Нынешние украинские события, кажется, можно считать эмпирическим доказательством того, что ГКЧП было первой оранжевой революцией на постсоветском пространстве.
Потому что сейчас в Киеве, похоже, грюкнул 1993-й. В облегчённом варианте, правда - ну да и слава Творцу, что в облегчённом. "Вот уж чего не хватало".
Аналогия слабенькая, как мне представляется. Рада не настолько расходится с Ющенко (в действительно принципиальных вопросах), насколько Верховный Совет расходился с Ельциным.
>>Рада не настолько расходится с Ющенко (в действительно принципиальных вопросах)
А ната? Допустим, от Ющенко потребовали вступления в НАТО в течении лета (сенат уже проголосовал), чтобы осенью можно было Путиным заняться (уже ведь отрапортовали, что к осени его не будет - так что надо выполнять). С Радой в этот срок уложиться нереально. Поэтому Раду распускают, а пока там перевыборы, назначение правительства - вступают в Нато. Вообщем тактическая идея таже, что и в 93 с приватизацией. Спешат.
задали дополнительный вопрос на так званом "референдуме о НАТО": "Куда Украине следует вступать: а) в НАТО, б) в Североатлантический Альянс" с 300 опрошенных практически все ответили в духе: "нет не в НАТО, пожалуй в Североатлантический Альянс". Только 1(!) указал, что это - одно и то же!
ПЛОХО РАБОТАЕТЕ, РОССИЯНЕ, ПО ВТИРАНИЮ МОЗГОВ УКРАИНЦАМ!:)))
как тогда насчет "российских проституток" в виде десятка кораблей Российского военно-морского флота в Среднеземнем море, что плавают во время обших учений с НАТО под флагами НАТО?
Отвечать вопросом на вопрос не очень-то вежливо, но учить тебя хорошим манерам - занятие бесполезное. Поясняю свой вопрос - вступая в НАТО, Украина накладывет на себя союзнические обязательства. Каким образом, она собирается эти обязательства выполнять? Участием в операциях НАТО? Но она даже из Ирака свои немногочисленные войска вывела. Значит, остается вариант - предоставлением своей территории под иностранные военные базы. Вот я и говорю, что киевским проституткам надо подготовится, поработать над техникой.
если россияне уже способны только на такие вопросы - то мне вас жалко! то, что написано в твоем моменте отображает плачевную картину - большинство россиян, пожалуй как и украинцов, зомбированных коммунистами и российскими СМИ - невежды в вопросах НАТО
1) при чем здесь Ирак? НАТО не имеет никакого отношения к операциям США и его союзников в Ираке
2) иностранные военные базы??? в НАТО нет своей армии. Вооруженные силы Альянса - это и есть армии стран-участниц. Никаких "чужих" баз на территории стран участников(!) НАТО нет! главная иностранная военная база в Украине - Черноморский флот ВМС РФ! ты этого еще не знал?:)))
3) НАТО - это не Варшавский договор, где кто-то что-то навязывает. Главные решение (участие в военных или миротворческих миссиях) принимают исключительно правительства стран-участниц
4) и насчет проституток - читай предыдущий коммент о доблестной армии РФ! что, не вериться, что в России еще есть трезвые головы, что заботятся о системе коллективном безопасности? двойка, Васечкин, на ты, конечно же, останешься глух и слеп!
Хе-хе. Некоторые юные девицы тоже склонны верить посулам "Приходи вечером на сеновал и там тебе дадут красивую заграничную штучку, и ничего от тебя не потребуют взамен". Ты конечно же можешь называть сеновал красивым заграничным словом альянс, но только по английски оно называется Treaty - военный союз (alliance - вообще-то значит тоже самое). И напрасно считать, что после вступления в военный союз вашей армию совершенно даром дадут новые заграничные пушки и винтовки и совсем-совсем ничего не попросят взамен. Ирак очень даже при чём. Он показывает, что Украина неспособна по ряду причин (в том числе и политическим) вести боевые операции в составе коалиционных сил. Значит союзнический долг придётся отдавать натурой. Военная база в Севастополе находится там на основании международного договора, подписанного Украиной. Договора надо выполнять. И не путай участие России в натовских маневрах и вступлением в НАТО. Никакими обязательствами Россия себя при этом не связывает. Ну, и тем более интересно же составить свое мнение об НАТО не по рекламных буклетам Enlist now!, а на основании толстых и нудных аналитических записок сотавленных по итогам совместных учений. Ну, а теперь тебе на Майдан пора. Ющенко там тебя ждет.
ну чого ж ти так! На Майдані - шабаш і наколоті апельсини поїдають... зігнані з усієї України бабкі, петеушніки і шахтьори Януковича!:) Останні, до того ж, "не брезгуют водочкой"!
Сам же Янукович швидесенько готується до перевиборів! Вот тє на...
НАТО 1) сударь, у вас з логікою щось не те! самі з собою балакаєте: "alliance - вообще-то значит тоже самое"
2) вступ до НАТО передбачає модернізацію 15% армії. українські пушечки ще ваші військові самальотікі над небом України позбивають!:)))
3) звичайно "попросят взамен". прочистити мізки таким Васечькіним, як ти!
4) ох, как он запел про Севастополь, выстроившись по стойке смирно!:))) поженемо Вас звідти в 2017!
5) и как благородно звучит "участие России в натовских маневрах". Это как, согласно твоим категориям "проституции" русские занимаются пожалуй только миньетом?:))) Только не глотайте, а то и вправду Россия забеременеет от НАТО:))))
спочатку піду на документальне кіно в рамках фестиваля з захисту прав людини. Вам таке незнайоме?:)))) да, у нас всі 48 мільйонів населення завдання виконують: "стройными рядами идем во вражеское НАТО"!:)
ГКЧП было первой оранжевой революцией на постсоветском пространстве
Нет, не первой. С поляками все вышло смазано и непонятно. Только по смерти бывшего кардинала - затем папы Войтылы - нам по западному телеящику фрагментами от Бржезинского и прочих объяснили, что польская "революция" никогда не устояла бы, не будь её снабжения с Запада через весь аппарат католической церкви. Сам Войтыла, в то время уже папа, получал ежедневные сводки из ЦРУ и был на телефоне с Бржезинским. Его визит в Польшу был подгадан так, чтобы повлиять на результаты выборов и в выступлении папа соответствующую речевку себе "позволил".
