Для чего существует нынешняя Российская Федерация? Если не для свободы, а для ответственного экспорта на Запад энергоносителей, то есть для обслуживания западных интересов, то неясно, чем плох иностранный шпион, действующий в интересах всё того же Запада? Действительно, если правительство говорит, что всеми силами намерено отстаивать интересы США и качать нефть и газ в «Европы», не жалея сил, почему то же самое не может сказать оппозиция?
Возникает уникальная ситуация, когда на обвинение «вы — иностранный шпион!» можно совершенно спокойно ответить: «Да, а чо?». И на это «чо» никакого рационального ответа попросту нет. Действительно, если правительство искренне и раболепно сотрудничает с Западом, то почему нельзя с ним сотрудничать кому-то другому? Штатные пропагандисты нынешней власти слишком много говорили о том, что правительство — единственный европеец в России. Однако на практике, правительство стремится быть единственным американцем. То есть единственным субъектом, уполномоченным на сотрудничество с Западом. Этакий эксклюзивный шпион, один на всё общество.
Впрочем, если сказать точнее, сотрудничество с Западом рассматривается просто как привилегия правящей касты.
Вообще говоря. Госмонополия на предательство составляет суть россиянского режима с 1991 года и никогда не менялась - несмотря на известные "наведённые иллюзии".
При этом важным "критерием отбора в элиту" является не просто готовность продать, но готовность продать "за копеечку". Сдать последнего союзника и разоружить страну не за какие-нибудь "геополитические уступки" (это было бы нормальной политикой), а за приглашение на третьеразрядное мероприятие, типа.
Отсюда и россиянский патриотизм. Под ним понимается, во-первых, начальстволюбие, и, во-вторых, признание за начальством абсолютной монополии на предательство и ненависть к тем, кто оную монополию нарушает.
При этом народишко попадает в психологическую ловушку. Например, какие-нибудь олигархи - которые одно время имели своё собственное суверенное право торговать Россией - и в самом деле омерзительны, и расправа над ними не могла не радовать. Тот же Ходорковский так и вовсе собирался "слить термояд". Но вся проблема в том, что борьба с ними велась не как с предателями Родины, а как с нарушителями монополии.
То же самое верно и по отношению ко всем прочим вопросам. Например, современная россиянская ментовка - это просто крупнейшая преступная группировка в стране. Она давит другие группировки не как преступников, а как конкурентов.
Это всё, впрочем, очевидно. Но проговорить ключевые вещи подробно, как у Святенкова - очень, очень полезно.
)(
prostomimoshla
April 12 2007, 11:22:18 UTC 12 years ago
Ну и никто никуда не попадает... Нету больше никакого патриотизма, притом и не только у нас, но и в Европе, по-моему... Где-то в ЖЖ писали об эксперименте по призыву людей в армию США для войны с Ираком - масса людей, не думая, согласилась, причем не только в каком-то провинциальном российском городке, но и в Лондоне...
Патриотизм отжил свое, очевидно, как к этому ни относись, и превращается в нечто, что нужно только государственному аппарату, а людям - нет... Вот, как вы думаете, если вдруг завтра мы проснемся и узнаем, что у нас теперь в президентах не Путин, а Буш, что будет? Ну, пошумим, скажем "окренели совсем", скажем "Буш объелся груш" и будем дальше жить... Вот если Буш это поймет, он нас на раз завоюет, не армией а группой диверсантов...
sophiolog
April 12 2007, 11:27:36 UTC 12 years ago
prostomimoshla
April 12 2007, 11:32:03 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Глупость.
prostomimoshla
April 12 2007, 16:59:57 UTC 12 years ago
Кстати, пофигисту намного сложнее попасть в психологическую ловушку, чем кому-либо с другой психологией - для него меньше существует стимулов...
Пардон, офтоп.
garay
April 12 2007, 20:12:34 UTC 12 years ago
Удаляюсь на цыпочках, я почитатать зашёл.
theprodukts
April 12 2007, 11:44:55 UTC 12 years ago
вот какой спор с деза-фактами http://www.eizvestia.com/articles/43/0/12066/
alacsony
April 12 2007, 11:57:27 UTC 12 years ago
lacmus
April 12 2007, 12:37:46 UTC 12 years ago
Вот допустим председатель нашнего ЖЭКа - подлец редкий, ворует, бьёт жену - заискивает перед начальством т.д. - считаете, что остальным жильцам тоже, следует поколачивать свою жену хоть иногда, типа не всёж ему монопольничать.
Если всё перечисленное
Anonymous
April 12 2007, 13:17:45 UTC 12 years ago
Американцами давно замечено (и они умело этим воспользовались), что бывшие советские граждане воспринимают друг друга как конкуренты при контактах с западными партнёрами.
ольга
Re: Если всё перечисленное
lacmus
April 12 2007, 14:45:26 UTC 12 years ago
morky
April 12 2007, 13:35:38 UTC 12 years ago
А ведь у нас ситуация еще наглее - "начальник ЖЭКа" и запрещает и наказывает за то, что делает он сам. Вот этот начальник и обсуждается. Жены могут спать спокойно.
lacmus
April 12 2007, 14:10:53 UTC 12 years ago
Мда, поспишь тут с вами спокойно)).
morky
April 12 2007, 15:12:37 UTC 12 years ago
А кроме заразительного смеха, у вас есть какие-то резоны в пользу начальственного правового иммунитета?
lacmus
April 12 2007, 15:52:05 UTC 12 years ago
И где вы увидели у меня защиту начальственнго правового иммунитета. Т.е. если бы г.Крылов писал, что "г. Медведков, Иванников или Платон Еленин украли столькото тамтоитамто - под суд подлецов!" - честь ему и хвала. Но зачем русским добровольно отказываться от хотя бы малейшего суверенитета и уничтожать-предавать собственное государство я не понимаю, простите, и это на самом деле не смешно.
Вопрос оценки сущности
antikrylov
April 12 2007, 16:05:14 UTC 12 years ago
Re: Вопрос оценки сущности
lacmus
April 12 2007, 16:46:27 UTC 12 years ago
Если подумать, это даже не важно - стоит ли прикончить больного, если он подхватил случайную(неслучайную) инфекцию? я вообще против эфтаназии. Я бы попытался бороться с вирусом, а не с больным.
Нет, это приниципиально!
antikrylov
April 12 2007, 22:15:24 UTC 12 years ago
А вот если это ЗАКОНОМЕРНАЯ и НЕОБХОДИМАЯ часть системы — звиняйте!.. Тогда что ж плохого в предательстве ТАКОГО государства?.. Это ж всё равно, что реально оккупационный режим «предать».
