Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

О политике СУПа и администрации ЖЖ в отношении "кириллоязычных"

Очень подробное разъяснение вопроса от abcdefgh. Желательно также читать ещё и "предыдущие части саги", но достаточно и этой.

 

Принципиально разный подход администрации lj к рекламной работе с двумя группами пользователей lj</i>: кириллоязычными - с одной стороны, и всеми остальными - с другой.
 


                          Это - ниже - продолжение многосерийной саги (cм. также предшествующие сообщения:
                          1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14)
                           


Поясню как это делается и как главное любой из вас уважаемые читатели этого журнала могли бы сами в том убедиться.

Лабораторное оборудование и методика эксперимента:


    - браузер FireFox 2.0.0.4 (т.е. последней версии), который можно загрузить бесплатно c mozilla.com;

    - поэтапно кликнуть на верхней строчке сервисов этого браузера: Tools -->Options --> Privacy --> Show Cookies. В окошечке увидите список организаций которые вам эти куки в комп запсотили. Кликните на фишку "Remove All Cookies". Увидите как все они исчезнут.


теперь можете посещать - в незалогиенном состоянии - страницы пользователей разных языковых континетов и сравнивать, что увидите в том - вышеописанном - окошечке. Только не забывайте после каждого опыта "мыть пробирки" - стирать вышеописанным способом предбывшие куки.

Ниже рассказ о том что сам при том наблюдал.

Cначала попытался глянуть, как незалогиненный (aka "анонимный") пользователь со стационарным американской прописки IP читает lj-страницы любого пользователя этого сервиса, кроме страниц so called "кириллопишущих".

В этом случае он получает в свой компьютер "куки" (cookies), только от одного источника: - livejournal.com. Вполне легитимная процедура. Никаких вопросов не вызывает.

Иногда впрочем - если у вас установлен в браузере Google tool bar или пользуетеся каким-то сервисом aol.com - можете также их куки словить тоже. Однако важно отметить, что никаких иных - третьих фирм - наблюдение администрация lj за страницами таких американцев, которые не были замечены в кириллописучести, не устанавливает.

Ничего такому американцу в компьютер администрация lj не закладывает при посещении им любых страниц lj при одном - и только одном - условии, если это не страницы "кирилического" происхождения.

В случае же если такой любознательный читатель осмелится -- "по причине попадали без причины ли, только так и видали словно сгинули страшно аж жуть" (с) -- mпосетить какую-то из "кирилического" происхождения страниц, то сразу словит в свой компьютер - за такой необдуманный с его стороны поступок - букет из 3-х организаций "куки":


    - list.ru
    - rambler.ru
    - tns-counter.ru


Причем это происходит абсолютно независимо от того посещает ли этот читатель страницы платного или бесплатного аккаунта пользователей, помеченных в черном списке lj как "кириллопишущие".

Нет им спасения - могут похоже что хоть мильен заплатить в кассу этого самого lj (во всяком случае типовой для lj уровень цены платного экаунта не спасает "кириллопишущих") - не снимают со страниц таких кирилловцев "колпак" из тройного уровня наблюдения "третьих кампаний" по-видимому ни при каких обстоятельствах.

Единственный (на весь более чем трехмиллионный lj) пользователь, кто смог заставить lj снять с него эту -- дополнительную к базовой - систему наблюдению по типу "тройной слежки" покамест оказался </a></b></a>mkay422, который об этой его эпопее подробно рассказывал, но кажется повторить его успех все еще никто не решился или не смог.

На эту именно тему кстати состоялся не так давно -- здесь в журнале -- следующий диалог в комментах (ниже приводится c незначительными сокращениями):
 

    igorbasic: ... ну считает вас русский счетчик потому что у вас в эксплорере установлен русский язык. вы хотите чтоб на вас отдельную базу составили, как неугодных со всеми вашими айпи чтоб не показывало?



abcdefgh: Посмотрите сначала тут: http://abcdefgh.livejournal.com/877557.html?thread=3228405#t3228405
Дополнительные пояснения:

когда / если таким же точно образом - и по той же ровно причине - о которой вы говорите, станут вешать также китайские, испанские и все остальные языково-ориентированные счетчики на всех остальных американских пользователей lj, то и вопрос соответственно же сразу уйдет с экранов радаров общего к нему внимания.

