"Совки-халявщики"

то, что говорите вы - всего лишь подмена термина

Hello Dmitry Evgenyevich!

subj

когда всё рухнет, с отделением всяких черножопий - обязательно вернусь!

Да? А почему Вы думаете что кто-то для Вас, и за Вас будет отделять эти "черножопии"? И почему Вы думаете, что после того, как эти "черножопии" отделят, Вы будете здесь нужны?

Когда "всё рухнет" оне сами отвалятсо, а я никуда не денусь, ибо гражданин россиЯнии с рождения...

Когда всё рухнет и развалится, то надо будет востанавливать жисть. Вы будете это делать?
...Вообще позиция похожа на позицию мистера Мак-Кинли из известного фильма:"Вы тут пашите, стройте, решайте проблемы, а пока вы всё не сделаете , я полежу в летаргическом сне. А вот когда жисть наладится, то я...."
...Стыдитесь! :)

а я с некоторым капиталом вернусь :-)

....Да Вы хитрец! :) То есть мы, простые совки будем бегать с винтовками по высоткам за всяческими "чёрными", а Вы в это время будуте капитал зарабатывать?...Ай-яй-яй! :) Нехорошо-с!

не гражданин ты а предатель.
а вот когда все рухнет хуй тебя сюда пустят потому как это уже будет не россияния а Россия.
так что пиздуй чмо.

>я к номенклатуре вообще никаким боком...

а к сиське?

А жируют на этих благах "государство" и "вёрткие выблядки".
Отнимая или недодавая "совку".
Тут у Крылова всё логично, в рамках изначального постулата.

http://geo.web.ru/bards/Galich/part118.htm
"Ой, не надо "скорой помощи"!
Нам бы медленную помощь!
Скорый врач обрезал помочи
И сказал, что помер в полночь..."
Просто снимаю шляпу...
"Нельзя ждать милостей от государства, взять их – наша задача."
"А где ж их взять!"
Если серьезно - мега уважение, офигел, поняв, что упоминая Ваш журнал в разговорах, цитирую Честертона и Галича.

именно! в такой ситуации, отлично вписывается ваша цитата. расфасовать бы эти цитаты в электронные книги

Впрочем, некоторые «совки» своим умом доходят до доморощённого анархизма, как правило, в толстовском варианте: государство понимается как система «стеснительных установлений», нужных затем, чтобы мучить людей. То, что где-то существуют менее гадкие государства, воспринимается как сказка: «такого не бывает», «везде гады людей мучают». Если же кто-то убеждает их, что где-нибудь в Америке всё иначе, они переходят на третью, завершающую стадию совкизма — становятся «пассивными либералами», то есть лохами, истово верующими в «заморский либерализм». Который — заморский, а значит, невозможный для воплощения здесь, в России, где гады вечно мучали, мучают и будут мучить людей. Каковые могут лишь слёзно молиться на те заокраинные края, где "жизнь иная, жизнь небесная". "Яко у ангелов

+100, так оно и есть.

вот этого вот неверие в собственные силы и возможности что-то изменить + СМАКОВАНИЕ собственного ничтожества
и есть --=С.О.В.О.К=--
а на обиженных воду возят...

Само-критика русских - самая ужасная традиция в нашей культуре.

Точнее, она приводит как к величию, так и к уничижению. Смотрите, как.

Я, например, типичный русский в этом смысле, и профессионально я поступаю именно так: начинаю искать в известном хуёвое. Нестыковки, глупости, я опускаю и развинчиваю его, примерно как русские принижают любого политика, разговаривая о власти.
В результате из этой критики у меня возникает решение - блиин, ну нахуя же вы это нагородили, здесь можно проще и в сто раз лучше!
Это типично, русские инженеры "на коленке" изобретают решения, которые в других культурах требуют огромных ресурсов и часто решаются "в лоб" (пример - США).

В политике же вечное желание идеальной, неземной, заморской-недостижимой и нетутошней жизни тоже замешано на отрицании того, что есть. Что есть никогда не ценим, но как ушло начинаем боготворить (вот царская Россия.. а в Советском Союзе в брежневские годы..)

Этот алгоритм отрицания себя сегодняшних просто не включен в быдлячьей тупой америке. С одной стороны, это позволяет им "не заморачиваться", да. Но с другой, такой полной победы еврейской власти над белым населением (неуклонно сворачиваемым в рог) как в США в России она же добиться не смогла. Отсюда и периодические разорения и перевороты.

Не так все однозначно, по-моему.

я не очень верю в ZOG, а в полтитческую активность и возможности лоббирования у пархатых - верю...

Когда наконец сбежите в Чехословакию, поинтересуйтесь кто скупает недвижимость в исторических кварталах и нет ли там "возмещений за холокост".

я провёл такой анализ :-))
сча ситуация "заморожена"
http://www.czinfo.ru/business/estate

Период с 1 мая 2004 до конца 2007 года в Чехии назван переходным периодом. Это связано с тем, что до конца 2007 года установлен своего рода мораторий на продажу земли и недвижимости иностранным физическим лицам из стран ЕС

Это вроде "золотой лихорадки" (которую описывал Джак Ландан): когда быдло ломануло, все золотоносные земли уже были тихо скуплены большими компаниями.
Т.е. с мая 2004 до конца 2007го покупают "свои", потом на остатки пускают быдло, я верно понимаю?

