Об эмиграции и эмигрантах

* бОльшая часть хохлов как раз и есть "приравненная часть"

Спасибо за ссылки. Всё очень точно описано, особенно у Холмогоровой. Да - создание диаспоры - это выход. Но знать бы как. Здесь в Америке, например, если и есть ничтожный процент русских среди русскоговорящих эмигрантов, так и этот процент - предпочитает ассимилироваться всеми способами скорее чем вариться в "русской" общине колбасных перебежчиков. Иными словами - чтобы элементарно познакомиться с этнически русским человеком, независимо от политических взглядов, нужно вращаться в русофобской среде. Уловка 22.

--ничтожный процент русских среди русскоговорящих

именно в этом и проблема. Русские ленивы и массово не эмигрируют.

Не обязательно... Обычно вокруг церквей формируются достаточно неплохие общины с навыками интеграции "новых" в коммунальную жизнь... По крайней мере у меня в середине 90-х, когда я провел один год в штатах, сложилось очень хорошее представление об этих людях...

о да! хочу жить в нормальной, не антирусской стране (например в америке) но среди русских!

увы, невозможно это. Русские ленивы и не эмигрируют. вообще. за бугром - одни хохлы и евреи.

"...Лишь бы гостям было комфортно, а мы ради этого готовы полить грязью себя и свою страну, а потом демонстративно пнуть эмигрантов (а кто ещё виноват в том, что мы так любим унижаться?).

Ситуация банальная донельзя: можно было посоветовать своему приятелю обратиться в милицию и заявить о пропаже, можно было поблагодарить за подарок и сказать \"Конечно знаю. Я не очень их люблю, но моя дочь обожает!\", на вопрос о зарплате можно было ответить, что это не предмет для обсуждения, а также поспорить о разновидностях сашими или там способах приготовления фуа гра, не говоря уже о сравнении американского и русского балета (вот уж точно богатая тема).

Но нет, авторша предпочла мучиться и унижаться, чтобы потом с мученическим вздохом и закатыванием глаз получить свою дозу ксенофобских апплодисментов. Встретились два дурака. Разошлись довольные собой и друг другом. "

Эмигрируют по большей части те, кто Россию и русских ненавидят. Ну и какая тут диаспора. Ведь это же напоминание о том что они ненавидят, в том числе и о том, что и они часть этого ненавидимого.

Хотя это по большей части относится к "интелегентствующей" массе (в том числе ко всяким торгашам и слугам народа). Работяги очень неплохо взаимодействуют и помогают друг другу.

--Работяги очень неплохо взаимодействуют и помогают друг другу

русских работяг за бугром нет. вообще. Только хохлы. Белорусов тоже нет.

Эмигрируют только русские интеллегенты.

Для тех у кого вилла в Ницце - смени круг общения. Столько новго узнаешь.

русских работяг за бугром нет. вообще. Только хохлы. Белорусов тоже нет.

х-ня. причём - полнейшая.

сравним соотношение "работяга-эмигрант"/население для русских и хохлов?

куда вы побежали? не будем мы ничего сравнивать, а просто выедем за границу и посмотрим вокруг, дабы не городить в будущем х-ни с умным видом.

за бугром жил. хуйню несете вы.

с уважением и прочая.

а я - живу. расскажу чувакам, что их нет. вообще. а то они и не знают..

сравнительно с хохлами - НЕТ. ВООБЩЕ. одни программисты и ученые. исключения единицы - народец тяжел на подъем.

полазьте по карте с линейкой. подумайте. потом съездите в дальневосточные страны, посчитайте соотношение русский/хохол в них. ещё подумайте. и прекратите наконец городить х-ню.
кстати, хохлы в последнее время всё активнее возвращаются.

Не со всеми русскими за бугром можно общаться, очень часто это люди, завидующие всем и вся, так как у самих жизнь не сложилась, одиночество - страшная вещь. Работяг тоже полно, в основном они и есть.

Разумеется, особый случай - нерусские эмигранты из России и сопредельщины, ненавидящие и презирающие нас реально и всерьёз - евреи, хохлы, etc. Но о них не будем - я только о русских "и приравненных к ним товарищах".

