и обчелся.
Татар очень, очень скоро не останется. Если не играться с их суверенитетом и не давать бонусов только за то, что ты татарин, а руководствоваться интернационалистическими нормами.
И именно потому, что русские сильней татар как этнос.
klukin
December 14 2006, 08:26:09 UTC 12 years ago
АПД
golovozhop
December 13 2006, 13:10:23 UTC 12 years ago
Это совокупность тех самых языковых, культурных, идеологических факторов.
"Кровь" у всех одинаковая.
Генетически вы ничем не отличаетесь от папуаса.
Re: АПД
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 13:46:24 UTC 12 years ago
Это правильно. Потому, что у кровяных телец нет ядра и нет (следовательно) генома. Поэтому можно легко переливать кровь от одного человека другому. А вот если надо костный мозг пересадить... Тут уж лучше к близким родственникам обращаться.
Re: АПД
golovozhop
December 13 2006, 13:48:55 UTC 12 years ago
Потому что они с этим человеком одной национальности?
Re: АПД
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 14:30:19 UTC 12 years ago
Re: АПД
golovozhop
December 13 2006, 14:36:50 UTC 12 years ago
У кровных родственников их больше всего, у людей одной национальности их довольно много (ибо нация - это суть популяция, принужденная к скрещиванию внутри себя силовыми методами), а у папуаса и русского сходных аллелей - только базовые.
Я даже не собираюсь спорить с этим, если мы говорим о пересадке костного мозга, и папуасьего костного мозга мне не надо, так же как и ему моего.
Но никем не доказано (и, наоборот, неоднократно опровергалось), что за личностные качества аллели не отвечают.
Иначе говоря, папуас - каннибал не генетически. Равно как и азербайджанец не генетический торговец мандаринами, а русский - не генетический носитель фофудьи и портянок.
Re: АПД
geekkoo [lj.rossia.org]
December 13 2006, 20:28:00 UTC 12 years ago
А Константин Анатольевич ничего такого и не утверждал.
>>папуас - каннибал не генетически. Равно как и азербайджанец не генетический торговец мандаринами, а русский - не генетический носитель фофудьи и портянок.
Эти утверждения неявно предполагают наличия тождества нация=культура. На самом же деле нация - это просто отдаленные родственники.
asox
December 18 2006, 09:29:16 UTC 12 years ago
Если бы Дантес бегал "по бабам", то он -
глядишь бы тоже к концу жизни был бы пожалован двумя сотнями крестьянских душ, а его потомки называли себя русскими дворянами.
А он, вместо того, работал "сыном" (дочкой? ;) у голландского посланника
--
Всего наилучшего,
Андрей.
"Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случае
mingbai
December 13 2006, 19:51:26 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
krylov
December 14 2006, 09:31:21 UTC 12 years ago
Лох и лузер - это прежле всего тот, кто боится открыть глаза и признать реальность. Остальные небезнадёжны.
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
mingbai
December 14 2006, 09:36:09 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
krylov
December 14 2006, 15:08:31 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
degenerolog
December 17 2006, 18:19:30 UTC 12 years ago
Верхняя губа "аля Масяня" говорит о принадлежности к GG.
Но гораздо больше о тебе говорят твои же гнилые высказывания.
У нас же русских=славян с генотипом R1 свой взляд, отличный
от мусорных бредней имперастов-либерастов-интерголемов.
Нам Россия без русских не нужна!
Нам нужна Русь без марсиан и генетического мусора!
Даёшь дезинфекцию и ликвидацию паразитов с тела Расеи!
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
mingbai
December 17 2006, 18:38:23 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
degenerolog
December 17 2006, 18:49:53 UTC 12 years ago
Чем хорош ЖЖ, то что весьма помогает в такой экспертизе
как: "по словам (плодам, делам)их (GG) узнаете"
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
mingbai
December 17 2006, 18:56:08 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
degenerolog
December 17 2006, 18:58:41 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
krylov
December 18 2006, 07:33:35 UTC 12 years ago
Мне очень жаль мой народ. Потому что в нём действительно полно самоненавистников и самоотрицателей, вроде Вас. Впрочем, другие народы с этим сталкивались и с этим справлялись. Справимся и мы.
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
mingbai
December 18 2006, 08:27:55 UTC 12 years ago
Я очень люблю свой народ. Только вот очень жалко, что среди нас есть такие, которые с генетической линейкой готовы встать на дверях фильтрации. Ничему история не учит.
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
degenerolog
December 18 2006, 11:29:31 UTC 12 years ago
С такой медицинской карточкой:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1
мы сильное государство с красивыми людьми не построим.