Говоря Вашим языком, первый случай равносилен тому, что «больной подхватил инфекцию». А второй — тому, что ОН САМ И ЕСТЬ ИНФЕКЦИЯ (которой заражена наша Родина).
Разница понятна?..
А что им мешает быть одновременно
kamil_musin
April 12 2007, 20:55:05 UTC 12 years ago
Если бросить в поле танк с ключом в замке - первый же случайный не совсем честный человек вполне закономерно залезет в него, заведет и поедет решать свои личные дела.
А то, что это было совершенно необходимо, он чего-нибудь лохам наплетет.
А танк откуда?..
antikrylov
April 12 2007, 22:20:39 UTC 12 years ago
А вот если кто-то СПЕЦИАЛЬНО ДОГОВАРИВАЕТСЯ С ЭКИПАЖЕМ, чтобы они, типа, «куда-то ушли» из танка, брошенного открытым в поле — дабы этот кто-то мог туда забравшись, покуролесить всласть — это уже СОВЕРШЕННО иная ситуация. Тут ни экипаж, ни танк жалеть не следует.
А откуда у нас в полях, лесах и огородах
kamil_musin
April 12 2007, 22:41:36 UTC 12 years ago
просто от раздолбайства.
которое одновременно есть широта души.
и хваленая непредсказуемость и аршинонеизмеряемость.
А Вы сразу жечь, не жалеть...
:)
а если серьезно - не одни мы такие.
просто мы привыкли искать заговоры и флагеллировать, когда никто не просит.
а другие народцы - просто не имеют такой привычки.
morky
April 12 2007, 16:42:29 UTC 12 years ago
А где вы разглядели "собственное государство народа", и хоть какой-то "суверенитет"? В обсуждаемой ситуации государство как раз не наше, суверенитет оно нам не только не добавляет - оно-то его и отбирает, поскольку собственно им и торгует, "Россия поступит себе во вред за небольшой подарок ее нынешним властям".
Так что если вы разглядели какой-то суверенитет, еще не проданый, никому не говорите - потом что они его немедленно продадут, недоумевая, как это они просмотрели товар.
Впрочем, дело даже не в этом. Если вы не считаете власть предателями, то и не считайте себе, верьте. Отдайте им свой труд и жизнь, когда они потребуют, ради "собственного государства" и хоть маленького, но "суверенитета". Будет просто разница взглядов.
Но изначально-то вы соглашались, что они предатели, но утверждали, что народу то же самое не позволено, намекая на какое-то туманное моралите. Что и вызвало интерес, что за моралите такое, по которому у начальства правовой иммунитет.
Сейчас упираете на другое, "не все предатели, не такие уж и предатели, надо смотерть персонально, призывать их засудить самих себя".
Ради бога, но это уже немножко другое.
lacmus
April 12 2007, 17:13:59 UTC 12 years ago
morky
April 12 2007, 17:30:40 UTC 12 years ago
Я так понял, что собственно заявка о разных правах начальства и народа уже отозвана. Вы не считаете это справедливым/законным, а просто саможертвуете равенством прав, предполагая, что для вас выгоднее покорность, чем бунт.
lacmus
April 12 2007, 18:15:44 UTC 12 years ago
Не было никакой такой заявки - вы уверены, что, не беседуете ещё с кем-то паралельно? Было просто замечание, в духе что "если начальство бл*ди самому не стоит сразу самому занимать очередь на панель", а вы упорствуете в том, что права начальства и народа на блядство равны и обязательно надо предать кого-нибудь в отместку.
просто саможертвуете равенством прав, предполагая, что для вас выгоднее покорность, чем бунт.
не удержусь, скажу, что с вашей стороны слова про покорность и бунт из германии звучит несколько ... неубедительно(это если мягко).
Воля ваша, считать, что свет и газ вам отключат предатели-соседи по площадке, а не власти. Во что только люди не верят.
Скжите, а кто отлючал воду, свет в России в 1991, в Ираке сейчас?
Те кто во власти они ведь тоже чьи-то соседи не находите? хотя лично за своих соседей я спокоен).
morky
April 12 2007, 19:21:50 UTC 12 years ago
Это хорошо, а то я было подумал, что была, решл расспросить поподробнее.
> с вашей стороны слова про покорность и бунт из германии звучит несколько ... неубедительно
Не очень понял, как смена мной работодателя с еврея на немца превращает вашу покорность в бунт, да и не интересно.
> Скжите, а кто отлючал воду, свет в России в 1991
Неужели народ-предатель начальства?
lacmus
April 12 2007, 20:32:56 UTC 12 years ago
не очень понял, как смена мной работодателя с еврея на немца превращает вашу...
Ко мне действительно никакого отношения это не имеет. К степени добросовестности и ответсвенности ваших призывов к бунту - имеет, в смысле перемены вашего постоянного места жительства и смены юрисдикции.
Неужели народ-предатель
задумался... уточните какой народ имеете ввиду.
morky
April 12 2007, 22:42:16 UTC 12 years ago
Перечитайте.
> К степени добросовестности и ответсвенности ваших призывов к бунту - имеет
Конечно, имеет. Было бы весьма недобросовестно с моей стороны, уехав, убеждать других быть верными евреям-работодателям и подчиниться их "юрисдикции". А я, как видите, честен.
> задумался... уточните какой народ имеете ввиду
Что я имел в виду, я уже сказал, это вы говорили про каких-то "мы", которые свалят государство, отчего вам отключат свет и воду. Вот я и предположил, что вы о простых людях, народе, который-то света вас и лишит.
lacmus
April 13 2007, 06:01:18 UTC 12 years ago
morky
April 13 2007, 08:06:46 UTC 12 years ago
Ну и? Почему начальству можно, а токарю нельзя? Отвлекитесь от морализаторства, "плохо или хорошо" вообще (понятно, что плохо и "не следует предавать"), а ответьте - "можно или нельзя" в данной ситуации, когда предательство уже состоялось и продолжается. Неважно, какие категории вы при этом используете, просто мне интересно, почему по отношению к начальству они не действуют, хотя оно предатель действующий, зато осуждают гипотетическое предательство народа.
Почему предательство оказалось двух видов, одно из которых терпимо, а другое нет?
lacmus
April 13 2007, 16:20:19 UTC 12 years ago
не вернулись, мы никуда и не уходили.
а Родину (хотя никаких оснований их путать нет)...
многие путают к сожалению, вот и вы тоже.
это ведь будет все равно то же самое, что уже сделало и делает начальство
в мародёрстве тоже есть своя логика типа "ботиночки то у него новые, мне бы пригодились, ну и что живой, всё одно помрёт когданито, рано или поздно...".
