"Вера в верблюда" или "всё по Дарвину"

А вот это, несомненно, хорошо написано.

Проблему обозначили, уже хорошо,
каковы воозможные варианты решения?!!

Для начала - избавиться от советских штампов в мозгах, наверное. Они здорово подрывают психику...

Ну, у меня то нет такой проблемы,
а как вправить мозги оставшимся, искренне верящих в "социал дарвинизм",
многонациональную россиЯнию и прочая...
А таких до одной матери, даже среди 20-летних...

Вправить мозги можно только с помощью упорной и целенаправленной работы. При этом нужно не забивать голову новыми штампами, а учить думать самостоятельно. Тяжёлая педагогическая задача, в общем-то.

Вот именно "даже среди 20-летних..."..Борюсь

Отказаться от Дарвина в пользу креационизма.

А толку?

Сменится "так природой заведено" на "так боженька устроил".

Лично я не вижу смысла совсем отказываться от Дарвина. Один из доминантных признаков человека - способность объединяться с другими, увеличивая тем самым свою выживаемость. Те, кто таким признаком не обладает, обречены на вымирание, история это вполне подтверждает. Почему-то сторонники социал-дарвинизма это игнорируют. Вероятно, в силу своей ограниченности.

Истинная правда, я всегда это говорил! (цы)

Вы также полагаете, что несмотря на то, что коммунизм устарел, ульянова не следует выносить из мавзолея, так?

Я бы уже давно товарища Ленина похоронил по-человечески, будь моя воля. А что значит - "коммунизм устарел"?

Есть такое распространенное мнение

И кто его распространяет?

всякие либерасты и вражеские агенты

Ага, объединяться с другими против третьих.

Да хоть бы и так.

Рецепт как всегда очень прост
Собственный пример и его пропаганда

> Проблему обозначили, уже хорошо,
каковы воозможные варианты решения?!!

Вариант только один - "Русские, объединяйтесь!"

заниматься капитализмом - хорошо!

Точно, есть такое. Именно бывшие отличники политической подготовки наёбывают окружающих с какой-то неукоснительной обязательностью, и декларируют свою блядскую идеологию чуть-чуть истерически, когда вроде бы и глаза блестят, а вроде и слёзы вот-вот выступят. Фрустрация, значит. Опасаются, бляди, конечного торжества справедливости. В капиталистической душе маленький пионер нарушил данную перед лицом товарищей клятву, и теперь ожидает пиздюлей.
С нетерпением жду соображений, что со всем этим делать.

//Кстати, этот аргумент — «так весь мир живёт» — сыграл огромную, до сих пор недооценённую роль в крушении советской идеологии. Истина у нас ассоциируется со всеобщностью, мы не можем поверить, что все могут идти не в ногу, а мы одни в ногу.
=====================================
Если так, то все просто. Надо лишь донести правду о Западе.

Однако, боюсь, что все не так. В нашем общественном сознании есть ниппель - вера работает лишь в одну сторону - все лезут в дерьмо. Причем наперегонки. И особой гордостью является плюхнуться в дерьмо так, чтобы с головой... Да брызги во все стороны...

Особенно это касается наших массовиков-затейников, наших пропагандистов.

Может цикл такой? Низшая точка? И когда-то наедимся?

Или жажда потрясений настолько велика? Что гори оно все огнем...

Во...
"все лезут в дерьмо. Причем наперегонки. И особой гордостью является плюхнуться в дерьмо так, чтобы с головой... Да брызги во все стороны..."
Вот это простите так что дальше некуда.
И главное что этим ьбравируют друг перед другом..вот я как здорово плюхнулся...И говорят что жизнь такая..(
Страшно мне ой страшно..(
А массовиков-затейников расстрелять..(
Сейчас общаюсь с девушкой из Кемерово..

Это Кали-Юга.
Если уж люди путают правду с истиной, то...

мне понравилось, хорошо написано, и даже, мне подумалось, что верно очень

Указанный Вами фактор характерен для весьма малой части общества - а именно, для той части "интеллигенции", у которой идея-фикс "жить по правде".

Остальные либо вообще не задумывались ни о какой "правде-неправде", а хотели жить хотя бы без очередей (крайне важный фактор, между прочим!) либо надеялись стать богатыми в новом обществе, а отнюдь не "жить в аду".

Проблема была в том, что подавляющее большинство народа в принципе не могло самостоятельно жить по-социалистически - не понимало столь абстрактных вещей. Им была нужна жесткая узда, как физическая, так и духовная. Пока она была (при ИВС), все шло неплохо, но как пошли в народ либерастические идейки о "равенстве личностей", так оно и посыпалось.

Современный строй в России (почти аналогичный строю в остальном мире, за исключением отдельных стран Европы и США) - это "тренд" развития планеты, ее "законное положение" на сегодня. Под него "заточены" сознания 99% населения планеты нижних уровней и как минимум половины - высших. Эксперимент с СССР был попыткой перевести хотя бы часть населения на "следующий частотный уровень", более высокое состояние. Из-за дефектов проекта (главный из которых - вонючая хрюсская идейка о "равенстве личностей" и "ценности свободы воли") "самолет упал в штопор" до тренда... но много ли ракет полетело с первого раза?

Пжалста, расскажите подробнее, когда и кого ИВС сажал на цепь в подвале?

Или хотя бы сообщите, как конкретно связаны такие действия с абстрактной идеей "соборной жизни"?

>Обычно разговоры про "жить по-социалистически" и
>"жесткую узду" значат, чтобы русские жили в
>землянках и жрали бигус.

Отыщите тех, кто придает данным словам такое значение, и адресуйте ваш коммент им.

>Вот я и предлагаю Вам своего же продукта отведать.

Этого вы мне не предложили.

(Знаете, что такое бигус?)

Ну я знаю, что это такое.
И даже очень люблю его поесть
("жрать" я вообще ничего не люблю).

Я наверное очень плохой, да?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Состояние, при котором нет идей "равенства личностей" и "ценности свободы воли" является наинизшим из возможных, а вовсе не каким-то "следующим частотным уровнем".

Оно является таковым только в крайне извращенной системе ценностей.

В разумной системе ценностей такое состояние обязательно на "следующем частотном уровне", во всяком случае, пока.

Видимо, у нас с Вами диаметрально противоположные представления о системе ценностей, разумности и извращенности.
По-моему при отсутствии свободы воли у личности самое лучшее для человечества это вымереть. А то будет просто раса свиней с атомной бомбой.
Ну да видимо спорить тут бессмысленно.

Как отсутствие свободы воли, вернее, "признание свободы воли как ценности" (убрать ее полностью невозможно) превращает людей в свиней?

Я видела только как человек превращается в свинью благодаря своей свободе воли.

Потому что наличие свободы воли и есть то (в частности) что человека от свиньи отличает. Или от робота, как Вам больше нравится.

Ну, кого-то - это, кого-то - форма носа, а меня лично разум да чувства :-)

Если нет свободы воли, то вся функция разума - следовать какой-то заданной программе. Или внешним управляющим воздействием. А в таком случае можно и без него обойтись.
Чувств без свободы воли я вообще не представляю.

Разум на то и разум, что создает новое, не предусмотренное "программой". Новые структуры, новые миры, новые мысли.

А чувство без свободы воли - то же материнство, да и банальное "животное" чувство голода тоже Вашу волю не спрашивает :-)

Если создает новое - это уже свобода воли. Без нее - только программа.
Вы вроде говорили о чувствах, которые человека от животного отличают? Тогда эти примеры ну никак не подходят.

>Всё это, конечно, не отменяет тоскливой, чисто биологической ненависти
>к нынешним порядкам. Но она идёт от подсознания, от тела, а не от головы.

От головы - это воспоминание о прошлом.
Скоро и ее не будет.

>«да, погано живём, но так ЖИЗНЬ УСТРОЕНА»

В чистом виде так думает весьма ограниченное число уродов, привыкших лизать задницы чему-нибудь.

Для большей части остальных перевод этой фразы был бы таков: "живем неплохо, но хотим еще лучше, потому скажем, что погано" или "да, погано живем, но мне нравится и так, а что там будет иначе... да лучше пусть как есть, мало ли".

Все верно подмечено. Опыт работы с персонажами, косящими под "акул капитализма", привел меня, в свое время, к таким же выводам.

Наверное, так и должно было быть. Чтобы строить новое общество, нужно иметь его образ в голове.

Дело усугубляется тем, что "ад" многим просто удобен и полезен. Они в нём как сыр в масле катаются.

Кажется, ты попал в точку.

Константин спасибо..Действительно спасибо.

ох и умен этот бес))
изложено сверхталантливо.

Редкое сочетание - сильно и умно.

Браво, Константин! :) Порадовал. (Яна)

Мне у сторонников капитализма видится один реально сильный аргумент: частный собственник (например собственник крупного завода) имеет больше мотивации к эффективной работе его производства, чем такая мотивация у государственного служащего. Ну то есть, с одной стороны, все крупные производства, разумеется, следует обратно национализировать, для справедливости; а с другой стороны, - есть опасность что тогда они будут работать не так эффективно как при частном собственнике.

