Есть люди бессовестные. Подлецы, мерзавцы, подонки и т.п. Но при этом смышлёные, а то и талантлиые. Такие люди не радуют (вот уж точно), но иногда восхищают. Дескать, экая падла, убил бы, но до чего ловок, каналья, какую мерзотину выдумал.
А есть ещё такие, у которых вроде бы и ум есть, и совесть не то чтобы отсутствует, но вот направлены они в разные стороны.
То есть им ум регулярно подсказывает то, от чего совесть тошнит, а от чего не тошнит - то на ум не приходит. Или наоборот - совесть постоянно требует того, что ум оценивает как полнейшую глупость и бессмыслицу.
В обоих случаях человек не может сделать решительно ничего путного, страдает сам и всячески обламывает окружающих. Потому что куда не тыркнется - то тошно ему, то дураком себя чувствует.
И что особенно обидно: вроде не дурак и не подлец. Но уж лучше бы "что-нибудь отсохло", чем вот так. "И не горяч ты, голубчик, и не холоден".
)(
Горькая правда
black_trombone
May 24 2007, 13:05:45 UTC 12 years ago
Дохтур! Не посоветуете ли чего-неибудь? Чтобы.. того.. "отсохло"?
no way
invalido
May 24 2007, 13:24:46 UTC 12 years ago
http://www.psychology.ru/library/00014.shtml
Что ж
black_trombone
May 24 2007, 14:31:09 UTC 12 years ago
Re: Что ж
invalido
May 25 2007, 15:21:33 UTC 12 years ago
ddanilov
May 24 2007, 13:15:21 UTC 12 years ago
Вообще, это, похоже, про меня написано.
ex_palmira
May 24 2007, 13:31:50 UTC 12 years ago
"Комплекс российского интеллигента" :-))))))
ddanilov
May 24 2007, 13:44:33 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
May 24 2007, 13:55:53 UTC 12 years ago
ddanilov
May 24 2007, 14:27:58 UTC 12 years ago
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim_
May 24 2007, 15:38:47 UTC 12 years ago
batsman
May 24 2007, 13:22:17 UTC 12 years ago
piyavking
May 24 2007, 13:25:04 UTC 12 years ago
Anonymous
May 24 2007, 13:30:52 UTC 12 years ago
и писать может
но физически настолько швах, что нормального адекватного взгляда на жизнь там никогда не было и уже не может возникнуть просто по возрасту...
а свободы хочется, барахтается в этом кармане словес, гребет, гребет
но все равно в кармане
и пол подростка для него по жизни недостижимый потолок
что тут скажешь?
дядя, пойди побегай, нарзан попей
все лучше чем быстрее и быстрее молотить псевдоподиями в кармане
lexiff
May 24 2007, 13:31:18 UTC 12 years ago
Как там у тысячнегов - "нищеброды" и "офисный планктон"?
ex_jetteim_
May 24 2007, 13:55:15 UTC 12 years ago
qaraabayna
May 25 2007, 12:23:28 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
May 25 2007, 13:33:24 UTC 12 years ago
Прежде, чем обижаться, скажите: сколько стоит Ваша недвижимость?
qaraabayna
June 1 2007, 03:32:46 UTC 12 years ago
dobryj_manjak
May 26 2007, 11:25:45 UTC 12 years ago
А офисный планктон - это фигуры рангом повыше. Енто наш средний класс. Впрочем, возмомжно с высоты чьего-то богатства разница между двумя этими категориями ничтожна. Ни те ни другие не ездят в Куршавель...
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim_
May 26 2007, 11:28:31 UTC 12 years ago
sam59
May 24 2007, 13:38:10 UTC 12 years ago
у офисного планктона все однонаправленостью совести и
trurl_ru
May 24 2007, 13:42:50 UTC 12 years ago
Мой ум тоже частенько их хочет,да совесть его одергивает.
Re: у офисного планктона все однонаправленостью совест
ex_jetteim_
May 24 2007, 13:54:52 UTC 12 years ago
понимаю
Re: у офисного планктона все однонаправленостью совест
trurl_ru
May 25 2007, 07:37:16 UTC 12 years ago
я не нищеброд ,у меня с духовностью все ладно. в материальном смысле тоже не побираюсь.
ex_jetteim_
May 25 2007, 12:33:53 UTC 12 years ago
trurl_ru
Anonymous
May 25 2007, 14:49:34 UTC 12 years ago
dobryj_manjak
May 26 2007, 11:27:29 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
May 26 2007, 11:29:04 UTC 12 years ago
Не увидел Вашего ответа.
dobryj_manjak
May 26 2007, 11:37:10 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
May 24 2007, 13:54:18 UTC 12 years ago
pekelnyjvsadnik
May 24 2007, 14:23:09 UTC 12 years ago
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim_
May 24 2007, 15:38:54 UTC 12 years ago
таковая.