Изощрится каким-то неведомым образом токарь из Омска, и как предаст Россию
токарю действительно будет сложно. Но убедить его и ему подобных проголосвать за какого-нибудь каспарова или ходорковского можно, а они уже сделают всё как вы описали - уже проходили. Свежий пример - Украина своими глазами наблюдал, из первых рук.
Почему предательство оказалось двух видов, одно из которых терпимо, а другое нет?
не надо мне навязывать вашу парадигму "начальство(плохое) - народ(хороший)". Начальники - мне может везло в жизни но получилось где-то 50/50% хорошие и так себе говнецо. Но к людям которым всегда не везёт с начальством отношусь подозрительно - может у них самих чтото нетак, простите не хотел обидеть.
Нет у меня никакого пиитета перед начальством. Начальнички они ведь из того же народа будут, и если ему из народ "тоже можно" - то всё бумеранг замкнулся...
зато осуждают гипотетическое предательство народа
Одно дело самим начальство поменять - "не предать", а поменять самим - так я только за, ктобы спорил. Другое дело согласиться чтобы тебе поменяли, вон Садама своего иракцы предали - ну и что, им от этого легче, замкнутый круг предательства и света не видно даже в конце тунеля. Так что спасибо, вы меня не убедили в прелестях прямого внешнего управления - новости из украины или из ирака они понаглядней будут вашей агитации.
morky
April 13 2007, 17:11:06 UTC 12 years ago
Меня не интересует логика других ситуаций, я вас о логике вполне конкретной ситуации спросил.
> токарю действительно будет сложно. Но убедить его и
Ну и? Почему ворует начальство, а виноват токарь, которых убежден в их честности? В таком случае, чтобы не быть виноватым, ему предписано своровать вперед начальства, не так ли?
> Нет у меня никакого пиитета перед начальством.
И это меня не интересовало, меня интересовало, почему "предательство" оценивается по разному, в зависимости от того, совершает его народ или начальство.
> Другое дело согласиться чтобы тебе поменяли, вон Садама своего иракцы предали
Это настолько другое дело, что мы не будем обсуждать иракцев, саддамцев и прочих арабцев, а будет разбираться с нашей ситуацией. Еще Матерью Терезой Путина представьте, чтобы обрыдаться и самоубиться.
Давайте я вас помирю, а?..
antikrylov
April 13 2007, 22:19:04 UTC 12 years ago
1. Вы бы продали в США (за ОЧЕНЬ хорошие деньги, гражданство там и всё такое прочее) новейшую военную разработку России?.. Безопасность Вам и Вашей семье (которая поедет с Вами туда на ПМЖ) гарантирована.
2. Вы бы поехали работать в Германию (если бы реально случайная, но ЧЕСТНАЯ И ВЫГОДНАЯ оказия подвернулась) кем-нибудь типа рядового программиста, инженера и т.п. — при том, что работа эта никак не связана с ВПК данной страны, но подразумевает ПОЛНУЮ И ЭКСКЛЮЗИВНУЮ (!) ПЕРЕДАЧУ РАБОТАДАТЕЛЮ ВАШИХ *СОБСТВЕННЫХ* ПЕРСПЕКТИВНЫХ ИДЕЙ И РАЗРАБОТОК В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ОБЛАСТИ?..
Re: Давайте я вас помирю, а?..
morky
April 13 2007, 22:28:37 UTC 12 years ago
2. Да (если речь не о чем-то уникальном, что можно и попридержать до лучших времен на родине).
Re: Давайте я вас помирю, а?..
lacmus
April 14 2007, 22:51:08 UTC 12 years ago
2. Нет, хотя и работал в США с 199х по 2003, сейчас тем более нет - всё вернулся - нам и самим пригодится.
ВАШИ ПОЗИЦИИ БЛИЖЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ
antikrylov
April 15 2007, 09:46:19 UTC 12 years ago
2. Разница ответов по второму пункту (очевидно, менее значимому, чем 1-ый) относительно невелика, а ПО ФАКТИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ, ЛИЧНОЙ ТРУДОВОЙ БИОГРАФИИ И Т.П. вообще пренебрежимо мала.
О чём спорим, собственно?.. О том, где проходит граница между предательством власти и предательством Родины?.. И может ли ослабление власти идти Родине на пользу?..
На последний вопрос ответ УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ. Доказывается от обратного: возможна ведь и такая государственная власть, УСИЛЕНИЕ которой Родине вредит. Есть возражения?..
Логичней дискутировать тогда уж о том, относится ли это утверждение к НАСТОЯЩЕЙ, ИМЕЮЩЕЙ МЕСТО БЫТЬ власти. Но тут вы упрётесь в слабость фактической базы (наиболее важная информация, которая позволила бы сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод на эту тему, сокрыта, а та, что открыта, искажена и с равной убедительностью допускает весьма различные интерпретации).
lacmus
April 12 2007, 17:52:08 UTC 12 years ago
Да даже если бы там и все были предатели, в Кремле предателей всегда было много, место такое наверное, не о том речь.
Скажите, а вот дедам нашим всё-таки надо было переходить к Власову? - ну Сталин там, репрессии... Я понимаю кончно, для запада соблазн большой в Сербии получилось, в Ираке почти получилось, очень заманчиво ещё раз попробовать с Россией, зачем намто это не понимаю...
morky
April 12 2007, 19:04:29 UTC 12 years ago
А почему вам пришла в голову мысль о Власове? Вы опять пересмотрели свой взгляд на нынешние власти, сначала "предатели", потом "не все и не всегда", а теперь уже сравниваете с уровнем сталинского суверенитета?
lacmus
April 12 2007, 20:41:37 UTC 12 years ago
morky
April 12 2007, 22:44:25 UTC 12 years ago
Да так всегда было
antikrylov
April 12 2007, 15:46:06 UTC 12 years ago
Просто в разные времена эти выгоды понимались по-разному.
Людовик не мог (добровольно) проиграть войну за Францию, потому, что Франция была ЕГО (источником благосостояния). А его министры не могли его предать, потому, что источником их благополучия был ОН И ТОЛЬКО ОН. (Хотя, опять-таки, есть пример Жанны д'Арк, но это уже существенно другая история.)
ИНОГДА бывало иначе. ОЧЕНЬ РЕДКО к власти приходили (у власти УДЕРЖИВАЛИСЬ) лица, которые НА ДЕЛЕ, РЕАЛЬНО признавали приоритет интересов СТРАНЫ, НАЦИИ, ГОСУДАРСТВА, РОДИНЫ — и ДЕЙСТВОВАЛИ исходя из этого приоритета. Но это были крайне редкие (и обычно НЕПОЛНЫЕ) исключения. Ну, например, тот же де Голль отчасти. Или Рузвельт.
