Северо-Кавказский окружной военный суд заочно приговорил капитана спецназа Эдуарда Ульмана к 14 годам лишения свободы. Трое других спецназовцев - Владимир Воеводин, Александр Калаганский и Алексей Перелевский - приговорены к срокам от 9 до 12 лет лишения свободы в колонии строгого режима, передает телеканал "Вести".
В настоящее время местонахождение трех из четырех фигурантов дела неизвестно. Единственный находящийся в зале суда майор Алексей Перелевский после оглашения приговора был взят под стражу. Находящиеся на свободе трое других спецназовцев в апреле с.г. были объявлены в розыск. [...]
Заметим, что в ходе предыдущих разбирательств военнослужащие были признаны невиновными. Один из оправдательных приговоров был отменен Верховным судом, но и следующее рассмотрение судом присяжных также закончилось оправдательным вердиктом.
По мнению присяжных, спецназовцы получили приказ на уничтожение чеченских боевиков от вышестоящего командования, поэтому они действовали в соответствии со своими полномочиями. Тот факт, что в результате боевых действий случайно погибли мирные жители, не может быть вменен им в вину. Но и на этот раз Военная коллегия Верховного суда РФ отменила приговор и возвратила дело в Северо-Кавказский окружной военный суд на новое рассмотрение. В конечном итоге Конституционный суд России 6 апреля 2006г. принял решение о рассмотрении "дела капитана Ульмана" без участия присяжных.
Тем временем,
Мосгорсуд признал законным решение об удовлетворении иска президента Чечни Рамзана Кадырова к газете "Коммерсант" о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Кадыров настаивал на признании несоответствующими действительности сведений, опубликованных в газете год назад в статье «Команданте Чечни». В частности, в статье было сказано: «Место Кадырова не в кресле премьера, а на электрическом стуле, и то, что он получил звание Героя России - пятно и позор для тех, кто достоин этой награды».
Суд обязал газету опровергнуть эти сведения и выплатить Кадырову 120 тысяч рублей в качестве моральной компенсации. Суд признал что, распространенные сведения об истце умоляют его честь, достоинство и деловую репутацию. Газета в течение месяца со дня вступления решения в законную силу должна опубликовать опровержение.
)(
Так это ж хорошо ;-)
antikrylov
June 14 2007, 12:52:51 UTC 12 years ago
Причём народу-то не простого — простые люди в ГРУ не служат и в «КоммерсантЪ»-е не работают ;-)
Re: Так это ж хорошо ;-)
free_nox
June 14 2007, 12:58:17 UTC 12 years ago
Re: Так это ж хорошо ;-)
_barsa_
June 14 2007, 13:00:36 UTC 12 years ago
free_nox
June 14 2007, 12:57:49 UTC 12 years ago
Ну, положим, не в статье. Это комментарий был к статье, с вполне чётким авторством.
1zzz
June 14 2007, 13:00:45 UTC 12 years ago
Убийц и Насильников сажать надо, вне зависимости от наций религий и рас..
pioneer_lj
June 14 2007, 13:10:37 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 13:27:03 UTC 12 years ago
descriptor
June 14 2007, 13:31:11 UTC 12 years ago
pioneer_lj
June 14 2007, 13:47:01 UTC 12 years ago
croex
June 14 2007, 14:54:55 UTC 12 years ago
А то, что ими же закончим - остается за кадром.
Помните такой текст? Предлагаю нарезать удобные дацзыбао из подобных вещей и отвечать ссылками, на полуавтомате. Предоставлю бесплатно под такое дело отличный хостинг :)
the_old_boy
June 14 2007, 14:39:12 UTC 12 years ago
А ещё Вы путаете глаголы "предвосхищать" и "преувеличивать". (См. ниже).
Русский язык, видимо, для Вас неродной. А на каком языке Вы способны изъясняться без ошибок?
1zzz
June 14 2007, 15:45:31 UTC 12 years ago
да, полагаю...
