Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Торжествующая Фемида

Суд приговорил спецназовца ГРУ Э.Ульмана к 14 годам колонии

Северо-Кавказский окружной военный суд заочно приговорил капитана спецназа Эдуарда Ульмана к 14 годам лишения свободы. Трое других спецназовцев - Владимир Воеводин, Александр Калаганский и Алексей Перелевский - приговорены к срокам от 9 до 12 лет лишения свободы в колонии строгого режима, передает телеканал "Вести".

В настоящее время местонахождение трех из четырех фигурантов дела неизвестно. Единственный находящийся в зале суда майор Алексей Перелевский после оглашения приговора был взят под стражу. Находящиеся на свободе трое других спецназовцев в апреле с.г. были объявлены в розыск. [...]

Заметим, что в ходе предыдущих разбирательств военнослужащие были признаны невиновными. Один из оправдательных приговоров был отменен Верховным судом, но и следующее рассмотрение судом присяжных также закончилось оправдательным вердиктом.

По мнению присяжных, спецназовцы получили приказ на уничтожение чеченских боевиков от вышестоящего командования, поэтому они действовали в соответствии со своими полномочиями. Тот факт, что в результате боевых действий случайно погибли мирные жители, не может быть вменен им в вину. Но и на этот раз Военная коллегия Верховного суда РФ отменила приговор и возвратила дело в Северо-Кавказский окружной военный суд на новое рассмотрение. В конечном итоге Конституционный суд России 6 апреля 2006г. принял решение о рассмотрении "дела капитана Ульмана" без участия присяжных.


Тем временем,

Мосгорсуд признал законным решение об удовлетворении иска президента Чечни Рамзана Кадырова к газете "Коммерсант" о защите чести, достоинства и деловой репутации.

Кадыров настаивал на признании несоответствующими действительности сведений, опубликованных в газете год назад в статье «Команданте Чечни». В частности, в статье было сказано: «Место Кадырова не в кресле премьера, а на электрическом стуле, и то, что он получил звание Героя России - пятно и позор для тех, кто достоин этой награды».
Суд обязал газету опровергнуть эти сведения и выплатить Кадырову 120 тысяч рублей в качестве моральной компенсации. Суд признал что, распространенные сведения об истце умоляют его честь, достоинство и деловую репутацию. Газета в течение месяца со дня вступления решения в законную силу должна опубликовать опровержение.


)(
Чем больше ТАКИХ процессов с ТАКИМИ решениями, тем больше народу на Вашей стороне, господин Крылов, не так ли?..
Причём народу-то не простого — простые люди в ГРУ не служат и в «КоммерсантЪ»-е не работают ;-)
да, простые исключительно подмахивают
> В частности, в статье было сказано:...

Ну, положим, не в статье. Это комментарий был к статье, с вполне чётким авторством.
Их побег - признание в преступлениях.
Убийц и Насильников сажать надо, вне зависимости от наций религий и рас..
Будем отменять амнистию тысячам чеченских изуверов?
замечу, что многим и стоило бы отменить, ибо приговоры их, мягко говоря, несправедливо вынесены..
Не по шариату чтоли?
Но ведь их не отменяют, а судят одного Ульмана.
Скучно это... Крылов 100 лет назад писал - "я вообще против любого... независимо от национальности..." - типо а с русских только начнем.
А то, что ими же закончим - остается за кадром.

Помните такой текст? Предлагаю нарезать удобные дацзыбао из подобных вещей и отвечать ссылками, на полуавтомате. Предоставлю бесплатно под такое дело отличный хостинг :)
Итак, Вы полагаете, что "амнистию многим тысячам чеченских изуверов"..."и стоило бы отменить, ибо приговоры их, мягко говоря, несправедливо вынесены..."

А ещё Вы путаете глаголы "предвосхищать" и "преувеличивать". (См. ниже).

Русский язык, видимо, для Вас неродной. А на каком языке Вы способны изъясняться без ошибок?

да, полагаю...
имелось в виду именно "предвосхищать"
вы догадливы, русский для меня не родной язык…
Подумаешь, бином Ньютона.
А откуда Вам известно, что это побег?
это гипотеза..
Т.е. на основании гипотезы признать виновными?
Превосходно.
Тогда исходя из того же постулата расскажите нам почему максимальные сроки по Буденовску были 11 лет? Или они какие-то другие насильники и убийцы?
Там благородные джигиты убивали русских младенцев - это незначительный проступок.
Не стоит подсчитывать жертв этой войны: не хватит ни пальцев, ни терпения..
хватит.
Вы предвосхищаете свои возможности..
но уроки былых времен не стоит забывать, но не для накопления ненависти, а для недопущения в будущем таких фактов..
лучший способ - отгеноцидить нацию уродов.
Точно. Уроки былых времён именно это и утверждают, без исключений.
Вам русский язык не родной, или Вы малограмотны?
> но уроки былых времен не стоит забывать, но не для накопления ненависти, а для недопущения в будущем таких фактов..