ну как те объяснить, богатых европейцефф-америкософф не пускают до конца 2007,
однушка в Праге - 42 метра с кухней в центре города стоит $100.000
в Москве в спальном районе дороже.
Открываешь фирму - покупаешь на фирму недвижимость - автоматически ВНЖ, через 5 лет ПМЖ,
у меня не однушка в Москве и ещё кое какое имущество имеется, для русских/хохлов/белорусов
особых припятствий как для богатых западных буратин - нет.
Пользуюсь моментом, благо у меня там дядька на ПМЖ с 1997

Именно ради этого абзаца была написана вся гнилая пропагаднистская статейка. И именно этот абзац лживый насквозь. "Война - это мир" "Свобода - это рабство" "Либералы - это совки"

Я помню, меня особо потрясало обвинение совков в лени, безответственности и иждевенчестве в первой половине 1990-х годов, когда большинство русских работали забесплатно (вернее где-то за 1% от зарплаты). Зарплату им выдавали примерно через 2-3 года, инфляция была 1000% в год. То есть получивший зарплату через пару лет терял примерно 99%. И ведь работали, потому что считали работу нужной для общества и страны. Я знал людей, которые по 5 лет зарплаты не получали и работали.

Когда такое рассказываешь на Западе и объясняешь, что русские настолько ответственно относятся к труду, что готовы во имя общества, страны и профессиональной чести работать бесплатно годами, то никто поверить в это не может. Наиболее продвинутые слышали, что морякам нашим не платили, и то лишь потому, что на западе была поднята истерия по поводу ненадожности российского флота и вооружений. Когда объясняешь, что не платили всем (кроме себя любимых, конечно), у людей просто глаза на лоб лезут от шока.

"что готовы во имя общества, страны и профессиональной чести работать бесплатно годами"
Во-во - ДАЁШЬ 80 ТОНН ЧУГУНА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В ОТДЕЛЬНОЙ КЛАДОВКЕ С ФАКСОМ К 3000 ГОДУ,
после 85 лет стажу на одном рабочем месте...
НАМ СОЛНЦА НЕ НАДО - НАМ ПАРТИЯ СВЕТИТ, НАМ ДЕНЕГ НЕ НАДО - РАБОТУ ДАВАЙ!!!

Даже анекдот такой был про конец света. "Пятилетку за три года" называется. Уж что-то, а "халявщиком" русского человека назвать уж никак при здравом уме не получится.

да не в "халяве" дело, а в уверенности что государство ОБЯЗАНО, впрочем при совраске крепко заучили -
сидеть и не выёживаться (голосуй не голосуй), за что совок и ненавижу.

Ibid.

what you mean?!!

Нет, Крылов все правильно правильно говорит -- "совков" обвиняли именно в халяве, лени и безответственности.

А насчет того, что государство обязано -- этого в перестройку как раз либералы требовали, типа покажите, куда идут наши деньги, государство на службе у людей, а не наобороот, нам должны отчитаться до самой копейки и тп. Правильно, в общем говорилли, только когда пришли к власти, если больше запутали этот вопрос.


Ну потом, понятно, когда они пришли к власти, то попытались изобразить, что типа демократия -- это когда можно не платить ученым, врачам, милиции, армиии.

Это абсурд -- и в США и в Европе и в других капстранах есть бюджетные расходы на армию, науку, образование, дороги, здравоохранеие и тп, и немаленькие при этом.

Согласен, но для меня совок - это быдло покорно терпящее как разруху начало 90-х так и сегодняшнего путичку...
Слово "обязан" - наверное не совсем корректно, восточная европа отказалась от коммунистического наследия, провели люстрации - и живут нормально, у нас все эти годы криптосовок вместо национального государства...

восточная европа отказалась от коммунистического наследия, провели люстрации - и живут нормально, у нас все эти годы ...

Вы просто безоблачно глупы, вот в чем дело.
Лимитрофы остались лимотрофами, и уж "нормально" не живут; просто начальничать стали новые хозяева, которые детские сады и дома культуры, как при социализме, не строят, но приватизируют.
Поинтересуйтесь процентом выходцев из польши-чехии в проститутках "цивилизованной" европы, или тем, кто из "европейцев" занимает низшие слои ряботяг в странах "исторической цивилизации".

На иносми.ру, бывает, прорываются вздохи об утраченном, да. Людей с навозом вместо мозга, однако, не переубедить соображениями, что весь новый порядок существует для обирания как раз большинства населения, при том гораздо, гораздо жесче чем при социализме.

Но вам виднее, разумеется, у вас там "дядька на пмж".

Вот всегда умилялся этому явлению - совки заграницей,
а ты про "берёзовый сок" на ночь не слушаешь,
а артеллеристы - штален дал приказ, утро красит нежным цветом...?!!
БЛЯ :-))
Те дать ссылки на уровень жизни каждой отдельной страны восточной европы относительно США или россиЯнии?
Придурок!

--Лимитрофы остались лимотрофами, и уж "нормально" не живут

живут-живут. сравните продолжительность жизни мужиков в рашке-пидорашке и польше (тоже сильно пьющей)

А при СССР было одинаково!

Терпеливость и халява -- вещи разные, даже противоположные. Крылов в общем про это и написал. Проблема "Совка" не в халяве и лени, а как раз наоборот, в излишнем долготерпении и нежелении эгоистично и цинично себя вести, когда надо бы. Сложно людей за это осуждать и тем более презирать, но проблема подмечена верно.

Ну а насчет того что в современной РФ есть черты СССР -- ничего странного в этом нет, это называется историческая преемственность.