С этим не соглашусь. У меня есть знакомые армяне, хохлы, подруга из таджикистана, ненависти к русским однозначно нет. Даже наоборот, с ними проще общаться, чем с русскими.

Только национальности для диаспоры мало. Нужен дополнительный сплачивающий фактор: расизм, ксенофобия, чужеродность культуры, бедственное социальное положение, притеснения по религиозному признаку. В Финляндии, например, с этим встречается меньшинство русских и редко. А культурные различия легко пережить. Так что все, в основном, выбирают другую стратегию - интеграция с сохранением или без сохранения собственной идентичености. Диаспора в этом деле только помеха.

Вот ПОЛНОЦЕННОЙ французской, немецкой, шведской (далее по списку североевропейских народов) тоже нигде нет. И вряд ли будет.
Сплачивать русских эмигрантов - мартышкин труд, ищите другое приложение сил...
Индивидуалисты мы, народ цивилизованный.

Как ни странно, но Россия предоставляет так много возможностей, даже во времена Сталина, что эмигрировать - это что-то совсем запредельное. Наверное, только в случае болезни, требующей стационарного лечения в западных условиях. Те, кто уезжает, будучи здоровыми физически, видимо, нездоровы душевно.

Москву только с Россией не путайте. И не забудьте, что РФ бросила миллионы русских в бывших союзных республиках.

> Выходом было бы создание ПОЛНОЦЕННОЙ русской диаспоры - не придатка еврейской, как в Штатах, а именно русской, устроенной по образу и подобию всех успешных диаспор.

Нет, по образу и подобию конечно не получится.

Русские -- жуткие индивидуалисты и не образуют диаспоры, хоть ты тресни. Что впрочем справедливо и для всех белых европейцев. Этничность заменилась на самоорганизацию в клубы по интересам. Тем более что сейчас в интернете можно найти и общаться с гораздо более интересными людьми чем зачастую жизнь сталкивает во всевозможных комьюнити и общинах.

А вот объединение эмигрантов в ЖЖ по близости политических и социальных взглядов (а не места жительства) имеет мне кажется перспективы.

Кстати один момент, исключительно личного характера -- в "рашн комьюнити" зарубежом собирается народ специфичный. Некоторые комьюнити я бы вообще советовал обходить стороной.

Костя, то "что именно этого-то русские и не умеют" - это верно. Но иммиграция это неумение только акцентирует, делает явным. По контрасту. Русские "этого не умеют" и в России, это чётко видно по вавилонами типа Москвы, именно поэтому всё оно так и происходит. Почему так получилось и умели ли русские "это" делать раньше - долгий разговор.

Кстати, тут упомянули, что другие белые европейцы тоже не образуют диаспор, типа все мы "цивилизованные индивидуалисты". Это ерунда, те же немцы, испанцы, различные англосаксы (не говоря уже о восточноевропейцах) объединяются и тусуются именно по национальному принципу. Только в их случае диаспоры не разбавлены практически автоматом на 50 и больше процентов "немецкоязычными".

Потому что индивидуалисты. И еще потому что гордые.
"Я и так справлюсь". "Я - сильный". "Сбиваться в стаю - удел горных шакалов".
Вот примерно так.

> Потому что индивидуалисты. И еще потому что гордые.
> "Я и так справлюсь". "Я - сильный". "Сбиваться в стаю - удел горных шакалов".

Это кстати, точно подмечено. Есть такое.
Тусоваться, дружить - это запросто. А вот, например, пойти попросить о чем нибудь, сермяжном, материальном - психологический барьер. "Западло". А у евреев не "западло" например. Вот так вот.

Воспитали - это одно. Есть еще банальный страх получить отказ и получить клеймо "лузера". Евреи своим, как правило, не отказывают. Если только уж в самом крайнем случае, когда это вступает в конфликт с интересами его семьи.

Культура разная. У евреев (вопреки, кстати, тому, что г-н Крылов писал в одном из предыдущих постов, про "первоматерию") "материальное" - это совершенно нормально, а вот у русских к "материальному" пренебрежение какое-то, отсюда и барьер. Имеется в виду "образованный класс", у пролетариев с этим все в порядке, но и толк от них небольшой. И у русских еще почему-то считается, что "настоящий джигит" доли99ae4a9c849bКультура разная. У евреев (вопреки, кстати, тому, что г-н Крылов писал в одном из предыдущих постов, про "первоматерию") "м погибнуть славной смертью. Что есть ужасный бред и маразм. Может и правда, "привили", сволочи.