Так что ничего нового. Обычный феодализм :-/
Просто СЕЙЧАС мм-м... нашей (назовём это так) элите ВЫГОДНЕЕ вести именно такую политику — распродавать страну в обмен на деньги и статусы на Западе. Кстати, распродают они её ДЁШЕВО не потому, что такие особо циничные злыдни — а просто потому, что хотят распродать БЫСТРО. Торопятся же по самым разным причинам. Основная — не страх всех и всяческих революций, а просто желание начать как можно раньше «жить в своё удовольствие, ни в чём себе не отказывая».
Re: Да так всегда было
trurl_ru
April 12 2007, 17:39:22 UTC 12 years ago
На тех кто со статусами и на тех кто без.
Вы же понимаете, что все эти люди в будущем станут актерами документальных фильмов типа "Пила" .
Никто не избегнет кары.
Мечтать не вредно
antikrylov
April 13 2007, 16:01:44 UTC 12 years ago
Что-то я немногих могу вспомнить.
Ну, некоторые бояре, казнённые опричниками.
Ну, ЧАСТЬ из тех, кто пострадал в Октябрьскую революцию и в течение двух-трёх последующих десятилетий.
Ну, кое-кто из верхушки Сталинского НКВД (и то, они были всего лишь расстреляны).
Но это ж капля в море. К тому ж они получали по заслугам, скорее, случайно, «за компанию» с невиновными, просто попадали под общую тенденцию.
А Вы — «Пила», «Пила»...
Re: Мечтать не вредно
trurl_ru
April 13 2007, 20:59:41 UTC 12 years ago
Я позволю напомнить,что некоторых из Романовых таки убили, и не только их ,но и губернаторов и министров. Да здраствует БГ!
Это к Крылову с его ОМП в 2011 году
antikrylov
April 13 2007, 21:17:14 UTC 12 years ago
Романовых убили, да. Но ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВИНА, ЗЛО ОТ НИХ КАК ТАКОВЫХ было несравнимо, скажем, с тем *КОШМАРОМ*, который устроила РУССКИМ ОФИЦЕРАМ (кадетам, бывшим студентам...) в Крыму та же Землячка.
Неужели оно того стоило?..
СРАВНИТЕ, НАПРИМЕР, 1-УЮ И 6-УЮ ССЫЛКИ ВОТ ПО ТАКОМУ ЗАПРОСУ:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C7%E5%EC%EB%FF%F7%EA%E0+%CA%F0%FB%EC
Только
emdrone
April 12 2007, 17:39:53 UTC 12 years ago
.. только почему-то ни oboguev, который святенковскую статью резюмировал ("идея путинского режима -- это ввести монополию внешней торговли Родиной."), ни krylov, ни holmogor, которые резюм подхватили
не заметили, что "замечательный" святенков в самых первых словечках, самый зачин НАПИСАЛ РАДИ ОПРАВДАНИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА КАСПАРОВА.
Избранная "замечательным" пашей тактика проста как мычание: "да ты сам мудак".
Как вы (сявки совковые русопятые патриоты, совки - нужное выбрать или вписать по желанию) - на каспаровых раззявили свои водошные пасти с гнилыми зубами, ежели сама суть путинского режима в монополизации предательства.
Из-под святенковского педра вышли строчки не о том, что всякое предательство плохо - а "почему гарику нельзя, если путину можно"
И, после вроде бы правильных но "неоднозначно" толкуемой середины, пидор паша воспроизводит практически дословно тезис, который истошно выкрикивает последний месяц вся жидовская компания (очевидно, тезис спущен из вашингтонского обкома к массовому распространению), цитирую святенкова, подвинув жирное на последние слова, ради которых, по-настоящему, и писалось:
Не то, чтобы мне не нравилась эта картина. [А? что? почему-это?? нарисовав картину предательства аффтар вдруг вставляет "неоднозначную", т.е. полностью шизофреническую, расщепляющую сознание и творющую "когнитивный диссонанс" фразу: картина ему даже как бы "нравится"] Просто власть ставит нас перед выбором — либо Запад управляет страной опосредованно, через нынешних правителей, либо напрямую. Боюсь, при таком подходе найдется много желающих оптимизировать систему и устранить ненужных посредников. Благо никаких ценностных оснований для защиты государства нет.
Да не "боится" маскирующийся паша, а радуется и продвигает заказанные тезисы.
P.S.
emdrone
April 12 2007, 17:43:31 UTC 12 years ago
( http://lj.rossia.org/users/tiphareth/ )
О двойных стандартах слышали?
antikrylov
April 12 2007, 22:36:15 UTC 12 years ago
Основная идея статьи Святенкова именно о них, родимых, о двойных стандартах. О том, что ВЛАСТЬ НАГЛО ПЫТАЕТСЯ СЕБЯ, СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ОЦЕНИВАТЬ ПО ОДНИМ ПРАВИЛАМ, А ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ГРАЖДАН (И ИХ ДЕЙСТВИЯ) — ПО СОВЕРШЕННО ИНЫМ. Более того — власть и от всех других требует придерживаться такого же мнения.
Святенков просто ПРЯМО указывает на это. А также (не без использования сарказма и гиперболы) показывает, куда очень быстро может завести власть имущих эта дорожка.
Вот и всё. А Вы почему-то восприняли его сарказм совершенно буквально.
Если Ольшанский скажет "Власть дерьмо"?
Anonymous
April 13 2007, 07:15:07 UTC 12 years ago
Нет конечно, дерьмо оно дерьмо и есть.
Разве что стоит добавить "Это ваше дерьмо, на русской земле".
В идеале, быть может, русским патриотам стоило бы даже присоединиться к "Маршу несогласных", отдельными колонной, с хоругвеносцами.
Тут можно только руками развести.
dburtsev
April 12 2007, 19:13:09 UTC 12 years ago
Некий Павел Святенков написал манифест продавшихся. Что бы не было сомнений, нужные места прямо в тексте выделены: «если правительство искренне и раболепно сотрудничает с Западом, то почему нельзя с ним сотрудничать кому-то другому?...
быдлу предписан патриотизм...
власть ставит нас перед выбором — либо Запад управляет страной опосредованно, через нынешних правителей, либо напрямую. Боюсь, при таком подходе найдется много желающих оптимизировать систему и устранить ненужных посредников.»
Святенков скромно умалчивает, что он и есть тот самый, желающий устранить посредника.
«если правительство искренне и раболепно сотрудничает с Западом, то почему нельзя с ним сотрудничать кому-то другому»
Мы уже догадались, кто этот другой.