Во Франции вон до сих ведут преемственность от Революуции, хотя там потом и империя была и Бурбоны и Наполеон 3-й и много чего еще.

даже во франции выиграл "умеренно ультраправый еврей", не смотря на всю мультикультурщину,
по крайней мере к первым выборам путички в 2000 уже было понятно что союз нерушимый окончательно рухнул и думать нужно о себе а не о внешней экспансии, но у совков "имперство" не лечится, я понимаю мою бабушку, 1931 г.р. но родителей или людей моего возраста (25-35)
пассивно соглашающихся с предлагаемой данностью не понимал лет с 12.
Про работать за идею и государство "нам сделает" было выше...
з.ы
Долготерпение - никакая не изначальная русская черта, это навязано красным террором совдепии (голосуй - не голосуй)

Внешней экспансией занималась и Российская Империя. Даже часть Калифорнии была русской. СССР как раз внешей экспансией занимался мало. Экспансия характерна как раз для развитых кап-стран.

А РФ сечас -- одна из самых антисоветских стран, в Англии и Франции сечас социализма больше.

немножко не так, это казаки и прочий свободный люд бежали от империи/давления государства - аж до калифорнии добрались...
---
" РФ сечас -- одна из самых антисоветских стран, в Англии и Франции сечас социализма больше." Отчасти, но позиционирует себя и действует в духе постсовка,
элито окончательно отделило себя от населения, а так всё та же номенклатура...

Кстати, гос-во действительно многое делать именно "обязано".
Только в СССРе это было как-то расплывчато - где-то там, далеко, какое-то гос-во, не докричишься...
А на самом деле просто все: гос-во содержится на средства граждан (налогоплательщиков); таким образом, гражданин имеет право требовать выполнения (своевременного, вежливого и качественного) своих прямых обязанностей от каждого отдельного представителя гос-ва, госслужащего, получающего зарплату из собранных налогов.

Такое кол-во наглых, зажравшихся, плюющих на людей чиновников и др.работников гос-ва, как в России, можно увидеть где-нибудь в совсем уже диких краях Африки или Азии.
Например, служба охраны правопорядка массово и регулярно обирает собственных граждан! Это, знаете, немыслимо.

сЫсЫсЫЭр и не было государством "налогоплательщиков", что отчасти способствовало настроениям
"я делаю вид, что работаю - вы, что мне платите"

Поэтому и не качали права, и не умели этого, не считая каких-нибудь особо наглых цыганских "матерей-героинь" (ха-ха, сейчас этот каламбур особенно злободневно звучит). И до сих пор многие не научились. Об этом Крылов и пишет.

А научиться надо. Зубы надо показывать чаще и активнее. Тем более теперь и финансовая подкладка подо всем этим лежит.

Идея что "государство содержится на деньги налогоплатильщиков поэтому обязано действовать в их интересах" IMHO глубоко порочна! Ибо сразу следует вопрос - а если завтра государство (фактически госаппарат) вообще отменит налоги с населения и будет прекрасно жить за счет тех же энергоресусов (на ОМОН хватит) будет все правильно? Ответственность государства перед народом должна проистекать из того, что народ и есть государство...

>русские настолько ответственно относятся к труду, что готовы во имя общества, страны и профессиональной чести работать бесплатно годами, то никто поверить в это не может.
Нельзя работать забесплатно. Это развращает как работников так и работодателей. Хуже всем только.

именно.

Полностью согласен. А то, на радость батеньке Ленину, "некапиталистично" как-то получается.

типа, Дуня (блондинка по-местному, по-нашему -- шатенка). пока еще на проводе. честно признаюсь, что всю вашу статью не осилила, но захотела прокомментировать. нас в наших университетах учили, что, когда ситуация кажется безвыходной, надо не сдаваться, а пытаться найти какой-то иной подход. пример: если вам надо войти в присутсвенное место с важным сообщением, а вахтер вас не пускает, можно начинать переговоры с вахтером. главное в этом деле -- выучить сначала правильный язык.

на примерах: вы увидели вахетра и у него были узкие глаза темного цвета, и лицо со слегка желтоватым оттенком. вы, базируясь на предыдущем опыте, решили, что вахер -- китаец. и записались на курсы китайского языка. купили учебники, разговорники и аудиокассеты. и целый семестр добросовестно изучали китайский язык. через полгода в назначенный день вы снова приходите в присутсвенное место и начинаете вести переговоры с вахтером (теперь на его родном, как вы полагаете, языке -- китайском). вахтер делает удивленное выражение лица и молчит. какие из этого можно сделать выводы?

> Дуня (блондинка по-местному, по-нашему -- шатенка). пока еще на проводе. честно признаюсь, что всю вашу статью не осилила, но захотела прокомментировать. нас в наших университетах учили, что, когда ситуация кажется безвыходной, надо не сдаваться, а пытаться найти какой-то иной подход.

Дуня, к сожалению в ваших Университетах плоховато с изучением законов сохранения, теории игр и т.п.. Прежде чем пытаться, надо посчитать математическое ожидание выигрыша, а то что вы предлагаете здесь - заведомо проигрышная стратегия.

Очень показательня история с отменой льгот.

Помню, неожиданно часть наших правозащитников стало выступать против отмены льгот ветеранам. Вроде бы, совсем уж не по-либеральному получается -- льготы защищать. Ну я подумал - надо же, и впрямь видно правозащитники стали народ защищать, разобрались, значит, во всем...