Впрочем это был не первый раз, когда польский папа встал на страже интересов американских банкиров и их размашистых схем: до Польши была южная америка, где простые священники поддержали народ в антиколониальном движении; эскадроны смерти их в буквальном смысле расстреливали (был кардинал, кажется, Ромеро, цинично, для острастки, забитый снайперами прямо на многолюдной площади). Папа Войтыла в помощь еврейским друзьям из амерички разогнал ненавистное тем "гнездо" в католической церкви - священников переводили в приходы отдаленные, снимали и т.д. Преуспев в этой административной работе, Войтыла приказал закрыть эту тему и никогда более к ней не возвращался.
Недаром всё правящее еврейство на еврейском ТВ соединенных штатов оказало ему во время похорон почести сравнимые только разве с другим слугой чью душу дьявол ухватил тогда же, с малым разрывом во времени - рональдом рейганом, знаменитым тем, что в его царствие была завершена политика социальных уступок и выполнен поворот к "неолиберальной" (== паразитической, спекулятивной) экономике.
Однако в Польше все было смазано, а первым "оранжевым" мне видится переворот в Румынии. Я помню, как слушал сводки, искал тогда подробности - и не мог сложить их в осмысленную историю. Вот идут демонстрации, у дома правительства тусуются какие-то (активные) студенты и много народа - потом откуда-то на автобусах появляются "шахтеры", но вроде это были и не шахтеры, и я с удивлением читаю, что они зачем-то бьют студентов - ведь они тоже против Чаушеску? И потом - зачем чаушеску так по-комиссарски расстреливают в каком-то там дворе??
Только недавно я прокручивая в голове вариации оранжевого алгоритма (теперь понятно есть с чем сравнивать - Сербия, где "студенты" и так далее; потом в Сербии организуют специальный институт для подготовки кадров - там будут стажироваться люди из Грузии, с Украины, теперь есть Узбекские и Казахские "исламисты" тянущие ниточку к "нетеррористической" исламской организации в Лондоне, есть оппозиции в Белорусии и так далее) осознал, что в Румынии был прокручен тот же самый сценарий, с местными мелкими вариациями: (а) есть инициативная группа, которая организует демонстрацию ("румынские студенты") и выстраивает живой щит из обычных людей, обывателей. Назовем их массовиками-затейниками (б) есть вторая группа, реальные штурмовики. Из-за спин живого щита они в нужный момент врываются в Парламент (тут подладить по местным условиям), принимают какую-нибудь "присягу" на рукописи из местного музея - и требуют пересмотра антинародных законов, выборов и т.д. Именно боевики почему-то избивали студентов (думаю, вообще овцу-население которое работу щита исполнило и где-то в чем-то мешало дальнейшей операции).
Тот же сценарий, кстати, крутили и в Китае на площади Тьянанмень, где после разгона "студенческих демонстраций" еще с неделю шли бои с уличными группами, как-то вооруженными, пусть даже лишь бутылками с бензином, и подготовленными воевать. Об этом отчего-то никто не вспоминает.
Так что чистый оранжевый на пост-СЭВестком пространстве, думаю, был в Румынии. На территории СССР первые оранжевые вариации прозвуч-али, несомненно, в "народных волнениях" в Прибалтике.
Я-то понимаю что вы пропагандист и "выполняете определенную программу" - но показательно иное:
Вас, живущего насколько мне известно по собственной воле в самом сердце западного и американского, согласно ежедневным утверждениям - "ЗОГ"овского мира - за вашу постоянную антиамериканскую и антисемитскую пропаганду никто не репрессирует или хотя бы не пытается припугнуть, чтоб слили навеки-веков. Это учитывая сравнительную известность вашего блога в русскоязычной блогосфере и потенциальное "влияние" на "целевую аудиторию".
В то же время сравнить с тем же Китаем, с Россией - весь спектр репрессий, который случается ЗА СЛОВО с Политковскими, Сафроновыми, Стомахиными, за ту или иную критику, резкие высказывания (или даже просто публикацию сведений, как в случае с Сафроновым) - одно лишь это достаточно для того, чтобы поставить под сомнение те "ужасы", которые вы приписываете Западному ("ЗОГ"овскому) миру - у нас есть, с чем сравнивать. Когда начнут находиться "выбросившимися из окна" Уорды Черчилли, тогда может быть я вам поверю.
Хотелось бы знать, чем вы на самом деле занимаетесь "по жизни" и не является ли ваша столь упорная и последовательная "публицистическая" деятельность деятельностью платной? Если вы к примеру просто маргинал-эмигрант, это одно, а еcли... хотелось бы знать наверняка.
В России к словам относятся (пока ещё) достаточно серьёзно. В странах с длительной историей свободы слова серьёзно относятся только к делам. Революции, о которых идёт речь, были успешными. Это главное. И никакая риторика этого факта не изменит. Поэтому она и не воспринимается как антиамериканская, скорее наоборот - "как же ловко наши парни всех обманули". Попробуйте поговорить в том же тоне о неудачах (например, об 11 сентября), и Вас быстро поставят на место, вплоть до отлучения от любой осмысленной деятельности. ольга
Емдрон понятно. Зачем вот скажите Вам этот дискурс Стомахин, Сафронов, и т.д.? Девок чтоли с ним в Бруклине так кадрить можно?
Я помню у Тургенева был персонаж такой - Болгарин - он дворянку в Саратове будучи на таком драйве. Типа освободительное движение на моей Родине и т.д.
Не видели кстати у Централ Лайбрари на 40й или 42й китайцев с плакатами против репрессий у них в Чайне. Так с виду чегеваристо вообще-то смотряться. Жертвы пыток там типа..
Если вообщем это такая у Вас психическая отбивка последнего пикаперского тренда давайте делитесь с общественностью остальными ноу-хау.
"Емдрон понятно. Зачем вот скажите Вам этот дискурс Стомахин, Сафронов, и т.д.? Девок чтоли с ним в Бруклине так кадрить можно? "
Лично мне - не нужен, пожалуй, но для полемических приемов контрастирования в общении с русскими наци и юдофобами сгодится. Особенно когда "ужасы о Западе" начинают гнать. Я настроен по жизни достаточно цинично и ни в какое "освободительное движение на Родине" особо не верю. С цивилизиционной точки зрения в России происходит то же самое, что и 400 лет назад. Тот же известный вектор ордынско-московской цивилизации в действии. Ничего иного похоже не было и не будет (иначе давно б уже было). Из-за циклизма российской истории некоторым трудно углядеть эту нехитрую суть - но Московия может находиться в одном из двух качественных состояний, в относительно ослабленном - и тогда как правило бал правит малая или великая Смута и в более-менее сильном - тогда всем правит Слово и Дело государево. А более в Московии нет ничего (только подпольное скрипение зубами маргинала на полночной кухоньке.)