Частный собственник имеет мотивацию только к извлечению прибыли. Если это потребует распила завода на части с последующей продажей - сделает, не задумываясь. Так же может потребоваться сокрытие новых технологий, деформация потребностей у потребителей, лоббирование в парламенте, и все это не будет иметь никакого отношения к эффективности производства.

Слабость ваших аргументов мне видится в том, что Вы в каждом из них аппелируете к некоему "если", то есть к неким экстремальным ситуациям. В ситуации же стабильности, обыденности - ваши аргументы не очень-то работают, не определяют ситуацию.

Слабость вашего же аргумента мне видится в том, что то, что вы называете стабильностью и обыденностью, на самом-то деле - весьма необычная экстремальная ситуация.
В то же время нынешнее положение дел в России достаточно стабильно и многими воспринимается как обыденное, однако в то же время выполняются практически все из перечисленных мною "если".

см. мой ответ выше qvic'у.

Если из завода нельзя извлечь прибыль и можно только "распилить и продать", значит, завод убыточный и почему его нужно содержать? Либо модернизировать (что тоже сопровождается воплями, типа сокращение рабочих мест), либо на свалку. Он же в любом случае сидит фактически на шее у всего общества в таком случае.

Иногда это не завод даже, а какое-нибудь ключевое предприятие, к примеру, медицинское.
Или какое-то местное производство цемента, который всем нужен, но поднять цены на него нельзя, потому что все, кому он нужен, и так без штанов сидят.
Можно, конечно, распилить и продать - но все, кому нужно было существование предприятия, тогда вообще помрут. И не будет общества, у которого предприятие как бы сидело на шее.
Останется только китайцев завезти.
Что, собственно говоря, и происходит.

Ну, с медициной сложнее. Тут чистый капитализм действительно надо подкорректировать.
А если вся цепочка предприятий без штанов сидит - значит вся соответствующая отрасль экономики гнилая, и была гнилая все время своего существования, только поддерживалась искусственно за счет общества. Ну либо действительно случилась глобальная катастрофа, падение цен на нефть и великая депрессия, тогда надо принимать экстренные меры. Но это вроде не тот случай.

В первую очередь нас интересует не "гнилая отрасль экономики" (будь она хоть трижды гнилая), а люди. Которые, если заводики распилить и продать - просто вымрут.
Ну или не вымрут сразу, но адекватность потеряют. Люмпенизируются, перестанут размножаться и т.д.
Денег не жалко. Людей жалко.

"И нищие молятся, молятся на
то что их нищета гарантирована"(с)
Да, можно при наличии больших природных ресурсов жить с гнилой экономикой, чтобы никто не вымирал. Но до тех пор пока она неэффективна, люди тоже будут в коллективной нищете.
А вообще в Западной Европе (да даже в Штатах) от вымирания человека все-таки гарантируют. Этому надо бы у них поучиться нашим капиталистам (точнее, государственным мужам).

Спасибо, цитату я узнал. И я, кстати, тоже за капитализм.
Государственные мужи как-то другими вопросами заняты. Лобби, откаты, то-сё. Им совершенно не доплачивают за заботу о жителях убыточных территорий.
Конечно, меня тоже не радует, что эти территории убыточны. И что отрасли там гнилые.
Но... лучше уж такие, чем распилить, продать, а жители пусть помирают.
Кто тогда границу с Китаем будет охранять? Китайцы с обеих сторон? Ага-ага.

Ну вот мы и пришли к консенсусу практически. Что плох не капитализм сам по себе, а то как его при помощи нашего государства реализуют. И что хорошо бы отрасли модернизировать, но так чтобы насесление не перемерло в процессе.
Спасибо за беседу.

согласен. но даже принося прибыль он не застрахован от продажи, реструктуризации и увольнения персонала. превыше всего - мотивация собственника и управленца. на прибыль - значит на прибыль.

Дело не в сторонниках или противниках капитализма.
Дело в готовности или неготовности людей вымирать, потому что "идея такая".

Разумеется, ни в коем случае нельзя вымирать из-за неправильной идеи. И в этом смысле статья Крылова очень правильная. Но мы мыслим дальше: а что же делать? каким конкретно путём идти, и какие плюсы/минусы у разных возможных путей?

В этом вопросе я сторонник азиатского пути в капитализме, наиболее ярко выраженного в так называемых "дзайбацу", или же "чеболь".
Не думаю, что мы здесь можем это обсуждать, но хорошо, что мы сошлись во мнениях о статье Крылова.

Глупости. Единственный смыслк капиталисталиста - извлечение максимальной прибыли. Эффективность, не есть свойство капитализма, индия и китай 18 века тому прекрасный пример. Если мы посмотрим на то как управляются современные компании, то ни о какой эффективности речи нет, есть прибыль наращиваем производсто, нет прибыли - сокращаем.

Мне у сторонников капитализма видится один реально сильный аргумент: частный собственник (например собственник крупного завода) имеет больше мотивации к эффективной работе его производства,

От чего-то в реальности я никак не могу припомнить ни одного крупного завода, который стал-бы работать "эффективнее" после перехода его под власть "частных собственников".
Странная какая-то "реальная сильность" аргУмента, не находите?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Да, и правда.

Интересно, что Ложь входила органической частью в обе представленные системы.
Всем ведь было ясно, что "социализм" - никакой не социализм, "в 80-м году будет жить при коммунизме", "в 2000 тысячном году каждая семья получит по квартире" и т.д., - а Ложь. Последовательное властвование жестоких, хитрых и подлых, за советское время всего хлебнули.

Соответственно, соглашаясь со сменой, вроде как ни от чего не отказывались (в том смысле, что отдавали что-то своё, что воспринимали своим) - фабрики-то не были "рабочим", а земля "крестьянам". Меняли одну Ложь на другую. Навроде описанного выбора между "глазик выдавить или ручку отрезать". Все как бы понимали, что чего-нибудь обязательно отрезают, "все равно выебут" - но при "капитализме за проституцию (выебаным) платят". Потому что капитализм не то что Истина, а та же Ложь, но естественная.

При социализме мучают, но стыдливо это отрицают. А при капитализме не отрицают, естество не сдерживают - и от этого происходит Прогресс. То есть верили, что Капитализм - это Конкуренция Лжи, лжецы дерутся друг с другом, и от этого вынуждены платить "честным проституткам". "Что мы теряем? Две копейки позвонить ректору, и поменять табличку на общаге".

Оказалось, что и это Ложь. При этом "капитализме" проституткам не платят, а пользуются бесплатно, да еще и морду бритвой. Ложь сама с собой не конкурирует, она сама себя мультиплицирует (то есть, скажем, постсоветские "демократы" и "республиканцы" и т.д. не конкурируют, а собираются сплоченными курултаями, думами и прочими стаями, и режут от чеки тележной, драка только потом, при дележе награбленного).

Попросту, 70 лет советской власти приучили народ, что Истины никакой нет, есть только Ложь, и она правит. То есть, фактически, приучили к проституции (в том или ином виде). Перестройка только последний этап, когда научили, что даже сама Естественная Ложь - это тоже вранье.
А правда только в том, что ограбят, отрежут и ручку и глазик, изнасилуют, а потом на мороз голым. Речь только о порядке, в котором это проделают.

Советская власть научила, что единственная истина - это смерть от мучений.

> Советская власть научила, что единственная истина - это смерть от мучений

Абсолютно гениально. Но мне кажется, это и раньше было -- XIX век немножко попытался избавиться от этого морока, ну а советская власть загнала обратно.

Кстати, да. Читая, что русские люди писали будучи под игом инородцев - в Галичине и Подкарпатье при австрийцах, поляках и чехах - отношение к капитализму видится совсем иным: именно свои предприниматели там рассматривались как опора Русского Мира, которые своей помощью могли не просто внести "лепту", а качественно изменить обстановку, в которой всё держится лишь на энтузиазме и пожертвованиях тех, у кого и так ничего нет.

Если можно, приведите названия текстов, а еще лучше - ссылки на них
Очень интересно прочесть

http://ukrstor.com
http://ua.mrezha.ru
Ищите темы Галичина и Подкарпатье и изучаете.
Рекомендую прочитать Кельсиевского "Галичину и Молдавию" - взгляд постороннего на тамошнюю жизнь.

ага, спасибо

Если идеология велит жить не по правде, она не нужна

Если идеология не велит делать хорошо и качественно, она не нужна

Если тебе не нравится работа, можно бросить её и найти новую.

Если тебя называют лохом, то говорящий это прежде всего жид.

Если тебе не нравятся условия, ты можешь держаться подобных себе, чтобы их изменять

Если других вариантов не остаётся, можно и нужно идти и убивать

Пока каждый из тех, кто продолжает верить в верблюда, не осознает хотя бы часть этого не на словах, а лично для себя, очень хорошие статьи увы останутся очень хорошими статьями.

Ой ты ж божеж мой! Какие дружные аплодисменты из потреотического лагеря. Вы их неплохо приучили к своему продукту, схавают что угодно.
И никто не заметит, что всё вышесказанное - многобуквенный перефраз лейберального "разруха не в клозетах, а в головах". То есть государственные институты - во (показывает большой палец)! На них же сам Милитарёв честно работает, да Крылов ему подмахивает. Вот только народишко властям попался говённенький. Недостаточно радуется неутомимой работе казённых людей. Ну работайте дальше, успехов в труде!