Оказывается, за компанию с ветеранами и блокадниками там по проекту собирались отменить льготы ... жертвам сталинских репрессий.

В общем, чудес на свете не бывает...

У вас как и подавляющей массы населения сумбур в голове,
не судите о демократии и либерализме по лере новодвоской
правильный текст тут - http://www.apn-spb.ru/publications/article15.htm
а о национализме по жирику
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/56.htm

Вот еще хорошая статья

http://www.patriotica.ru/enemy/pyhalov_liber.html

"Экие злобные солдаты вашингтонской империалистичейской экспансии эти правозащитники. Как они только посмели о жертвах сталинских репрессий вспомнить, больное место СССР (и его приемлющей Путинской России) задеть. Налицо экстремизм и русофобия." - из цитатника Леонтьева.

А нельзя ли ссылку. Леонтьев -- мощный аналитик, хотелось бы почитать эту статью.

"Леонтьев -- мощный аналитик"
Да вы, батенька, жжёте. Пардон, не удержался.

Увы, ссылки нет, набил по памяти.

Про офень XVIII в. и про лохов.

теперь только про секс пишет.

Вы удивитесь, но Задорнов раньше тоже был сатириком, а теперь "ну пиндосы тупые"

да, хорошая жизнь эту профессию портит.
никогда не был поклонником Задорнова - ни тогда, ни, тем более, сейчас.

покажете другого такого юде.дизраеле не принммается.Не тот чел.
Вы здорово пишете
но тут...
Больше-меньше(сделал) так должно оценивать всех.

в декабре 2004 года, я, как человек не склоный к дачевзяток, попытался получить необходимую регистрацию законным путем.
Хотя за нищасные 50 жидо отметку о регистрации можно было купить на любом углу.

Началось все с того, что требовалось оформить временную прописку в снятой мной квартире.
Несмотря на то, что договор был и хозяин был, прописку не оформили, так как у него была недоплата по коммунальным платежам: рублей сто.
Заплатив пришли снова и ушли, потому что надо было принести чек из сберкассы про то что и жилец 11 рублей уплатил вперед: мало ли что? Уедет, не заплатит, мусора выбросит на 12 рублей.
После этого надо было найти уасткового, который полтвердит что сдающий квартиру- чиста канкретный пацан, не барыга, а прописывающийся- не чеченский террорист,после этого было два дня хождения по коридорам местного ОВД .
Приэтом выяснилость что "для таких" как я регистрироваться надо где то при городских, а не районных власнях ( а я - профессиональный юрист и все инструкции 1996 года на этот счет в интернете прочитал и имел некотрое предстваление, что я как надо) но "добрый лейтенант " пожалел меня и выдал справку за час до отхода моего поезда.
На границе я справку не отдал, хотя и просили. Просто сказал что она у меня есть и дорога мне как память (хранню до сих пор)
И решил, что ехать или не ехать еще раз в Россию- я подумаю.
А вот в Мск- нахуй.
Мне -хватило.
Примерно так.

голосуют за жидопрописку

Не ездили вы ещё в казахстан или в киргизию (особенно в поезде). Вот уже где приключения. :)

всевозможная номенклатурная диссидентура советского периода.
Вот это действительно уникальное явление достойное имени собственного.
Всё остальное в том или ином виде встречается повсюду.

Тот совок – обыватель, о котором пишете Вы, это нормальное, естественное сословие для любой благополучной страны социально-ориентированного типа. Да, они бывают более или менее жизненно активны, и это норма.

Среди прочих совков стоило бы выделить жировавшего при власти совка махрового, пропагандиста-агитатора за советский образа жизни.
Их было немало, это всевозможные поэты-писатели, ака Вознесенский, Евтушенко, тот же Гельман старший, курируемые гэбнёй журналисты международники ныне ярые антикоммунисты, да и сама советская гэбуха, её пресловутый 5 отдел.

Читал и плакал :(
Сам постоянно мучаюсь от всяческой бюрократии...

Пособия - В моей семье 5 детей и я - старший. Все пособия выбивались с трудом, потому как не можем до сих пор выписать отца из квартиры, а нет справки о доходах - нет пособий. Работаем все с 14-15 лет, совмещая с учёбой, по каникулам.
Телефон - почти так и случилось. Порвалась связь со многими товарищами - мобилу купил я только в 2004 году :)

Институт - на социальную стипендию меня подали друзья-студенты, увидев, как я однажды прожил неделю на одном рисе с подсолнечным маслом (хлеб тогда подорожал, а степендия была 320 рублей и 120 я отдавал домой, год 2000). В санатории и лагеря отдыха попал единожды - на 3-м курсе зимой в "берёзки") Все крымские побережья и прочее прошли мимо меня - деньги за них надо было отдавать весной, когда работы нет, потому как надо учиться.

Армия - Окончил я физтех, работая в Дойче-Банке за нехилую зарплату, но тут приходит повестка. Не знаю, как все отмазываются, никто не может рассказать и посоветовать. Поэтому я работаю в родном институте и по-совместительству. И это светит мне ещё 4 года...

Прописка - Брат поехал учиться в Питер, его выписали из нашей квартиры и прописали в общагу Макаровки. А после памятного пожара, всех выписали с общаги и дали временную регистрацию. Вписать обратно домой его не можем - опять же нет отца.