Тот же Стомахин некогда вызывал у меня устойчивую неприязнь, ибо не люблю истерии (да и ненавистничества по отношению к русскому народу в целом), пока не подвергся репрессиям со стороны путинского режима, к которому я начиная с 1999 года у меня поднабрался богатый спектр отношений - от осторожно-оптимистического, до уверенно-негативного (в последнем последовательно утверждаюсь последние несколько лет).
Как сказал некогда Миша Вербицкий - система репрессирует тех, кого по настоящему боится, тех кого считает опасными. Репрессируют и убивают в том числе за "опасную правду". Просто так, случайных людей в России пока еще не репрессируют и не убивают. Если Стомахина все-таки придавили за его слова, необходимо еще раз перечитать все о чем он писал, видимо - есть в них "опасная правда". То же по отношению к смертям Политковской (хоть при жизни тоже не очень любил её) и Ивана Сафронова. В этом вопросе я точку зрения Миши полностью разделяю.
Для сравнения - известный американский антиамериканский профессор, Уорд Черчилль, который в частности называл погибших 11 сентября "маленькими эйхманами" живет и здравствует. В СИЗО не сидит, и в подъезде его не находят с огнестрельными ранениями. Есть что сравнивать.
Когда за блоггером эмдроном придут так же, как за блоггером Стомахиным, сообщите, придется пересмотреть некоторые взгляды. Но не раньше.
Если я правильно понял Вы сейчас пребываете в НЙ. Как Вы смотрите на то, чтобы сделать плакат "When Press is Under Attack", "Journalist thrown out of the window", только вместо фотки Стомахина наклеить изображение кого-нибудь посимпатичнее типа Хабенского или Крылова и высадившись в Юнион Парке использовать всю эту историю для прямого пикапа? Там сейчас целые полчища девок с собаками курсируют рядом с выгулочной площадкой.
Больше боюсь нас нигде со Стомахиным так хорошо не примут. В сложившейся ситуации Вам тогда сами понимаете нужно будет дорабатывать программу для того места где сейчас расквартированы.
Дело в том, что они абсолютно циничны. В частности, они могут легко пожертвовать любым количеством людей, в том числе ничем им не опасных, просто для того, чтобы достичь какой-нибудь мелкой цели.
Например. Нужно запустить механизм "282-й русской статьи". Но формально статья писана не только для русских, а для всех. Понятно, что чеченца-русореза сажать не будут (тут страшный Кадыров вмешается, а его боятся). Но есть русский русофоб Стомахин. Он ничем не полезен режиму и не представляет интереса для него. Правда, и не опасен. Но почему бы его не посадить - ради вящего торжества справедливости? Он же русский мудак, его не жалко, заступиться за него некому. "Ну и".
Политковскую, судя по всему, убили по чеченскому заказу. Надоела, шляется где не надо.
Цюндель был, несмотря на жену-гражданку, кинут в иммиграционную кутузку якобы "потому что он не явился на иммиграционное собеседование". Ц., немец, жил сначала в Канаде, потом в США много лет, и с женой-гражданкой никаких оснований для наказаний его по законам не было. Однако как человек, сомневавшийся в 6 миллионах неиллюзорных жертв холокоста, он по заказу жидов был в кутузку увезен, переправлен в Канаду, где его продержали в одиночке больше года, как "особо опасного для государства преступника", тоже вне закона. (В канаде тоже формально говоря нет посадок за отрицание холокоста). Затем его переправили в Германию - а там-то законы уже есть! И быстренько закатали на несколько лет посадки.
Верить еврейскому формальному ответу "там таких законов нет" не стоит.
Отвечать вам ломает. Во-первых, ввиду полной очевидности ответа, во-вторых ввиду полной очевидности приемов вашего наезда.
Мне ужасно понравилась непринужденность "либо вы эмигрант-маргинал, либо... " Ээмм, маргинал? В стране, где 85% считает, что правительство наебало их с 911, и процентов 65-70 уверено в неправедности иракской войны, построенной на отвязаной лжи?!
Маргинал среди "русских" эмигрантов (русский здесь имеет смысл как в "русская" мафия на Брайтон-Бич или "русские" ввозящие обманом из обнищавшей Восточной Европы женщин для проституции) - может быть. Но я не "русский", я русский, а потому к той категории не принадлежу.
1. Я не пропагандист и у меня нет программы. "Пропагандист" предполагает, что человек принудительно складывает мозаику в заданный узор, натягивая, подгоняя и задним числом находя оправдания чтобы заданное выглядело правдоподобнее. Я в своем ЖЖ пишу о том для меня новом (и интересном), что где-то как-то накопал или понял. И "влияние" мой ЖЖ приобрел потому что, basically, то, что удивило меня оказывается интересным, новым или удивительным для других: эффект основан на том, что я в каком-то смысле "как все", так что личные понимания оказываются универсально интересны. Трудно говорить о "целевой аудитории" там, где к тебе приходят лишь те, кто хочет. ЖЖ - не телевизор, в котором тебя заставляют пассивно видеть то, что втюривается. ЖЖ - система с активным поиском и доступом и с обратной связью.
Например, последний график-сравнение сталинских репрессий с посадками в США, случайно наложившиеся цифры из ЖЖ и какие-то там американские цифры меня удивили - я построил график. Графики затем удивили множество читателей, вот и весь механизм.
2. Сравнивать политическое затыкание ртов с США можно, но только надо понимать что сравнивать и с кем. О тех, кому рот реально заткнули вы просто, скорее всего, никогда не слышали (их заткнули очень хорошо, и их имен нет в корпоративных СМИ). Тут я написал было по памяти 4 кричащих случая, но потом стер, места в комментарии не хватает, да и журнал не мой. Поэтому для краткости посоветую вам не читать американских газет - точнее говоря, читать, но из других мест сначала узнавая в чем суть историй, чтобы понимать какой "спин" газеты историям придают, и какие истории цензурой вычищаются наглухо. Впрочем, часть (к сожалению, малая часть) этих историй меня удивляет и попадает в мой журнал, так что навещайте, знакомьтесь с темами.