Re: Reply to your comment...
pekelnyjvsadnik
May 24 2007, 15:48:07 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 14:37:51 UTC 12 years ago
Т.е. человеку надо смолоду четко объяснять "что такое хорошо и что такое плохо".
И с детства всему четко учить: как жить, как учиться, как знакомиться с девушками, как воспитывать детей, к чему надо стремиться в жизни а чему не надо.
И так для 95% людей.
Собственно в СССР так и было, и в нынешнем США тоже так - все с детства объяняют.
Очень немногие люди готовы к тому, чтобы самостоятельно думать и принимать решения.
prosto_turovsky
May 24 2007, 14:47:05 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 14:53:31 UTC 12 years ago
prosto_turovsky
May 24 2007, 15:43:30 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 18:09:11 UTC 12 years ago
Совсем простой пример - еврейский народ потому и существует уже почти 3 тысячи лет, что имеет свою собственную, очень жесткую религию и, соответственно, национальную идеологию. Не было бы этого - после разрушения Второго храма и разгрома государства Израиль римскими легионами - народ просто бы тихо растворился среди огромной Римской империи.
Русский народ, до 1917 года тоже имел и свою религию и свою национальную идею. После революции 1917 года все это пытались ликвидировать.
Но, ближе в войне, пришлось вернуть и национальную идею и, потом, религию - иначе бы и войну не выиграли.
Сейчас это все очередной раз, возрождается.
prosto_turovsky
May 24 2007, 18:29:19 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 19:23:33 UTC 12 years ago
Национално-религиозная база - сплав религии, традиций, нравственности - все это и держит народ в определенных рамках.
Уберите все это - народ исчезнет, растворится среди других народов, имеющих такие рамки.
Вот такая национально - религиозная программа - это и есть тот самый поводок, на котором с детства деражт человека. Или не держат - тогда человек быстро "слетает с катушек".
prosto_turovsky
May 24 2007, 19:31:04 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 19:35:51 UTC 12 years ago
prosto_turovsky
May 24 2007, 19:39:56 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 19:55:02 UTC 12 years ago
Пардон за занудство.
evgeniyborisi4
May 24 2007, 18:47:03 UTC 12 years ago
Уже исход из Египта датируется историками 1210 - 1220 годами до нашей эры.
Ближе к 4-ем.
Re: Пардон за занудство.
akrylo
May 24 2007, 19:25:47 UTC 12 years ago
Re: Пардон за занудство.
evgeniyborisi4
May 24 2007, 19:46:17 UTC 12 years ago
Re: Пардон за занудство.
akrylo
May 24 2007, 20:01:34 UTC 12 years ago
Re: Пардон за занудство.
evgeniyborisi4
May 24 2007, 20:21:12 UTC 12 years ago
Если же взять квинтэссенцию определения народа - то есть, общие язык, культура, история, географическое расположение и судьба - это будет тот же самый народ.
piterburg
May 24 2007, 15:12:44 UTC 12 years ago
akrylo
May 24 2007, 17:52:06 UTC 12 years ago
И католики воспитывают и классические американские протестанты - воспитывают.
piterburg
May 24 2007, 19:44:58 UTC 12 years ago
Согласен. Я когда учился в колледже, то один из моих профессоров (бывший зам. директора ЦРУ), сказал на лекции, что любое общество должно индоктринировать своих детей, в противном случае оно не сможет существовать как единое целое. Я запомнил.
И согласен, что в США эта индоктринация происходит - не только среди католиков и протестантов, и у нерелигиозных тоже - через СМИ и школу, через родителей.
akrylo
May 24 2007, 19:58:15 UTC 12 years ago
piterburg
May 25 2007, 01:15:29 UTC 12 years ago
akrylo
May 25 2007, 05:20:48 UTC 12 years ago
Т.е. как говорил Гегель - свобода есть осознанная необходимость - все таки он был прав.
А бедный кореец думал, что свобода - это когда можешь делать и говорить все, что хочешь.
bmc938
May 25 2007, 06:32:33 UTC 12 years ago
akrylo
May 26 2007, 07:54:14 UTC 12 years ago
Такой страной, например, была Россия в 19 веке, да и, до известной степени СССР в эпоху застоя. Так в армии (в хорошей армии - все должно быть точно по уставу).
Студент из Кореи, попав в США ошибочно решил, что если нет четких, точно прописанных правил, то можно все. А это оказалось совсем не так. У него и "крышу" сорвало.
piterburg
May 27 2007, 12:07:29 UTC 12 years ago
тов. В.И. Ульянов (Ленин) заметил как-то что полная свобода может существовать только в сумасшедшем доме. Это остается справедливым и в наши дни.
Не уверен, что вы правы насчет корейца - их общество по-моему ещё жеше американского.
