http://haeldar.livejournal.com/1152325.html
http://aysaa.livejournal.com/1055111.html
Суть дела. Месяц назад маленькая девочка (2 года и 7 месяцев) упала с лестницы.
Мама девочки из Новгорода Великого. Сама живёт в Москве с мужем, поехала с ребенком погостить к матери. Мать у нее живет в коммуналке. Как-то дверь из квартиры оказалось не закрытой, ребенок выбежал, и упал в лестничный пролет. Высоко, с третьеэтажной высоты. Мать пыталась ее поймать, но не поймала. К счастью, дело обошлось ушибами и выбитыми зубами - ну да зубки молочные, не страшно.
Соседский 11-летний мальчик, видевший эту сцену, вообразил, что мать столкнула ребенка. Ну, кина американского насмотрелся пацан, наверное, там это популярный сюжет.
Хуже то, что мальчик рассказал взрослым. Типа "я видел, как мама столкнула ребёнка". Соседи вызвали милицию - "а вдруг что".
В ментовке нашёлся сделак, которому, похоже, нужно делать карьеру. Маму мальчика вызвал следователь допросил и объявил что на нее заведено дело по статье 105 (убийство) и по ст 30 ("неоконченное преступление") ч 3., то есть "покушение на убийство, не завершенное по не зависящим от обвиняемого причинам", от 6 до 15 лет. Это всё на основании "показаний" 11-летнего пацана.
Придумали даже мотив убийства - "ребёнок мешал личной жизни". (Повторяем, речь идёт о счастливо замужней женщине).
Сначала с женщины взяли подписку, а потом арестовали. Сейчас она в СИЗО. Ребёнок не понимает, куда девалась мама.
На что всё это похоже. На ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ДЕЛО. Тут, говорят, "год ребёнка", в цивилизованном мире защита детей от родителей - важная и актуальная тема, ну и всё такое прочее. Не то чтобы был такой заказ, а какой-то умный додумался, что на этом, наверное, можно как-то выслужиться.
Вот же - - -
) О муже этой женщины я не могу сказать ни единого хорошего слова, но это не имеет отношения к делу (
April 20 2007, 08:37:02 UTC 12 years ago
"О муже этой женщины я не могу сказать ни единого хорошего слова, но это не имеет отношения к делу"
имеет. такому жлобу я бы не стала верить. тем более когда речь идет о безопасности ребенка. не искалечат физически, так проще будет душевно.
April 20 2007, 11:08:59 UTC 12 years ago
April 20 2007, 11:10:41 UTC 12 years ago
April 20 2007, 11:10:15 UTC 12 years ago
Большая часть сотрудников ищет не преступников, а кто под руку попадётся - это факт.
April 20 2007, 11:23:05 UTC 12 years ago
тогда давление на прокуратуру всей этой шумихой.
я не считаю, что мать, которая пробовала убить -- лучше, чем детдом или усыновители. вариант, что отчим потребует оставить у себя (на что имеет полное юридическое право) никто даже в шутку не рассматривает.
поэтому в обвинении "мешала личной жизни" есть некое рациональное зерно.
April 20 2007, 11:34:11 UTC 12 years ago
Вероятность того что "пробовала" убить - 3% (на моем уровне знания бэкрграунда фигурантов, допускаю, правда, что я могу чего-то не знать), вероятность того, что следователь сознательно гонит лажу - 97%.
а если допустить, что соседский ребенок говорит правду?
здесь есть такой момент - вероятность правдивости ребёнка и вероятность заведения уголовного дела в российских условиях величины несвязанные.
я слишком много раз наблюдал, как отпихиваются от реальных уголовных дел наши правонарушительные органы, чтобы поверить, что следователь полез в это в рамках служебного долга, а не в рамках иных привыходящих обстоятельств.
вариант, что отчим потребует оставить у себя (на что имеет полное юридическое право) никто даже в шутку не рассматривает
Я практически не сомневаюсь, что он это сделает.
April 20 2007, 11:36:40 UTC 12 years ago
у нас с тобой разный опыт.
April 20 2007, 16:11:19 UTC 12 years ago
Ещё раз.
Кидала она ребёнка или спасала - само по себе на факт возбуждения уголовного дела это НЕ влияет.
Возбуждение УД описывается в российских условиях следующей диаграммой
****************************************
следователь добросовестный______________|___+______-_
следователь недобросовестный, ему пофиг_|___-______-___
следователь недобросовестный, ему нужно_|
УД для галочки или ещё зачем-то_________|___+______+___
я утвреждаю, что вероятность попадания на первую строчку довольно таки мала.
абсолютно честных и добросовестных следователей я, конечно, видел и даже знаю лично, но...
короче, твой опыт может быть применён скорее для анализа реально происходившего, чем для анализа действий следствия, а речь, вообщем-то идёт о них.
April 20 2007, 22:28:10 UTC 12 years ago
April 25 2007, 14:27:22 UTC 12 years ago
Всякое видела - несчастные случаи видела, плохих родителей видела, в суде по вопросу о лишении родительских прав одной мамаши выступала, массовые поселения монстров и киллеров -не видела.
Где Вы живете, что вокруг ВАс они кучкуются? Монстры, в смысле?
И почему, если ЗАКОН у нас с большой буквы и ТАК бдит за судьбой детей у нас столько беспризорников?
И столько интернатских детей лечится от плохого поведения в писхущках по-прежнему аминазином? Вот вопрос. ( У меня мама в интернате ночной няней подрабатывает) Где прокуратура? Где кто?