3. Образование у меня естественнонаучное, физическое, и работаю я в технической области. Образование научило меня (в столичном институте нас готовили "в ученые") копать факты, и это я и нахожу самым интересным. Я плохо выдумываю или сочиняю, но неплохо нахожу и сопоставляю, копанию и посвящем мой ЖЖ.
4. Глаза мои не бегают, и смотреть в них вы на самом деле не хотите. Вы хотели бы от меня деталей, по которым можно было бы выяснить имя-адрес-работу, это я понимаю. Все остальное в вашем выступлении - риторика
Ээмм, маргинал? В стране,<...> Это плохо согласуется с вашим недавним утверждением, что вы 15 лет живете среди марсиан
Основная причина вашей известности в том, что многие пользователи интернет недостаточно владеют английским и из-за этого не могут самостоятельно изучать ресурсы. где вы берете ваши материалы
Правильное замечание - сценарий один и тот же. Насчет Румынии: Чаушеску сделал совершенно невозможную вещь, он выплатил ВЕСЬ госдолг западным странам. Что может быть страшнее для финансистов? Цитата отсюда http://ref.ewreka.ru/r8/ : ...Но Запад не мог позволить Румынии выйти из долговой ямы. По кредитам, предоставленным СРР после 1980 года, сальдо ее задолженности Международному банку реконструкции и развития в 1987 г. увеличилось на 50% (около 250 млн. долларов). Это явилось следствием того, что изменения валютных курсов были применены только в отношении должников, а также следствием валютных махинаций со стороны МБРР. Западные страны выравнивали и утрясали свои финансовые отношения за счет восточных соседей, но самое главное - пытались всеми силами удержать последних в процентном ярме своих кредитов. В результате увеличения задолженности Румынии МББР "по валютному риску" она понесла значительные финансовые потери, выплачивая большие денежные взносы и процентные ставки. В двух словах, нужно было не только сохранить взятый темп выплаты, но и увеличить его к возросшим процентам, а для этого приходилось искать новые внутренние возможности, ломать уже действующую модель. 11 млрд долларов изначального долга в итоге вылились для Румынии в 21 миллиард!...
извините, я, конечно, весьма слаб в политике, но мне всегда казалось, что ГКЧП был заранее обреченной на провал попыткой противостоять этой революции, потому что устраивали его люди, незнакомые с политтехнологиями...
ГКЧП - фальшстарт, чтобы перепейсать "потенциально опасных" для того чтобы загнобить опосля. Думается 93 елкинсон пережил именно потому, что до этого случился ГКЧП.
залишайтесь сидіти в Москві і робити свої нікудишні "умовивыводы"! нікому від того зле не стане!:))) "свято" для наших московських друзів наближається!:)))
"спасибі! я знаю робота!" - одна буква і цитата українською. так що не видавайте, що не розумієте. Беззмістовність ваших коментів вказує для мене на одне - Ваше повне інтелектуальне хамство.
Сударь, хотя бы пойте "Подмосковные вечера", если уже не можете аргументировать!:))) вопрос языка - полная ерунда. Я бы Вас в дискуссии посадил в лужу хоть на монголськом:)))
здоров, примітивчик!:) тобі б в цирку клоуном працювати, але очі - такі пропиті:))) дітей перелякаєш, приїзди в Україну, ручки "вашему украинскому другу" Януковичу цілувати:) КЛОУНИ ЦЕ ВМІЮТЬ!!!
щас там кто-то наживется и с той и с другой стороны охуительно. Потому что очевидно, что кремль сделал выводы из полученных уроков и бросит немерянно бабла голубым, а штаты будут бросать оранжевым. Ну а жиды и на той и на другой стороне как обычно снимут свой гешефт.
Что теперь будет на Украине - неизвестно. Украина - это не Польша (очень целостное государство), не Россия и не Китай. Прежнего энтузиазма оранжевые могут и не поднять. Может быть оранжевые смогут "перехватить" власть. А может и не смогут. Есть немалая вероятность распада страны на Восточную и Западную Украину. А может быть все, как-то тихо "устаканится"? В общем "гроссмейстер" резко сыграл на обострение. Исход партии весьма и весьма неочевиден.
Армия-это не министр обороны .Народ-не проститутка как тимошенко.Сейчас не только ни киевляне-да и западенцы не все пойдут за этими властолюбцем ющенким и тимошейшей.Был в том году на украине -многих спрашивал--идейных антирусских кроме крымчаков-вообще не видел.Кстати те близорукие кто не помнит как ВВП поздравлял Януковича с президнством--какой он был потом,пускай вспомнят когда он не возвращал должок.Бабки давно уж там.И люди наши сто пудов работают.Отступать некуда-янки везде.
История часто повторяется - "первый раз как трагедия, потом как фарс". Если бы в Кремле были умные люди, болеющие за свою страну, можно было бы разыграть очень интересную комбинацию - и, как минимум, получить новое независимое государство на карте Европы - Восточную Украину. Ты считаешь, что люди в Кремле - "оккупационная администрация"; я думаю, что это просто долборезы, думающие только о бабле - но результат будет один: все проебут... Или нет?
Всегда считал что люди (лужок напр.)кричашие крым-русский:идиоты.При грамотной работе с теми силами и просто с обычными людьми к-рые считают себя более русскими чем украинцами-большая (кроме 3 западных областей)часть Украины или Малороссии войдет в тесный и устраивающий обе стороны союз.Надо не жалея сил и денег показывать им правду ху ис ху.Т.е. каждого жулика антирусс.ориентац. изоблличать в иих же СМИ и их руками за наши деньги.Клянусь -каждый раз когда смотрю на границы СНГ недобрым словом поминаю евреев.
Евреи - они, ясное дело, во всем виноваты. Вы всех евреев, которые остались на Украине, имеете в виду? Или только олигархов и журналистов? Украинских олигархов знаю трех: Коломойский (еврей) - этот таки да: с Ющенко и Тимошенко; Ахметов(татарин) - пророссийски настроен; Пинчук - зять Кучмы - эти интересуются только баблом. Евреи в СМИ - "кто платит - тот и заказывает музыку" - надо подкинуть деньжат-то... Здесь Штаты ломяться - украинские евреи - просто инструмент.Противник в "сияющем городе на холме", мать его...