«Учат детей в западных школах.»
Ввёл в поисковик «дочери Путина». Вот результат: 08.08.2005 Дочери президента Путина - 20-летняя Маша и 18-летняя Катя - стали студентками Санкт-Петербургского университета. Маша выбрала специальность биолога, Катя - японский язык.
http://www.apn.ru/publications/article16875.htm
Сплошное передёргивание.
Не буду про Ельцина, но нынешний режим однозначно не управляется Западом.
Аргументация «экспорта на Запад энергоносителей, то есть для обслуживания западных интересов» разбивается одним аргументом - большинство труб было проложено во времена СССР. Тогда уж логично написать, что режим Брежнева управлялся Западом. И никакой холодной войны не было.
Рассмотрим тезис «правительство искренне и раболепно сотрудничает с Западом».
В качестве доказательства указывается на визит Александра Волошина в Вашингтон и его встречи с американскими чиновниками. Но ведь это не доказательство вообще! Волошин - бывший глава администрации президента. Имеет право ездить/встречаться. Каких то фактов о передаче/продаже им секретов не приведено. Более того, на Западе Путина ругают сильно, вплоть до того, что врагом называют. Правительства, искренне и раболепно сотрудничающие с Западом получают на Западе доброжелательную прессу.
Если бы Путин управлялся бы Западом, то:
1. Россия согласилась бы дать независимость Косову. Не бло бы поддержки Абхазии.
2. НТВ Гусинского продолжало бы вещать и рассказывало нам о войне между Березовским и Ходорковским.
3. Дума ратифицировала бы передачу США спорного участка в Тихом океане.
4. Не было бы ШОС.
5. Не было бы Бушера в Иране.
6. Россия не имела бы контрольного пакета в Газпроме. Добыча и транспортировка энергоносителей западными компаниями обеспечивалась бы соглашениями о разделе продукции (СРП).
Список можно продолжить. Мне очень жаль, что автор термина нерусь сам стал нерусью.
Re: Тут можно только руками развести.
krylov
April 12 2007, 21:40:13 UTC 12 years ago
По поводу всего остального: Вы хотите подробного анализа того, как наша администрация сотрудничает с Западом? Да одного Стабфонда, лежащего в Америке (с отрицательными процентапми) - что, мало?!
prilezhny
April 12 2007, 22:53:13 UTC 12 years ago
Золото-валютные резервы Китая хранятся в США. Китай кредитует Америку.
Потом, не все сводится к деньгам. Либо мы играем в мировую экономику, либо не играем. Да, играем по правилам Америки, так же, как это делает Китай. И не играем в политике.
Сталин перед войной вел переговоры с Гитлеров - а почему Власову нельзя? Нельзя.
stalker707
April 13 2007, 00:27:26 UTC 12 years ago
> Сталин перед войной вел переговоры с Гитлеров - а почему Власову нельзя? Нельзя.
А во время войны Сталин вёл переговоры с Гитлером?prilezhny
April 13 2007, 00:34:41 UTC 12 years ago
core2duo
April 13 2007, 03:18:18 UTC 12 years ago
Вёл.
1943 June Hitler arranges a secret conference with the Russians at Kirovograd, 200 miles behind the German lines. RIbbentrop, representing Hitler, offers to end the war on condition that Germany would retain the Ukraine and all territory west of the Dneiper River. Molotov, representing Stalin, replies that they will never settle for anything short of their old, prewar frontier. (Payne)
1943 June The Germans deliberately leak information about the Kirovograd Conference to the Allies. Stalin immediately breaks off the negotiations and calls Molotov back to Moscow. Neither the Russians nor the Germans will officially admit that this meeting ever took place. (Payne)
http://www.humanitas-international.org/showcase/chronography/timebase/1943tbse.htm
stalker707
April 13 2007, 05:00:48 UTC 12 years ago
Кстати, в ссылочке я вижу нечто вроде Хуманитари Интернешнел? Если это их сайт, то доверие к этому, с позволения сказать, "источнику", весьма низкое.
core2duo
April 13 2007, 08:32:39 UTC 12 years ago
Июнь 1943 Немцы сознательно организуют утечку информации о переговорах в Кировограде для союзников. Сталин немедленно прерывает переговоры и отзывает Молотова обратно в Москву. Ни русские, ни немцы официально не признают, что эта встреча вообще имела место. (Пейн)
Не знаю, насколько можно верить этому источнику, но остальная информация, приводимая ими, выглядит вполне достоверно.
При чём тут переговоры?
dburtsev
April 13 2007, 16:35:07 UTC 12 years ago
Re: что, мало?!
dburtsev
April 13 2007, 16:24:22 UTC 12 years ago
Мои пункты про Косово и т.д. вы предпочли не заметить.
Re: что, мало?!
krylov
April 13 2007, 23:14:42 UTC 12 years ago
Что касается Косова - Вы помните фамилию "Черномырдин"? Какую именно роль он сыграл в войне, помните?
prilezhny
April 14 2007, 00:20:59 UTC 12 years ago
Информацию по Китаю ищу.
dburtsev
April 16 2007, 16:20:35 UTC 12 years ago
К сегодняшнему давлению на Путина (независимость Косова) Черномырдин никакого отношения не имеет.
Re: Информацию по Китаю ищу.
krylov
April 16 2007, 20:59:57 UTC 12 years ago
Золотовалютные резервы Китая - триллион.
dburtsev
April 17 2007, 13:39:36 UTC 12 years ago
Если говорить о том, сколько облигаций купил Китай, то точных данных не нашел.
http://www.rg.ru/2003/11/25/tsennye-bumagi.html
... Во втором квартале 2003 года Китай, Япония и Южная Корея вложили в федеральные облигации США более 100 миллиардов долларов. ...
... в результате всех перечисленных факторов к осени 2003 года доля нерезидентов на рынке государственных ценных бумаг США поднялась до 46 процентов. ...
По поводу Косова.
dburtsev
April 17 2007, 13:44:20 UTC 12 years ago
Чушь
antikrylov
April 12 2007, 23:08:30 UTC 12 years ago
Что-то такое на уровне раннего рабовладельческого строя.
С точки зрения адепта Вуду, избиение японским рабочим «официального» чучела его босса есть однозначное доказательство того, что БОСС СЛУЖИТ РАБОЧЕМУ, а никак не наоборот. Но ведь мы с Вами знаем, что всё обстоит несколько наоборот, не так ли?.. ;-)
По порядку:
1. Цена вопроса?.. Ну, в долларах?.. Сравните с объёмом ЕЖЕГОДНОГО вывоза капитала из России. Или с ежегодной НЕДОПЛАТОЙ нам за ту же нефть (из-за инфляции доллара СВЕРХ роста цен на нефть).