Никого нет. Кричи - не кричи, никто не отзовется.
April 25 2007, 16:40:48 UTC 12 years ago
но тут, кажется, все же другой случай. просто вначале информация была подана очень односторонне.
April 25 2007, 16:53:43 UTC 12 years ago
Это вы уже все видите только так. У Вас кривое зеркало на стене.
Если человек работает надзирателем в тюрьме, то его утверждение о том, что все кругм воры и убийцы верно. Для той жизни в которой он существует.
Успехов.
April 20 2007, 12:00:35 UTC 12 years ago
потерпевших, и ждете, когда их пересажают, чтобы туда
въехать?
Мое предположение ничуть не менее обосновано, чем ваше.
April 20 2007, 12:03:25 UTC 12 years ago
и потом, даже если мать посадят, дочь будет там прописана, ребенка так легко не выписывают.
можно гадать на кофейной гуще, но мне трудно представить 11-летнего мальчика, который будет так долго держаться нафантазированной версии.
April 20 2007, 12:07:57 UTC 12 years ago
А если предположить, что нужен?
> но мне трудно представить 11-летнего мальчика,
> который будет так долго держаться нафантазированной
> версии.
Мальчику могло что-то померещиться (типа, видит
летящего ребенка и тянущуююся к нему мать; можно
увидеть то, что хочешь, особенно если по кино идет
голливудксая драмма впечатляющей фактуры). Ну разве
что мальчик попался искушенный в деталях покушений.
April 20 2007, 12:12:34 UTC 12 years ago
видимо, у мальчика достаточно убедительные описания, да и подождем, может, не он один свидетель в деле.
могло и показаться. а если нет?
April 20 2007, 12:43:46 UTC 12 years ago
А если никакого мальчика вообще не было,
это проект кураторов из ФСБ, а за вами следят из
вентиляционной дырки марсиане с целью похищения и
разбора на детали?
April 20 2007, 14:31:29 UTC 12 years ago
> Придумали даже мотив убийства - "ребёнок мешал
> личной жизни". (Повторяем, речь идёт о счастливо
> замужней женщине).
Пусть нам 11-летний мальчик расскажет о (1) личной жизни
взрослой женщины (2) которую видит впервые, и препятствиях
для оной.
Ну, допустим, он что-то увидел и ему НЕ показалось.
А как с личной жизнью? Упомянутый мотив никак не следует
из наблюдений (если конечно, мальчик за женщиной не ходил
по пятам целый месяц, но если бы это было так и он
действительно что-то увидел, это бы всплыло в первую
очередь), то есть логических проколов здесь не один
а минимум два. Если мотив придумал не мальчик, тогда это
сделал вообэе кто-то, который ничем, кроме собственных
фантазий руководствоваться не мог в принципе.
April 20 2007, 14:37:04 UTC 12 years ago
вообще мы ничего не знаем о деле, кроме пересказа самого пострадавшего. ему я не верю.
надеюсь, что все было так, как он рассказал, и мать ребенка оправдают.
но если все было не так -- то не надо устраивать общественную истерику.
посмотрела на фотографию матери -- она производит очень хорошее впечатление. и я надеюсь, что все было так, как рассказал человек, на мой взгляд, доверия не вызывающий и вообще неприятный весьма.
April 22 2007, 07:41:31 UTC 12 years ago
вы знакомы с ним? чем именно он вам неприятен?
я не цепляюсь. я сам хотел бы разобраться в позициях.
спасибо.
April 22 2007, 07:46:57 UTC 12 years ago
Я лично имею все основания относиться к этому человеку с омерзением - как лично, так и по политическим соображениям. Но это решительно ничего не меняет в самом деле.
April 22 2007, 08:06:35 UTC 12 years ago
да. конечно. да и не принципиально.
April 22 2007, 07:52:06 UTC 12 years ago
но это и правда не имеет отношения к делу, только в том смысле рассказал вызывающий доверие человек, я бы ему поверила. а тут кажется, что он что-то скрывает и вообще многого может не знать в силу совего ограничивающего самодовольства.
у нас была только его версия событий. и вообще много несостыковок.
вот та же газета.ру изложила его версию событий, так он рассказывал у себя в журнале о том, что мать бежала за ребенком и не успела поймать, а в газете уже версия о том, что мать сама не знала, где находится ее ребенок в момент происшествия -- видимо, там произвели измерения и объяснили, что за тот короткий срок, пока мать бежала и не успела догнать, ребенок не смог бы пролезть через перила, там нужно очень постараться -- 15 см просвет, посмотрите сами на линейке.
April 22 2007, 08:19:30 UTC 12 years ago
ну а неточности в нарративе могут объясняться легко тем, что сам-то он не свидетель, а передаёт со слов.
ну и ясен перец, что он человек определённым образом заинтересованный.
незачем ему слабые места афишировать. можно допустить, они имеются. может быть напрямую не связанные с инкриминируемым действием в известном описании, но силу косвенных свидетельств тем не менее имеющие.
April 20 2007, 12:13:39 UTC 12 years ago
не напомните?
April 20 2007, 12:40:42 UTC 12 years ago
Так голова целее останется. Но паранойа на предмет child
abuse здесь реально существует (не хуже sexual harrasment),
и в России запросто могут сделать "как там".
April 20 2007, 13:29:15 UTC 12 years ago
и не верю я этому человеку, поэтому не доверяю информации, которая от него исходит.
все кругом плохие и сговорились, соседи, следователи, судьи, а причина (выгода) этого сговора тоже невнятно звучит. т.е. никак не звучит.