Гениально, но почему-то вся история человечества - это история сплошного геноцида, причем кто успел, тот и молодец. Была в США проблема с индейцами. Индейцев всех споили - нет проблемы.

В Сербии была проблема албанцев, ан не успели вырезать всех. Теперь за это их и поимели. А если бы успели, смысл раздела страны, албанцев же нет? Тогда и нет проблемы.

Представьте, что Сталин, отдал приказ не о депортации Чеченцев, а о их физическом устранении (тока не надо, что они бы не смогли, не справились - не смешите), - так и не было бы проблемы...

Получается, что надо уничтожать народ, если с ним есть проблемы у гос-ва. Вот какой можно сделать вывод из ваших предложений. Или я что-то не так понял?
Я просто наблюдаю за проистечением бизнес проекта "Холокост". Никаких проблем посчитать нету.
Не стоит подсчитывать русские жертвы, да?
война унесла многих, без разбору, не спрашивая национальности..
….в центре Грозного во время первой войны сгорел детский дом, где были малыши, как русские, так и чеченцы, ингуши, армяне... думаете, им интересно было бы знать, кто с кем воюет?
Вы мне зубы не заговаривайте. Чеченцы вычистили из Грозного и прочей Чечни сотни тысяч русских, кого ограбили, кого убили, поживлись их имуществом. Занимаясь этническими чистками и геноцидом, ичкерицы не спрашивали национальности? Не чеченский народ радостно приветствовал убийство Басаевым и Радуевым русских младенцев в роддомах? Школу в Беслане чеченские детоубийцы отыскали не по национальному признаку?
каждый смотрит из своей колокольни, причем замечу ваша дальше..
человеку свойственно радикально судить о вещах, которые ему не в полной мере известны..
Я не буду вам более заговаривать.. скажу одно я не пытался переубедить вас, мне бы это и не удалось …
Но замечу, головорезы были - факт, как факт что были они у всех: как с одной стороны, так и с другой. Но от этого не холодно и не тепло тем, кто в земле уже давно лежит. Им и не важно как мне кажется, понесли наказание их убийцы или нет, это важнее нам – живым..
Кому не важно, а вот лично вы здесь заговариваете зубы русским, а не чеченцам.
на чеченских форумах Вы поднимали эту тему?
на вайнахских форумах, да и в жизни, встречаются примерно такие же реплики, что и ваши, но в обратном направлении... и им тоже кажется, что им заговаривают зубы..
к сожалению, таких вайнахов, как вы - ЕДИНИЦЫ

был-бы в вайнахском обществе хоть какой-то процент людей с цивилизованным взглядом на справедливость - можно было-бы с вами спорить и о чем-то рассуждать

пока, такие люди среди вайнахов - маргиналы, как и нацисты, подобные большинству кавказцев, среди русских

когда маятник серьезно качнется в другую сторону, в вашем или нашем обществе, тогда и можно искать какие-то точки соприкосновения

при нынешней политике властей, эти изменения скорее всего произойдут, да и уже происходят, в русском обществе

тем не менее, вам респект, с вами хоть можно спорить и о чем-то разговаривать, в отличие от большинства ваших соотечествинников

спасибо за ссылку...
прочел и вайнахов и коменты к ним.. разница небольшая, но пишут на одном языке и по сути одно и тоже...
разница небольшая от чего?
от комментов к журналу Крылова?
нет, я про коменты в том журнале..
дурака включил?
Но ведь кто-то НАЧАЛ эту войну, СПРОВОЦИРОВАЛ, не так ли?..
Или всё «само собой произошло» и виноватых нет?..
"ведь кто-то НАЧАЛ эту войну, СПРОВОЦИРОВАЛ, не так ли?"

очень хороший вопрос. Москва, осень 91 года. "После путча", да. Вспомните приветственные слова бугров молодой российской демократии в адрес свободолюбивой демократической общественности, разгромившей обком партии и прочие институты законной власти в этом субъекте федерации и изгнавшей из власти злодейского коммунистического ретрограда - кровавого чеченца Завгаева.