Честно, вы о чем собственно?

Нет, я конечно понимаю, что по-вашему Крылов ничего толкового или непропагандисткого написать не может, но вот как ваш коммент соотносится с его постом мне совершенно не понятно. Я даже перечитал пару раз, но так и не понял, причем тут государственные институты или говенный народишко. Вы на какие-то свои мысли и представления говорили...

По-моему, всё прозрачно. См. разжевывание здесь.

Забавно, каждый видит то, что хочет видеть. Что впрочем и неудивительно.

Пиздец Миша типичный революционный жидок.

Да блядь и Витя тоже. Один левый уклонист, другой правый. Троцкий и Зиновьев.

У них есть одно общее свойство, которое их делает революционными. Не хватает заземления на свою родину на ближнем востоке.

Почва под ногами шаткая, народ опасный. Всех расстрелять? Отрезать полжопы? Или перевоспитывать в духе потреотизма? Вот в чём вопрос.

Нет, вы в самом деле ни сном, ни духом? Вербицкий вон тоже заметил.

Первым делом Вербицкий пишет о своём, вербицком. Вторым же он делает правильный вывод из вашего: "народ дурак".

"Витя начал всем этим «верблюдом» и «дарвиным» справедливо возмущаться и говорить, что людей надо как-то выводить из этой унылой веры, просвещать, возвращать к исходным ценностям.

А я задумался над точными формулировками этой самой веры. Каковую сейчас целиком и полностью разделает подавляющее большинство населения страны."

Дальше Вы задумчиво пережёвываете эту точку зрения чиновника от идеологии, хорошего русского парня Вити: "отчего наш народ такой нерадостный и как это исправить", "о вредных для государства суевериях".

А ведь ноги этой угрюмости ростут гораздо ближе, чем вам хотелось бы - из воровства, продажности и беззакония правящего класса, а вовсе не из ваших умозрительных схем.

А ведь ноги этой угрюмости ростут гораздо ближе, чем вам хотелось бы - из воровства, продажности и беззакония правящего класса, а вовсе не из ваших умозрительных схем.

Странно, а по мне постинг как раз ровно об этом. Другой вопрос, что Крылов приводит еще и объяснения почему оно так. Но, насколько я понимаю, вам именно это объяснение и не нравится.

Но тогда почему: "воровства, продажности и беззакония правящего класса". Как это объяснить?

Крыловские рассуждения на милитарёвскую тему сводятся в двух словах к ... ... (сказано уже). То есть обычное комиссарское хуеплетство времен развитого социализма, - мол, ты, мужик, без меня, комиссара, дурак-дураком, всё тебе верблюды мерещатся, -- что неудивительно, поскольку советская власть с брежневских времен не переменилась, но перекрасилась, как старая блядь новыми румянами, что и является, на мой взгляд, наилучшим объяснением.

ну вы как умный применяйте там на местах праксеологический критерий истины, а я как дурак на вас издалека полюбуюсь.

Полная ахинея.
Вы попытались мадонну нарисовать тремя штрихами, при этом искажения таковы, что в картине невозможно разобрать живое существо.
НЕ понимал народ капитализм так утрировано.
НЕ строил никто никакой капитализм в России.
Стояла задача устранить сверхдержаву, и она была выполнена.
А что там возникло на её остатках - мало кого волновало.
Заволновало, когда руины стали восстанавливаться.
Сейчас надо готовиться ко второму удару, и надо бы повертеть головой, что бы понять, откуда он будет.

Мне кажется, вы просто не поняли суть. Речь не идет о том, что русские "выбрали" вышеописанный капитализм, в том смысле, что хотели, чтобы им отрезали руки и ноги (вместо выдавливания глаз). Конечно же, не хотели. Речь о том, почему многие не разглядели (а некоторые и по сию пору не видят) - неестественности самого этого выбора между лишение рук или глаз.

Видимо, потому что думают, что это естественный выбор.
Как бы родились заранее инвалидами, в инвалидной части общества, так что "завсегда чего-нибудь отрезают". Конечно, там уж как пристроишься, может, и всего ничего по блату отрежут, самые блатные вообще отделываются крайней плотью, но чтобы вообще не отрезали - это сказка какая-то, выдумка, такового мира не бывает.

Очень похоже на правду, что такой квази-выбор был предопределен всей советской действительностью, попал в картину мира еще тогда - ведь даже антиподная действительность (карикатурный "капитализм") - в этом полностью сходилась с социалистической реальностью. Тут врут, что не режут - зато нет колбасы, там не врут - зато с колбасой. "Если попасть в бандиты или проститутки, то можно заиметь мерседес".

Ну, так чего таким людям удивляться? Наблюдаемый мир ("капитализм") этому полностью соответствует, все как рисовали в журнале "Крокодил" - бесчинствует американская военщина, бездомные жрут с мусорных баков, дети-наркоманы режут прохожих, кто-то голодает, дельцы гноят еду чтобы поддержать высокие цены, пьяные бандиты в казино смотрят на танцы шлюх.

Нет, я всё понял правильно, но не согласен с написанным.
Тезисов, в общем-то, всего два, несмотря на многословие.
Первый - в Вашей формулировке - "Видимо, потому что думают, что это естественный выбор".
Второй - "Ад и был построен. То есть капитализм и демократия по советским представлениям о капитализме и демократии".

Оба тезиса легко опровергаются.
Во-первых, никакого выбора не было. Все были недовольны советской властью, но не до такой степени, что бы менять строй. Ждали реформ и улучшения существующего, а главное - справедливости, когда руководители именно руководили бы и получали за это зарплату, а не занимались устройством своих дел и распределением благ через "левый кырльцо".
Выбрали за народ и вне страны - был акт разрушения, невоенным - социальным оружием.
Во-вторых, картина капитализма в головах советских людей к конку СССР была существенно лучше описанной господином Крыловым - прораганда Яковлева хорошо работала. Карикатуры из "Крокодила" давно минули в прошлое, а в СМИ вовсю опимывались витрины магазинов, высокие зарплаты, социальная защищённость, продолжительность жизни и прочие прелести капиталистического рая. Так что если кто и обманулся, то это был вовсе не выбор межу отрезанием конечностей и выдавливанием глаз, а освобождением из клетки, тюрьмы народов. Я лично - не скрою - так считал в то время.
И строить, соответственно, хотели "свободное общество", где есть справедливый суд, права человека и прочие ценности.

И сейчас, в общем-то, все этого хотят, только пришло понимание, что это мираж, картинка очага в хижине папы Карло, на которую мы купились, позволив разрушить свою страну.

И да и нет. Противоречия на самом деле нет, просто разное понимание слов, о чем я уже говорил.

> "Не до такой степени, чтобы менять строй".

Да полно. Не видели никакой ценности в том строе тогда, практически никто. Удивительно. Даже партноменклатура, и даже партноменклатура в первую очередь (кроме небольшой и слабой (как выяснилось по факту) группки).
Но и народ тоже. Какие ценности были у народа, которые он тогда воспринимал бы как ценности? Ни фабрик, ни земли - рабочее место и бесплатный угол (это впоследствии оказалось, что это тоже были ценности).

Посмотрите под другим углом, с точки зрения тогдашнего мещанина, обычного гражданина, не принадлежащего ни каким боком к каким бы то ни было "элитам", ни к партийной, ни к торговой, ни к нацменской.
Какой выбор? Капитализм ужасен, там людей эксплуатируют и унижают, честно не пробиться. Так он и не хотел никуда пробиваться, "мне это не светит", звездой голливуда он себя не видел.

"Надо унижаться, целовать жопу сильным мира? Хаха, напугали ежа "эксплуатацией" и язвами капитализма - я и здесь унижен, эксплуатируем и вынужден целовать жопу. Зато знаете, сколько там платят рабочему?! (приводятся читанные где-то, в "Огоньке" или "АиФ" цифры). Да, нищета и наркомания - но мне-то это не грозит. Я нормальный, не наркоман, за воротник умеренно, у меня специальность, на работе ценят - я то не пропаду. А кому жопу целовать мне все равно - парторгу или буржую. А даже если случится что, и попаду в мусорщики или проститутки - то знаете, сколько там платят мусорщикам или проституткам?! (приводятся цифра)".

То есть действительно, не хотели отрезание ножек и выкидывания на помойку, просто не верили в это по отношению к себе, а прочие язвы они "и тут те же язвы, вид сбоку".
Действительно, не голосовали за такой капитализм. Но он случился именно такой, и весьма закономерно, что некоторая часть людей до сих пор не видит обмана. То есть видят, что оказался таки под мостом, и твоя специальность никому не нужна, и проституткам почему-то не платят - но система ценностей-то (язвенная) та же. Просто место в ней оказалось иным, почти у всех - ну так типа "не повезло".

Причем, заметьте, что люди, которые в данный момент резко против, но в виде просьбы "назад", в СССР, находятся в этой же системе, что и те, кто смирился с нынешним псевдо-капитализмом. Просто думают "ай, ай, нет, лучше все-таки было соглашаться на глазик, там рабочее место и угол, а здесь и того нет".
Само вырезание глазиков-ручек так и не отрицается.