April 20 2007, 14:45:28 UTC 12 years ago
April 20 2007, 16:41:47 UTC 12 years ago
April 20 2007, 18:24:17 UTC 12 years ago
http://lj.rossia.org/users/bronza/81860.html?view=431300#t431300
April 25 2007, 02:11:19 UTC 12 years ago
психологически проще и быстрее кинуть над перилами или в лестничный пролет
это если аффект
а если бред - то да, в гостях, с утреца, чаю не попив идем убивать то что 3 года назад родилось (и не думаю что легко судя по комплекции мамы и вряд ли еще будут) в непривычной обстановке и с высоты 8 метров
обоссаться
April 25 2007, 02:07:41 UTC 12 years ago
в основе сюжета детдомовский мальчик чудесным образом раскрывающий всякие мерзкие преступления по сравнению с которыми придумать что мама толкнула своего ребенка это такая банальность
вам из Берлинов видать видно фигово, так приезжайте к нам в Расею -где сосед на вас в ментуру настучит что вы по ночам крокодилов режете,а они верещат -ему спать мешают
я вам лично могу состряпать ограбление бутика или супермаркета? хотите? дознаватель вам накрутит такое что если свалите по эстрадикции в Неметчину и оставите здесь только десяток тысяч евриков то будете в церковь ходить ежедневно, Бога благодорить
можно и забыть о вас, красивой в СИЗО на недельку, с неустановленной личностью и отбитыми почками
в Москве, в Новгороде судя по всему все проще (вспоминаю Ростов -там был звестный на весь город) - болота и адье
April 22 2007, 06:20:40 UTC 12 years ago
April 22 2007, 12:57:02 UTC 12 years ago
Соседский ребенок говорит, что "одна девочка толкнула другую девочку".
ТОЛКНУТЬ ребенка так, чтобы он оказался за перилами, НЕВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ.
И это понятно любому, кто видел фотографию перил.
April 21 2007, 15:15:43 UTC 12 years ago
И нужно было бы быть совсем свиньями, чтобы переносить неприятие хвиля на его семью.
April 21 2007, 15:17:59 UTC 12 years ago
если бы не была замешана судьба ребенка, мне бы и дела не было никакого.
April 21 2007, 15:35:50 UTC 12 years ago
April 21 2007, 15:39:21 UTC 12 years ago
иначе было бы преступлением давить на прокуратуру, даже из любви к другу и сочувствия к его жене.
интересы ребенка должны быть на первом месте.
конечно, если она невиновна, то ничего, кроме сочувствия, вызвать не может. в таком случае, дай Бог, чтобы все хорошо кончилось.
April 21 2007, 15:47:42 UTC 12 years ago
Если она виновна, то прокуратура сможет представить не домыслы, а серьезные доказательства. Сейчас ничего на это не указывает. Аргументы "ребенок не мог сам" или "мешал личной жизни" - это поэзия. Показания мальчика - не поэзия, но они пока представляются противоречащими прочим обстоятелствам.
Если она невиновна, то наш долг добиться ее оправдания.
Если она виновна, но никаких доказательств нет, то мы об этой виновности никогда не узнаем и наши подозхрения будут ядом, травщим нас и окружающих.
Именно на этой простой логике основан принцип "презумпции невиновности".
Следствие должно доказывать. Пока оно это не сделало - Антонина невиновна безусловно.
April 21 2007, 15:55:18 UTC 12 years ago
безусловно, если у следствия не будет доказательств -- когда дело дойдет до суда, то тогда необходимо поднять шум.
а такой шум в начале обычно расценивается как прямое давление на прокуратуру.
пока я не вижу логики в том, чтобы вся юридическая сеть озлобилась на молодую и ни в чем не повинную девушку, которая не Политковская и не Березовский, пусть даже они все трижды продажны и бесчеловечны. в России хватает преступности, чтобы не придумывать себе новые дела, не основанные ни на чем.
April 21 2007, 16:01:08 UTC 12 years ago
Для новгородских прокуроров и следователей такое дело, на фоне бытовой чернухи, могло показаться и развлечением.
А логическое предположение, которое у Вас есть подспудно: нет дыма без огня и странно было бы прокурорским так вцепляться в человека, имеет ответ в старой и довольно известной истории:
Известный всей России тюремный врач Ф. П. Гааз заговорил о том, что среди арестантов много тех, кто осужден безвинно. Митрополит Филарет (Дроздов), председательствовавший на заседании, строго одернул доктора: «Невинно осужденных не бывает. Если уж суд подвергает каре, значит, была на подсудимом вина…» Доктор Гааз вскричал: «Владыко, что Вы говорите! Вы о Христе забыли!» Возникла пауза, и взгляды присутствующих устремились на Филарета. Помолчав еще некоторое время, митрополит тихо сказал: «Нет, Федор Петрович, не так. Я не забыл Христа… Но когда я сейчас произнес поспешные слова… то Христос обо мне забыл».
April 21 2007, 16:08:39 UTC 12 years ago
но все же, повторюсь, мне часто приходилось сталкиваться с такими ситуациями в отношении матери к ребенку, которые нормальному большинству кажутся невероятными. и были случаи, когда из-за невозможности принять такое, люди вокруг " не замечали", надеялись, что все обойдется, и все плохо заканчивалось.
и еще чаще мне приходилось сталкиваться с теми, кого не убили в детстве, но искалечили психически.
и еще повторюсь: я очень надеюсь, что в данном случае действительно злоупотребления со стороны местных ведомств.