Вообще покупал "1оо самых влиятельных украинцев" так вот евреев там с десяток.Кстати пинчук внешне смахивает на ев.Но я имел ввиду жидоленина,бронщтейна,свердлова --этих евр.нацистов-сионистов к-рые избрали русских геройскими пожарниками мирового пожара и за это отблагадаренными:массами вырезанными,изгнанами и обрезанными границами.
Вряд ли... Нрод уже так устал от всех этих переворотов, что на улицу выходит только за деньги. Знаете какие? 50 гривен в день = 10 у.е. = 1/4 зарплаты в провинции. Вот провинциалы и едут в Киев на массовку, причем с удовольствием. Сама слышала проходя в субботу по Майдану такой диалог - две тетки убеждали сопровождающего их мужчину, что "только в туалет отлучились", а он кричал "да я вас тут уже 3 часа не видел, так что из списков вычеркиваю!".
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
ГКЧП или Августовская Революция 1991-го?
antikrylov
April 2 2007, 22:18:09 UTC 12 years ago
Рада не настолько расходится с Ющенко (в действительно принципиальных вопросах), насколько Верховный Совет расходился с Ельциным.
Re: ГКЧП или Августовская Революция 1991-го?
geekkoo [lj.rossia.org]
April 3 2007, 01:17:31 UTC 12 years ago
А ната? Допустим, от Ющенко потребовали вступления в НАТО в течении лета (сенат уже проголосовал), чтобы осенью можно было Путиным заняться (уже ведь отрапортовали, что к осени его не будет - так что надо выполнять). С Радой в этот срок уложиться нереально. Поэтому Раду распускают, а пока там перевыборы, назначение правительства - вступают в Нато.
Вообщем тактическая идея таже, что и в 93 с приватизацией. Спешат.
в Севастополе ребята пошутили:
ingoo
April 3 2007, 07:54:55 UTC 12 years ago
с 300 опрошенных практически все ответили в духе: "нет не в НАТО, пожалуй в Североатлантический Альянс". Только 1(!) указал, что это - одно и то же!
ПЛОХО РАБОТАЕТЕ, РОССИЯНЕ, ПО ВТИРАНИЮ МОЗГОВ УКРАИНЦАМ!:)))
ПО ВТИРАНИЮ МОЗГОВ УКРАИНЦАМ
ping_ving
April 3 2007, 11:12:46 UTC 12 years ago
Гораздо более эффективным будет заливать мозги через специальное отверстие в черепе.
нда, бывает
ingoo
April 3 2007, 14:07:47 UTC 12 years ago
именно в таких мачо из Челябинска обычно мозгов и не наблюдается:)))
А НАТО. конечно, Украина никогда не вступит в НАТО! Вступит она скоро в Североатлантический Альянс!:))))
Re: нда, бывает
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 08:21:28 UTC 12 years ago
неуч, разберись со своей страной!
ingoo
April 4 2007, 08:48:02 UTC 12 years ago
а, ужас! совмесные учения Россия-НАТО не территории США? Вот придурки американцы, не боятся что Россия захватит США!
http://newsru.com/world/10mar2004/exer.html
Re: неуч, разберись со своей страной!
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 09:08:03 UTC 12 years ago
Поясняю свой вопрос - вступая в НАТО, Украина накладывет на себя союзнические обязательства. Каким образом, она собирается эти обязательства выполнять? Участием в операциях НАТО? Но она даже из Ирака свои немногочисленные войска вывела. Значит, остается вариант - предоставлением своей территории под иностранные военные базы. Вот я и говорю, что киевским проституткам надо подготовится, поработать над техникой.
опять двойка, Васечкин:))).
ingoo
April 4 2007, 09:25:05 UTC 12 years ago
то, что написано в твоем моменте отображает плачевную картину - большинство россиян, пожалуй как и украинцов, зомбированных коммунистами и российскими СМИ - невежды в вопросах НАТО
1) при чем здесь Ирак? НАТО не имеет никакого отношения к операциям США и его союзников в Ираке
2) иностранные военные базы??? в НАТО нет своей армии. Вооруженные силы Альянса - это и есть армии стран-участниц. Никаких "чужих" баз на территории стран участников(!) НАТО нет!
главная иностранная военная база в Украине - Черноморский флот ВМС РФ! ты этого еще не знал?:)))
3) НАТО - это не Варшавский договор, где кто-то что-то навязывает. Главные решение (участие в военных или миротворческих миссиях) принимают исключительно правительства стран-участниц
4) и насчет проституток - читай предыдущий коммент о доблестной армии РФ! что, не вериться, что в России еще есть трезвые головы, что заботятся о системе коллективном безопасности?
двойка, Васечкин, на ты, конечно же, останешься глух и слеп!
Re: опять двойка, Васечкин:))).
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 14:01:57 UTC 12 years ago
Ирак очень даже при чём. Он показывает, что Украина неспособна по ряду причин (в том числе и политическим) вести боевые операции в составе коалиционных сил. Значит союзнический долг придётся отдавать натурой.
Военная база в Севастополе находится там на основании международного договора, подписанного Украиной. Договора надо выполнять.
И не путай участие России в натовских маневрах и вступлением в НАТО. Никакими обязательствами Россия себя при этом не связывает. Ну, и тем более интересно же составить свое мнение об НАТО не по рекламных буклетам Enlist now!, а на основании толстых и нудных аналитических записок сотавленных по итогам совместных учений.
Ну, а теперь тебе на Майдан пора. Ющенко там тебя ждет.
Re: опять двойка, Васечкин:))).
ingoo
April 4 2007, 14:21:53 UTC 12 years ago
Сам же Янукович швидесенько готується до перевиборів! Вот тє на...
НАТО
1) сударь, у вас з логікою щось не те! самі з собою балакаєте: "alliance - вообще-то значит тоже самое"
2) вступ до НАТО передбачає модернізацію 15% армії. українські пушечки ще ваші військові самальотікі над небом України позбивають!:)))
3) звичайно "попросят взамен". прочистити мізки таким Васечькіним, як ти!
4) ох, как он запел про Севастополь, выстроившись по стойке смирно!:))) поженемо Вас звідти в 2017!
5) и как благородно звучит "участие России в натовских маневрах". Это как, согласно твоим категориям "проституции" русские занимаются пожалуй только миньетом?:))) Только не глотайте, а то и вправду Россия забеременеет от НАТО:))))
Re: опять двойка, Васечкин:))).