имелось в виду именно "предвосхищать"
вы догадливы, русский для меня не родной язык…
the_old_boy
July 28 2007, 23:01:13 UTC 12 years ago
ex_evva
June 14 2007, 15:03:01 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 18:00:43 UTC 12 years ago
rodnyk
June 15 2007, 06:50:51 UTC 12 years ago
Превосходно.
urgor
June 14 2007, 13:15:17 UTC 12 years ago
pioneer_lj
June 14 2007, 13:24:14 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 13:41:43 UTC 12 years ago
descriptor
June 14 2007, 13:42:45 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 13:58:38 UTC 12 years ago
но уроки былых времен не стоит забывать, но не для накопления ненависти, а для недопущения в будущем таких фактов..
retiredwizard
June 14 2007, 14:30:44 UTC 12 years ago
primuzz
June 14 2007, 14:52:59 UTC 12 years ago
croex
June 14 2007, 14:57:19 UTC 12 years ago
_sergey
June 14 2007, 17:32:58 UTC 12 years ago
Гениально, но почему-то вся история человечества - это история сплошного геноцида, причем кто успел, тот и молодец. Была в США проблема с индейцами. Индейцев всех споили - нет проблемы.
В Сербии была проблема албанцев, ан не успели вырезать всех. Теперь за это их и поимели. А если бы успели, смысл раздела страны, албанцев же нет? Тогда и нет проблемы.
Представьте, что Сталин, отдал приказ не о депортации Чеченцев, а о их физическом устранении (тока не надо, что они бы не смогли, не справились - не смешите), - так и не было бы проблемы...
Получается, что надо уничтожать народ, если с ним есть проблемы у гос-ва. Вот какой можно сделать вывод из ваших предложений. Или я что-то не так понял?
descriptor
June 15 2007, 04:02:07 UTC 12 years ago
pioneer_lj
June 14 2007, 13:46:34 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 13:55:35 UTC 12 years ago
….в центре Грозного во время первой войны сгорел детский дом, где были малыши, как русские, так и чеченцы, ингуши, армяне... думаете, им интересно было бы знать, кто с кем воюет?
pioneer_lj
June 14 2007, 14:10:51 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 14:20:36 UTC 12 years ago
человеку свойственно радикально судить о вещах, которые ему не в полной мере известны..
Я не буду вам более заговаривать.. скажу одно я не пытался переубедить вас, мне бы это и не удалось …
Но замечу, головорезы были - факт, как факт что были они у всех: как с одной стороны, так и с другой. Но от этого не холодно и не тепло тем, кто в земле уже давно лежит. Им и не важно как мне кажется, понесли наказание их убийцы или нет, это важнее нам – живым..
uma_palata
June 14 2007, 14:35:10 UTC 12 years ago
croex
June 14 2007, 14:58:45 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 15:50:40 UTC 12 years ago
bu_bba
June 14 2007, 17:34:24 UTC 12 years ago
был-бы в вайнахском обществе хоть какой-то процент людей с цивилизованным взглядом на справедливость - можно было-бы с вами спорить и о чем-то рассуждать
пока, такие люди среди вайнахов - маргиналы, как и нацисты, подобные большинству кавказцев, среди русских
когда маятник серьезно качнется в другую сторону, в вашем или нашем обществе, тогда и можно искать какие-то точки соприкосновения
при нынешней политике властей, эти изменения скорее всего произойдут, да и уже происходят, в русском обществе
тем не менее, вам респект, с вами хоть можно спорить и о чем-то разговаривать, в отличие от большинства ваших соотечествинников
1zzz
June 14 2007, 17:59:35 UTC 12 years ago
прочел и вайнахов и коменты к ним.. разница небольшая, но пишут на одном языке и по сути одно и тоже...
bu_bba
June 14 2007, 18:12:29 UTC 12 years ago
от комментов к журналу Крылова?
1zzz
June 14 2007, 18:46:16 UTC 12 years ago
bu_bba
June 14 2007, 19:00:11 UTC 12 years ago
Именно
antikrylov
June 14 2007, 14:42:24 UTC 12 years ago
Или всё «само собой произошло» и виноватых нет?..
robakop4
June 14 2007, 17:54:30 UTC 12 years ago
очень хороший вопрос. Москва, осень 91 года. "После путча", да. Вспомните приветственные слова бугров молодой российской демократии в адрес свободолюбивой демократической общественности, разгромившей обком партии и прочие институты законной власти в этом субъекте федерации и изгнавшей из власти злодейского коммунистического ретрограда - кровавого чеченца Завгаева.
Кто там у нас буграми был, вспоминаете? А кто белый дом от гкчп защищал, тоже вспоминаете? Прекрасно. Вот они-то, как грится, и ВИНОВАТЫ...
acme_
June 14 2007, 14:09:01 UTC 12 years ago
"Убийц и Насильников сажать надо, вне зависимости от наций религий и рас.."