но если нет, то надо выслушать доказательства, которые предъявит прокуратура, а не заглушать их криками.
April 21 2007, 16:14:19 UTC 12 years ago
Именно поэтому я чувствую нутром, что тут не тот случай.
И с детским травматизмом я тоже сталкивался - как не дай Бог никому. И прекрасно понимаю, как легко тут может сманипулировать милиция и представить несчастный случай покушением на убийство. И как часто совершенно естественным образом случаются трагедии, которые могут показаться нам возможными лишь при хлом умысле.
А что до прокуратуры, то мы слушаем. Я внимательно слушаю. И ищу логику, сопоставляю с тем, что знаю и понимаю я. И чем дальше тем больше вижу как путается прокурор Ефимов.
April 21 2007, 16:19:23 UTC 12 years ago
буду следить за Вашим описанием развития событий.
April 21 2007, 16:35:49 UTC 12 years ago
Тут главное понимать несколько вещей.
1. Презумпция невиновности безусловна в любом случае.
2. Арест в любом случае является крайней мерой пресечения, связанной с общественной опасностью преступника.
3. В обязанности следствия - не просто обосновать, а с учетом щекотливости ситуации (интересы ребенка) очень хорошо и убедительно обосновать свое обвинение. Представить ясную и непротиворечивую картину происшедшего. На сегодняшний момент этого нет.
April 21 2007, 17:05:09 UTC 12 years ago
не знаю, как по российскому законодательству, но в Европе следствие выстраивает окончательную цепь доказательств только во время судебного процесса, а заранее не должно разглашать.
но надеюсь, что если вдруг это произойдет, то сегодняшние "защитники" не будут "из-за принципа" кричать, что все подстроено.
April 21 2007, 17:25:57 UTC 12 years ago
April 21 2007, 17:27:56 UTC 12 years ago
April 21 2007, 17:46:15 UTC 12 years ago
December 20 2007, 20:53:50 UTC 11 years ago
December 20 2007, 20:57:28 UTC 11 years ago
когда я это писала, то забыла об этом, поскольку много лет живу вне России.
при всем уважении к Вам,
April 22 2007, 05:19:58 UTC 12 years ago
странно мне, что Вы такое предполагаете. ну представьте, будний день, большой подъезд (общежитие). она что, сумасшедшая делать такое в настолько публичном месте? по-моему, когда ребенок действительно мешает, мать не станет при всем честном народе его с лестницу бросать, вы уж извините. полный бред.
Re: при всем уважении к Вам,
April 22 2007, 06:34:51 UTC 12 years ago
я спрошу осторожнее
April 22 2007, 10:19:55 UTC 12 years ago
Re: я спрошу осторожнее
April 22 2007, 12:00:16 UTC 12 years ago
из-за односторонности информации, которой мы располагаем, трудно судить, что там происходило на самом деле, но если следователь и независимая от него прокуратура считают, что доказательств достаточно, выслушаем и их доводы тоже.
ужасно, если они там все продажные (но вот какому продались и какую выгоду преследуют?) и взяли под стражу ни в чем не повинную молодую женщину.
это надо выяснить. но и во всех демократических странах всякие ведомства стараются перестраховаться в интересах ребенка.
Re: я спрошу осторожнее
April 25 2007, 02:19:50 UTC 12 years ago
вы деточка не равняйте германию и расею
я серьезно приглашаю вас на эксурс в женскую колонию или в матросскую тишину
хотите? не забудьте оставить завещание и наглотаться колес чтобы сх оду с ума не сойти при виде процесса дефекации на парашу, он знаете ли очень отличается от вашего домашнего туалета и не выносится сутки (50 человек, милочка, они ведь тоже сруть)
тоже мне нашли место для женщины, да по статистике суды РФ назначают СИЗО в 0.5% для женщин и это среди тех дел где были основания
какие основания знаете вы, клуша Додо?
April 22 2007, 09:04:46 UTC 12 years ago
Он очень любит жену и дочь.
Хватит?
April 22 2007, 18:14:29 UTC 12 years ago
мне когда-то казалось ,что вы христианка, видимо, я вас с кем-то перепутала, ник похожий.
April 22 2007, 18:23:42 UTC 12 years ago
там по ссылке меня и православный священник поддерживает во мнении.
придется Вам пересмотреть свои взгляды на христианство.
April 23 2007, 15:39:14 UTC 12 years ago
И в дополнение к сказанному. Если будите в России, и захотите использовать в целях своей безопасности фольклор работников следственных органов, то не носите носков и зашивайте карманы, тогда оружие и наркотики Вам будет подбросить сложнее.
P.S.
В заключении, испрашиваю Ваших святых молитв об установлении у меня правильных взглядов на христианство.
April 23 2007, 15:44:01 UTC 12 years ago
April 23 2007, 09:04:32 UTC 12 years ago
April 23 2007, 09:17:19 UTC 12 years ago
April 23 2007, 09:19:15 UTC 12 years ago
June 4 2007, 15:38:41 UTC 12 years ago
April 20 2007, 08:40:03 UTC 12 years ago
а то что мальчик был прав - никто не предположил?
Как-то дверь из квартиры оказалось не закрытой, ребенок выбежал, и упал в лестничный пролет. Высоко, с третьеэтажной высоты.
что, ничего не кажется подозрительным?
April 20 2007, 10:00:24 UTC 12 years ago
То ли Вы никогда в жизни не видели трехлетних детей, то ли у Вас отношение к отцу перебивает весь здравый смысл, то ли... ну я не знаю...