Это скорее наплевательство к судьбе советского строя, чем осознанный выбор между системами, но против "капитализма" вроде ничего не имели.

> прораганда Яковлева хорошо работала

Это последний этап, это уже пошла собственно последняя разводка. Она просто наслоилась на предыдущее, "ужасы загнивания" на "великолепие прилавков". Получилось даже комично - "ужасы великолепных загнивающих прилавков". Люди смеялись, подмигивали - "нам бы позагнивать бы так". Вспомните.

И при этом это все-таки не было "освобождением из тюрьмы народов" и прочего. На эту правозащитную туфту мало кто велся, кроме интеллигенции, но те понятно что за люди. Время было уже относительно мягкое, застой отпустил немного напряг. Люди понимали, что меняют клетку на клетку. Но де клетку ржавую на клетку золотую.

Недооценили обман. Причем психологически это даже известное явление. Когда тебе не предлагают внезапный выигрыш в лотерею, в которую ты не играл - а просят "вложи копеечку, без копеечки нельзя, у нас все строго, экономика, рынок, зато процент хороший, у нас без партократов, некоторые, умные и в сто раз капитал увеличивают, но ты увеличишь, я вижу - глаза умные".
Вот без "копеечки" бы почуял подвох, а тут вроде как не халявщик, а "партнер", все по честному - так просто не дают, "заслужить надо". Ну и так далее.

А с тем, что сейчас большинство прозрело, я соглашусь.

Честно говоря, не вижу в этой теме актуальности - какая разница, кто на что купился и какой капитализм желали. А пофигизм в народе всегда был, и этотне является нашей бедой.
Наша беда в элите, которая испокон веков была компрадорской, и которой пора бы стать национальной...
А есть ещё общечеловеческая беда Зло сейчас побеждает.

Странно - я тоже недавно писала о социал-дарвинизме.

http://nataly-hill.livejournal.com/516279.html

Про индивидуализм и отсутствие взаимопомощи - спорно. В первый день моего приезда в Москву, в парке Горького нашу с братом компанию пытались отпиздить только за то, что мы были "со Ждани", русские люди, русских людей.
С другой стороны, и чурки бьются между собой у себя на родине, сплачиваясь в России, в неродной обстановке, как были сплочены русские там, где я жил, готовые защищать любого русскоязычного (татарина, немца, даже корейца), если на него напали "черные". Потому как мы были меньшинством и сплачивались перед угрозой черного большинства.
И, видя такую взаимопомощь русских с детства, тот случай в парке Горького был для меня, признаюсь, культурным шоком.

да ясно дело, мрази и среди русских хватает.

Бытие определяет сознание (с)

негативное отношение русских к капитализму вызвано прежде всего не унаследованным от совка предубеждением (хотя и это есть, вы правы), а тем, что (1) в России построен неконструктивный капитализм. Руский капиталист оказался прежде всего не хозяином-организатором, которого нам обещал Короленко в своих письмах ленину, а вором; вместо формулы "деньги-товар-деньги" работает формула "спиздил-продал-на Канары" (2) Построение капитализма в России не привело к заметному повышению уровня жизни; наоборот, 90е прошли под знаком обнищания основной массы населения, роста преступности, сокращения продолжительности жизни и упадка культуры. Улучшение в 2000е произошло из-за каприза судьбы, роста цен на нефть и газ, от которого точно также мог выйграть и совок, и которые когда-нибудь иссякнут. Т е в России нет объективных причин радоваться переменам.

Согласна на все 100%. Особенно страшно что будет, когда судьба скапризничает в другую сторону. Судя по темпам вывоза капитала за рубеж, страшно в первую очередь новым "капиталистам" (капиталистам в кавычках сознательно ибо обладая капиталом они не обладают главным качеством собственно капиталиста - умением им управлять).
Если думать долгосрочнее (альтернативная энергетика шагает семимильными) - аут. Судя по объемам импорта элементарных продуктов питания (пшеница, мясо) сами себя прокормить мы не можем. И ничего с этим не делаем и не собираемся даже судя по тенденции. Что будем когда закончатся и деньги на завоз?

Я в последнее время все больше думаю так:

Cуществующий в любом обществе порядок всегда соответствует этого общества, или прямо скажем - нации (в любом из определений, хоть
"кровно-почвенном", хоть "нео-имперском"), внутренней сути. Любая действующая власть представляет собой социально активную часть этого общества, кроме случаев явной оккупации (разделенная Германия в первые 5 лет после окончания второй мировой, Япония на протяжении того же времени, современный Ирак с некоторыми поправками etc.) Это перефразированная красивыми словами избитая истина - каждый народ все таки заслуживает своего правительства.

Если рассматривать историю России на протяжении достаточно большого отрезка времени согласно модели цивилизации по Хантингтону, обнаруживаешь поразительную трансцедентность некоторых сущностей. Которые меняют "облик", "одежку" (раньше вернхяя мужская одежда называлась кафтаном, позже - сюртуком, а сейчас пиджаком) но не суть.

Вот Александр упразднил, казалось бы, крепостничество. "Освободил" сервов. Не прошло и ста лет, как то же самое возродилось де факто, под видом колхозов. И так на самом деле прослеживается набор некоторых "ключевых вещей".

А может все началось гораздо раньше, когда было сказано некоему варангианскому полевому командиру конунгу - земля наша богата и обильна, но порядка не имам?

Это уже не операционку надо менять, в лучшем случае биос...

Понимаешь, чем царская власть от всех последующих отличается? Тем, что начиная с 1917 года это власть "социально активной части". Уарь не был - и не мог быть - "социально активен". Ему не надо было ничего и никому доказывать. разница-то в том, что "социально активные" знают только как до власти дорваться, а что с ней делать - им совершенно неведомо, и в этом качестве напоминают незадачливого угонщика, который выяснил, что никогда не ездил на машине с АКПП, только разбив стекло и заведя двигатель.
А народ наш любую власть боится и ненавидит. Свою ненависть к царю и попам они вскоре перенесли на советскую власть, не заметив подмены самодержавия властью "социально активных". И народ чего-то там бурчит про себя, да тащит в норку, чихая и на власть и на социально активных, и на своих таких же.
Вот Крылов с Милитарёвым - тоже социально активные. Не дай бог к власти придут, между прочим.

А Петр I каким был? Иван Васильевич опять же? Социально пассивным?

Царь порой быль сильным, порой - слабым, а символом - всегда. Но отчуждение народа от находящихся у власти элит и неприязнь к власти уходят корнями вглубь веков, к подавлению стрельцовских бунтов, восстаниям Разина и Болотникова... Ну и петровские реформы внесли немало в процесс отчуждения элит от своего народа, беспрецедентного в мировой или по крайней мере европейской истории, как мне кажется.

Дворянство, русская национальная элита, совсем никакой роли в истории до 1917 не играло, разве? Я кстати не припомню исторических аналогов тому, например, что в определенный исторический период (период сильной, имперской России, кстати) национальная элита чуралась языка и культуры своего народа. Александр Сергеевич блестяще суммировал эту сущность в "Пиковой Даме":

" Paul! — закричала графиня из-за ширмов, — пришли мне какой-нибудь новый роман, только, пожалуйста, не из нынешних.

— Как это, grand'maman?

— То есть такой роман, где бы герой не давил ни отца, ни матери и где бы не было утопленных тел. Я ужасно боюсь утопленников!

— Таких романов нынче нет. Не хотите ли разве русских?

— А разве есть русские романы?.. Пришли, батюшка, пожалуйста пришли!"

Неужели в истории любой великой европейской нации нет этому аналогов? Хотелось бы верить, что я просто недостаточно хорошо знаю историю.

Вобщем-то во времена после АС романы русские и появились. И именно элита их написала.

Если говорить о т.н. серебрянном веке Российской империи - с одной стороны, появление самостоятельного русского высокого искусства в ту эпоху было попыткой компенсаторного механизма создавшегося отчуждения элит от народа (причем компенсации односторонней, со стороны той прослойки элит, которая была подвержена саморефлексии и стала зародышем "интеллигенции" - позднее к ней примкнут разночинцы-образованцы) и как следствие - компенсации недостаточной (она практически не проникала сверху вниз и действовала поначалу сугубо внутри той среды, которой была порождена.) Разрешить существующих противоречий русское высокое искусство не могло по определению, оно могло только их отразить и порефлексировать по этому поводу. А уже 50 лет спустя русское высокое искусство исправно подливало масла в революционный огонь, плодя идеалистов, "юнош бледных, со взглядом горящим".

По Хантингтону любую существующую цивилизацию можно рассматривать в следующих категориях отношений между её представителями - экономической, категории существующих механизмов производства и распределения материального достояния, культурной - танцы-пляски-песни, высокое икусство (если оно есть) и прочие "черепки для антропологов". И социальной - методов и механизмов отношений между людьми.