Самому то не смешно себя славянином называть, Косолапов?
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
mingbai
December 18 2006, 11:32:40 UTC 12 years ago
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
degenerolog
December 18 2006, 12:19:49 UTC 12 years ago
От еблища то миску убери :)
Re: "Русский националист" и "унылое говно" ни в коем случа
mingbai
December 18 2006, 12:22:30 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: а зачем нам негры?
golovozhop
December 13 2006, 12:14:54 UTC 12 years ago
Они женились на русских женщинах, потому что шел процесс ассимиляции и русские женщины их принимали, а не наоборот.
Deleted comment
Re: а зачем нам негры?
golovozhop
December 13 2006, 12:36:59 UTC 12 years ago
С Пушкиным неудачный пример.
Но нынешних-то ганнибалов никакие цари не женят.
Deleted comment
Re: вопрос в другом. ЗАЧЕМ нам их ассимилировать?
golovozhop
December 13 2006, 13:00:18 UTC 12 years ago
Re: вопрос в другом. ЗАЧЕМ нам их ассимилировать?
ramendik
December 14 2006, 15:35:25 UTC 12 years ago
Проблемой для французов являются не те негры, которые называют себя французами и ведут себя соответственно, а те, которые интегрироваться не хотят и устраивают беспорядки.
Deleted comment
Re: тогад был ОДИН Ганиьбал. сейчас-миллионы чужаков
golovozhop
December 13 2006, 12:18:26 UTC 12 years ago
Кого не переварим, тот назад уедет. Ведь не только они нам чужие, но и мы им. А в чужой стране жить и умереть невозможно, да и не хочется.
Deleted comment
Re: а я НЕ ХОЧУ, чтобы переваривали
golovozhop
December 13 2006, 12:56:20 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: генотип и фенотип взаимосвязаны
degenerolog
December 18 2006, 11:36:43 UTC 12 years ago
Причём в категорию "друг", а не "пОциент" :))
klukin
December 14 2006, 08:28:13 UTC 12 years ago
Даже совсен не русские сограждане могут
rus_warrior
December 13 2006, 11:16:26 UTC 12 years ago
Мнение Г. Попова
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/64.html - Берегите Русских
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/65.html - РУССКИЙ ХОЛОКОСТ
d_drk
December 13 2006, 11:47:36 UTC 12 years ago
Жаль только, что не дали ссылок на генетические исследования, которые приводите. Было бы любопытно почитать.
chukov_denis
December 13 2006, 16:39:01 UTC 12 years ago
lgdanko
December 13 2006, 17:14:14 UTC 12 years ago
Что сказать? Если Крылова генетически и культурно считать русским, следует признать, что русский народ - сильно национально озабоченный народ. Сам не может определиться сам с собой, со своей национальной идентичностью - и опять ищет в этом виноватых по всему свету. Страдает фобией, что кто-то его запишет не в ту нацию, или вообще никуда не запишет. А если его не туда запишут, потеряет свою русскость. Чего врагам и надо. У них уже амбарные книги с реестрами по национальным признакам готовы. Записали русских в татары, или в финно-эфиопы - вот и нет бедной беззащитной нации. Сознание у русского народа, по мнению Крылова, недоразвитое, детское - всякий проходимец может внушить бедному русскому, что угодно, в том числе и по вопросу его национальной идентфикации. В общем, полная интеллектуальная, этническая, моральная, историческая и политическая немощь. Этим пользуются враги русского народа. Русский народ почему-то подвержен влиянию именно своих врагов, а не своих друзей. Все слушает, кто ему что подбрасывает, а Крылова и подлинных русских слышать не желает. То есть подлинных русских за русских не считает, а неруси всякой и их пропаганде, как ребенок внимает... Правда, если провести фейс-контроль подлинных русских, и без генетического анализа видно - ни-че-го там русского нет... Кто возражает, пусть поглядит на себя в зеркало.
sibarit
December 14 2006, 02:44:30 UTC 12 years ago
Что у Вас с логикой?
Печально, но факт.
lgdanko
December 14 2006, 05:04:17 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы
lgdanko
December 14 2006, 09:17:23 UTC 12 years ago
Нет, Вы не так поняли
Anonymous
December 14 2006, 12:47:48 UTC 12 years ago
Думаю, это очевидно.
Но при этом были националистами и расистами
Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы
krylov
December 14 2006, 15:02:41 UTC 12 years ago
Англичане - хозяева своей страны, богатые и счастливые. Русские - рабы неруси, нищие и вымирающие. Это ФАКТЫ. А не "кому-то что-то чудится".
Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы
lgdanko
December 14 2006, 16:19:43 UTC 12 years ago
Re: c логикой в порядке. а с историей проблемы
degenerolog
December 17 2006, 17:32:08 UTC 12 years ago
С вами то давно всё ясно:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1
krylov
December 14 2006, 07:20:49 UTC 12 years ago
Проблема не в том, что "русские озабочены своей идентичностью". Проблема в том, что она постоянно и публично подвергается сомнению со стороны его врагов.
Для сравнения. Представьте себе, что некие Ваши недоброжелатели постоянно обвиняют в том, что Вы недоучка, закончили с трудом три класса средней школы, а диплом Ваш купленный. Разумеется, это чушь, и Вы это знаете. Но слухи продолжают циркулировать. Вас в результате не берут на престижную работу, Вас начинают избегать друзья, даже в спорах Вам всё время тычут в нос - "покажи диплом".
В такой ситуации приходится "показывать диплом", а также объяснять, где и когда Вы получили образование и при каких обстоятельствах. Ну и опровергать клевету.
Это неприятная задача - опровергать клевету. Хотя бы потому, что сам разговор на такие темы противен. Но если клевета сильно въелась - да, приходится это делать.
Я опровергаю клевету на русских. Вы же предпочитаете усматривать в этом "нездоровую озабоченность вопросом". Имхо, это несправедливо, более того - некрасиво.
lgdanko
December 14 2006, 09:39:49 UTC 12 years ago
Что касается меня, вообще не представляю такой ситуации. Я сам выбираю свой круг общения. Подобные нравы там отсутствуют. Но даже если вообразить... У меня нет комплексов, слухи и суета невежд меня не волнуют, друзья надежные, кто уходит - их дело, а уж объясняться или объяснять что-либо, тем более демонстрировать "дипломы" (чистоту крови, русскость) невеждам - ни-ког-да. Только по требованию милиции и компетентных органов, да и то, удостоверившись в их полномочиях. "И не оспоривай глупца...". Проблемы могут возникнуть только у того, кто закомплексован, или диплом, действительно, купленный или поддельный...
У русского народа "диплом" не поддельный, за ним тысячелетняя история и великая культура. У него нет оснований чувствовать себя ущербным, если только его отдельные представители не будут усиленно внушать ему это... Причем свои, закомлексованные и неуверенные ни в себе, ни в народе... Нападки других врагов, клеветников и прочих недоброжелателей никакой опасности для великого народа не представляют, а только укрепляют его духовно и служат лишним поводом и счастливой возможностью подтвердить свое историческое и духовное величие... Вот так, примерно. Это мое видение. С ним можно и не спорить, а просто не разделять...
degenerolog
December 17 2006, 18:27:51 UTC 12 years ago
Да нет уж, Лев Абрамович, за нами русскими=славянами история поболее чем тыщу лет иудохристианства на Руси.
Абсурд
Anonymous
December 13 2006, 18:08:25 UTC 12 years ago
Во-первых, этим вовсю занимаются русские националисты. "Это раз".
Во-вторых, русские действительно отличаются от многих других народов по степени ассимилирования других, отсюда и фенотип очень разнообразный, отсюда и разница в остальном. "Широка страна моя родная". Дочь удмурта и украинки не становится удмурткой или башкиркой, и уж тем более не татаркой. А вот русской - запросто.
"Почему-то"... Объяснил?
Такая же проблема есть у китайцев, евреев, американцев, арабов.
фенотип у русских нормальный, белый и однообразный
Anonymous
December 14 2006, 12:51:11 UTC 12 years ago
Согласно исследованиям антропологов, Русские-вполне однородная нация антропологически.
А разные подтипы белой европейской расы и среди немцев встречаются.
P.S. Украинцы-малорусы, часть Русского народа, от нас искусственно отделенная и воспитанная в 20 веке в духе "вы отдельная нация".
Просто стыдно Вам должно быть так не знать Русскую историю.
Еще одна глупость
Anonymous
December 13 2006, 18:12:29 UTC 12 years ago
Плохо определенный - не значит, несуществующий. Наоборот, трудность определения говорит о величине и значимости явления. "Облако видно только издалека".
А статистика есть?
Anonymous
December 13 2006, 18:28:14 UTC 12 years ago
Цифры, графики? Или желаемое за действительное?
Вообще, Константин, борьба идет совершенно не с тем.