Да, они именно "тусуются", как вы правильно заметили. Но тусовка и диаспора - разные вещи. Русские, нормальные русские, тоже тусуются. Потусовались - и разошлись.

Именно.

Я два года сидел в одном офисе с немцем. Никаких поползновений установить связь с "диаспорой" он не делал. Закрытие местного Института Гёте наши профессора-немцы даже не заметили. Знакомые мне французы тоже не замечены в тусовании в Альянс Франсэз. Более того, в отношении французов я неоднократно наблюдал вполне русские сценки, когда пара замолкала на полуслове, увидев неподалеку соотечественников. "Кто их знает, кто они такие, лучше помолчать, еще деньги начнут просить".

Никакой английской "диаспоры" в Париже, к примеру, тоже, кстати, нет. Есть пабы, где раз в неделю собираются англосаксы, но не более того.

Это в отличие от индусов или пакистанцев с их `community leaders', реально указывающими, кому где работать и кому на ком жениться.

соглашусь с дел-пасараном: нету удавки.

Русская диаспора - это оксюморон. Цивилизованным народам вообще не свойственно сбиваться в кучу и жертвовать личной свободой для достижения (в перспективе) более высокого статуса в муравейнике. Поэтому никакого муравейника нет.

Планы же по мобилизации "диаспоры" - это либо предельный идиотизм чиновников, не знающих реалий, либо очередной распил бабла.

А жертвовать личной свободой для достижения личной же безопасности (иллюзорной)?

Личная свобода на уровне `Oh shit, damn CCTV, Big Brother is watching me!!!' - это не совсем одно и то же, как если бы тебе привезли какую-то страхолюдину в корзинке и приказали на ней жениться, согласитесь. (Или приказали бы после школы помогать дяде Абдулу в его ресторане с утра до ночи.)

Я имел в виду Patriotic Act.

Вы, видимо, имеете в виду Patriot Act? Ну, об этом надо спрашивать тех, кто живет в Штатах и хоть раз почувствовал акт на своей шкуре. Думаю, впрочем, что таковых найдется немного.

Да, Patriot Act, прошу прощения.
Повторяю, я спрашивал: свойственно ли цивилизованным народам сбиваться в кучу и жертвовать личной свободой для достижения личной безопасности (иллюзорной, прошу заметить).
Patriot Act был приведен в качестве примера подобной жертвы.

Да, я понял вопрос. И уже на него ответил.

Какие и обычно, разумеется.

Кстати, считаете ли вы евреев цивилизованным народом? Или вы отрицаете наличие еврейских диаспор? Ну или еврейских сообществ, так их назовем. Я понимаю, что это зачастую не диаспоры в их классическом виде, но все же.

Большинство евреев, которых я знаю, - индивидуалисты, которым никто не указ. Что же до ортодоксов, калечащих своих детей или довлатовских героев Брайтон-бича, то их цивилизованными я считать не могу.

Это иллюзия. Они полностью зависят от своего еврейского сообщества. Упаси бог сделать что-то, что идет вразрез с общественным мнением.
Вот вам маленький примерчик. В нашем офисном билдинге имеется насколько еврейских фирм. Каждую пятницу дядьки с пейсами, в черных костюмах, белых косоворотках и в черных шляпах ходят по коридорам и собирают с них "крышевые". Этакий узаконенный рэкет. Хоть бы один возмутился! Я спросил как-то одного из хозяев такой компании: за что мол платишь? Он замялся, стал что-то мямлить про детей, раненных снарядами Хизбаллы.
Вот такая картина.

Можно только порадоваться за британские университеты. Работаем без крыши!

А у вас университет разве тоже "еврейская фирма"? Тогда считайте - повезло.

"Что же до ортодоксов, калечащих своих детей"

По-моему, светские тоже этим грешат. Или ортодоксы делают это как-то ужаснее?