1zzz
June 14 2007, 14:13:37 UTC 12 years ago
acme_
June 14 2007, 14:18:56 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 14:23:31 UTC 12 years ago
Да неужели?...
antikrylov
June 14 2007, 14:44:07 UTC 12 years ago
Почему-то хватило и пальцев, и терпения.
И в смысле этих действий тоже вроде бы никто не сомневался.
Или я что-то важное упустил?..
krylov
June 14 2007, 21:10:57 UTC 12 years ago
Не хватит пальцев?
newrussam
June 18 2007, 17:19:02 UTC 12 years ago
1zzz
June 14 2007, 13:31:28 UTC 12 years ago
Что касается отношения к ним, я за то что бы таковые сидели, я за справедливые и объективные решения..
descriptor
June 14 2007, 13:39:23 UTC 12 years ago
В Африке насильник это не то же самое, что в России или в США. Там совершенно другая мораль. Там, например, насилуют девственниц потому что это якобы избавляет от СПИДа.
А масаям ихний бог подарил всех животных на земле. Поэтому когда они воруют вашу корову, это на самом деле их корова, только вы не в курсе.
1zzz
June 14 2007, 13:43:45 UTC 12 years ago
descriptor
June 15 2007, 04:01:13 UTC 12 years ago
krylov
June 14 2007, 21:10:18 UTC 12 years ago
descriptor
June 14 2007, 13:29:55 UTC 12 years ago
На самом деле это всё эмоции.
Их побег это не факт, более вероятно их убийство. Как минимум - равновероятно.
В данном случае они выполняли приказ. Ответственность не на них. Они не подпадают под преступления над человечеством, даже учитывая неявность формулировки.
В геополитическом смысле, когда работают законы больших чисел, вам этот приговор невыгоден, но вы этого не понимаете, а вас предупреждали. Потом будет поздно.
Deleted comment
1zzz
June 14 2007, 13:48:22 UTC 12 years ago
Если бы, к примеру "тракториста" (думаю, такая личность вам знакома), дважды оправдали бы, меня это так же удивило бы..
bu_bba
June 14 2007, 16:51:44 UTC 12 years ago
очень некорректное сравнение, вы бы еще с Басаевым сравнили, хотя "тракторист" ничем не лучше
и один и другой - обычные головорезы
Ульман - кадровый военный, выполнивший приказ в зоне боевых действий
1zzz
June 14 2007, 17:02:25 UTC 12 years ago
bu_bba
June 14 2007, 18:10:59 UTC 12 years ago
погоны, конечно не оправдание преступлениям
но, по принципу, который предлагаете вы, нужно осудить всех солдат всех регулярных армий, которые где-либо, когда-либо стреляли в своих врагов
не только солдат, но и полицейских, в том числе и преминивших оружие против преступников
fon_rotbar
June 14 2007, 14:09:20 UTC 12 years ago
Две ошибки в одном предложении
antikrylov
June 14 2007, 14:40:30 UTC 12 years ago
2. (главное) НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ СКРЫЛИСЬ — ИХ МОГЛИ ПОХИТИТЬ ИЛИ УБИТЬ.
P.S. А два оправдательных вердикта присяжных — это как, вообще не в счёт, что ли?..
Re: Две ошибки в одном предложении
croex
June 14 2007, 15:00:45 UTC 12 years ago
канешна не в счет
Re: Две ошибки в одном предложении
1zzz
June 14 2007, 15:38:04 UTC 12 years ago
кто потенциальный похититель?
я не могу даже предположить..
Re: Две ошибки в одном предложении
krylov
June 14 2007, 21:19:52 UTC 12 years ago
Re: Две ошибки в одном предложении
geneus
June 14 2007, 16:25:36 UTC 12 years ago
Это вообще какой-то правовой беспредел в российской юстиции.
В США (и большинстве других стран, насколько я знаю) категорически нельзя судить человека дважды по одному и тому же обвинению, оправдательный приговор обжалованию не подлежит. Иногда, правда, судят по другому обвинению: например лос-анжелесских полицейских, оправданных за заснятое на видео избиение черного нарушителя ПДД, осудили потом за нарушение его гражданских прав. Но и это - редчайшее исключение.
В России же, получается, государство может судить гражданина сколько хочет, пока не получит желаемый властями приговор?
Re: Две ошибки в одном предложении
_sergey
June 14 2007, 17:36:59 UTC 12 years ago
Re: Две ошибки в одном предложении
krylov
June 14 2007, 21:21:03 UTC 12 years ago
oboguev
June 14 2007, 23:22:57 UTC 12 years ago
geneus
June 14 2007, 23:50:06 UTC 12 years ago
В чем заключались "вновь открывшиеся обстоятельства дела или существенные нарушения", которые позволили судить Ульмана с товарищами 3 раза, если таковые приводились?