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 14:38:37 UTC 12 years ago
Re: опять двойка, Васечкин:))).
ingoo
April 4 2007, 15:05:53 UTC 12 years ago
Re: опять двойка, Васечкин:))).
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 15:30:54 UTC 12 years ago
Re: опять двойка, Васечкин:))).
ingoo
April 4 2007, 15:43:26 UTC 12 years ago
це у вас "демократия по привязи". сам вирішую, що і як мені робити
symbolith
April 2 2007, 22:22:45 UTC 12 years ago
Судя по тому что говорят мои друзья и знакомые, вряд-ли.
krylov
April 2 2007, 22:25:43 UTC 12 years ago
emdrone
April 2 2007, 23:41:46 UTC 12 years ago
Нет, не первой.
С поляками все вышло смазано и непонятно. Только по смерти бывшего кардинала - затем папы Войтылы - нам по западному телеящику фрагментами от Бржезинского и прочих объяснили, что польская "революция" никогда не устояла бы, не будь её снабжения с Запада через весь аппарат католической церкви. Сам Войтыла, в то время уже папа, получал ежедневные сводки из ЦРУ и был на телефоне с Бржезинским. Его визит в Польшу был подгадан так, чтобы повлиять на результаты выборов и в выступлении папа соответствующую речевку себе "позволил".
Впрочем это был не первый раз, когда польский папа встал на страже интересов американских банкиров и их размашистых схем: до Польши была южная америка, где простые священники поддержали народ в антиколониальном движении; эскадроны смерти их в буквальном смысле расстреливали (был кардинал, кажется, Ромеро, цинично, для острастки, забитый снайперами прямо на многолюдной площади).
Папа Войтыла в помощь еврейским друзьям из амерички разогнал ненавистное тем "гнездо" в католической церкви - священников переводили в приходы отдаленные, снимали и т.д. Преуспев в этой административной работе, Войтыла приказал закрыть эту тему и никогда более к ней не возвращался.
Недаром всё правящее еврейство на еврейском ТВ соединенных штатов оказало ему во время похорон почести сравнимые только разве с другим слугой чью душу дьявол ухватил тогда же, с малым разрывом во времени - рональдом рейганом, знаменитым тем, что в его царствие была завершена политика социальных уступок и выполнен поворот к "неолиберальной" (== паразитической, спекулятивной) экономике.
Однако в Польше все было смазано, а первым "оранжевым" мне видится переворот в Румынии.
Я помню, как слушал сводки, искал тогда подробности - и не мог сложить их в осмысленную историю. Вот идут демонстрации, у дома правительства тусуются какие-то (активные) студенты и много народа - потом откуда-то на автобусах появляются "шахтеры", но вроде это были и не шахтеры, и я с удивлением читаю, что они зачем-то бьют студентов - ведь они тоже против Чаушеску?
И потом - зачем чаушеску так по-комиссарски расстреливают в каком-то там дворе??
Только недавно я прокручивая в голове вариации оранжевого алгоритма (теперь понятно есть с чем сравнивать - Сербия, где "студенты" и так далее; потом в Сербии организуют специальный институт для подготовки кадров - там будут стажироваться люди из Грузии, с Украины, теперь есть Узбекские и Казахские "исламисты" тянущие ниточку к "нетеррористической" исламской организации в Лондоне, есть оппозиции в Белорусии и так далее) осознал, что в Румынии был прокручен тот же самый сценарий, с местными мелкими вариациями:
(а) есть инициативная группа, которая организует демонстрацию ("румынские студенты") и выстраивает живой щит из обычных людей, обывателей. Назовем их массовиками-затейниками
(б) есть вторая группа, реальные штурмовики. Из-за спин живого щита они в нужный момент врываются в Парламент (тут подладить по местным условиям), принимают какую-нибудь "присягу" на рукописи из местного музея - и требуют пересмотра антинародных законов, выборов и т.д.
Именно боевики почему-то избивали студентов (думаю, вообще овцу-население которое работу щита исполнило и где-то в чем-то мешало дальнейшей операции).
Тот же сценарий, кстати, крутили и в Китае на площади Тьянанмень, где после разгона "студенческих демонстраций" еще с неделю шли бои с уличными группами, как-то вооруженными, пусть даже лишь бутылками с бензином, и подготовленными воевать.
Об этом отчего-то никто не вспоминает.
Так что чистый оранжевый на пост-СЭВестком пространстве, думаю, был в Румынии.
На территории СССР первые оранжевые вариации прозвуч-али, несомненно, в "народных волнениях" в Прибалтике.
symbolith
April 3 2007, 03:12:16 UTC 12 years ago
Вас, живущего насколько мне известно по собственной воле в самом сердце западного и американского, согласно ежедневным утверждениям - "ЗОГ"овского мира - за вашу постоянную антиамериканскую и антисемитскую пропаганду никто не репрессирует или хотя бы не пытается припугнуть, чтоб слили навеки-веков. Это учитывая сравнительную известность вашего блога в русскоязычной блогосфере и потенциальное "влияние" на "целевую аудиторию".
В то же время сравнить с тем же Китаем, с Россией - весь спектр репрессий, который случается ЗА СЛОВО с Политковскими, Сафроновыми, Стомахиными, за ту или иную критику, резкие высказывания (или даже просто публикацию сведений, как в случае с Сафроновым) - одно лишь это достаточно для того, чтобы поставить под сомнение те "ужасы", которые вы приписываете Западному ("ЗОГ"овскому) миру - у нас есть, с чем сравнивать. Когда начнут находиться "выбросившимися из окна" Уорды Черчилли, тогда может быть я вам поверю.
Хотелось бы знать, чем вы на самом деле занимаетесь "по жизни" и не является ли ваша столь упорная и последовательная "публицистическая" деятельность деятельностью платной? Если вы к примеру просто маргинал-эмигрант, это одно, а еcли... хотелось бы знать наверняка.
Хотелось бы взглянуть вам в глаза.
Культурная разница
Anonymous
April 3 2007, 05:28:27 UTC 12 years ago
ольга
klaidden
April 3 2007, 06:07:33 UTC 12 years ago
Я помню у Тургенева был персонаж такой - Болгарин - он дворянку в Саратове будучи на таком драйве. Типа освободительное движение на моей Родине и т.д.