Так вот, культура (и искусство, народное, или высокое) являются частью данной цивилизации ровно настолько, насколько они отражают существующие в ней социо-экономические отношения и/или является механизмом для связи поколений, определенные социо-экономические отношения закрепляющим. "Житейские воззрения кота Мурра" Гоффмана является таким образом частью немецкой культуры И (социальной) цивилизации. А Александр Сергеевич - безусловно часть русской культуры, а часть русской цивилизации - далеко не во всем. В отличие от его современника Николая I, который являлся частью русской цивилизации с её механизмами социальных отношений, но не русской культуры.

Вы в качестве отторжения элит от русской жизни указали цитату из Пушкина, где представители элиты удивляются существованию русских романов. Ну так русский литературный язык (не церковнославянский) к тому времени существовал чуть более ста лет, и русские романы как значительное явление культуры появлись позже. Может быть не без понукания подобного этой цитате из АС.

Является ли развитие национального языка и культуры существенной частью цивилизации?

Прошу прощения за столь поздний ответ. Если хотите, продолжим, а если уже не актуально - то как хотите.

"Вы в качестве отторжения элит от русской жизни указали цитату из Пушкина, где представители элиты удивляются существованию русских романов. Ну так русский литературный язык (не церковнославянский) к тому времени существовал чуть более ста лет, и русские романы как значительное явление культуры появлись позже. Может быть не без понукания подобного этой цитате из АС.

Является ли развитие национального языка и культуры существенной частью цивилизации?"

Я имел в виду несколько иное. Мне кажется, что на фоне большинства имеющих мировое значение цивилизационных проектов разделение между высокой, элитарной культурой с момента её зарождения и русским народом в России всегда было на порядки выше, нежели у тех же англосаксов. Мне интересны цивилизационные причины этого явления, так же как и его значение в цивилизационном плане.

Не вижу причин для подобного вывода. И логигики, позволяющей сделать его.
Вам это лишь кажется, но вы не вникали в то, какое было отношение культуры и народа в англиях-сша и в России. И там, и там была деревенщина, которой не было ни до чего дела, и там, и там были и примеры обраного. Единственно, что в Англии раньше разрушили феодпльное общество - согнав крестьян с земли при Огораживании, а в России это разрушение для крестьян длилось от отмены крепости до реформ Столыпина.

Искренне прошу прощения за столь поздний ответ. Много разгребать мне пришлось (и не только в сети), наконец и до старых комментов добрался.

"Как правило, всякий социальный порядок есть ответ на какую-то систему угроз или нехваток, который её и компенсирует. Система угроз и нехваток, как правило, наложена на общество извне (за исключением случаев совсем уж изолированных обществ, но и там на них наложены "природные ограничения"). Более того, в зависимости от ситуации разные люди оказываются в положении "социально активных". "

Я не считаю, что это противоречит тому, что было сказано мною выше. Я с этим вполне согласен. Но полагаю, имеет смысл провести здесь аналогию между формированием нации и фомированием человека. Как у человека, так и у нации, как я считаю, существует период, который по сравнению с последующими можно назвать формативным. У человека это период раннего детства, когда в подсознании закладываются стереотипы поведения, языковые кострукты (влияющие на тип мышления - ключ к пониманию языка, ключ к пониманию мышления) и мем-комплексы, которые во многом определяют структуру личности и её поведение в состоянии зрелости (все то, что называют "впитанным с молоком матери"). То же до определенного периода в развитии по моему можно сказать и о нации. По истечении "формативного периода" внешнее влияние нации, как цивилизационного проекта (особенно если она имеет право считаться одним из основных цивилизационных проектов нашего мира), во многом компенсирует "систему угроз и нехваток". В то же время некоторые механизмы, созданные "системой угроз и нехваток" в течении "формативного периода" - продолжают действовать, но уже направленные не внутрь, а вовне.

Для человека его окружение, среда ранних лет - происхождение - во многом выбирают вектор развития. Для нации существуют аналогичные механизмы. Россия в процессе своей эволюции выбрала московский вектор развития, его же, насколько я знаю толк в российской истории, можно назвать "византийско-ордынским". Это и стало "водяным знаком" и видоизменяющейся, но трансцедентной сутью России, как цивилизационного проекта во все последующие времена - от деревянного Кремля, до рубиновых звезд на его башнях. А ведь некогда были параллельные цивилизационные альтернативы - "Русь Новгородская" и "Русь Литовская". Сейчас можно до морковкиного заговения рассуждать о том, что было бы, если бы на месте "московского проекта" оказался какой-нибудь другой, если бы удалось inviolatum сохранить ту же Киевскую Русь, например. Но оставим это дело любителям альтернативной истории и стареньким Широпаевым :) Воленс-нолес приходится работать с тем, что имеется в наличии.

"Более того, в зависимости от ситуации разные люди оказываются в положении "социально активных". "

Да уж, сразу после переворота 17-го года эта разница оказалась особенно очевидна, но и общий цивилизационный результат оказался в итоге поразительно похожим на то, что было раньше. А цивилизационный вектор, после некоторых "колебаний", вновь занял прежнее направление. Иосиф Сталин уже через 3 декады возродил цивилизационную суть Российской Империи, от декораций - эполет офицерских чинов, балета и стиля "ампир", до разделения полов в системе образования (это продолжалось недолго, правда, хотя поживи он дольше - то ли еще было бы) и de-facto реабилитации русского национализма. Я знаю, ты готов оспаривать последнее утверждение - но факт, что советский проект в позднесталинское время и вплоть до "перестройки" был руссоцентричным, представляется мне очевидным. Иначе мы все писали бы как минимум на латинице, как предлагали в свое время некоторые ретивые бухаринцы-троцкисты.

(ЧАСТЬ 1 - продолжение следует)

"Иногда вся проблема просто в количестве денег в стране. Свойственно ли арабскому обществу жизнь в грязи и вони? Если посмотреть на Саудовскую Аравию - нет, арабам свойственно купаться в роскоши. А если посмотреть на Йемен, "картинка уже другая"."

Я думаю, суть за всеми этими "брызгами шампанского" Эмиратов и Аравий разглядеть можно достаточно просто, ответив на пару нехитрых вопросов - какую именно цивилизационную модель во все времена наиболее устойчиво, не смотря на косметические перемены, воспроизводят арабы? Что будет, если "отменят нефть", к примеру? К твоему сведению, в той же Саудовской Аравии 89% или больше процентов зарубежных специалистов. Во всех областях, специалистов требующих. Это я знаю далеко не понаслышке. Если бы Запад вдруг отозвал всех американских, британских и европейских специалистов, то через несколько недель там бы накрылась женским детородным органом бОльшая часть инфраструктуры, остались бы саудиты наедине с гастарбайтерами из Индонезии и Пакистана, которые выполняют черную и физическую работу... Я встречался с ними лицом к лицу, знаю о чем говорю.

"Ну а уж цитата из летописи... Сколько уж во всём мире было всяких "призваний варягов" (больше было только прямых завоеваний), но доебались именно до русских. Причём, что характерно, эпизод был единственный, в глубокой древности и легендарный. Нет же, всё доёбываются."

Да уж, скорее не стоило доебываться. Вот например ты или еще кто могут доебываться до той же ставшей притчей во языцех "Шулхан Арух", хотя если принять во внимание то, что она была написана автором, пережившим в детстве вместе с семьей изгнание из Испании и Португалии, как и близкие этому тексту комментарии польских талмудистов были написаны в период после погромов Хмельницкого - тоже следствия "системы угроз и издержек", ежели рассматривать в контексте?

Но мне интересны корни цивилизационных векторов, и я готов обсуждать любые аспекты - например, мне в той же степени интересны корни неприглядных сторон стереотипической "местечковости".

"Это уже не операционку надо менять, в лучшем случае биос..."

поздно боржом пить
власть в россии последние 400 лет рассматривалась как оккупационная
и для измерения отношения к власти существует очень точный индикатор - отношение к "стукачам"

если власть своя то "стукач" помогает обществу бороться против против тех кто нарушает его законы и отношение к нему как к гражданину выполнившему свой гражданский долг

а если власть оккупационная - то "стукач" помогает _врагам_ против своих и отношение к нему как к изгою

ну и смотрим в глубь российской истории - "фискал на базаре кишки таскал" "доносчику первый кнут" итд

то есть и народ и власть (смотрите отношение николая к доносчикам в среде декабристов) рассматривают режим как _оккупационный_ и абсолютно враждебный народу на протяжении как минимум 400 лет

и даже потрясение всех основ - большевисткая революция не смогла перебороть этого отношения - начиная с середины 30 годов отношение к стукачам снова стало отрицательным

и даже если крылов построит нацисткий режим власть спустя несколько лет снова станет оккупационной (потому что именно так она будет рассматриваться народом и чиновниками)

это не биос - матрица оккупации задана на уровне железа

начало довольно интересное и даже убедительное.
но как только начинается бред про "нерусских" - сразу хочется зевать и закрыть страницу.
все как обычно. абсолютно неправильные выводы из относительно правильного понимания ситуации.

maskodagama

от чего же меня, русского, должен предохранять придуманный вами предохранитель?
хехе

maskodagama

с чего вы взяли, что я ненавижу собственную этинческую группу?
я ненавижу ложь и мудаков

Гы... Вот это что-то! А то все дохлого Окуджаву кулаками мутузите.