Вам, я вижу, на него не ответили, может у Константина в журнале ответят.
oboguev
June 15 2007, 00:27:38 UTC 12 years ago
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Формальным предлогом для первой отмены приговора Верх. судом послужило то, что судья напутствовала присяжных словами из Библии на тему правости суда ("каким судом судите, таким и сами судимы будете"), что и составило "существенное процессуальное нарушение повлиявшие на исход дела".
Во второй раз, Конституционный суд принял решение, что Ульмана и его группу должны судить присяжные из Чечни (мятежной территории, проведшей тотальную этническую зачистку!), а так как суд присяжных пока в Чечне не введен, то чтобы не нарушать права чеченского народа, отменить приговор присяжных и судить Ульмана судом без присяжных.
В деле Аракчеева и Худякова (тоже двжды отмененные приговоры присяжных) "существенное процессуальное нарушение" состояло (примерно, по памяти) в том, что присяжные пришли спросить судью, в каком зале будет проходить процесс, и таким образом "составили заговор".
olleke_bolleke
June 14 2007, 15:39:13 UTC 12 years ago
Но как вы считаете, может- в первую очередь надо начальника посадить, отдавшего приказ?
esif
June 14 2007, 16:23:38 UTC 12 years ago
Это если бы судебная система существовала, то тогда можно было бы так сказать. (И если это был побег, а не убийство.)
_sergey
June 14 2007, 17:27:11 UTC 12 years ago
1). Ульман + товарищи работали в ГРУ.
2). Ульман + товарищи, не просто так там гуляли, а патрулировали дорогу. Не остановились получите. Кстати, если вы не останоситесь на требование сотрудника ГИБДД, а он вас застрелит, то ему ничего не будет.
3). Приказ убить всех оставшихся в живых отдал полковник ГРУ. Перелевский его передал Ульману, а Ульман + товарищи его исполнили.
4). Теперь вопрос: почему судят людей исполнивших и передавших приказ, но не его отдавшего?
Комментарий от себя, люди, работающие в спецназе, не имеют права решать преступный ли это приказ или нет. Они исполняют все приказы, которые им отдает начальство
Влад С.
Anonymous
June 14 2007, 20:09:02 UTC 12 years ago
1. Служащие, а не работающие.
2. Не только в спецназе, но и во всем силовом блоке. По Уставу ответственность за отданный приказ несет отдавший его начальник, а исполнитель как раз несет ответственность за НЕисполнение приказа.
Re: Влад С.
_sergey
June 15 2007, 12:25:42 UTC 12 years ago
1). (По типу волка в мультфильме "Жил был пес") - работа такая
2). Я говорил про спецназ именно потому, что эти друзья зачастую исполняют приказы, ну которые мягко говоря не совсем законные.
krylov
June 14 2007, 21:08:22 UTC 12 years ago
zhn
June 15 2007, 05:52:21 UTC 12 years ago
Учитывая, что их два раза оправдали, а третий раз незаконно привлекли ("чеченский народ не согласен с решением судей"), они знали что их осуждение "заказано" из Кремля - имели они право скрыться? Думаю, полное.
Насильников вы приплели, похоже, от великого ума.
А тема "молчит - значит согласен" имеет развитие. Но иногда молчание может прерваться и тогда всем "судьям" резко поплохеет.
Позорище...
rus
June 14 2007, 13:49:36 UTC 12 years ago
Все имеет свое начало и свой конец...
Re: Позорище...
retiredwizard
June 14 2007, 14:31:24 UTC 12 years ago
real_svartur
June 14 2007, 14:06:50 UTC 12 years ago
_barsa_
June 14 2007, 14:32:37 UTC 12 years ago
ex_andrey_f300
June 14 2007, 15:29:44 UTC 12 years ago
stalker707
June 14 2007, 21:16:52 UTC 12 years ago
levi_a_fun
June 14 2007, 14:33:18 UTC 12 years ago
По второму эпизоду, тоже просто обхохочешься. Начнем со ссылки, где "сведения об истце умОляют его честь, достоинство и деловую репутацию". Оговорчка по Фрейду. Потом, как справедливо замечено выше, приведеная цитата -это комментарий стороннего человека, не являющегося кадровым сотрудником Коммерса, тем более не входящая непосредственно в текст статьи. Так каким образом, по мнению нашего гуманнейшего в мире суда, газета будет опровергать мнение частного лица, высказнное им на страницах газеты? Журналисты будут звонить высказавшемуся и слезно умолять его изменить свою точку зрения?