Не видели кстати у Централ Лайбрари на 40й или 42й китайцев с плакатами против репрессий у них в Чайне. Так с виду чегеваристо вообще-то смотряться. Жертвы пыток там типа..
Если вообщем это такая у Вас психическая отбивка последнего пикаперского тренда давайте делитесь с общественностью остальными ноу-хау.
symbolith
April 3 2007, 11:48:31 UTC 12 years ago
Лично мне - не нужен, пожалуй, но для полемических приемов контрастирования в общении с русскими наци и юдофобами сгодится. Особенно когда "ужасы о Западе" начинают гнать. Я настроен по жизни достаточно цинично и ни в какое "освободительное движение на Родине" особо не верю. С цивилизиционной точки зрения в России происходит то же самое, что и 400 лет назад. Тот же известный вектор ордынско-московской цивилизации в действии. Ничего иного похоже не было и не будет (иначе давно б уже было). Из-за циклизма российской истории некоторым трудно углядеть эту нехитрую суть - но Московия может находиться в одном из двух качественных состояний, в относительно ослабленном - и тогда как правило бал правит малая или великая Смута и в более-менее сильном - тогда всем правит Слово и Дело государево. А более в Московии нет ничего (только подпольное скрипение зубами маргинала на полночной кухоньке.)
Тот же Стомахин некогда вызывал у меня устойчивую неприязнь, ибо не люблю истерии (да и ненавистничества по отношению к русскому народу в целом), пока не подвергся репрессиям со стороны путинского режима, к которому я начиная с 1999 года у меня поднабрался богатый спектр отношений - от осторожно-оптимистического, до уверенно-негативного (в последнем последовательно утверждаюсь последние несколько лет).
Как сказал некогда Миша Вербицкий - система репрессирует тех, кого по настоящему боится, тех кого считает опасными. Репрессируют и убивают в том числе за "опасную правду". Просто так, случайных людей в России пока еще не репрессируют и не убивают. Если Стомахина все-таки придавили за его слова, необходимо еще раз перечитать все о чем он писал, видимо - есть в них "опасная правда". То же по отношению к смертям Политковской (хоть при жизни тоже не очень любил её) и Ивана Сафронова. В этом вопросе я точку зрения Миши полностью разделяю.
Для сравнения - известный американский антиамериканский профессор, Уорд Черчилль, который в частности называл погибших 11 сентября "маленькими эйхманами" живет и здравствует. В СИЗО не сидит, и в подъезде его не находят с огнестрельными ранениями. Есть что сравнивать.
Когда за блоггером эмдроном придут так же, как за блоггером Стомахиным, сообщите, придется пересмотреть некоторые взгляды. Но не раньше.
klaidden
April 3 2007, 12:28:47 UTC 12 years ago
symbolith
April 3 2007, 12:38:34 UTC 12 years ago
Вы неправильно поняли :)
Anonymous
April 3 2007, 13:52:49 UTC 12 years ago
krylov
April 3 2007, 14:36:07 UTC 12 years ago
Дело в том, что они абсолютно циничны. В частности, они могут легко пожертвовать любым количеством людей, в том числе ничем им не опасных, просто для того, чтобы достичь какой-нибудь мелкой цели.
Например. Нужно запустить механизм "282-й русской статьи". Но формально статья писана не только для русских, а для всех. Понятно, что чеченца-русореза сажать не будут (тут страшный Кадыров вмешается, а его боятся). Но есть русский русофоб Стомахин. Он ничем не полезен режиму и не представляет интереса для него. Правда, и не опасен. Но почему бы его не посадить - ради вящего торжества справедливости? Он же русский мудак, его не жалко, заступиться за него некому. "Ну и".
Политковскую, судя по всему, убили по чеченскому заказу. Надоела, шляется где не надо.
И так далее.
klaidden
April 3 2007, 15:14:47 UTC 12 years ago
alaev
April 3 2007, 10:02:11 UTC 12 years ago
symbolith
April 3 2007, 10:57:08 UTC 12 years ago
Цюндель
emdrone
April 3 2007, 17:30:59 UTC 12 years ago
Однако как человек, сомневавшийся в 6 миллионах неиллюзорных жертв холокоста, он по заказу жидов был в кутузку увезен, переправлен в Канаду, где его продержали в одиночке больше года, как "особо опасного для государства преступника", тоже вне закона. (В канаде тоже формально говоря нет посадок за отрицание холокоста).
Затем его переправили в Германию - а там-то законы уже есть! И быстренько закатали на несколько лет посадки.
Верить еврейскому формальному ответу "там таких законов нет" не стоит.
Re: Цюндель
alaev
April 4 2007, 13:58:19 UTC 12 years ago
Отвечать, честно говоря, ломает
emdrone
April 3 2007, 17:25:43 UTC 12 years ago
Мне ужасно понравилась непринужденность "либо вы эмигрант-маргинал, либо... "
Ээмм, маргинал? В стране, где 85% считает, что правительство наебало их с 911, и процентов 65-70 уверено в неправедности иракской войны, построенной на отвязаной лжи?!
Маргинал среди "русских" эмигрантов (русский здесь имеет смысл как в "русская" мафия на Брайтон-Бич или "русские" ввозящие обманом из обнищавшей Восточной Европы женщин для проституции) - может быть. Но я не "русский", я русский, а потому к той категории не принадлежу.
1. Я не пропагандист и у меня нет программы.
"Пропагандист" предполагает, что человек принудительно складывает мозаику в заданный узор, натягивая, подгоняя и задним числом находя оправдания чтобы заданное выглядело правдоподобнее.
Я в своем ЖЖ пишу о том для меня новом (и интересном), что где-то как-то накопал или понял. И "влияние" мой ЖЖ приобрел потому что, basically, то, что удивило меня оказывается интересным, новым или удивительным для других: эффект основан на том, что я в каком-то смысле "как все", так что личные понимания оказываются универсально интересны.
Трудно говорить о "целевой аудитории" там, где к тебе приходят лишь те, кто хочет. ЖЖ - не телевизор, в котором тебя заставляют пассивно видеть то, что втюривается. ЖЖ - система с активным поиском и доступом и с обратной связью.
Например, последний график-сравнение сталинских репрессий с посадками в США, случайно наложившиеся цифры из ЖЖ и какие-то там американские цифры меня удивили - я построил график.
Графики затем удивили множество читателей, вот и весь механизм.