Нууу, во первых, сермяга безусловна, но акценты расставлены характерные для масковской интеллигенции (с отсылками к Дарвину "и вообще"). Не путайте русский народ с масковской интеллигенцей! Не путайте!

Во вторых, совок был совершенно искуственным обществом, "ненастоящим". Неважно, хорошо это было или плохо. С законами природы в совке исступленно боролись, отсюда и "ненастоящее" общество, противоречащее законам природы. И поэтому "настоящим" казалось все что "не совок". Как совок закончился - и вот оно пожалуйста, типа "настоящее" пришло раз "ненастоящее" кончилось. Ждали правда что "настоящее" будет раем, типа "шведского социализма" (как справедливо укзывали комментаторы), а оно адом оказалось - ну дык оно же "настоящее", не попрешь. То что оно легло на один из множества советских мифов - скорее совпадение. А то что то, что пришло на смену совку вовсе не "настоящее" а как раз еще более "ненастоящее", народ еще не прочухал - совок то закончился, значит на смену должно "настоящее" придти, как же иначе?

А если ужо копать то... Поскольку в русском коллективном бессознательном укоренилось православие, в котором "адъ где жыды и скрежет зубовный", через который каждый должен пройти, потому что "Христос терпел", а без мук не будет благодати... короче капитализьм не причем. Звиняйтее, тему развивать хорошая трава нужна, а нету, здесь такой не продают :(

Прочитаешь такое, только проникнешься мыслью, вот ведь оно как на самом то деле, о чем думали, то оказывается и построили...
Бряк другая мысль, а кто тут чего-то строил? Эй? Покажите пальцем пожалуйста!
Страну разрушали да разворовывали, народ гнобили да насиловали, промышленность да сельское хозяйство уничтожали.
Ни хера себе, а я тут жил и строил всякую хуйню оказывается?
Вот уж хуюшки вам, это вы блядством занимались и страну нахер разваливали, а я дома сидел детей своих воспитывал.
И блядь, то что понаделали нехуй народу приписывать!!!
Погодите, народ еще спросит с вас блядей, мало вам не покажется!

Почему мы на это согласились - вот не надо только пиздеть нам тут эту либерально-партийнюю херню. Никто ни на что не соглашался, всё было растащено после развала союза без какого либо участия "мы". Как Вы верно заметили ниже всё это осуществлялось лоснящимися рожами разных Чубайсов, Гайдаров, Абрамовичей, Хуйбраманов и прочих Березовских. За последние 15 лет так называемый Вами народ нашёл истину которая ему подходит, очевидно что данная истина совершенно не нравится вышеперечисленной группе людей. Отсюда и идёт весь медиавонизм в промышленных масштабах. А все разглагольствования о парадоксах, русской судьбе и прочей поебне это классический псевдолиберальный интеллектуальный онанизм направленный на сокрытие сути.

Кто виноват - выяснили, осталось определиться, что делать, тха-ха.

Написано хорошо и тема очень насущная: архетипы, в которые верит народ.

Другое дело, что, конечно, нельзя формально говорить, что народ именно такой капитализм выбирал -- тут уже многие под этим пунктом отметились. Но факт остаётся фактом, что -- даже не столько у нас построен тот "адский" капитализм, сколько то, что нынешний строй так воспринимается. То есть когда люди сидят и работают на полную катушку, когда добиваются чего-то -- это одно, а когда потом собираются на кухне и говорят "за жисть" о стране в целом -- выплывает архетип, который в жизни, возможно, и не встречается в чистом виде: это такое же обобщение, натяжка, как и то, что народ этот капитализм "выбрал". Но -- мысль изречённая есть ложь, обобщение неизбежно содержит долю неправды, так что всё правильно, претензий тут быть не может.

И вот во что народ верит -- это сейчас заметно в названиях наших "партий власти", в Кремле тоже чего-то понимают, надо думать: правда (Справедливая Россия), порядок (иногда в варианте "община" -- Единая Россия), воля (Свободная Россия). Можно вослед за Д.Л.Быковым всю историю России по этим тотемам расписать: вот это революция воли, вот это революция правды, а вот это революция порядка. Или контрреволюция. Аузан на Полит.Ру говорит, что иероглифом следующего правления будет "справедливость"... Подлинный смысл этих иероглифов ещё надо расшифровывать, но и так понятно, что наша воля -- это не европейская "свобода как осознанная необходимость" (как и "неволя" - не "эксплуатация"), наш порядок скорее сродни произволу, а правда как правило оборачивается мифотворчеством.

> Сказанное касается всех

Да, несомненно. Это главное: все живут в каких-то ненормальных архетипах, которые, похоже, и держат нас... вот тут вот, в этом аду. Посмотреть на демократов: если покопать, что у них между собой общего? Пожалуй, только боязнь национализма (даже боязнь коммунизма понемногу ушла уже). Что это, как не фобия? Получается, это люди, настолько испугавшиеся национализма (наверняка неверно, архетипически понятого как "погром"), что стали нарочно давить его в себе и этот отказ от национального проповедовать. Нашёлся бы дедушка Фрейд, поработал бы с ними -- и они оказались бы националистами, глядишь: вполне умеренного европейского толка, как и должно быть. Националисты же наши en mass -- тоже невротики те ещё, это тоже понятно, причём страдают от того же самого комплекса погрома -- но у них он вывернулся не в фобию, а в манию. Чуть что -- давай "чёрных" громить. У всего этого есть, конечно, и рациональная основа, никто не отрицает, но и некий понятийный сдвиг там тоже везде присутствует. А ведь в Европе национализм (сама идея равенства граждан, "мы все французы/немцы/и т.д.") был одной из основ демократии...

И -- важно, опять же, что "касается всех": снятие этих жутких архетипов может реально объединить общество, показать какие-то новые ракурсы и перспективы... Как бы это ещё сделать-то?

Вы не хотите статью либо книжку написать? Архетипы и неврозы русской политики... Было бы здорово. Это был бы хит, блокбастер и бестселлер :)

С новым годом.

вы правы, Константин, и такая картина практически везде на территории союза еще и с поправкой местами на нацменталитет и от этого временами хочется плакать...

С Наступившиемся!)))

Я бы в развитие поста хотел сказать, когда читал, думал вот будет и показ реальности ( то есть , по крайней мере того, что на деле - те, кто на верху асбсолютно не являются более 'приспособленными', попали туда в большей части из за структуры соц общества ( по Кургиняну он определяет сов элиту как цепких среднего ума типы ), а статья раз и оборвалась. По крайней мере казалось, реальность надо обозначить, прежде чем писать что то о дальше. То есть
а) кто реально правит Россией ( я уж не знаю, тот же красочный Гайдар не в состоянии понять, что когда он начинает рассуждать о какой то новой теории либерализма см ( http://www.gaidar.org/rech/marksism.htm и чуточку тут http://erpert2005.narod.ru/essay/LibrMarx.pdf ) что невозможно соединить Поппера и Гайдаровский историзм. Ибо Поппер свои взгляды построил на отрицании историзма, а Гайдар построил на базе измышлений Пайпса ( то есть историзмических фантазий с элементами унижения русских ) ).
и каковы русские -
показать, что русские, на деле - умный народ ( история о том, что в начале века русские иммигранты в америке показывали очень низкие результаты по тестам потом развалилась по тому что - это не русских тестировали, а реально больных русских ( то есть отбирались умственно неполноценные и смотрели - могут выявить их слабоумие или нет), и сейчас в америке потомки русских - самая образованная часть населения ). Современный тест (документально все го лишь один ) показывает то, что русские - на уровне европейцев ( как раз очень хотелось бы большего количества исследований - а так нет и можно русских поливать ).

б) показать реальность капитализма - взаимодействующих людей в самом широком спектре сфер деятельности ( да та же википедия - чисто западно капитилистический проект - прутся писать, заразы, за бесплатно и вместе или тот же линукс - ну не китайцы его же написали )

и когда эти моменты будут выяснены - тогда и будет иметь смысл двигаться дальше. ( если будут вопросы по тем данным, что я привел, я приведу - просто не знаю, насколько интересно то, что я сказал ).

Если начинать издалека, то IQ тесты получили популярность в сша в первую мировую войну http://www.time.com/time/time100/scientist/other/iq.html

вот что получилось по результатам тестов

http://www.accd.edu/sac/honors/main/papers02/Judge.htm

The American IQ promoters scored a great coup during World War I when they persuaded the Army to give IQ tests to 1.7 million inductees. It was the world's first mass administration of an intelligence test, and many of the standardized tests in use today can be traced back to it. The test used the basic technique of measuring intelligence mainly by asking vocabulary questions (synonyms, antonyms, analogies, reading comprehension). On the basis of IQ tests given to immigrants arriving at Ellis Island, eugenicist Henry H. Goddard "discovered" that more than 80 percent of the Jewish, Hungarian, Polish, Italian, and Russian immigrants were mentally defective, or feebleminded. Goddard believed that such a defect was a condition of the mind or brain which is simply transmitted as a genetic trait.