Кто там у нас буграми был, вспоминаете? А кто белый дом от гкчп защищал, тоже вспоминаете? Прекрасно. Вот они-то, как грится, и ВИНОВАТЫ...
тогда отменяем
"Убийц и Насильников сажать надо, вне зависимости от наций религий и рас.."
можете нарисовать транспарант и продвигать свой лозунг, ,удачи..
Спасибо, обойдусь. Ограничусь тем, что посоветую вам не влазить в спор, не имея достаточно аргументации.
тут дело не в количестве аргументов, да вам и наплавать на все аргументы которые против ваших, так что думаю, вы правы на счет спора..
Вот жертв Второй Мировой зачем-то подсчитывали (особенно жертв одной хорошо известной национальности).
Почему-то хватило и пальцев, и терпения.
И в смысле этих действий тоже вроде бы никто не сомневался.
Или я что-то важное упустил?..
Ах какая классика!
Не наотрезали достаточно штоле?
отвечу на второй вопрос, насильник он и в Африке таковой..
Что касается отношения к ним, я за то что бы таковые сидели, я за справедливые и объективные решения..
Это неправда.
В Африке насильник это не то же самое, что в России или в США. Там совершенно другая мораль. Там, например, насилуют девственниц потому что это якобы избавляет от СПИДа.
А масаям ихний бог подарил всех животных на земле. Поэтому когда они воруют вашу корову, это на самом деле их корова, только вы не в курсе.
я не в курсе, дел африканских, как думаю и вы..
Это общеизвестная информация. Никаких тайн там нет.
Йумор? Люблю.
Так это надо всё мужское население Чечни наверное сажать? Вне религии и расы, вы не подумайте ничего, просто так вышло что они в Чечне все.

На самом деле это всё эмоции.

Их побег это не факт, более вероятно их убийство. Как минимум - равновероятно.
В данном случае они выполняли приказ. Ответственность не на них. Они не подпадают под преступления над человечеством, даже учитывая неявность формулировки.

В геополитическом смысле, когда работают законы больших чисел, вам этот приговор невыгоден, но вы этого не понимаете, а вас предупреждали. Потом будет поздно.

Deleted comment

дело не в радости, а в объективности..
Если бы, к примеру "тракториста" (думаю, такая личность вам знакома), дважды оправдали бы, меня это так же удивило бы..
"к примеру "тракториста" "
очень некорректное сравнение, вы бы еще с Басаевым сравнили, хотя "тракторист" ничем не лучше
и один и другой - обычные головорезы

Ульман - кадровый военный, выполнивший приказ в зоне боевых действий
Ульман такой же преступник, что и "тракторист", преступники и те, кто отдавал приказ о захвате школы в Беслане и те, кто отдавал приказ о расстреле мирных граждан Ульману и Ко. Погоны не оправдание преступлениям..

"Погоны не оправдание преступлениям."

погоны, конечно не оправдание преступлениям
но, по принципу, который предлагаете вы, нужно осудить всех солдат всех регулярных армий, которые где-либо, когда-либо стреляли в своих врагов
не только солдат, но и полицейских, в том числе и преминивших оружие против преступников
Начнём с горного акадэмика?
1. Не всегда побег является признанием в преступлении (см., например, фильм «Беглец» с Харрисоном Фордом в главной роли... вообще, полно таких историй и в кино/литературе, и в жизни).

2. (главное) НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ СКРЫЛИСЬ — ИХ МОГЛИ ПОХИТИТЬ ИЛИ УБИТЬ.

P.S. А два оправдательных вердикта присяжных — это как, вообще не в счёт, что ли?..
ай слюш какой прысяжный не по шариату...
канешна не в счет
а кто мог похитить?
кто потенциальный похититель?
я не могу даже предположить..
>P.S. А два оправдательных вердикта присяжных — это как, вообще не в счёт, что ли?

Это вообще какой-то правовой беспредел в российской юстиции.
В США (и большинстве других стран, насколько я знаю) категорически нельзя судить человека дважды по одному и тому же обвинению, оправдательный приговор обжалованию не подлежит. Иногда, правда, судят по другому обвинению: например лос-анжелесских полицейских, оправданных за заснятое на видео избиение черного нарушителя ПДД, осудили потом за нарушение его гражданских прав. Но и это - редчайшее исключение.

В России же, получается, государство может судить гражданина сколько хочет, пока не получит желаемый властями приговор?
угу, если не случится нечто все так и будет.
Меня, кастати, тот же вопрос интересует:
В чем заключались "вновь открывшиеся обстоятельства дела или существенные нарушения", которые позволили судить Ульмана с товарищами 3 раза, если таковые приводились?

Вам, я вижу, на него не ответили, может у Константина в журнале ответят.
Не было никаких новых обстоятельств или нарушений, что Вы как ребенок.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

Формальным предлогом для первой отмены приговора Верх. судом послужило то, что судья напутствовала присяжных словами из Библии на тему правости суда ("каким судом судите, таким и сами судимы будете"), что и составило "существенное процессуальное нарушение повлиявшие на исход дела".