2. Сравнивать политическое затыкание ртов с США можно, но только надо понимать что сравнивать и с кем. О тех, кому рот реально заткнули вы просто, скорее всего, никогда не слышали (их заткнули очень хорошо, и их имен нет в корпоративных СМИ).
Тут я написал было по памяти 4 кричащих случая, но потом стер, места в комментарии не хватает, да и журнал не мой. Поэтому для краткости посоветую вам
не читать американских газет- точнее говоря, читать, но из других мест сначала узнавая в чем суть историй, чтобы понимать какой "спин" газеты историям придают, и какие истории цензурой вычищаются наглухо.Впрочем, часть (к сожалению, малая часть) этих историй меня удивляет и попадает в мой журнал, так что навещайте, знакомьтесь с темами.
3. Образование у меня естественнонаучное, физическое, и работаю я в технической области. Образование научило меня (в столичном институте нас готовили "в ученые") копать факты, и это я и нахожу самым интересным. Я плохо выдумываю или сочиняю, но неплохо нахожу и сопоставляю, копанию и посвящем мой ЖЖ.
4. Глаза мои не бегают, и смотреть в них вы на самом деле не хотите. Вы хотели бы от меня деталей, по которым можно было бы выяснить имя-адрес-работу, это я понимаю.
Все остальное в вашем выступлении - риторика
2 замечания
oblomov_jerusal
April 3 2007, 22:53:25 UTC 12 years ago
maxodeva
April 5 2007, 10:07:40 UTC 12 years ago
Насчет Румынии: Чаушеску сделал совершенно невозможную вещь, он выплатил ВЕСЬ госдолг западным странам. Что может быть страшнее для финансистов? Цитата отсюда http://ref.ewreka.ru/r8/ :
...Но Запад не мог позволить Румынии выйти из долговой ямы. По кредитам, предоставленным СРР после 1980 года, сальдо ее задолженности Международному банку реконструкции и развития в 1987 г. увеличилось на 50% (около 250 млн. долларов). Это явилось следствием того, что изменения валютных курсов были применены только в отношении должников, а также следствием валютных махинаций со стороны МБРР. Западные страны выравнивали и утрясали свои финансовые отношения за счет восточных соседей, но самое главное - пытались всеми силами удержать последних в процентном ярме своих кредитов. В результате увеличения задолженности Румынии МББР "по валютному риску" она понесла значительные финансовые потери, выплачивая большие денежные взносы и процентные ставки. В двух словах, нужно было не только сохранить взятый темп выплаты, но и увеличить его к возросшим процентам, а для этого приходилось искать новые внутренние возможности, ломать уже действующую модель. 11 млрд долларов изначального долга в итоге вылились для Румынии в 21 миллиард!...
ex_megasunn
April 2 2007, 23:47:07 UTC 12 years ago
eldhenn
April 3 2007, 06:06:52 UTC 12 years ago
ГКЧП не было ни революцией, ни путчем. ГКЧП это вялая попытка напуганных людей приструнить путч.
kolyada_14
April 3 2007, 07:07:27 UTC 12 years ago
comrade_demon
April 3 2007, 07:00:25 UTC 12 years ago
ingoo
April 3 2007, 07:48:17 UTC 12 years ago
comrade_demon
April 3 2007, 10:54:10 UTC 12 years ago
Крилов!
ingoo
April 3 2007, 07:46:54 UTC 12 years ago
"свято" для наших московських друзів наближається!:)))
Re: Крилов!
krylov
April 3 2007, 09:42:08 UTC 12 years ago
Re: Крилов!
ingoo
April 3 2007, 10:03:31 UTC 12 years ago
Re: Крилов!
krylov
April 3 2007, 10:48:34 UTC 12 years ago
Напомнинаю. Разговор на языке, непонятном и/или отвратительном собеседнику есть хамство. Хамить - не надо.
Re: Крилов!
ingoo
April 3 2007, 13:07:18 UTC 12 years ago
Сударь, хотя бы пойте "Подмосковные вечера", если уже не можете аргументировать!:))) вопрос языка - полная ерунда. Я бы Вас в дискуссии посадил в лужу хоть на монголськом:)))
chukov_denis
April 3 2007, 18:52:51 UTC 12 years ago
"очень приятно. царь"
ingoo
April 4 2007, 05:59:50 UTC 12 years ago
Re: "очень приятно. царь"
cordedkrieg
April 6 2007, 09:53:55 UTC 12 years ago
Re: "очень приятно. царь"
ingoo
April 6 2007, 10:06:41 UTC 12 years ago
Re: "очень приятно. царь"
cordedkrieg
April 6 2007, 10:15:55 UTC 12 years ago
значит очень скоро
Re: "очень приятно. царь"
ingoo
April 6 2007, 10:18:53 UTC 12 years ago
Re: "очень приятно. царь"
cordedkrieg
April 6 2007, 10:21:39 UTC 12 years ago
Re: "очень приятно. царь"
cordedkrieg
April 6 2007, 10:16:39 UTC 12 years ago
Anonymous
April 3 2007, 08:37:03 UTC 12 years ago
интересно
akrylo
April 3 2007, 09:05:07 UTC 12 years ago
Может быть оранжевые смогут "перехватить" власть. А может и не смогут. Есть немалая вероятность распада страны на Восточную и Западную Украину. А может быть все, как-то тихо "устаканится"?
В общем "гроссмейстер" резко сыграл на обострение. Исход партии весьма и весьма неочевиден.
_iga
April 3 2007, 09:56:34 UTC 12 years ago
Дело чести Владимира Путного
alexvelikoross
April 3 2007, 10:48:11 UTC 12 years ago
ex_al1966
April 3 2007, 11:15:21 UTC 12 years ago
Наше все*(всьо).
alexvelikoross
April 3 2007, 14:40:09 UTC 12 years ago
Re: Наше все*(всьо).
ex_al1966
April 3 2007, 15:13:16 UTC 12 years ago
Re: Наше все*(всьо).
alexvelikoross
April 3 2007, 16:06:48 UTC 12 years ago
Re: Наше все*(всьо).
ex_al1966
April 3 2007, 16:13:46 UTC 12 years ago
nordik_dragon
April 3 2007, 18:09:08 UTC 12 years ago
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 14:35:39 UTC 12 years ago
geekkoo [lj.rossia.org]
April 4 2007, 14:42:15 UTC 12 years ago