Хотя Rushton опровергает это
http://www.eugenics.net/papers/rushton.html
Goddard (1917) explicitly did not assert that 80% of Russians, Jews, or any immigrant group in general were feeble minded nor that the figures were representative of all immigrants from those nations.


это , что называется прилюдия, но не исключено, что какая то интерпретация этих исслеований легла в основу убеждений Гитлера ( известно, что он был поклонником американской программы евгеники ).

Далее, по поводу русских сейчас.

в настоящее время - русские одни из самых образованных прослоек в сша.

http://www.arthurhu.com/INDEX/acollege.htm
Proportions of Americans who have completed college by
self-identified ancestries (2)

Hispanic 9.2
Black 11.4
French-Canadian 16.7 percent
Dutch 18.5
Italian 21.0
Irish 21.2
German 22.0
Finnish 24.2
Norwegian 26.0
Danish 27.4
Swedish 27.4
Scotch-Irish 28.2
English 28.4
Welsh 31.8
Scottish 33.6
Asian 37.7
Russian 49.0

2. U.S. Census data reported by Andrew Hacker, "Caste, Crime and
Precocity," p. 105 in Steven Fraser (ed.), The Bell Curve Wars (New
York: HarperCollins, 1995).
там же указывается, что по указывающие русское происхождение наиболее богатая прослойка в сша ( хотя, впрочем, также указывается, что они, быть может , в большинстве своем
евреи - но ладно, в конце концов в 1917 году евреи также как и русские были оценены как тупицы.

Во вторых тесты, применяемые во время первой мировой признаны слишком 'культурно' зависимыми. И все сто лет прошли под знаком 'выправления'
Вообще, существует дискуссия по поводу валидности тестов. Так вот они признаются валидными ( то есть реально отражающими интеллектуальные способности , так называемый g factor ).

Дальше.

Тем не менее. Различия между разными странами по уровню IQ существуют.
Например, можно поглядеть работу IQ and wealth of nations ( могу выслать, если есть желание почитать ) таблица с сайта автра такая http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.asp.
в этой работе ( не таблице, а в пояснениях в книге ) существует ссылка на одно единственное исследование IQ в России, когда измерили 100 ( но исходя из некоторых соображений того, что
есть динамика изменения IQ ( она действительно существует так называемый эффект Flynna -достоверно, что интеллект возрастает в тестирумых группах ),но совершенно не факт, что именно по тому тесту, который проводился можно было проводить 'нормирование' т.к. в англии и скандинавских странах рост IQ прекратился ( а тест был английский ) ). Тем не менее, даже если взять отнормированный IQ 96 - получим среднеевропейский интеллект - намного выше, чем в африке, индии, латинской америке и тд. Иначе говоря - русские - это европейски интеллектуальная нация ( по современным воззрениям и тестам, которые были за 100 лет отработаны на предмет изъятия культурно-зависимых вопросов ).

русские настропалились бездумно учиться в универах.

у вас какие то жуткие фантазии.

т.н.система Mensa

это не система, это клуб людей, чей IQ выше 130 ( 5 процентов населения при среднем 100 ).

еще две ссылки по g factor и по современным исследованиям IQ и наследственности ( т.к. по второй ссылке много обзоров, то найти можно много )

http://www.douance.org/qi/brandtgf.zip

http://psychology.uwo.ca/faculty/rushton_pubs.htm

про Гайдара и Пайпса здесь http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/44/44ex-goriani/ ( эти тоже под Гайдара копают, но , в общем и правильно , довольно хорошо известно, что Гайдар зачитывался Пайпсом, а кто такой Пайпс и так понятно - польский еврей историк, посвятивший себя борьбе с СССР ).

Очень хорошо, спасибо!

Все по Дарвину бысть и даже то бысть, что бысть!

сильно

Ах у нас капитализм неправильный? То есть советские представления о капитализме - ложь, и эту ложь "мы" построили?

Думайте дальше, Константин. Думать полезно. Глядишь, и додумаетесь.

Гайдары и Чубайсы как раз всё правильно делали!
Это мы цеплялись за ублюдочные совковые мифы о справедливостию, и до сих пор совкообразные цепляются. Нужно резко передвинуть стрелку в сторону несправедливости! В сторону агрессии. Каждый должен сказать себе: я достоин лучшего, я могу взять имущество этого единоросса, я могу попользовать его женщину. Я могу убить этого наглого чурку. Больше злобы, больше агрессии, больше войны. Примерно как чеченцы себя вести (и у них есть чему поучиться). То есть довести предложенную парадигму до логического конца. Я вообще-то оптимист: скоро совки вымрут, а подрастающее поколение мыслит уже примерно так как я описал. На них я возлагаю свои надежды. Бандитов должно быть больше, оружия должно быть больше.

Подумал, ещё добавлю.
Само понятие "справедливости" подразумевает существование некоего "правильного порядка для всех". Причём обязанности по поддержанию этого порядка как правило делегируются "барину" - государству и его ментам, либо "метафизическому барину" - Богу.
И то и другое очень плохо. Нам, русским, нужно от этого избавляться. Справедливость не может быть абстрактной, она всегда "для кого-то". Для меня, для моей семьи, для моей нации. Если тебе навредили, не жди справедливости свыше, а осуществляй её сам. Мсти самостоятельно.

В качестве иллюстрации к написанному выше: конкретная справедливость в действии

Да ведь там - развитый капитализм, а у нас пока нет. Пока он был недоразвитым - он и там был таким же страшным, если не хуже.
А пугает нас в капитализме не только и не столько отчужденность богатых от бедных - сколько отчужденность бедных от бедных и богатых от богатых - некогда по кухням сидеть, если можно повышать личную эффективность. Станете утверждать, что "настоящий" капитализм поощряет кухонные посиделки? Мы скорее против лозунга "обгони всех - и будет тебе счастье". )
Кстати сказать, обвинение в повальном уничтожении слабых действительно несправедливо. Даже если провозгласить абсолютную правоту физически сильного - не всех слабых перебьют, пожалеют и помогут. Не провозглашать же ее на этом основании? )
А вот самое главное - вопрос - если все вроде по закону, но явно видно - выиграли деньги - найдется ли что поставить над законом? Западный капитализм на том стоит, что ничего выше закона нет, поскольку нет ничего важнее собственности.
Русский "антикапитализм" всегда в критической ситуации ставит над законом и деньгами - как угодно - политическую целесообразность, здравый смысл, совесть - и побеждает. Если победой считать не сто сортов колбасы, а возможность вопреки капитализму осадить ходорковских, сахалины энерджи и прочая. Иногда ведь Гитлера победить легче, чем роял датч шелл. Суть в том, что распробовав пять из ста сортов, мы в который уж раз решили - не, не катит.
На том стоим.)

"Западный капитализм на том стоит, что ничего выше закона нет, поскольку нет ничего важнее собственности " - откуда такое мнение ? Вы живете на "развитом западе" , читаете политическую и экономическую по возможности относительно независимую прессу ??? -не похоже, иначе бы знали, что в кап. общ-ве правят Кланы,, политическая целесообразность (raison d' état ), и Деньги !!!. А закон, что дышло...

во всяком случае, там забота о сохранении имиджа ее величества Собственности возведена в ранг высших идеологических установок.
а значит - ей служит и закон - при прочих равных.
у нас коммерческому пока еще могут предпочесть иное идеологическое - если не вдаваться в подробности.

Как у многих русских у вас опасные иллюзии по поводу торжества закона на "развитом западе". Эти иллюзии опасны для России., не только для Вас.

не беспокойтесь, я не очень верю.)
хотя - приятно, что беспокоитесь.. правда.
опасность не в этом. мне совсем не нравится, что наша идеология отличается "только русскостью". что русским нужно просто заполучить свой кусочек развитого капитализма - по справедливости. что антикапитализм - пещерное противопоставление себя прогрессу.

О прогрессе. Скоро будут войны за воду, пострашнее, чем за нефть. Наша земля в опасности. Скоролюдей начнут учить жить скромно, довольствоваться малым, лишь насущным. Такое движение уже есть в США, которые загадили всю планету, во всех смыслах загадили. К счастью, американцы невероятно послушные, размышлять их не учили,стадное чувство чувство развито на уровне баранов, поэтому есть надежда, что они могут сделать это движение массовым и , прогресс замедлится и Земля передохнет.
Уменя было нищее деревенское детство, а на Западе выяснилось, что еда скудная была экологически чистая,неговоря уже о воздухе и воде..

Скоро будут войны за воду, пострашнее, чем за нефть.

вы ошибаетесь.
современные системы десалинизации воды в состоянии производить куб пресной воды из морской ( коей вполне неограниченное количество ) по цене порядка 30 центов. даже в развитых странах куб потребляют где то за 10 дней на человека.
за 1 долл/месяц любая, даже нищая страна может себе позволить не воевать, а установить соответствующие установки.
то, что подобные системы не фантазия - это то, что они работают в испании, израиле, сша.