Они не оставляют своим детям выбора. Что есть сущее варварство, по-моему.

Да, так удобнее думать, конечно. Любая упрощенная модель создает иллюзию понимания сущности явления или процесса. Модель "жук в муравейнике" - столь же упрощенная, сколь и удобная.

Да уж, что-то в модель Константина не очень укладываются разные еврейского происходжения смутьяны - работающие как раз против еврейских интересов. Всякие палестинофилы, леваки вроде Хомски.

Интересно, чьи решения слушают и выполняют леваки еврейского происхождения, когда сочувствуют арабам и клеймят Израиль за очередную "агрессию".

Тс-с-с! Не будем мешать Косте спать. Он спит в носках, и с каждым годом его сон становится всё глубже, а носки - всё толще. Ему снится, что он стоит под грузом, который на него вот-вот уронит нерусь-крановщик...

Бедный Костя, то была алллюзия...

Расово подозрительная музыка, понимаю. Этнически не выверенная!

Лучше жить с "ложной моралью", чем с удавкой на шее.

Искренне желаю Вам лично выиграть. А то сколько можно лично проигрывать! Может, тогда что-то изменится в Вашей картине мира... а то она стала совсем уж примитивной...

Я не нацист, но по моему стойкому убеждению, диаспора - способ существования паразитов. Как раз те, кто, по Вашему выражению, "сам цивилизован, но умеет устраиваться", не будет вступать в сообщества, организованные по кланово-мафиозному принципу, каковыми являются диаспоры. Он будет устанавливать связи, руководствуясь совершенно другими интересами - частично профессиональными, частично - близостью убеждений, вкусов, увлечений, как это принято среди нормальных людей. В этом и состоит тяга цивилизованного человека к интеграции. Замыкаться же в диаспору - значит обречь себя на вечную участь ненавидимого и презираемого маргинала, вроде пресловутых обитателей еврейских гетто или нынешних "ракаев". Русская эмиграция именно тем всегда выгодно и отличалась, что не образовывала диаспоры, а, благодаря высокому культурному уровню (здесь я имею в виду культуру в европейском смысле) легко интегрировалась в общеевропейскую цивилизацию - это касается даже таких людей, как, например, Иван Бунин. Надеюсь, так будет и впредь

P.S. Насчет евреев: с диаспорой у них в самом деле все в порядке, да только это диаспора не в Вашем смысле этого слова. Современная еврейская диаспора как раз очень даже интегрирована в местную культурную среду, и только поэтому евреи воспринимаются как цивилизованный народ. Среднестатистического обитателя еврейского гетто XIX века Вы вряд ли сочли бы таковым:).

Евреи - это азиатское племя, которое еще сто лет назад ходило в лисьих шапках и халатах а-ля Средняя Азия. Так что, их цивилизованность - под большим вопросом.

Научиться носить европейское платье - еще не значит стать цивилизованным.

Русские (рабочие и студ. визы) не перемешиваются с жидами-бежанцами в эмиграции. Хотя бы потому, что это социально разные классы. Конечно, есть жиды-студенты и на рабочих визах тоже, тут уже по нац. признаку разделение. Жидам интересны свои темы, русским свои.

А про диаспоры, русских просто очень и очень мало, по сравнению. Но, наблюдается большой сдвиг за последние 10 лет. Из моего личного опыта: уже можно общаться с русскими без особых проблем. Одно но: числа еще ниже того, чтобы найти себе людей близких по интересам и воззрениям.

Русские не тот народ, который образует стабильные диаспоры. Еще один пример, немцы. Которых на каком-то этапе в США было чуть-ли не 40% населения. Ни немецкого языка, ни немецкой кухни, ни немецкой культуры через все эти годы не наблюдается.

-- про диаспоры, русских просто очень и очень мало, по сравнению


именно. но некоторые с этим очевидным фактом спорят.

Кухню еще можно встретить в местах компактного проживания бывших немцев - например в той же Пеннсильвании.

Но диаспор нет. Эмигранты той волны более сознательно стремились стать американцами чем нынешние, а механизмов глобальных коммуникаций позволяющих поддерживать связь с культурой страны, откуда уехал и с бывшими соотечественниками - попросту не существовало.