Кваритира - жить в Люберцах, а работать в Долгопрудном невозможно, да и не поместятся в двушку 3 ребёнка, мама и я с Таней. Снял квартиру в Долгопе, месяц бегал по агенствам (а их тут до ... ну девушкам по-пояс будет), и это не отрываясь от работы в Дойче. В конце-концов плюнул и выложил 15000 за хату и 15000 за "поиск" агенству.

Отпуск - подумал поехать за границу, но не подумал, что для оформления визы надо так же, как и для оформления заграна стоять в очереди по 2-3 месяца (занимая в 10 утра и вписываясь в списки). Пришёл всего за 1.5 месяца до отпуска и на тебе, уже поздно. А запись не просто зайти в посольство, а позвонить в специальную службу, где тебя запишут за 170р/мин разговора

Виза - ну плюнул я на посольство и позвонил в агенство, найденное по ссылке с сайта StarTravel (студенческие билеты и карточки ISIC). Говорят, что визу оформить 80 евро, приносите документы и всё сделаем. Ну замечательно, нашёл дешёвый отель, билеты и страховку, пошёл с документами в агенство - а они оказывается делают визу, только если отель через них бронирован (а у них 4 и 5 звёзд). В другие - та же история... Пришлось выложить на порядок больше денег.

И это ещё не конец...

Но я себя отношу к разновидности "совков активных", то есть я не прошу у государства хоть немножечко денег наличными, чтобы я мог купить себе маленького щеночка, а я зарабатываю их, зарабатываю хорошо, но так же хорошо эти деньги приходится отдавать ни за что.
За армию - плати низкокачественной работой (или откупись)
За жильё - плати арендную плату сравнимую с ипотекой
За прописку - плати или не плати, а всё равно нужен "ответственный квартиросъёмщик"
За проезд - плати, но профессиональные зайцы будут всё-равно подъезжать к электричке на новых авто
За отпуск - не хочешь отдыхать "как все" в 5*, а хочешь отель 2* - плати

Может это такой способ саморегуляции у государства - платить надо тогда, когда ты не хочешь жить как все... Ведь счастье государства - когда граждане его уравнены, пусть не в правах, но хотя бы внутри "правовых сословий".

да, это про ВАс

только не иди во всякие государственные конторы работать - там люди серой мразью становятся.

От армии после физтеха можно просто элементарно бегать, сняв квартирку в Москве или Долгопрудном. И так до 27 лет. Хотя это, видимо, только для чернозарплатной фирмы годится.

В какую страну такая трында с визами? в Египет вообще виз нет, как и в Черногорию или Хорватию, или Турцию. Съездить на море без гимора с визой - легко.

Отца объявить в розыск по алиментам, потом - пропавшим без вести, аннулировать прописку на этом основании.

С жильем да. Жопа.

everard_took

совки - это "сцукобабы с теляфоннова узла"
совки - это туева хуча сцукодепутатов сцукодумы
совки - это хуевый сервис во вроде бы как частном магазине а ля перекресток

для меня совок - ето тупость, упертость, жлобство, безответствекнность, зависть и злобничанье
дядя на последнем бумере, быдлующий перед другими на дороге - совок
если люди не умеют или не хотят или не могут заработать, - это особенности их темперамента/здоровья/желания/профессиональных навыков/ума/местожительства, увы или совокупности этих факторов
то же самое могу сказать о взаимодействии с бюрократией
я вот вообще впадаю в истерику при малейшем контакте

по поводу твоей классификации
а вот куда ты всунешь таких как я, к примеру
которые по первому параметру - нежелание иметь никаких дел с государственной машиной и приходящих в панику от редких неизбежных контактов, но вполне себе крутящихся-вертящихся-пашущих и не ждущих милостей от того ж самого государства просто понимая, что анриал.
как у нас на тему энергичных, но не любящих халяву?
да, мне проще заработать и кормить мать-пенсионерку продуктами с рынка, чем морить ее голодом, в ожидании манны небесной
мне всегда было проще заработать и покупать ей дорогие лекарства не рыская по всем аптекам города с бесплатным рецептом и теряя время на очереди, а не на работу
и если исчезнет возможность заработать любимым делом я буду мыть полы, мести улицы, писать курсачи, учить языку, делать все то, что делала будучи студенткой, научусь делать что-нибудь еще
крутиться буду, ага
с 16 лет кручусь аки бес
кстати, мне абсолютно пох, с какой госмашиной или бюрократией пересекаться, российской или зарубежной
ну а что многие делают, когда им позарез нужно поконтактировать, а пиздец как неохота и противно? стараются минимизировать и оптимизировать контакт. то есть крутятся


хехе

>совки - это "сцукобабы с теляфоннова узла"
совки - это туева хуча сцукодепутатов сцукодумы
совки - это хуевый сервис во вроде бы как частном магазине а ля перекресток

совки - это те, кто всё это с пеной у рта защищает, когда им предлагают это всё сломать. ГОСУДАРСТВЕННОЕ!

+!

Выскажусь даже не по существу темы, а по используемой терминологии.
Слово «совок» стало популярно в конце восьмидесятых, сменив более длинного «хомо советикус». Его использовали для обозначения некого среднестатистического обитателя Союза, который был сосредоточием всех недостатков: и образован был очень скверно (сов.школа – ну что они могут, а уж наши отсталые университеты), и работать не умел (ну всего-то 8 часов в день, не у всех полставки сверху и целых 3 недели отпуска), и халявщик (в смысле пользовался, гад, бесплатной медициной и образованием и ждал пенсии от государства), и квалификация у него ну очень низкая. Посему если плохо живут – то сами, тупое быдло, виноваты, и другим, умным, жить мешают.