До тех пор имеет место факт очевидной дискриминации части американских пользователй lj по этническому признаку.

Для Америки ситуация это оказывается ситуация мягко говоря необычная. Американская компания, которая позволяет себе такое обращение с пользователями вообще, а с платными - в особенности теми кто нажимал кнопку "согласен" на соглашении о сервисе до всех этих событий - и тем более, заведомо таким образом подставляется.

Поэтому об этом были, происходят и будут по-видимому продолжаться дискуссии вышеобозначенное темы.


    igorbasic: а когда вы видите русскую рекламу вы тоже задумываетесь о дискриминации?


abcdefgh: Размещение страниц этого журнала на серверах обсуждаемой кампании без рекламы - оплачено.

И уж тем более, если пообещали что на платные страницы не будет рекламы, то свершенно не понятно с какой целью вешать специфически языковый счетчик на такие страницы.

Таким образом, и в самом деле по-видимому имеет место крайне простая и ясная дилемма, о которой Вы совершенно уместно в обсуждаемом контексте напомнили.


    1. Если вышеобсуждаемый рунетовский счетчик вешают - несмотря на все вышеотмеченные обязательства не совершать ничего рекламного на платных страницах - все таки в рекламных целях, то при этом происходит таким образом прямое нарушение обязательства компании, о неиспользовании платных страниц в рекламных целях.
    2. Если же счетчик этот несет совсем другие - никак не связанные с коммерческой деятельностью кампании - функции, то и тем более имело бы смысл для начала хотя бы понять, что это такое - за какие такие грехи кириллоязычным лишь только гражданам Америки выпала вдруг такая этнически ориентированная привелегия от американской кампании?


Так что и этот вопрос - справедливо Вами отмеченный - конечно же согласен что тоже может быть добавлен в повестку дня данной дискуссии.

__________
Update 1:

Тем, кому интересны технические детали потрохов вышеописанной процедуры тройного наблюдения за посетителями кириллических страниц lj - и только их, так как никого кроме по всему миру пользователей lj такому не подвергают - сам по себе javascript-овый код на странице, который их генерит сидит в самом низу HTML-страницы и выглядит (по состоянию на 11:24 pm Pacific Time) следующим образом:



_________

Update 2: class action со стороны платных пользователей в Америке может по-видимому сработать теперь уже в любом случае. Даже если они завтра снимут вышецитированный javascript-код cj страницы, то время его нахождения на страницах платных криллопишущимх пользователей,е которым они его обещали не ставить, может быть легко восстановлено простейшей экспертизой диска любого из таких пользователей вне зависимости от того стирал ли он куки или нет.

С диска потому как - до применения специальных процедур его качественного вытирания - ничего не исчезает, сколько бы мы кнопку delete ни нажимали.


)(
Очевидно, что я пишу вам сейчас в образе пользователя русского сегмента ЖЖ, исключительно посты по-русски, после нескольких лет распухшего до состояния "тысячника" и проч.

Однако я не получаю счетчиков русского сегмента, потому что проделал одну простую операцию:

1. Логин
2. пойдите на LJ Admin Console http://www.livejournal.com/admin/conso le/ )
3. отдайте команду set opt_exclude_stats 1 в окошке и нажмите на кнопку Execute

Разумеется, если анониму подставляют куки как только он переходит на кириллическую часть, надо заходить вычищенным браузером на заглавную страницу (www.livejournal.com) и делать логин оттуда.
Вбивание имени/пароля только при посылке комментария, уже получив в анонимном статусе счетчики, может оказаться бесполезным
При этом надо помнить, что шпионство СУПа распространилось среди его "бизнес-партнеров", так что если вы в залогиненном состоянии пойдете на Коммерсант или в еще несколько мест, то вас посчитают и учтут - комментарии там связаны с ЖЖ-логином