2. То же самое.
3. А что это реально изменит?.. США И ТАК ТАМ ХОЗЯЙНИЧАЮТ, КАК БУДТО ЭТО ИХ СУВЕРЕННАЯ ТЕРРИТОРИЯ.
4. Опять-таки, что даёт ШОС, РЕАЛЬНО?..
5. См. п.1 — цена вопроса, при ближайшем рассмотрении, незначительна.
6. Нет. Ибо «эффективным менеджерам» тоже приходится платить. Они дорого стОят и хорошие продавцы. Поэтому договорились с хозяевами «об оплате акциями», работают «за долю в бизнесе».
prilezhny
April 13 2007, 00:38:40 UTC 12 years ago
Это здесь причем? Газпром покупает газотранспортную систему в той же Латвии - вывоз капитала. Оплатили Лукашенке долю в Белтрансгазе - вывоз капитала. А вот продажа лицензий на выкачивание сырья в России, это уже, получается, ввоз.
Вы не понимаете, что такое вывоз КАПИТАЛА
antikrylov
April 13 2007, 21:24:46 UTC 12 years ago
Простейший вариант вывоза капитала — демпинговый экспорт (например, энергоносителей). А ведь деньги ДАЖЕ ЗА ТАКОЙ экспорт, бывает, оседают в иностранных офшорах, управляемых неизвестно кем.
prilezhny
April 13 2007, 21:36:36 UTC 12 years ago
а судьи кто? есть объективные вещи и есть субъективные
Да неужели?..
antikrylov
April 13 2007, 23:06:39 UTC 12 years ago
Или когда деньги уходят в оффшоры ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО, ЗА *ВИРТУАЛЬНЫЕ* УСЛУГИ ВСЯКИЕ И ПРОЧУЮ ЛАБУДУ?..
Я разботал в банке, который ПОДНЯЛСЯ на подобных вещах (правда, масштабом помельче, но всё ж таки).
Есть же разница, продавать золото по цене золота, или по цене железа.
prilezhny
April 14 2007, 00:03:51 UTC 12 years ago
откуда?
а если это данные приблизительные, "оценочные", как вы узнали, была ли занижена стоимость в каждой отдельной сделке
проясните методику!
Цена вопроса - одна седьмая суши
kamil_musin
April 13 2007, 04:13:11 UTC 12 years ago
ШОС для этого нужнее, чем его отсутствие. Абхазия под присмотром России для этого важнее, чем Абхазия, брошенная на произвол судьбы.
И т.п.
Всякая лабуда вроде разговоров о "демократии" и "партнерстве" - это только сотрясение воздуха. Хотят бусурмане слышать определенные формулировки - они их получают с дежурными улыбочками. Выслушивают, улыбаются и по инерции спрашивают: "И Кемска волость?". А им в ответ: "Фиг вам, граждане партнеры, а не Кемска волость".
Россия - государство еще слабое. То что поломано в 90-х, восстанавливать надо будет еще долго. Нужно в некоторых вопросах потерпеть, а в других выкручиваться. Хорошему дать возможность развивиться самому, плохое по возможности тормозить и консервировать, исправлять то, что еще можно исправить, не распылться на мелочи - вот и вся вованова "идеология". Простой здравый смысл, без затей.
Это стратегия, и она последовательно выполняется (насколько это возможно). Это лучше, чем остутствие стратегии вообще. У ней, разумеется, есть недостатки.
Да, кто-то из граждан еще будет умират без лекарств.
Да, кто-то из граждан еще будет тащить таньга в оффшор.
Да, мы еще долго будем терпеть жидов, завывающих об "ужасах тоталитаризьмы".
Да, еще масса других траблов свисает над головами и наливается тяжестью.
А Вы что, этого не ожидали? Думаете, где-то дрыхнет на печке некий герой, которого если разбудить, он все сделает быстро, аккуратно и весело? Подождем его, да?
Что касается Стабфонда, то если он пропадет, то пропадет вместе в нашим зеленым другом. Зеленого друга никому в мире ронять не хочется*). Так что бусурманам придется охранять и наш Стабфонд.
А куда его еще девать?
Долги СССР и России 90-х можно считать выплаченными.
А дальше?
Отдать сейчас его обратно на "национальные проекты" - значит вбросить мешок денег в толпу "эффективных менеджеров" и "крепких хозяйственников". Результат очевиден. Небольшая драчка - и денег нет, и опять эти лоснящиеся хари, концов не найти, все они типа "старались" и опять им дай.
И не такие это большие деньги, кстати, если на душу населения.
В воздухе витает вопрос: если ли риск, что после 2008 года намеченный курс не будет сломан и не наступят худшие времена?
Есть.
Риски всегда есть - просто именно этот риск очевиден всем.
__________________________
*) Есть, правда, субъективный фактор - Жорик-пиндос - который может и уронить собственную валюту из-за какой-нибудь очередной нелепой глупости на БВ.
Вы описали «упаковку», «рекламный щит»
antikrylov
April 13 2007, 21:44:45 UTC 12 years ago
Они бы, наверное, не стали его хвалить, если бы знали, что этот же гражданин каждую ночь кошмарным способом убивает на Лысой горе 2-х девственниц (которых, например, покупает в детских домах).
Проблема в том, что гражданин А эти самые убийства совершает тайно. И что в детских домах число (якобы) СБЕЖАВШИХ девочек ни на какую статистику — например, статистику убийств — не влияет.
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ЕСЛИ КТО-ТО ДЕЛАЕТ НЕЧТО ХОРОШЕЕ, ОН
1) НЕ МОГ БЫ ЭТО ДЕЛАТЬ В 1000 РАЗ ЛУЧШЕ, НО ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЖЕЛАЕТ
2) НЕ ДЕЛАЕТ ОДНОВРЕМЕННО ЧЕГО-ТО В 1000 РАЗ БОЛЕЕ ПЛОХОГО?..
Если Вы исходили при такой оценке из презумпции невиновности, честь Вам и хвала, но я как-то не думаю, что этот принцип имеет смысл распространять на власть. Почему, объяснять надо?..