Re: А статистика есть?
krylov
December 14 2006, 09:33:53 UTC 12 years ago
atlantis555
December 13 2006, 20:12:33 UTC 12 years ago
Где доказательства, что идёт на спад? Пишут, что москвички охотно за хачей идут, вообще-то. Увы.
kolyada_14
December 14 2006, 08:24:13 UTC 12 years ago
Слышал об этом стереотипе от многих женьщин, так что ваш тезис звучит малость нереально. Имхо это пропаганда типо непьющих и трудолюбивых...
atlantis555
December 14 2006, 11:22:35 UTC 12 years ago
Ну это понятно. Но это для нас с тобой понятно, а девушкам, увы, главное - деньги. А кто им "кольчугу ссыпает", им, к сожалению, не всегда по барабану. Сначала подружилась, потому что с деньгами и с "кынжалом", потом замуж вышла, потому что привыкла.
atlantis555
December 14 2006, 11:24:11 UTC 12 years ago
krylov
December 14 2006, 09:32:05 UTC 12 years ago
klukin
December 14 2006, 06:18:24 UTC 12 years ago
kolyada_14
December 14 2006, 08:21:30 UTC 12 years ago
Не-а
Anonymous
December 14 2006, 10:13:21 UTC 12 years ago
2. "Корреспондент газеты обошла московские ЗАГСы" - это лишь похоже на науку статистику, но не является ею. "Корреспондент опросила знакомых".
3. Уменьшилось лишь количество браков (если даже верить такой методике) с иностранцами. Нерусских россиян с гражданством - миллионов 10-20 - гораздо больше чем иностранцев, я думаю. Как насчет браков с ними? С татарами? С теми же белорусами, украинцами?
Факт опроса признаю, но факт наличия реальной статистики остается сомнительным (хотя и менее).
Deleted comment
Re: важна национальность и раса. белорусы-тоже Русские
degenerolog
December 17 2006, 18:31:37 UTC 12 years ago
Браки же с представителями группы J (абсолютно другая ветвь развития) чревато накоплением генетических
ошибок, наследственных болезней и вырождения:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1
Anonymous
December 14 2006, 11:45:38 UTC 12 years ago
Неужели евреи переметнулись на нашу сторону?
xebeche72
December 14 2006, 21:32:06 UTC 12 years ago
Линк на статью
http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html
в поддержку Вашего утверждения о генетическом портрете русских. Может быть уже кто-то ссылался здесь на эту статью.
Генетическая Обшность Русский Народ (R1-R1a1)
degenerolog
December 16 2006, 12:22:08 UTC 12 years ago
В наши дни когда создано генетическое оружие и любой персонаж может получить
сведение о своей генетической принадлежности, просто кажется верхом тупости
говорить о каких искусственно созданных совках, россиянцах и прочих евреях.
Информация заложенная в спирали ДНК позволяет получить информацию о всех
далёких предках и о том где они скитались и с кем сношались и что в результате
получилось.
Генетический мусор не понимает, что генетическая таблица так же логична
и понятна как Таблица Менделеева.
И то что началась Эпоха Водолея - эпоха разделения и культа чистоты
только подтверждают исследования генетиков.
Существующие генетико-географические карты позволят, четко определить место
каждого в этом мире и лишь генетический мусор, вечно пытающийся паразитировать
на теле полнокровных народов, добывая "скважинную жидкость" и засирая мозги в масс медиа,
может оказаться в роли космонавтов.
_iga
December 16 2006, 18:55:17 UTC 12 years ago
А вот факты:
Межнациональные браки стали общепринятым явлением. Вследствие таких браков, как свидетельствует отчет комиссии ООН по продовольствию и народонаселению, на 1 января 1995 г. на территории бывшего СССР оказались 127 млн. человек, у которых один родитель русский, а другой украинец, или белорус и украинец, или русский и белорус, что составляло 46,5 % общей численности восточных славян. Для сравнения: лиц, у которых оба родителя русские, насчитывалось 89 млн. (31,5 %), украинцы - 38 млн. (14 %), белорусы - 11 млн. (8 %). В Украине эта своеобразная в этническом плане категория населения достигала 20 млн. человек.
Можно конечно, считать украинцев и белорусов "своими", но тогда речь надо вести о "славянах".
Deleted comment
_iga
December 17 2006, 17:08:25 UTC 12 years ago
a) так считает Крылов
b) так считают сами украинцы с беларусами
Чуваши
_iga
December 17 2006, 18:36:45 UTC 12 years ago
Чувашия является республикой с высокой долей межэтнических браков, особенно среди городского населения: если в 1978 году доля смешанных браков в Чувашии составляла 12,2 % в 1994 - 16,6%, из них чаще всего регистрируются русско-чувашские браки (69,6%).