April 20 2007, 15:54:53 UTC 12 years ago
Поэтому версия, что 3-летний ребенок случайно упал в лестничный пролет, перелетев или протиснувшись через вот такие перила, выглядит, мягко говоря, сомнительной.
Зато показания 11-летнего мальчика, что он видел, как "одна девочка столкнула другую", учитывая фото, приведенное
April 20 2007, 17:53:44 UTC 12 years ago
Мальчик-то не понял, что вторая - мама, он решил, что это "другая девочка".
Это, кстати, тоже непонятный момент - соседи по коммуналке вроде, как минимум несколько дней рядом жили, должен был узнать.
April 21 2007, 22:28:17 UTC 12 years ago
http://www.novgorodinform.ru/forum/12437/55763
Anonymous
April 22 2007, 16:08:02 UTC 12 years ago
Еще одна возможная причина -
April 20 2007, 08:43:37 UTC 12 years ago
April 20 2007, 08:56:36 UTC 12 years ago
April 20 2007, 11:32:04 UTC 12 years ago
Этим постингом Крылов резко исправил моё отношение к нему, которое ранее ухудшилось. Именно потому, что занялся делом, в котором "они" ни при чём.
April 20 2007, 09:03:54 UTC 12 years ago
мля... Вы извините, Константин, за лексику, но я охуеваю. в какую дырку здесь влез "цивилизованный мир"?.. вроде, выслуживаются нынче совсем наоборот... сворачивая этому миру шею в борьбе без правил.
...первое и до сего последнее охуение от Ваших слов я испытал в пору Вашей борьбы с усыновлением. время шло, Вы ... ну, глупее, вроде, не становились, скорее наоборот.
и тут опять: собственную политимпотенцию русские лечат детками.
да оставьте Вы их в покое.
April 20 2007, 10:23:21 UTC 12 years ago
да оставьте Вы их в покое.
Мне нравится логика.
"Оставьте в покое детей, мерзкие политиканы! Дайте, наконец, государству спокойно отправить за решетку молодую мать и оставить ребенка сиротой! Не пачкайте эту идиллию своей грязной политикой!"
April 20 2007, 18:59:14 UTC 12 years ago
ментовская блядва...
к "цивилизованному миру" ситуация остается притянутой за уши. Крыловым.
русские менты (люди) едят, кушают, жрут других русских людей. и так во всем. убей мента в себе. не..уй опять на "мир" съезжать.
Deleted comment
April 21 2007, 14:49:02 UTC 12 years ago
April 20 2007, 10:16:34 UTC 12 years ago
Ну если своих хороших слов не находится - может, дадите ссылку на что-нибудь характерное для тех, кто совсем не в теме?
Не то чтобы это имело отношение к делу, но "достал, так писай" (с). Иначе какие-то грязные намеки получаются: вроде и запачкали человека, а вроде и отмываться не от чего. От лукавого это.
Обычная техника.
April 20 2007, 11:15:36 UTC 12 years ago
Сейчас чем то таким пугают и родственников этой семьи. Но тут сработал механизм ЖЖ. Полезная вещь ЖЖ, ибо это случается всё чаще.
April 20 2007, 11:16:24 UTC 12 years ago
April 21 2007, 11:20:18 UTC 12 years ago
Ну да, с помощью Творца...
April 21 2007, 11:59:14 UTC 12 years ago
мне уже сделали внушение в аське
но речь идет в первую очередь о русской девушке которую, если гражданское общество не вмешается, разлучат с любимым человеком и с ее ребенком на несколько лет.
April 21 2007, 17:50:56 UTC 12 years ago
>Кость я понимаю твое отношение
Хельдар, ты действительно не понимаешь, о чем речь. И не стоит с твоей грацией лезть в посудную лавку. :-(
В "Спецназе" - не знаю, удастся ли; а вот в следующем РМ, мне кажется, стоит об этом написать.
April 22 2007, 21:43:59 UTC 12 years ago
April 21 2007, 15:10:52 UTC 12 years ago
Но если напишешь об этом или кто-то напишет, то можем успеть в этот. В следующий уж точно надо сделать со всеми подробностями.
April 20 2007, 11:18:08 UTC 12 years ago
Deleted comment
Русский народ
Anonymous
April 20 2007, 13:12:09 UTC 12 years ago
April 20 2007, 13:16:13 UTC 12 years ago
тьфу на тебя, шайтан
Re: Какое голимое гонево
April 20 2007, 14:12:09 UTC 12 years ago
Re: Какое голимое гонево
April 20 2007, 18:51:58 UTC 12 years ago
Вы блестящий лингвист. Чувство русского языка --- далеко выше среднего. Браво.
Но как политик и, в данном случае, общественный расследователь --- полнейший
мудак. С какого это бздуна вы стали из новгорододских следователей
каких-то ублюдков делать? А в ублюдка также записали 11-летнего пацана
тоже из чувства патриотизма? Умный человек в одну сторону, и глупое
тупое существо в другую.
Re: Какое голимое гонево
April 21 2007, 11:23:34 UTC 12 years ago
Видите ли. Я точно знаю одно: что бы там не случилось, общественное внимание к делу уж точно не повредит, а в данной неоднозначной ситуации сильно поможет качеству следствия. Проверено.
Теперь подумайте ещё раз.
Re: Какое голимое гонево
April 21 2007, 11:50:14 UTC 12 years ago
понимаю, что мне это противопоказано (мне например, с утра стыдно, что вчера
в ЖЖ нехорошие слова употреблял без всякой на то необходимости -(.