Во второй раз, Конституционный суд принял решение, что Ульмана и его группу должны судить присяжные из Чечни (мятежной территории, проведшей тотальную этническую зачистку!), а так как суд присяжных пока в Чечне не введен, то чтобы не нарушать права чеченского народа, отменить приговор присяжных и судить Ульмана судом без присяжных.

В деле Аракчеева и Худякова (тоже двжды отмененные приговоры присяжных) "существенное процессуальное нарушение" состояло (примерно, по памяти) в том, что присяжные пришли спросить судью, в каком зале будет проходить процесс, и таким образом "составили заговор".
на секундочку забудем, что они не бежали, и что они не насильники, и что убийцу-спецназовца сажать просто глупо (работа у него такая!)
Но как вы считаете, может- в первую очередь надо начальника посадить, отдавшего приказ?
>Их побег - признание в преступлениях.

Это если бы судебная система существовала, то тогда можно было бы так сказать. (И если это был побег, а не убийство.)
Я просто от вас Охуеваю (именно с большой буквы). Буду объяснять, как студентам теорию цепей. Подробно и обстоятельно.

1). Ульман + товарищи работали в ГРУ.
2). Ульман + товарищи, не просто так там гуляли, а патрулировали дорогу. Не остановились получите. Кстати, если вы не останоситесь на требование сотрудника ГИБДД, а он вас застрелит, то ему ничего не будет.
3). Приказ убить всех оставшихся в живых отдал полковник ГРУ. Перелевский его передал Ульману, а Ульман + товарищи его исполнили.
4). Теперь вопрос: почему судят людей исполнивших и передавших приказ, но не его отдавшего?

Комментарий от себя, люди, работающие в спецназе, не имеют права решать преступный ли это приказ или нет. Они исполняют все приказы, которые им отдает начальство
Простите, поправки:
1. Служащие, а не работающие.
2. Не только в спецназе, но и во всем силовом блоке. По Уставу ответственность за отданный приказ несет отдавший его начальник, а исполнитель как раз несет ответственность за НЕисполнение приказа.
Несущественно, но учту...
1). (По типу волка в мультфильме "Жил был пес") - работа такая
2). Я говорил про спецназ именно потому, что эти друзья зачастую исполняют приказы, ну которые мягко говоря не совсем законные.
Да, конечно. А побег еврея из Освенцима - это признание в преступлениях евреев против немецкого народа.
Нормальные люди не могут не согласиться?
Учитывая, что их два раза оправдали, а третий раз незаконно привлекли ("чеченский народ не согласен с решением судей"), они знали что их осуждение "заказано" из Кремля - имели они право скрыться? Думаю, полное.

Насильников вы приплели, похоже, от великого ума.

А тема "молчит - значит согласен" имеет развитие. Но иногда молчание может прерваться и тогда всем "судьям" резко поплохеет.
Наш гарант прогнулся перед Кадыровым и сдал своих солдат, с помощью которых и оказался гарантом.
Все имеет свое начало и свой конец...
солдаты - должны получить премию Дарвина!
Интересно, когда кадырку назначат президентом "русни"? Дожили, бля.
да вот в следующем году как раз
Не получится, Кадырову 31 год. Но, если конституционный суд РФ вынесет специальное решение ради исключения: выборы без участия народа.
Да какие проблемы! Подумаешь, по возрасту не подходит. Тут вот некоторых суд присяжных два раза оправдывал - и ничего, впаяли им по 14 лет, как миленьким. Так и с Окадэмигом. "Надо Вася, надо!" Ну а если выяснится что "надо", то значит его и поставят, невзирая на всякие там мелочи вроде какой-то там конституции.
По Ульману- просто нет слов.

По второму эпизоду, тоже просто обхохочешься. Начнем со ссылки, где "сведения об истце умОляют его честь, достоинство и деловую репутацию". Оговорчка по Фрейду. Потом, как справедливо замечено выше, приведеная цитата -это комментарий стороннего человека, не являющегося кадровым сотрудником Коммерса, тем более не входящая непосредственно в текст статьи. Так каким образом, по мнению нашего гуманнейшего в мире суда, газета будет опровергать мнение частного лица, высказнное им на страницах газеты? Журналисты будут звонить высказавшемуся и слезно умолять его изменить свою точку зрения?
...умоляют его честь: "одумайся! до чего дошла!"