Потом после падения «железного занавеса» (кстати, вспомните, кто его повесил) наши люди стали по Европам и Америкам расползаться. И тут как-то неожиданно выяснилось, что:
1. Там если один член семьи работает, то остальные по хозяйству крутятся, но (в отличие от наших баб, которые и то, и се, и пятое, и десятое) это не лень, а очень даже наоборот. А уж если бабец на работе, а мушш по хозяйству – то полное торжество просвещенного равноправия.
2. Что титаническая работа состоит в том, чтобы к товарам, производимым в Китае, свои рекламные слоганы придумывать. А вот для того, чтобы улицы в Париже мести, нужно негров завозить.
3. Что у трудолюбивых французов отпуск 72 дня, (+рождественская и страстная неделя и море нерабочих праздников), рабочая неделя – 35 часов, занятия в школах и университетах с 15 сентября по середину мая с кучей каникул;
4. Что у итальянских госслужащих пенсия – 80% оклада + пособие при выходе на пенсию в размере по одному окладу за каждый год работы;
5. Что у очень многих современных европейцев с университетским образованием обычный срок начала работы – около 35 лет, до этого они все учатся и определяются (а попробуйте при советской власти хоть пару месяцев не поработать – сразу участковый приходил трудоустраивать);
6. Что пособий – море. Например, что американская семья из 8 негров, взявшая на воспитание больного русского ребенка, получает столько государственных пособий, что может и дальше преспокойно не работать;
7. Что треть выпускников американских школ не умеют писать и читать;
8. Что наши школьники, учащиеся на двойки-тройки, при переезде в лучшие английские школы становятся отличниками,
9. Что во многих странах бесплатно не только лечение, но и все лекарства, выписанные по рецепту (в Германии целая буза была – пенсионеры требовали, чтобы им виагру по рецептам выписывали);
10. Что единственные специалисты, которые в Европах и Америках никому не нужны – это сами прогрессивные журналисты и прочие властители душ.

После этого волна самоуничижения с ритуальным битьем себя ушами по щекам стала спадать, а слово «совок» вышло из лексикона.

Но не везде. Два года назад, пересаживаясь с рейса на рейс в Берлине, я в здании аэропорта углядел несколько местных (толстых и еще и бесплатных) газет на русском языке. Изголодавшись за две недели по печатному русскому слову, я весь рейс с упоением их читал. Половина их была проблемам получения еврейских льгот в современной Германии. Слово «совок» использовалось с прежней интенсивностью.

Попав на просторы ЖЖ, я и там встретил это полузабытое слово. Вначале не мог понять, почему, потом понял. Его активные употреблянты то сбивались на разговоры о том, не пойти ли в ближайшую пятницу куда-то погулять в Иерусалиме, то на отговорки, что «в КЕКС зайти не смогу, так как из Канады уже много лет не выезжаю» и т.д.

После этого все стало ясно.

Известен такой социокультурный феномен, когда малые изолированные социумы застывают в своем развитии. Например, был одни остров где-то вдалеке от торговых путей, куда выбросило английский корабль. Когда их потомков в начале 20 века нашли, то увидели, что они говорят на устаревшем варианте английского, шьют себе из корабельных запасов одежду по образцу 18 века и т.д.

В общем, так. Осколки Советского Союза, которых поразметало по далекому зарубежью и которые по инерции продолжают хаять все, от чего уехали, в надежде, что от этого их нынешнее житье-бытье станет лучше. Снимите цилиндр, забудьте слово «совок» и перестаньте хвастаться своим почти не битым Фольксвагеном 1983 г. выпуска. У нас ЭТО давно не носят.

Отлично!

Всё-таки отпуск во Франции - пять недель (у госслужащих и в больших частных фирмах - что примерно одно и то же - бывает больше), а не 73 дня. Очень многие берут неделю отпуска под Рождество, но неделя эта не является сплошным нерабочим праздником.

Установление же 35-часовой рабочей недели совершенно официально не относятся к работникам мелких частных фирм, даже местным социалистам понятно, что те, кто работает, те пусть работают. Производительность труда у французов, кстати, вполне неплохая.

Университет же французский по качеству образования, трудности обучения и престижности находится, по местным меркам, совсем невысоко - специфика такая. (исключение из правила - медицина и юриспруденция, по этим специальностям, в отличие от остальных, имеет место селекция).

В той же высшей школе - не меньше.
В частном мелком - иногда и поболее. В том же латинском квартале на дверях магазинчиков в июле - объявления "откроемся где-нибудь в середине сентября"

Интенсивность и упорство - сравните, как в том же физтехе пахать приходилось и как неспешно в Сорбонне учатся.

Магазинчики закрываются потому, что покупателей в это время нет.
А Физтех надо сравнивать не с Сорбонной, а с Эколь Нормалью, с Сорбонной же - институт мясо-молочной промышленности. Тогда всё становится на места.

Что такое высшая школа? Если университет - 6 недель отпуск у "работников".

Насчет "пахать" - ну, как а_п заметил, в нормали и иже с ними, а также классах препа - пашут. В классах препа некоторых, похоже слишком пашут - в ущерб смыслу. Но почище чем на физтехе. В меде еще как пашут.