Разница однако что в восточноазиатских обществах человек получает куда больше внутрисемейной поддержки, чем в американском.
Свобода же по-американски в общем-то заключается в возможности выбора из бОльшего числа различных ячеек к которым можно присоединиться. Но выбрав ячейку - нужно жить по её правилам. Назвался груздем..
akrylo
May 27 2007, 16:21:27 UTC 12 years ago
Как в армии - есть устав, есть командиры.
Проблема корейца была именно в том, что он решил, что раз нет четкого устава - можно делать все, что хочешь. Говорить, все, что хочешь. И сильно ошибся.
Местные, американцы, прекрасно знают, что устав есть, но он не написан в явной форме. Это как в Англии, там нет явно написанной конституции, но есть набор законов, который эту конституцию прекрасно заменяют.
piterburg
May 28 2007, 21:02:46 UTC 12 years ago
Интересно заметить, что женщины в среднем куда быстрее разбираются в этих неписаных правилах, чем мы мужики. У них более развито social intelligence , и поэтому они лучше и быстрее нас приспосабливаются к жизни в новом обществе.
А насчет корейца - сложный вопрос. Моё мнение что здесь больше виновата социальная изоляция - обычно так срываются люди попавшии в оную (а в Штатах попасть в оную легче чем в других странах, по многим причинам). А этот кореец к тому же просто психический - его в прошлом направляли на принудительное амбулаторное психлечение.
об обществах
akrylo
May 29 2007, 05:09:35 UTC 12 years ago
Но, с другой стороны, я отдаю себе отчет, что современное "общество потребления и свободы" - самый яркий пример - США тоже имеет свои минусы. Один из этих минусов - некий оттенок фальши и фарисейства во многих вопросах. О многих вопросах нельзя говорить, многое нельзя делать - но официально вроде бы можно все.
А что идеал? С моей точки зрения идеал - Англия конца 19 - начала 20 века. Весьма свободное государство, но при этом есть разумные правила и традиции. Вот в такой стране хочентся жить. Собственно по этой причине очень многие богатые люди в нынешней России покупают себе особняки в южном Лондоне.
Re: об обществах
piterburg
May 29 2007, 12:23:34 UTC 12 years ago
Насчет Англии начала века - я там не был, и мне трудно составить обоснованное мнение.
Даже в наши дни, с Интеренетом и дешевыми авиабилетами, мы не так уж хорошо понимаем современные нам чужие общества, их неписаные правила и т.д. Можем ли мы всерьез рассчитывать понять социальную ткань обществ столетней давности?
Оффтоп: наша другая тема - про Березовского. Большая статья в журнале "Форбс" о том как такая темная личность как Березовский самим своим присутствием и заявлениями полностью дискредитирует оппозицию Кремлю, на лидерство каковой он претендует. Вам было бы интересно.
Re: об обществах
akrylo
May 29 2007, 13:45:41 UTC 12 years ago
Но в России в марте 1917 года не смогли удержать традиции - свергли царя - и началось....
А Березовский - ну тут все понятно - жулик, Остап Бендер, увеличенный в 5 раз.
Re: об обществах
piterburg
May 29 2007, 14:48:08 UTC 12 years ago
Re: об обществах
akrylo
May 29 2007, 18:35:34 UTC 12 years ago
Единственное, что меня утешает, что еще через год все эти люди (элита)получили пулю в лоб от ленинских комиссаров или (в лучшем случае) из министров и генералов стали шоферами такси в Париже. Т.е некое кармическое воздаяние они все таки получили.
Английские и французские верхи не стали делать революцию в полседний год мировой войны - а у русской элиты словно "крышу снесло".
Правда, все русские начальники были масонами высокого уровня - может быть получили "приказ из Центра"?
Re: об обществах
piterburg
May 30 2007, 17:12:17 UTC 12 years ago
Мне кажется, что просто элита (включая самого Николая) в очень неудачный момент потеряла волю к власти.
Re: об обществах
akrylo
May 30 2007, 17:27:50 UTC 12 years ago
Возможно это было как членство в КПСС - типа приказы не обсуждаются.
Может быть - это был для них некий клуб? Не знаю, в масонах не состоял, тем более в марте 1917 года.
Насколько я знаю, какой-то особой воли к власти Николай не терял. Он, как-бы и не ожидал, что его так спокойно скинут.
andronic
May 24 2007, 15:46:30 UTC 12 years ago
free_nox
May 24 2007, 17:23:44 UTC 12 years ago
Сам по себе он вроде бы не мерзавец, и роль жандарма его вроде бы не вдохновляет. И совесть на месте, и мозги имеются.
Интересуюсь как-то, не возникает ли у него в связи с нашим делом конфликт между совестью и профессиональным долгом?