Есть большой соблазн отказаться от «хирургических» методов установления справедливости, от которых Россия в прошлом веке несколько мм-м... устала (назовём это так). И уповать на мягкий апдейт режима. Но, извините, «Власть как и друг познаётся в беде» © М.Харитонов "Альтер Небо". Описанный Вами «рекламный буклет власти» выглядит реалистично до тех пор, пока высоки цены на нефть. А если они упадут?.. ВЫ ДУМАЕТЕ, ВЛАСТЬ НАЧНЁТ ЗАКУПАТЬ НА СТАБФОНД ЛЕКАРСТВА?.. Если считаете, что да, начнёт — ПОЧЕМУ ОНА НЕ ДЕЛАЕТ ЭТОГО *СЕЙЧАС*?.. Ну, чтобы эти «кто-то», умирающие без лекарств, умирать перестали?..
Согласитесь, если закупать ЗА РУБЕЖОМ лекарства, которые потом будут раздаваться БЕСПЛАТНО (и ТОЛЬКО так — ВООБЩЕ без права продажи; при таком ЖЁСТКОМ разделении С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАЗВАНИЯ, БРЕНДА, ПРОИЗВОДИТЕЛЯ это ЛЕГКО проконтролировать), ни инфляции, ни «пиршества жирных рож» не произойдёт.
Так почему бы не закупить и не раздать?..
А если Вы считаете иначе (что НЕ начнёт) — ТОГДА НАФИГА НАМ ТАКАЯ ВЛАСТЬ *ВООБЩЕ*?..
И ЭТО ТОЛЬКО ОДИН ЧАСТНЫЙ АРГУМЕНТ/ПРИМЕР. ПОДОБНЫХ МОЖНО ПРИВЕСТИ ОЧЕНЬ МНОГО.
Власть сейчас ведёт себя подобно Ходорковскому, который тратил какие-то грошики на благотворительность, и этим прикрывался. Типа, поклонитесь в ножки за такое, а то и этого не будет. Ага, напугали ежа голой задницей, конечно!..
Re: Вы описали «упаковку», «рекламный щит»
kamil_musin
April 14 2007, 07:54:28 UTC 12 years ago
Я не вижу никакого другого способа.
Я не знаю людей, которые предлагают другие способы.
Люди, которые могли бы предложить что-то конструктивное, либо отчаянно борются с "этой властью" и им не до констурктива, либо слишком расслабленные зайчеги, типа Холмогорова.
Ни к первым, ни ко вторым лично, я ничего личного не имею, но "логика борьбы" частенько сжирает самих борцов вместе с их первоначальными идеями, а запирающиеся в башнях из слоновьих костей рано или поздно поддаются очарованию новой жилплощади и другого уже не желают.
Перед Россией действительно стоят беспрецендентные задачи и исторические Вызовы.
Которые требуют действительно серьезного подхода и долгих усилий.
И решение может быть действительно совершенно нетривиальным.
И пропагандист такого решения действительно будет выглядеть непонятным идиотом.
И такой пропагандист должен быть готов ни риск и готов к тому, что будет типа городским сумасшедшим, а не почетным тусовщиком в "политологических кругах". Или "фашистом"; сейчас все непонятное - фашизм.
И т.п.
2. Власть не раздает лекарства бесплатно.
Ага.
Это при социализме было - бесплатные раздачи.
А сейчас нет социализма.
Зачем его выкинули?
Ведь во всех учебниках про капитализм сказано, что никакой справедливости не будет и все за деньги (SIC!) придется покупать.
И не Вован эти ученики писал.
PS
Выкиньте, плис, ниже мои мясиджи с заголовком "глюк" - это я чой-то разглючился
Re: Чушь
dburtsev
April 13 2007, 16:31:58 UTC 12 years ago
2. То же самое.
3. Это не ответ. Ратификация то где?
4. ШОС не нравиться США
5. См. п.1
6. вы не в курсе, что такое СРП
По порядку
antikrylov
April 13 2007, 21:55:11 UTC 12 years ago
2. То же самое. Только тут добавилась эластичность спроса — «НТВ Гусинского» (как обобщающему термину) нашлось много СИСТЕМНЫХ альтернатив.
3. Ещё раз: ЧТО ИЗМЕНИТ РАТИФИКАЦИЯ *РЕАЛЬНО* ИЗМЕНИТ?.. Я распоряжаюсь собственностью, которую Вы упрямо продолжаете считать своей. Но если Ваше мнение НИКАК не может мне помешать распоряжаться, мне оно вообще по барабану. Считаете — считайте на здоровье, хоть обсчитайтесь. Даже копейки Вам не заплачУ за смену точки зрения ;-)
4. «Не нравится» — это не доллары, не баррели нефти и не крылатые ракеты. Некая абстрактная, никак не измеримая, ни на что не влияющая величина. Давайте не будем оперировать подобными «привидениями»?..
5. Просветите, пожалуйста (вдруг, действительно, не в курсе?..).
Пропустил пункт, исправляюсь
antikrylov
April 13 2007, 22:02:23 UTC 12 years ago
По поводу пункта 5. («настоящего»):
АЭС сама по себе малозначащая величина. Для газо/нефтедобывающего Ирана ещё один источник энергии ничего не решает. А в помощь производству ядерного ОМП эта АЭС не годится. Просто рядовой экономический контракт. Ну и замечательная цель при бомбардировке ;-)
prilezhny
April 14 2007, 00:14:33 UTC 12 years ago
Не жалко - деньги можно просто напечатать. Деньги - это очень большая условность, которая зависит от договоренности, что понимается под деньгами.
Re: АЭС сама по себе малозначащая величина
dburtsev
April 16 2007, 16:23:28 UTC 12 years ago
Re: АЭС сама по себе малозначащая величина
krylov
April 16 2007, 21:07:10 UTC 12 years ago
Шум на Западе устраивают по тем поводам, по которым считают нужным. Напомнить, как по поводу очередной голодовки академика Сахарова устраивали шум?
Истинное значение происходящего при этом НИКАКОЙ роли не играет. Значимы лишь интересы Запада в данный конкретный момент.
Вы, - не только здесь, но и вообще в целом, - рассуждаете как ягнёнок из басни моего однофамильца. Который свято уверен, что "обидеть и скушать" могут только ЗА ЧТО-ТО. Так вот, это не так. Не захотят - не увидят стадиона с колючей проволокой и гор трупов. Захотят - и страшно озаботятся судьбой одного отдельно взятого человечка, обиженного местным чиновником. "Придать делу законный вид и толк" им НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Так вот. Атомная станция в Иране - это ХУЙНЯ. Повод для галдежа. Не было бы этого повода - был бы другой. Настоящие причины галдежа - скорее всего, плановые. Россиянских надо унижать РЕГУЛЯРНО, чтобы место знали, не петюкали даже мысленно, и каждый Божий денёк сидели да радовались, что им ещё денёк пожить дали и денежки не отняли.