Да миф это все про развитой капитализм. Архетип у европейцев пока живет:

"16. Все галлы чрезвычайно набожны. Поэтому люди, пораженные тяжкими болезнями, а также проводящие жизнь в войне и в других опасностях, приносят или дают обет принести человеческие жертвы; этим у них заведуют друиды. Именно галлы думают, что бессмертных богов можно умилостивить не иначе, как принесением в жертву за человеческую жизнь также человеческой жизни. У них заведены даже общественные жертвоприношения этого рода. Некоторые племена употребляют для этой цели огромные чучела, сделанные из прутьев, члены которых они наполняют живыми людьми; они поджигают их снизу, и люди сгорают в пламени. Но, по их мнению, еще угоднее бессмертным богам принесение в жертву попавшихся в воровстве, грабеже или другом тяжелом преступлении;"

Как только число черных превысит некоторый рубеж, начнется точно такой же бардак как везде.

PS

http://www.xlegio.ru/sources/caesar/bello_gallico6.htm

продажность есть лояльность

Подумалось, уже не совсем в контексте постинга: бедность есть нелояльность. Вот думаю, к чему это точнее отнести.

Не смею спорить с техническим прогрессом, но токда почему вся западная пресса бьет тревогу, ученые . политики, почему в Пуиту-Шарант, где у меня есть дом и где я живу месяц летом, запрещено поливать сады и огороды,вода для чая только из бутылок,почему в европейском Парламенте выступают с докладами -обеспечить Россию европ. овощами и фруктами, чтобы она не развивала интенсивное земледелие и сохранила чистую воду для Европы, почему в верхней Африке вода дозирована и тольго в цмстернах, и еще : ващи почки не долго протянут на десалинизированной воде, приходилось пробовать в Араби Саудит. Конечно, если извести людей до "Золотого Миллиарда", как мечтают всемирные "олигархи", тогда и в бутылках хватит

думаю, что это продолжение нашего разговора в др ветке. Поэтому

Не смею спорить с техническим прогрессом, но токда почему вся западная пресса бьет тревогу

а это такой стиль западной жизни, они , насколько можно судить, очень давно чем нибудь да пугают ( в 70 е вот пугали тем, что земля замерзнет, а сейчас, наоборот, что перегреется ).

здесь вопрос другой - насколько реальны угрозы и как на них( если они есть ) нужно реагировать. Например , конечно, терроризм большая проблема - только людей в ваннах погибает в десятки а то и сотни раз больше, чем от терактов. Никто же не кричит про ванны убийцы (хотя судя по цифрам давно пора ).

обеспечить Россию европ. овощами и фруктами, чтобы она не развивала интенсивное земледелие и сохранила чистую воду для Европы

да ум Россия как нибудь сама себя обеспечит :D

Конечно, если извести людей до "Золотого Миллиарда", как мечтают всемирные "олигархи", тогда и в бутылках хватит

вы в курсе, да, что на западе термин 'золотой миллиард' практически не известен см http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_billion
Как бы мечтать о том, что не известно довольно затруднительно. А вот тот термин, который есть - это выдумка определенной писательской группы ( скажем один из ее представителей Сергей Кара Мурза ).
Причем, известно, что Сергей Кара Мурза работает на кремль ( читает лекции Нашим, публикует статьи в русле идей кремлевской администрации ( например одним из первых выдал статью хвалу Брежневу ).
А вот зачем Кара Мурза подобное объявляет ( прикрываясь якобы патриотизмом и вылизиывая задницу кремлю ) понять, в общем то можно. Именно для закабаления русских, о том, о чем собственно и писалась , как я думаю, вышеупомянутая статья.

Я живу в Европе, жила и в США, читаю серьезную прессу и научные публикации на трех языках,у меня нет технического образования, приходится верить на слово. Но люди и организации, поднимающие тему катастрофической нехватки воды, люди серьезные, известные ученые, и сама я свидетель нехватки пресной воды во Франции. и документальных фильмов на эту тему много, и они убедительны. Конечно ,у русских много пресной воды, озеро Байкал, но у русских и газа много и им уже "диктуют" кому, как и по какой цене этот газ продавать, и неприятно диктуют. Кто такой Кара-мурза, я не знаю, о "золотом миллиарде" говорила Даниэль Миттерран, вдова Фр. Президента. А Брежнева очень любил Фр. президент Жискар Дэстэн, сама от него слышала,ему нравилось : Брежнев "человечный, с ним можно говорить о болезнях"
А закабалить русских невозможно! Только у русских есть такое понятие Вольная Воля, по сравнению с ним, все Свободы - лишь осознанные необходимости.
С Праздником Рождества Христебожева

Понимаете, вы путаете проблему с водой ( а такая проблема будет ) с проблемой войн. Так я все го лишь предложил вам решение - а вы стали объяснять, что де вода будет такой, что почки отвалятся. Ну если ее можно сделать менее соленой,то , видимо можно сделать совсем хорошей, как вы думаете ?

документальных фильмов на эту тему много, и они убедительны.

просто надо различать попытку поднять проблему, чтобы ее решать с переведением этой проблему в инструмент запугивания. То, что западным людям не мешало бы задуматься, наверное да. Просто - задумались и здорово. Не надо совсем иной аудитории, где то же самое используется в ином контексте подавать совершенно так же.

неприятно диктуют

здесь русские причем лишь только потому, что газовая компания - это гос компания, являющаяся монополистом. Надо хорошо разбираться в экономике, чтобы понимать, в чем здесь тонкости. К сожалению, не понимая - можно очень далеко зайти в рассуждениях.
Русским необходимо отстаивать свои интересы, только не надо путать интересы совладельцев компании ( а это непонятно почему завладевшие акциями чиновники ) с интересами русских.

А закабалить русских невозможно!
совершенно согласен.
Именно поэтому запугивать русских всяким бредом бесполезно. И пытаться не стоит.

С Праздником Вас.

В Африке уже есть локальные местечковые войны за воду.
Саудиты улучшили бы воду, если бы технически это было возможно.Это страна невиданных технических гаджетов.
воду из океана будут, кажется , использовать для выработки энергии, русские физики давно работали над этой проблемой, (ПАТОМАК?тапомак? -забыла...), теперь ЭТО строится у нас на Юге Франции
А воду из реки Лучеса в деревне моего детства все еще можно пить Я посмотрела ваши посты, вы очень "научны", почти робот., вам воды не подадут, даже если вы совсем правильный

Вы постарались меня оскорбить. Но будучи русским, я Вас прощаю.

С Рождеством Христовым.

Это недоразумение, я не хотела вас оскорбить, я хотела вас предохранить, я знала много достойных, порядочных людей, но прямонесгибаемых, жестких, сухих, всегда правых, безошибочных, но почему-то это всегда было связано с бесблагодатностью и отчуждением от людей. Я себе позволила вольность (масло масляное) перейти на личности,извините.
Сегодня по второй главной гос.телепрограмме были утром дебаты, "Как спасти Планету" Сегодня у католиков эпифании, поэтому были приглашены и протестанты и католики. и философы-теологи и философы светские, и ,конешно, жак Аттали, друг Миттерана, бывший глава межд. банка БРЭД, иудей финансит, Говорили разное, а финансист о том , что людей слишком много и будет еще больше, и хорошо , что грядет потепление, можно будет заседить Сибирь. И все говорили о нехватке воды. Воду океана очищать можно, но пить ее плохо для здоровья и самое глаиное - ею нельзя поливать.. Еще раз простите, ради праздника, правда мой сын часто говорит: Бог простит

чтобы вы знали.

количество солей в воде, которое не приводит к деградации почвы TDS (total dissolved soilds ) (mg/L) менее 480 , качество десалинируемой воды http://www.clemson.edu/agsrvlb/IRRWAT.htm

reverse osmosis ( наиболее экономичный способ получать воду ) дает концентрацию солей 10 - 500 TDS
mg/L,

поэтому не переживайте с поливом.

Издеваетесь, разве я могу в ето вникнуть?! Сдаюсь и не колеблясь поливаю, но , боюсь , салат будет горьким. Соберу урожай, тогда снова напишу о результатах, не лабораторных, а на вкус.

Блестяще

Константин, тема останется малость недороскрытой без обьяснения отношения к власти как явлению, т.к. власть как явление в современном обществе поставленно с ног на голову и в этом думаю корень всех проблем.

Хороший на мой взгляд ответ -
http://tritopora.livejournal.com/173230.html?view=1183150#t1183150

Ответил кое-что:
http://zhelanny.livejournal.com/2970.html

Верблюд - это В.И.Ленин ? Текущая форма политического устройства - ГМК (государственно-монополистический капитализм), т.е. слияние политической власти и крупного капитала. Для полноты ГМК нужны министры-капиталисты, например в отрасли связи и транспорта (большевики брали вокзалы телеграф, теперь назад). Во внешней политике проявление ГМК - империализм. Наращивание военного бюджета и военный госзаказ крупной промышленности. Также необходима "маленькая победоносная война", поскольку умеренный национализм сглаживает противостояние между трудом и капиталом и приводит к "единению нации" перед лицом "врага".

Неужели в Эрефии нету своего, маленького империализма ? Он есть везде. Кстати фраза "Российский империализм" звучит неплохо, только непривычно пока.

P.S. Т.е. с ГМК вы соглаcны ?

Не в надежде на ответ, а ради Правды: вот предпочли кафоличноть ортодоксии и были разведены. А успешные народы — они не кафоличны, а ортодоксальны.