Оказывается, не возникает. Я, говорит, когда дело расследую, совесть отключаю :))
ramtamtager
May 24 2007, 22:35:39 UTC 12 years ago
а можект ещё и получится.
только перед Богом ответ предётся лично держать ( да и на род грех падёт) , а там отмазки типа " я выполнял приказ , а что я мог " - не проходят.
st_epan
May 25 2007, 04:51:13 UTC 12 years ago
А вот у Вас есть даже личный следователь.
free_nox
May 25 2007, 13:05:11 UTC 12 years ago
Попадется плохая - станешь философом
emdrone
May 24 2007, 17:42:51 UTC 12 years ago
Вот есть у меня приятель, любит выдумывать. Выдумал простой принцип, по которому можно сделать бронежилет нового типа. Обычно жилеты защищают тело либо подкладывая железные пластины (выходит тяжело, но непробиваемо), либо используя много слоев особой нетянущейся ткани, они скользят, рассеивают энергию и пулю непущают - но все равно передают ударную волну и не прикрывают от разрывов органов.
Человек предложил применить простой как мычание давно известный принцип, который "обводит" энергию удара "вокруг тела".
Что теперь делать?
Продать американским - совесть вопит. Допустим все работает как надо, получится легкая надежная дешевая конструкция - но защищать жизни этих?!!
Продать своим - (а) никому на хер не надо, лучше покупать иностранное, там на контракте откат дадут (б) сегодня армия-полиция перестроена так, чтобы подавлять свой народ (немыслимое омоновая слизь не просто так размножилась, это один из главных инструментов при любом переходе к "рыночной" экономике, власть знает, чью пайку она съела и предохраняется)
И что? - остается не говорить ничего никому. Посчитать модель на программе, сделать испытание в лесу из рогатки - и похоронить в складках мозга.
Абстрактное рассуждение понятно, но в него каждтый может вписать свое, а мы давайте рассмотрим этот простой конкретный пример. Что делать?
Становиться философом?
Re: Попадется плохая - станешь философом
akrylo
May 24 2007, 18:12:26 UTC 12 years ago
Вообщето-то, насколько я знаю, в этом направлении работают.
Re: Попадется плохая - станешь философом
velimir
May 24 2007, 18:54:01 UTC 12 years ago
Гидравлический броник.
Нет, не гель
antikrylov
May 24 2007, 19:07:27 UTC 12 years ago
ОФИГЕТЬ. Я думал, что такое разрабатывают только для танков и т.п. А чтоб человека в неё одеть...
Если получится — ОЧЕНЬ круто будет, реально!..
Re: Попадется плохая - станешь философом
emdrone
May 24 2007, 19:23:56 UTC 12 years ago
Гидравлическое - хорошо, но тяжело (хотя легче бронещитков) и не очень надежно.
kieaki
May 24 2007, 20:33:13 UTC 12 years ago
Re: Попадется плохая - станешь философом
bmc938
May 25 2007, 06:38:43 UTC 12 years ago
Re: Попадется плохая - станешь философом
dobryj_manjak
May 26 2007, 11:45:52 UTC 12 years ago
lapine
May 24 2007, 18:15:51 UTC 12 years ago
не весьма деликатно получилось
vadvad
May 24 2007, 18:30:03 UTC 12 years ago
сахер насоль на раны.Такие люди- есть
velimir
May 24 2007, 18:47:42 UTC 12 years ago
abusenah
May 25 2007, 00:10:22 UTC 12 years ago
люди бессовестные - это паразиты , которых обычно уничтожают ,
шансов продвинуться у них мало .
пунктик про разнонаправленность ума и совести - не понятен. одно корректирует другое - это основная работа человеческого мозга.
если ум регулярно "подсказывает то, от чего совесть тошнит" , то тогда есть смысл позаниматься самодрессировкой, чтобы что-нибудь предпочесть.
abusenah
May 25 2007, 00:13:30 UTC 12 years ago
люди бессовестные - это паразиты , которых обычно уничтожают ,
шансов продвинуться у них мало .
пунктик про разнонаправленность ума и совести - не понятен. одно корректирует другое - это основная работа человеческого мозга.
если ум регулярно "подсказывает то, от чего совесть тошнит" , то тогда есть смысл позаниматься самодрессировкой, чтобы что-нибудь предпочесть.
qaraabayna
May 25 2007, 12:25:29 UTC 12 years ago
recant this
qaraabayna
May 25 2007, 12:31:30 UTC 12 years ago
Ум практически ВСЕГДА направлен в скотскую сторону, точно так же как молоток будет практически всегда промахиваться мимо гвоздя если им бить как попало - случайно.
Когда ум подчинен совести - нет проблем. Не в направленности дело, а в подчинении. Подчинением же руководит воля.
bibehb
May 25 2007, 13:02:38 UTC 12 years ago
sharmanblya
May 28 2007, 00:19:53 UTC 12 years ago