а вообще, грустно это (
прямое опровержение должно звучать так: "Место Кадырова не на электрическом стуле, а в кресле премьера, и то, что он получил звание Героя России - вовсе не пятно и позор для тех, кто достоин этой награды".
Тогда уж:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse

Одному рядовому дали 10 лет, и нескольким сержантам в районе 8, остальные отделались штрафами и увольнением.
При этом никто из тех, кто отдавал приказы не был изобличен (хотя любому разумному человеку очевидно, что все делалось по приказу).

По-моему осудили вовсе не за пытки, а за то, что снимали их на видео для порнухи. Тех, кто не снимал, а пытал для пользы службы - выгородили самым хамским образом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_incident

Американский "буданов" получил от 20 лет до пожизненного, товарищей тоже судят. Явно делали это без приказа.
Остальные случаи в Ираке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haditha_killings
- убийство 24 гражданских в отместку за нападения в окрестностях, судят 4-х рядовых морпехов за убийство и нескольких офицеров за нарушение приказов, приговор еще не вынесен.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamdania_incident#Murder_and_kidnapping_charges
- расстрел одного иракского гражданина (не понятно за что). Одному морпеху дали 8 лет, другим - меньшие наказания.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abed_Hamed_Mowhoush
- смерть во время допроса иракского генерала. Одного из участников оштрафовали на $6000, других наказали по службе.

Еще было несколько случаев расследования убийств на блок-постах и во время зачисток в Ираке, но в них виновных не нашли.

Вообще в США обвиняемых в жестокостях во время войны судит военный трибунал, а не гражданский суд присяжных. Большинство находит виновными не уголовно, а лишь в нарушении приказов и уставов и присуждает к увольнению, выговору и/или штрафу.
Посеющие ветер - пожнут бурю.
Константин, раз вы возмущаетесь приговором , как главный редактор "Спецназа", ответьте мне:

почему никто из военных, в первую очередь спецназовцев, не возмутился приговором по "Делу Ульмана"?
почему НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не пришел сегодня на пикет во время вынесения приговора?
где десятки тысяч сослуживцев Ульмана из ГРУ, где их "братья по оружию" в двух чеченских кампаниях, где ветераны горячих точек, "альфа", "гру"...
где эти сотни тысяч русских солдат, офицеров, генералов Российской Армии, действующих и в отставке?
ни один ведь не пришел, НИ ОДИН!!!

Anonymous

June 14 2007, 18:04:37 UTC 12 years ago

а приговор вынесла система, которую они героически защищают и которой верно служат. Поэтому КАК ВСЕГДА заглотили плевок от тех, кому служат. При всём уважении к тем. кто убивал чеченцев и прочую заразу. Чем быстрее одумаются,тем лучше. Ульмана и его друзей/братьев по оружию-искренне жаль. Зато теперь хотя бы они не будут что-то мямлить про "долг пегед годиной". Родина отдала их в гарем ч..ам за то что они её служили.Причём служили эффективно

Anonymous

June 14 2007, 18:10:54 UTC 12 years ago

а приговор вынесла система, которую они героически защищают и которой верно служат. Поэтому КАК ВСЕГДА заглотили плевок от тех, кому служат. При всём уважении к тем. кто убивал чеченцев и прочую заразу. Чем быстрее одумаются,тем лучше. Ульмана и его друзей/братьев по оружию-искренне жаль. Зато теперь хотя бы они не будут что-то мямлить про "долг пегед годиной". Родина отдала их в гарем ч..ам за то что они ей служили.Причём служили эффективно
Потому что в РФ армия - это сборище уродов. :(
Очень не хочется это говорить. Но придётся.

Потому что у нас такие военные.
Потому что военные - тоже люди. И тоже боятся. За свои семьи, эфемерные в будущем квартиры и т.д.
почему в топ30- ни слова об Ульмане ?
Думаю, супчик-голубчик.
Нет, мне все-таки будут всегда интересны "унтерофицерские вдовы"... Любовь сечь самих себя, раздирать коросты, изводить себя истериками - это от дикости или это уже порождение постмодернистского мазохизма?

То есть, я о том очмелюсь напомнить, что кое-какие обстоятельства, переживаемые нацией, его государством, армией, при всей их скандальности и даже неприглядности, вообще-то не принято муссировать. Во всяком случае, среди людей, которые остро сочувствуют своему государства, армии, обществу.

Стыдно, господа.
Так если не муссировать, то ваше государство нас всех по-тихому скормит чеченороссиянам и другим своим нациям.
Да-да-да. Давайте поговорим о Холокосте?
"Коммерсанту" надо написать опровержение в стиле Вовочки, извиняющегося за "блядь Сидорову": "Место Кадырова - не на электрическом стуле? Ну, извините!"