Посмотрел повнимательнее Ваш профиль.
Давайте уточню позицию. Ничего не имею против тех русских, которые живут и работают в забугорье. Если есть несовпадение позиций, то и с теми, кто здесь, и с теми, кто там, ругаюсь с одинаковым упоением.
Активность тех, кто временно не с нами, очень даже понимаю. Действительно, без общения на русском языке взвоешь. Недаром судьба эмигрантов, вне зависимости от колбасных вопросов, всегда считалась тяжелой. Так что ЖЖ для них - просто манна небесная.

Я чуть о другом - большие социумы быстрее прогрессируют. В них быстрее меняется мода, прихоти, терминология, круг актуальных проблем. В этом смысле ЖЖ - как отражение большой жизни с активными вкраплениями малых кусочков - отстает от "большой" жизни.

Да я ничего против себя в вашем комменте и не увидел (сам-то я - как раз и есть персонаж, описанный в посте, о чём уже

Хорошо
Просто жанр публичной переписки невольно вызывает гиперболизацию, иногда в ущерб точности, а в заочной переписке, не видя реакции, велика опасность невольно обидеть собеседника

Ну а по поводу Сорбонны - там медицинский факультет хорош, про остальное - не знаю. Что касается математических направлений, то Арнольд очень любит ругаться на французское образование, типа того, что если студенту дают решить sin(x)=0.5, то он в ответ доказывает, что уравнение имеет не более чем счетное множество решений, а какое - не знает.

Медицинские (их там несколько) - да, нормальные (в Питье-Сальпетриерском у меня старшая дочка учится. Строго говоря, в собственно Сорбонне только гуманитарии, но все парижские факультеты иногда так называют).

Правильно, в университете очень много балбесов. В нормальных же местных вузах ситуация намного лучше.

Все правильно.
Вот получаю я на детской кухне молочную смесь для ребенка. Поскольку кормлю ребенка более дорогой, и надеюсь, лучшей смесью, казенную выливаю собаке.

И вот, молочной смесью, на которую по копейке грабили несчастных работяг, обеспеченный человек кормит собаку.

А теперь ответьте, за кого голосует совок?
За тех, кто обещает снизить с него налоги и отменить сукобабищ?
Нет, он голосует за тех, кто обещает ограбить других, "богатых" и дать ему, совку "халяву".
Не жажда "халявы" отличает совка (это как раз разумное желание) а нисколько не скрываемое желание
ограбить другого человека ради этой халявы.

А я, собирая справки, чтобы получить пособие на рождение ребенка, мечтаю, чтобы это пособие отменили.
А совок, даже не сумев его получить, мечтает, чтобы всех ограбили а ему пособие на дом принесло доброе государство.

Что-то мне вспомнилось, как в школьной столовой давали булочки...
Я оставался до конца перемены, опаздывал на урок, но выпрашивал у злой буфетчицы булочек для себя и для младших братьев и сестрёнок, сидящих дома без хлеба...
А потом бежал с пакетиком до класса по коридорам, закиданным этими самыми булочками, даже не надкусаными...
Много я тогда передумал...
И про собак тоже думал...
И про молочгую кухню, где сам стоял очередь за кифирчиком, а люди на мерсах за ним подъезжали...

а?

Выработалась некая гордость, особая, но дающая возможность жить и зарабатывать в этой стране.
А именно - не поднимать подачек, ласково бросаемых сверху.
Как те же детские пособия, которых не хватало даже на хлеб.
Или студенческие надбавки, которых не хватало на проезд в электричке.

Вот так и живём - всё своим трудом. А государству наш поклон, налоги, поборы, стояние в очередях, всё что хотите, только не трогайте...

Примерно так поступали мои не такие уж и далёкие предки во время раскулачивания. Им тогда субсидий не предлагали, да и мне не надо. Сам выкручусь, если в армию не забреют.

А подачки для собачки - это не к нам! Вот!

Горячо уважаю таких людей, начавших с нуля, прошедших более долгий путь на пути к успеху, чем я, которые вышли за пределы своих представлений о жизни.

Успехов вам, и сил.

Не понял.
Вы что, не можете прокормить свою собаку, и, для того, чтобы получить 200 грамм кефирчика, каждый день к часам (имея на руках грудного младенца) претесь на молочную кухню?

Что-то тут не вяжется.
Скажу прямо: или Вы все врете, или Вы просто какая-то фантастическая дура

я в любом случае не дура, макксимум дурак.
На молочной кухне выдают пачки детской сухой смеси на неделю, а еще
фруктовое пюре, так что идти туда стоит. Приходить можно почти весь день.

На молочных кухнях давно уже ничего не готовят, так как травили детей нещадно.

Возражение принято и засчитано. В самом тяжелом случае - умный муж дуры.

Что касается соотношение стоимость/эффективность, то тут не все так однозначно. Как раз наиболее полезные для очень маленького ребенка продукты питания крайне дешевы. Повышение стоимости наводит на мрачные подозрения.

В общем, это не мое собачье дело, но - попробуйте внимательно почитать этикетки с перечнем того, что входит в состав. Иногда можно узнать много неожиданного.

Зачем давиться в очереди что бы потом отдать собаке.
Нравятся больше пластсмассовые йогурты пожалте в супермаркет.

Тошнотворное ощущение от вашего поста.
Сплошная желчь и ненависть.
Какое то быдлячье, из очереди, ницшеанство.

да нету там очереди, вообще.

А вообще-то машину-пылеглот придумали не зря, очень удобная вещь.
Уничижительно-ласкательное "совок" это эхо лишь ностальгирующих диссидентов.