Так что помните, в какой момент надо вычистить куки, чтобы потом снова логиниться с заглавной страницы ;))))
Кстати говоря, ещё полезная вещь - дополнение Ad Block Plus к Firefox. Оно само (при наличии подписки на источники рекламы) распознало адреса этих трёх суповских счётчиков.
Я, кажется, не понял. Это надо делать "каждый раз"?
ИМХО - имею мнение, хуй оспоришь!! Хе-хе
Превед, Константин!!!!
Попробовал, та же херня и те же три куки.
Один раз на время жизни счета.
Я когда-то сделал один раз для основного
Недавно - повторил процедуру для пустого "комментирующего" счета.
Один раз на юзера

Делается один раз. После этого браузер очистить, закрыть. Потом открыть - сделать логин с главной страницы и пользоваться как обычно.

Я использую "Оперу" на Линуксе; в данном случае (каки куками) это не дложно иметь значения, это должно быть очень стандартно
Я, наверное, туплю :(

Ну вот я это сделал. На юзера, на свой логин. Потом разлогиниваюсь (?). Куки все в браузере убиваю, закрываю браузер. Захожу сначала на главную страницу ливжорнала. И оттуда логинюсь. Так?
Все так.
Если это счетчики не убивает, то возможно СУП закрутил все это больше, чем мне казалось
Рекомендуется в кач-ве спец-процедуры:
положить на комп работающую киловаттную дрель. Забыть на две минуты. Эффект - ошеломляющий.
Положите её себе на мозг.
Сейчас , пожалуй, уже поздно. Пришлось новый комп покупать.
За счёт этих долбаных строителей, правда. Это они так ремонт пола делали. Комп, что характерно, работал в это время.
Гм... понимаю Вашу фрустрацию ;-)
Да. Это был толстый полярный лис. Боже, как я орал на их начальство в телефон... Надо, наверное, мембрану поменять.
Полностью проблему не решает, но куки третьей стороны обрубаются в FireFox через
http://www.elharo.com/blog/privacy/2006/11/03/block-third-party-cookies-in-firefox-2/
1. Type about:config in the location bar
2. Type “cookie” in the Filter field
3. Right-click network.cookie.cookieBehavior and select “Modify” from the pop-up menu
4. Change the value to 1
5. Click OK.
6. Close the window

В IE через меню Tools -> Internet Options -> Privacy -> Advanced -> Third-Party Cookies : Block

Полезно в любом случае, без связи с супом и политическими убеждениями
Кажется так - при натсройках сайта или в управлении кукишами - отметка "Принимать только с посещенного сайта"?
Судя по интернету похоже на то, но я Оперой не пользуюсь.
Интересно, что во второй версии FireFox исчезла опция убрать эти куки через обычное меню.
В Опере удобно (правым кликом для каждого сайта можно) - четыре опции - 1.Принимать все 2.Принимать только с посещаемого сайта 3.Не принимать 4. Удалять принятые при выходе
ну и замуты тут у вас....
+ class action со стороны платных пользователей в Америке

А здесь платность не важна если. Отсуживать будут не плату за ЖЖ за нарушение соглашения (не серьёзно), а за ущерб из-за нарушения американских законов о защите личных данных.
гм, сразу проверил у себя куки (FF 1.5.0.12) никаких list.ru, rambler.ru, tns-counter.ru нет и в помине, хотя и френдленту каждый день читаю, и еще просто так несколько журналов кириллического сектора...
А еще за нами всеми давно следит Google. Вы вкурсе?
В Firefox в Tools->Options->Privacy->Cookies - Exceptions заблокируйте прием cookie от неугодных доменов и будет вам счастье.
В Эксплорере и Опере это тоже можно сделать.
А власти скрывают! Всем срочно надеть шапочку из фольги, а на неё медный шлем!
Йумор? Люблю.
ЖЖ-шка вообще редкостная дыра.
Нормальные блогсервисы настолько лучше, что я, когда перешел, аж офигел.
А еще лучше - standalone блог, на выделенном сервере вне российской юрисдикции.