Потомки итальянских и ирландских эмигрантов сейчас такие же американцы как и все остальные.

И мексомузыкальный стиль "полька", который крутят по мексорадио, который на самом деле они позаимствовали у немцев в Техасе.

Умпа-умпа, и мескозавывания, оказывается арийская полька :)

Итальянцы до сих пор держатся вместе и знают свой язык.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш -й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Вот я не соответствую ни одному из вышеупомянутых стереотипов.

Хотя могу сказать, что в плане отношения к определенной возрастной группе (родители привезли когда было 14) я скорее принадлежу к "подавляемому меньшинству" - ибо "подавляющее большинство" моих сверстников из той же эмиграции настолько быстро, последовательно и окончательно ассимилируется в местном языковом и культурном пространстве, что им нет нужды не только рефлексировать по поводу "бывшей Родины", но и сохранять сколь-нибудь значительные языковые или культурные связи. Ну там рудименты остаются, конечно, но с каждым годом "все реже, все уже". Все дальше. Это уже люди, которым удобнее общаться по английски, даже если остается легкий налет акцента.

Встречавшиеся мне этнические русские эмигранты как правило в большинстве своем еще более успешно и последовательно ассимилируются в американской среде, нежели бывшие советские евреи. Самых ярых американофилов, полных оптимизма и патриотов "новой Родины" я встречал именно среди приехавших из глубинки и (обязательно!) "сделавших себя" русских. Те, которые оказались здесь успешны, в большинстве своем ведут себя именно так. А вот среди людей с полученным "там" высшим образованием и не реализовавших здесь свои амбиции - маргиналов и недовольных значительно больше. И такие находятся как правило среди бывших советских евреев :)

Даже "брайтоны" с их законсервированной атмосферой совка 80-х и доминирующей русскоязычной культурой, были созданы и поддерживались еврейскими беженцами (хотя на Брайтоне сейчас какую только рожу не увидишь - и азербайджанскую, и казахскую, и стереотипически рязанскую.) И весь интерес к современному российскому ТВ, сериалам, книгам, фильмам - тоже поддерживается в той же среде компактного проживания.

На прошлой неделе заезжал туда (впервые за полтора-два года!) и видел, сколько в толпе стереотипически славянских лиц. Немало людей с православными крестиками на шеях. Так что...

Вот я наверно старожил рунета - с 1997 года, когда и сайтов было гораздо меньше чем сейчас и блогов не было. А сам я учился на втором курсе...

Могу сказать что раньше говна в душах, по крайней мере в публичных разговорах было гораздо меньше. Как и "заострения" межэтнических вопросов, так и говнорефлексии со стороны "эмигрантов-колбасников", "эмигрантов-патриотов", вообще ненависти меньше было. Может потому что более узкие слои тогда имели доступ, а на самом деле "все оно так и было" в душах?

Если так, то наверно я сильно ошибался в людях.

Хотя я стараюсь не позволять чужой жестокости ожесточать себя. По крайней мере - надолго и необратимо.

Русская диаспора существует. Русская, не еврейская, но и не в Америке - в Европе.

Это русские из Прибалтики. После вступления оной в ЕС многие пошли по линии "зубрить язык - получать гражданство - на Запад". тут в Ирландии их немало.

Люди хорошие. Диаспора - IMHO не очень. Но мне никакая диаспора не нравится, включая еврейскую и ирландскую, так что моё мнение тут наверное не объективно.

Куда вписаться?

Это да, это есть :)

обе не правы. не повезло им со знакомыми, либо же утрируют градуса пафоса ради.
и про удавку - ерунда, нормально дышится.
однако на счёт диаспор совершенно согласен, несколько лет назад писал в точности о том же.

Константин, вот тут http://nataly-hill.livejournal.com/631883.html?thread=7345995#t7345995 - ведь типологически то же самое. Ну или, если убрать "нет никого, кто разделял бы его взгляды", на, скажем, "негде реализовать свои желания". Чем это отличается от "Что он может сделать для движения? В ЖЖ написать что-нибудь хорошее... самое большее, немного денег передать в Россию..."? Только тем, что он и так в России, а деньги куда передавать - в Москву? :)