k0bold
June 14 2007, 15:16:07 UTC 12 years ago
а вообще, грустно это (
vadvad
June 14 2007, 22:50:10 UTC 12 years ago
Just for the Record
the_old_boy
June 14 2007, 14:50:44 UTC 12 years ago
Re: Just for the Record
geneus
June 14 2007, 15:36:34 UTC 12 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
Одному рядовому дали 10 лет, и нескольким сержантам в районе 8, остальные отделались штрафами и увольнением.
При этом никто из тех, кто отдавал приказы не был изобличен (хотя любому разумному человеку очевидно, что все делалось по приказу).
По-моему осудили вовсе не за пытки, а за то, что снимали их на видео для порнухи. Тех, кто не снимал, а пытал для пользы службы - выгородили самым хамским образом.
Re: Just for the Record
geneus
June 14 2007, 15:42:20 UTC 12 years ago
Американский "буданов" получил от 20 лет до пожизненного, товарищей тоже судят. Явно делали это без приказа.
Re: Just for the Record
geneus
June 14 2007, 16:18:36 UTC 12 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Haditha_killings
- убийство 24 гражданских в отместку за нападения в окрестностях, судят 4-х рядовых морпехов за убийство и нескольких офицеров за нарушение приказов, приговор еще не вынесен.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamdania_incident#Murder_and_kidnapping_charges
- расстрел одного иракского гражданина (не понятно за что). Одному морпеху дали 8 лет, другим - меньшие наказания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abed_Hamed_Mowhoush
- смерть во время допроса иракского генерала. Одного из участников оштрафовали на $6000, других наказали по службе.
Еще было несколько случаев расследования убийств на блок-постах и во время зачисток в Ираке, но в них виновных не нашли.
Вообще в США обвиняемых в жестокостях во время войны судит военный трибунал, а не гражданский суд присяжных. Большинство находит виновными не уголовно, а лишь в нарушении приказов и уставов и присуждает к увольнению, выговору и/или штрафу.
eugraf
June 14 2007, 16:12:46 UTC 12 years ago
bu_bba
June 14 2007, 17:49:12 UTC 12 years ago
почему никто из военных, в первую очередь спецназовцев, не возмутился приговором по "Делу Ульмана"?
почему НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не пришел сегодня на пикет во время вынесения приговора?
где десятки тысяч сослуживцев Ульмана из ГРУ, где их "братья по оружию" в двух чеченских кампаниях, где ветераны горячих точек, "альфа", "гру"...
где эти сотни тысяч русских солдат, офицеров, генералов Российской Армии, действующих и в отставке?
ни один ведь не пришел, НИ ОДИН!!!
Anonymous
June 14 2007, 18:04:37 UTC 12 years ago
Anonymous
June 14 2007, 18:10:54 UTC 12 years ago
xendexox
June 14 2007, 20:15:46 UTC 12 years ago
krylov
June 14 2007, 21:22:20 UTC 12 years ago
Потому что у нас такие военные.
zhn
June 15 2007, 06:58:27 UTC 12 years ago
ramtamtager
June 14 2007, 19:11:23 UTC 12 years ago
mfdukn
June 14 2007, 19:39:23 UTC 12 years ago
krylov
June 14 2007, 21:26:25 UTC 12 years ago
mfdukn
June 14 2007, 19:34:45 UTC 12 years ago
Бренчим, когда бы помолчать...
orloff
June 14 2007, 19:46:50 UTC 12 years ago
То есть, я о том очмелюсь напомнить, что кое-какие обстоятельства, переживаемые нацией, его государством, армией, при всей их скандальности и даже неприглядности, вообще-то не принято муссировать. Во всяком случае, среди людей, которые остро сочувствуют своему государства, армии, обществу.
Стыдно, господа.
Re: Бренчим, когда бы помолчать...
texexex
June 14 2007, 20:11:01 UTC 12 years ago
Re: Бренчим, когда бы помолчать...
stalker707
June 14 2007, 21:18:05 UTC 12 years ago
Re: Бренчим, когда бы помолчать...
krylov
June 14 2007, 21:27:00 UTC 12 years ago
butakow
June 14 2007, 20:58:34 UTC 12 years ago