В сторону уходите.
dburtsev
April 17 2007, 13:53:06 UTC 12 years ago
Фигня.
dburtsev
April 16 2007, 16:37:24 UTC 12 years ago
2. То же самое.
3. Если жить только сегодняшним днём, то вы правы. Однако, в отличие от вас, государства на планете Земля предпочитают ратификацию, дабы избежать проблем в будущем. США хотят, что бы СССР/РФ ратифицировала договор. Хотят давно и всё никак.
4. См. доктрину Вулфовица.
5. Закон "О соглашениях о разделе продукции"
http://www.yabloko.ru/Publ/Srp-ks/srp-95.html
О СРП много аналитики написано.
lakidragon
April 12 2007, 19:23:28 UTC 12 years ago
http://lakidragon.livejournal.com/3566.html#cutid1
Штой-то не видно радости на Западе от такого сотруднич
kamil_musin
April 12 2007, 20:42:28 UTC 12 years ago
И, хитро подмигивая, оплачивают в России испуганные вопли об ужасах патриотизма - но мы же с вами знаем, это ведь просто такой хитрый заговор.
(На)писать можно всё, что угодно
antikrylov
April 12 2007, 22:48:16 UTC 12 years ago
Слова - это не такая простая стихия
kamil_musin
April 13 2007, 03:32:14 UTC 12 years ago
Но это конечно, лирика.
Сущестуют гораздо более достоверные признаки.
Например, когда Вован толкал свою мюнхенскую речь, показали реакцию бывших на том собрании высокопоставленных бусурман.
Сыграть такое невозможно.
Почему невозможно?
antikrylov
April 13 2007, 22:08:21 UTC 12 years ago
Лица генералов не искажаются яростью при виде врага, это удел солдат. Ну, или офицеров (не слишком старшего звена).
Если псы грызутся, это не означает вражды хозяев. Вражда хозяев проявлялась бы в ПОСТОЯННОЙ ГРЫЗНЕ ПСОВ, С КРОВЬЮ, РАЗОРВАННЫМИ ГЛОТКАМИ, ТРАВМАМИ, И Т.Д., И Т.П.
Чего, естественно, не наблюдается.
Мало ли кто какую речь толкнул?.. Для Путина это хороший внутренний PR, для НИХ — ещё одно доказательство того, какой он подлый и опасный «ястреб» (что тоже вполне «в политическую кассу»).
Все довольны, все смеются.
Конспирологичьненько
kamil_musin
April 14 2007, 07:55:36 UTC 12 years ago
Но звучит солидно, пока Вы заведете себе свой кукольный театр.
А из классики мы знаем, что даже Карабас не справился со свими куклами - просто внимание не успевал переключать.
Вы очень мало знаете об управлении
antikrylov
April 16 2007, 16:50:55 UTC 12 years ago
Неужели Вы не знаете, что *ПРОСТЕЙШИЙ* способ отвлечения подчинённых от внутренних проблем и... прочих странностей (назовём это так) — навязчивая и убедительная демонстрация им, подчинённым то бишь, некоторого злобного, пакостного и весьма могущественного ВНЕШНЕГО ВРАГА?.. Кроме того, на подобного врага можно не только отвлекать (внимание), но и сваливать (неудачи) ;-)
А что - нет этого врага?
kamil_musin
April 17 2007, 06:14:59 UTC 12 years ago
И я бы не сказал, что его демонстрируют настойчиво.
Люди не дураки и сами все видят.
Девять лет назад, когд аначали бомбить Белград, один близкий мне человек сказал "А знаешь, вот нас учили в школе про агрессивный блок НАТО, а мы внимания не обращали. А теперь видно - он действительно агрессивный".
А какие у нас внутренние проблемы про которые никто не знает потому что власть скрывает?
По-моему, все всё давно знают.
Зловещие империалисты вынашивают кровавые планы
xpymxpym
April 12 2007, 21:19:21 UTC 12 years ago
Что, думаете, в странах НАТО совсем сбрендили, чтобы, с их высоким уровнем жизни, с их комфортом невесть зачем конфликтовать, а тем паче лезть войной в гигантскую страну, обладающую огромным количеством ядерного, термоядерного и другого оружия? Хотя после совка это оружие и пилили-пилили, и резали-резали, но осталось предостаточно. Даже если просто подорваться на нем, то Земля расколется. Вон, Корея то ли сделала, то ли не сделала одно ядерное устройство -- не оружие еще, а только устройство, да и то еще неизвестно, сделала ли, -- и где же все это "кровожадное" НАТО? Что ж не набросилось, не растерзало? Да просто дураков нет. Себе дороже выйдет.
Натом ентим, происками шпиёнов ихних нам голову забивают, чтобы отвлечь от других мыслей, например, про то, как нас обокрали и обкрадывают.
Что касается попытки представить режим как каких-то слуг безропотных, то зачем же так упрощать? Просто у власти олигархическая космополитическая группировка, которая не столько служит Западу, сколько взаимовыгодно (для себя, не для России, это очевидно) с этим Западом сотрудничает. Интересы правящей группировки – удержать власть, вывезти, полностью легализовать награбленное путем трансформации активов, врастания в транснациональные компании.
А защитникам нынешнего режима от происков Запада, НАТО -- хорошее дело, безопасное: НАТО далеко, даже и бритвочкой не полоснет, вы на НАТО с дрекольем, думаю, тоже не нападете. Надеюсь, приплачивают "по-человечески".
Вот товарищ выше сообщает нам, что дочки Путина поступили в Питерский универ. Только забывает добавить, что в том Универе их никто видеть не видел. Бойцы невидимого фронта…
Почти всё верно
antikrylov
April 12 2007, 22:55:56 UTC 12 years ago
Запад не спешит с ней воевать не потому, что боится её («ядерного устройства»), а потому, что не из-за чего; НЕТ В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ НИЧЕГО ДЛЯ ЗАПАДА ЦЕННОГО. А также потому, что рассчитывает (не без оснований) на то, что Северо-Корейский режим и сам через какое-то не слишком большое по историческим меркам время испустит дух. И тогда утилизация останков того, что раньше называлось Северной Кореей будет головной болью Кореи Южной.
Re: Почти всё верно
bigturtle
April 14 2007, 22:54:53 UTC 12 years ago
Deleted comment
krylov
April 13 2007, 10:20:19 UTC 12 years ago
Когда власти пытаются делать что-то объективно полезное для страны, я так и говорю. То, о чём я писал, кончалось словами - "это тот случай, когда это можно только одобрить". Случай, правда, быстро кончился.
Что касается вещей долговременных, см. второй комментарий в той же публикации.
Тут есть еще другая проблема.
dburtsev
April 13 2007, 18:51:16 UTC 12 years ago