Со вторым замечанием согласен.
April 21 2007, 15:25:47 UTC 12 years ago
Re: Какое голимое гонево
April 20 2007, 20:04:06 UTC 12 years ago
+1
April 21 2007, 20:56:19 UTC 12 years ago
http://antalex.livejournal.com/138633.html
Надеюсь, этот факт слегка успокоит даже такого тупого тролля, как вы.
April 20 2007, 14:20:32 UTC 12 years ago
April 20 2007, 14:25:00 UTC 12 years ago
А мать в это время ловила.
Но не успела поймать, ребенок слишком уж ловко через перила перескочил, видимо.
Конечно, логичнее предположить именно это, да еще и то, что 11-летний мальчик (имеющие детей понимают, что это вполне себе возраст не младенческий) вообразил, насмотревшись фильмов.
Причем все это сопровождается рассказами про жертвенную маму, не идущую учиться, пока ребенок не подрастет, про доброго папу-
Ну и трогательная фотка мамы, выглядящей почти ребенком, самого ребенка и тортика со свечками для завершения благостной картины. Публика рыдает, обличает сволочей-ментов, начинает кампанию.
К фотке присмотреться стоит, кстати.
При всей трогательности там явно видно, что женщина по меньшей мере неуравновешена. Это если мягко выразиться.
April 20 2007, 15:48:09 UTC 12 years ago
April 20 2007, 16:00:22 UTC 12 years ago
Короче, все в сговоре, видимо, все правоохранительные органы Новгорода планируют нажиться на "благополучной семье"
April 20 2007, 16:48:51 UTC 12 years ago
Потому что это её дочь.Не от него.
April 20 2007, 16:56:02 UTC 12 years ago
Что сам Хвиль, он же Кирилл Мартынов, жидкое дерьмо-антифа и это хорошо известно, вряд ли относится к делу.
Re: Потому что это её дочь.Не от него.
April 20 2007, 17:08:31 UTC 12 years ago
"ребенок выбежал, и упал в лестничный пролет (дом старый, балясины, которыми перила крепятся к лестнице, частично отсутствуют)"
На фотографии, однако, видно - все балясины на месте
April 21 2007, 09:39:56 UTC 12 years ago
April 22 2007, 09:12:58 UTC 12 years ago
Тем более, делу это не поможет.
April 22 2007, 09:15:39 UTC 12 years ago
April 22 2007, 17:36:22 UTC 12 years ago
Я просто который день на взводе - мы с Тоней много и хорошо общались. Вот и сорвался...
Прошу простить, если сочтёте возможным.
April 23 2007, 11:08:00 UTC 12 years ago
April 21 2007, 13:54:08 UTC 12 years ago
а Хвил-это второй, московский муж.
Чья Квартира где всё случилось- её матери или матери мужа я не понял.
В общем нам сообщают не всю информацию.
April 22 2007, 09:14:33 UTC 12 years ago
Прочитайте хотя бы самые известные материалы по делу, а потом требуйте информации.
April 22 2007, 09:44:22 UTC 12 years ago
April 21 2007, 11:10:22 UTC 12 years ago
April 22 2007, 08:51:18 UTC 12 years ago
При всей трогательности там явно видно, что женщина по меньшей мере неуравновешена
Какой талант! Скажите, а паранойю, ОРЗ и простатит Вы по фото диагностируете? :)
April 22 2007, 09:11:38 UTC 12 years ago
Для троллей - Тоня вполне уравновешена. Давно знаю её.
А что до перил - через них 3-хлетний ребёнок спокойно пролазит.
April 22 2007, 10:29:04 UTC 12 years ago
Осторожно, трафик
Фотографии, наглядно демонстрирующие, что ребенок легко пролезает на той самой леснице между перилами
а вот пропихнуть между перилами ребенка - гораздо сложнее
плюс, единственный свидетель вряд ли бы утверждал, что "одна девочка толкнула другую", если бы мама перекинула ребенка поверх перил.
April 22 2007, 12:51:22 UTC 12 years ago
Напомню, что дело о покушении на убийство строится на словах свидетеля именно про "толкнула". Толкнуть ребенка так, чтобы он пролетел сквозь перила, невозможно физически. Как хорошо понятно по замерам и фотографиям, и что совершенно не учитывает прокуратура.
April 22 2007, 12:57:30 UTC 12 years ago
April 26 2007, 13:57:58 UTC 12 years ago
April 20 2007, 15:01:46 UTC 12 years ago
April 20 2007, 17:37:16 UTC 12 years ago
April 20 2007, 17:40:37 UTC 12 years ago
April 20 2007, 18:41:27 UTC 12 years ago
April 20 2007, 17:45:43 UTC 12 years ago
April 20 2007, 20:13:29 UTC 12 years ago
Deleted comment
April 21 2007, 15:16:34 UTC 12 years ago
April 22 2007, 12:47:40 UTC 12 years ago
Очевидно, Вам самому позволено домысливать, не разобравшись?
April 22 2007, 13:12:48 UTC 12 years ago
April 24 2007, 03:04:41 UTC 12 years ago
April 20 2007, 23:41:32 UTC 12 years ago
задумчиво
April 21 2007, 06:47:54 UTC 12 years ago
Невооруженным взглядом видно, что это )( сманило на ваш пост почти всех фриков (слава богу что их в ЖЖ не так много), усердно пасущихся сейчас у Хвила и срущих на тему - аневсетакпростонемогребеноксамаеслиматьл
В результате этого ваш пост как минимум в деле помощи Хвилу бесполезен.
Когда дело Иванниковой разворачивалось, никаких )( не было, а такие-же фрики и там изрядно гадили.
April 21 2007, 13:05:23 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 20-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Ну и бредятина
April 21 2007, 14:20:44 UTC 12 years ago
April 21 2007, 14:59:16 UTC 12 years ago
Позвольте маленький рефрен
April 21 2007, 17:40:11 UTC 12 years ago
2. Цитируя УК РФ - озаботьтесь точным копипастингом.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_7.html#p244
3. Арестовывал не следак а суд.
4. Никто не мешает зарегистрировать брак, даже в СИЗО. Упрощенный порядок. Заявление на имя начальника СИЗО и в местный ЗАГС. За неделю распишут и никакого гипотетического джетдома ребенку.
5.Если Вам известны прецеденты - назовите хоть один , когда следак за выполнение своей работы(а раскрытие преступлений входит в его прямую обязанность) получал поощрение. Если назовете , то озвучьте - какое именно, ради чего ему стоит так напрягаться.
6.Благодаря PR в в рунете это дело действительно имеет шанс перейти в разряд показательных. Только риторический вопрос - КАКИХ показательных? Если она виновна - один вариант.Если нет - другой.
Прецедент - палка о двух концах. И оба болезненны.
Re: Позвольте маленький рефрен
April 22 2007, 04:48:04 UTC 12 years ago
April 22 2007, 12:57:40 UTC 12 years ago
April 23 2007, 08:36:30 UTC 12 years ago
April 23 2007, 08:50:39 UTC 12 years ago
April 23 2007, 09:43:26 UTC 12 years ago
April 23 2007, 11:36:14 UTC 12 years ago
April 23 2007, 11:46:15 UTC 12 years ago
April 23 2007, 12:25:33 UTC 12 years ago
Deleted comment
April 22 2007, 12:28:05 UTC 12 years ago
не говоря о ее странно сожителе.
April 22 2007, 10:10:00 UTC 12 years ago
April 22 2007, 11:12:31 UTC 12 years ago
April 22 2007, 12:26:14 UTC 12 years ago
И это – покушение на убийство, а вовсе не ссадина или царапина. Только редкой отмороженности сука, такое может говорить в отношении ребенка, которому нет трех лет!
Своих детей вначале вырасти, сучка, потом вякай на всех нормальных матерей.
Кое-как разродятся своими тремя кило, скинут бабкам на руки и вяньгают! Они – «родители»!
Если вы считаете, что упасть с третьего этажа – это обычная синяк/царапка, так пускай ваш ребенок каждый планирует хоть с третьего, хоть с пятого этажа!
April 22 2007, 14:44:34 UTC 12 years ago
Я никого не оправдываю и не обвиняю, ибо я не была там, рядом с единственным свидетелем,11 лет от роду.
И,высказав ироничное недоумение по поводу развёрнутой истерии, которая только мешает, а не помогает следствию разобраться во всех обстоятельствах дела, никак не могла задеть Вас лично. А вот Вы, судя по этакой несдержанности, явно готовы сбросить с лестницы кого угодно
Вы негодуете против матери ребёнка - вот к ней и адресуйте ненормативные высказывания, а не поливайте всех подряд
April 22 2007, 16:28:58 UTC 12 years ago
не таким сучкам делать обобщение о нормальных матерях и нормальных родителях. впредь, сучка, говорите о себе. что ты не считаешь особенным, укогда твой ребенок падает с третьего этажа.
врот пусть у тебя это станет нормой, сучка.
April 22 2007, 23:13:04 UTC 12 years ago
ну ты мандить, огурцова
April 23 2007, 12:46:10 UTC 12 years ago
А мы твою мать постфактум выебем и в суд отдадим потом. Сучку эдакую.
Anonymous
April 25 2007, 00:11:37 UTC 12 years ago
April 23 2007, 07:06:25 UTC 12 years ago
April 22 2007, 11:18:11 UTC 12 years ago
April 22 2007, 12:15:06 UTC 12 years ago
за детьми нужен присмотр. а взрослые люди ребенка сделать могут, а понять свою ответственность за него - нет. родителям ведь не по 15 лет, верно? то, что ребенок упал с третьего этажа - уже основание для возбуждение уголовного дела.
омерзительно, когда взрослые выступают в этом случае не на стороне ребенка. и учтите, рецедивы - самое страшное в бытом насилии. их НИКОГДА не удается избежать.
кто-то из присутствующих уверен, что малышка через неделю не попадет под машину - "случайно"? лично я - не уверена.
вы не знаете ментовской статистики по бытовым случаям, когда мамаша просто стоит болтает с подружками, а полуторогодовалый малыш топает к раскрытому балкону... про раскрытые настежь окна - и говорить не приходится. пьяным папе-маме стало жарко.
что означает "ментовский беспредел"? ведь не рвущая на жопе волосы сучка будет потом остатки ребенка соскребать. вы не видели, как на удивление быстро такие бляди "приходят в себя" и начинают жалобы строчить на "бесчеловечное отношение".
некоторые граждане наивно полагают, что раз выродили из себя кусок мяса, то могут с ним делать то же, что ранее делали с дворовыми кошками.
нет, кошка - не гражданин РФ, к сожалению. а вот ребенок с первого дня рождения имеет гражданские права, которые все чаще приходится отстаивать при помощи прокуратуры.
И никакие "геополитические" мотивы здесь ни при чем. кроме того, что в ходе "рыночных преобразований всего общества" - дети страдают больше всего.
April 22 2007, 15:06:39 UTC 12 years ago
И да, в этом комменте лишь жалкая пародия на желчность, проявленную вами неподалеку.
April 22 2007, 16:16:36 UTC 12 years ago
я вижу, что вы делаете с последствиями свое фигурной поебени.
вначале научись разговаривать, постарайся реалистически воспринимать происходящее, а потом суй поганое рыло - отмазывать уголовную шваль, которую все равно лишим родительских прав. сучку эту надо непременно осудить. чтобы другим было неповадно.
иди и следи за своими выблядками! если с ними что-то случится по твоей вине, ты предстанешь перед судом. понял, чморушник?
April 23 2007, 11:58:39 UTC 12 years ago
Anonymous
April 22 2007, 12:56:16 UTC 12 years ago
Не верится что мальчик вот так взял и начал гнать. Всяко конечно бывает :-(
Но все же... что-то там не так, не все так просто и мы это вряд ли узнаем.
Аналогичный случай былЪ в Тамбове!
April 22 2007, 14:37:00 UTC 12 years ago
Еще аналогичный случай был в Аду и Израиле (где Жыды). Отец держал ребенка на руках на эскалаторе в универмаге. Ребенок упал и ударился головой (сотрясение мозга). ОтецЪ получил 10 лет. Возможыдно, еще сидит (это было давно).
Так что следаки "гусские" идут по следу ЖыдоследакоффЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
April 23 2007, 10:19:55 UTC 12 years ago
Я скорее склонен занимать сторону молодой матери, чем рассматривать возможность, что наглухо охреневший от иллюзии власти мусор, который стучит тебе в дверь и берется решать твою судьбу. фабрикуя дело-это единственный способ, научить молудую, не окончательно опытную мать как ей воспитывать и относится к своему ребенку.
Поетому, циничное говно, такие как ты подыхают от рака, пуская слюни от обезболивающих, а горячо любимые матерями дети, падая с третьего этажа остаются жить, а родители навсегда получают ценный урок. И когда будеш, корчась от болей подыхать на ссаных простынях(помни так и будет) вспоминай сколько зла и ненависти ты принес в мир. Я тебя официально проклял, теперь ты умреш.
April 23 2007, 10:30:49 UTC 12 years ago
June 1 2007, 19:44:39 UTC 12 years ago
June 1 2007, 23:46:29 UTC 12 years ago
Огурцова меня, кстати, прокляла - вместе с большинством моих друзей и знакомых.
неееет
April 23 2007, 11:04:38 UTC 12 years ago
April 23 2007, 11:10:47 UTC 12 years ago
Вам же всяческих успехов и удачи:)
April 23 2007, 11:36:03 UTC 12 years ago
Огурцова, кажется, несколько повредилась умом, увы :(
April 23 2007, 17:14:36 UTC 12 years ago
Это радует =)
April 23 2007, 19:19:44 UTC 12 years ago
если принимать либеральное атеистическое представление об ответственности, то всё точно так, как представляет Огурцова.
Тут вот комментаторы уже привели прецеденты из "цивилизованных стран"...
Бесовский порядок - он тем и бесовский, что предъявляет нечеловеческие требования. На первых порах. Потом появляются люди, способные выполнять эти требования и убеждаться, что за этим ничего не следует. Помните сказку про Вершки и Корешки? Тот мужик - что угодно, только не "несколько повредился умом"
Рад, что у Вас появилась альтернатива отказа от стратегии народного восстания - в пользу эволюционных стратегий. Например, стратегия инфильтрации - это правильно, на мой взгляд. Не ликвидировать те же суды, а давить, продавливать свой интерес. Конструктив возможен даже на урановых рудниках, о которых Вы писали в том постинге месячной давности. Рад за Вас
А за Дедюхову...помолиться бы надо, кто ходит в церковь. Без иронии.
GL
А.Е.М.
В ЖЖ древовидная структура комментов!
April 25 2007, 15:23:11 UTC 12 years ago
Anonymous
April 23 2007, 17:39:48 UTC 12 years ago
April 23 2007, 17:45:07 UTC 12 years ago
Anonymous
April 23 2007, 17:57:09 UTC 12 years ago
April 23 2007, 18:36:07 UTC 12 years ago
БЫВАЕТ ДЫМ БЕЗ ОГНЯ.
Бы-ва-ет. Я-то, извините, знаю это великолепно. И тех, кто дым пускает, тоже знаю. Как породу.
June 1 2007, 19:56:07 UTC 12 years ago
April 24 2007, 12:23:58 UTC 12 years ago
кина насмотрелся
April 24 2007, 20:03:32 UTC 12 years ago
1. сериал КАРАМБОЛЬ - детдомовский мальчик спасает мир от кровавой ФСБ, оборотней в погонах,бандитов и т.д. и т.п., думаю понятно сколько теперь будет Павликов МорозовыХ .искренне в тиновском возрасте, считающих что они видели как девочка девочку толкнула
2. в детстве я например мог в уме насочинять такое... а некоторые это и озвучивали .чем ставили на уши взрослых
3. покажите мне мальчика, который считает женщину, старше его девочкой, я вот например часто слышу во дворе от 10-летних ТЕТЯ про 15 летнюю
4. налицо явная попытка надавить заведением дела на бытовое происшествие со стороны прокуратуры, переросшее теперь в трагикомедию
только не смешно, у нас во дворе девочку 2 лет стукнуло качелями, при маме и десятке взрослых, маму расстрелять, а детей в клетку ибо...!
April 26 2007, 20:16:54 UTC 12 years ago