Сижу в белых брюках...
Совок-словво еврейское
Видиммо чайник
Я -ЧЕЛОВЕК
и на чём б не ездил
где б не стоял
Я должен быть первым.

А пост не ахти:)

Но все равно ходим вокруг да около.
Тема СОВКА пока не исследована вроде никем, а ведь любопытная тема.
Мне кажется сначала надо обнулить задачу.
Есть некая куча людей состояшая из (условно) 2х больших групп людей отличающихся по менталитету.
Одни - совестливые, прямые, честные, открытые, работящие...
Другие - хитрые , себе на уме, не любящие работать, чувствующие свое превосходство, белую кость, избранность.

Перемешиваем их, помещаем в некое государство (аппарат подавления и распределения), и ждем некоторое время.

Понимаете, что через некоторое время хищные и наглые создадут некое эрац-общество, внутри которого появится понятие, аналогичное "совку". Так будут называть тех , кто не так активно распихивает локтями соотечественников, и по каким то причинам не грабит и не убивает.

И далее , непочатый край исследовать на эту тему.
Только направление правильно выбрать, и правильно поставить начальные условия, и главное точно описать переменные.

Один шмоточник написал,другие колбасники поддержали.
Есть слабая надежда что нормальные мозги типа Крылова займутся этой темой , у него хоть есть способность к анализу.
А такой бредятины как вы дали ссылку по инету как грязи навалено.

> rusobalt
> Перемешиваем их, помещаем в некое государство
Государство должно жить силами своего населения на свои средства за счет своих ресурсов.

> v_valentinov
> вот вполне себе исследование
Пропаганда.

Одназначно!

Интересная статья. Но, надо кое-что уточнить.
1. В хорошем, налаженном государстве "совок" живет нормально и его не обижают. Это если государство к своим рядовым и честным гражданам относится бережно.
Примеров - много.
1. СССР в лучшие годы 1950е - 1970е был не идеальной страной, но, в общем то к рядовым гражданам относились бережнее, чем сейчас. В том числе, телефон просто так после одного звонка никто не отключал.
2. США после 1970х годов, насколько я знаю стали бережнее относится к простым и бедным гражданам. Всякую помощь им придумали.
3. Франция. Насколько я знаю, отношение к рядовым и небогатым гражданам весьма бережное.
4. Я уж не пишу, как относится к своим рядовым (не пробивным) гражданам в Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии или в Норвегии (нефтедобывающие страны). Много дают совсем рядовым и не пробивным даже.
Общая мысль такая - в хорошем, дружественном к своему народу государстве, свой рядовой "совок" окружен заботой и вниманием. И это хорошо.
А если образуется гражданин пронырливый и предприимчивый - то и он найдет свое место в жизни. Но будет платить налоги.
Понятно, что РФ образца 1991 - 1999 года к своим рядовым гражданам относилось как хорошая хозяйка к тараканам. Т.е. без особой заботы.

В США, Франции и других западных странах инициатором повышения уровня жизни стали сами граждане, которые смогли отвоевать у государства заслуживаемые блага, поборов сопротивления тормоза общественного развития - массы "быдла". В любом государстве существует определённая масса "быдла", в случае же отечественной истории, масса "быдла" способствовала массовому заражению граждан совковостью, которая быстро прогрессировала в недоброкачественную форму. Пока развитие общества подавляется как изнутри, так и "сверху", выздоровление от данных недугов вряд ли возможно.

В США, Франции и других западных странах инициатором повышения уровня жизни стали сами граждане, которые смогли отвоевать у государства заслуживаемые блага, поборов сопротивления тормоза общественного развития - массы "быдла".
-------------------------
Нельзя ждать милостей от государства, взять их – наша задача.
Государство часто путают с правительством. Однако это неправильно. В данном случае использовано слово - "государство", что по смыслу и верно. Масса "быдла", как вы выразились (хотя, это весьма пакостное выражение), как раз и является одной из составляющей государства. Так что, учтёно.

Вот тут на ту же тему разговаривали.
http://knjazna.livejournal.com/210827.html

"В любом обществе существует некий процент людей, которые - кто по причинам социальным, кто по причинам медицинским, кто по причинам психологическим - не может предложить себя социуму за достаточное для выживания вознаграждение. Они абсолютно самодостаточны, эти люди, и могли бы даже быть социуму полезны - при условии присутствия с ними рядом специального посредника, отслеживающего их социальные контакты и их результаты. Сами они в этом, впрочем, не заинтересованы. Как пример такого человека могу упомянуть психотерапевта Милтона Эриксона или Кришнамурти, потратившего всю свою жизнь на создание общей системы понятий двух несоединимых философий - индийской и европейской, созданной на базе греческой. У него даже получилось. Лет через 50, возможно, этим даже будут пользоваться.
В любом обществе, также, существует некое количество людей, способных успешно жить только под руководством некой направляющей структуры, абсолютно не творческих и не инициативных, но, тем не менее, вполне социальных и способных быть полезными как друг другу, так и инициативным и самодостаточным членам того же социума.

Одни из них неизбежно "вылетают из колеи" при диктатуре или строе, хоть приближенно похожим на нее, другие точно так же теряются - и это потери,в первую очередь, самого социума, без них оставшегося - при "диком" капитализме. Оба варианта - это потери общества (того самого социума) не только актуальные, текущие, но и в перспективе".

Я писал не про великих философов, которые не могут вписываться в обыное общество (например Карл Маркс). Таких людей - единицы.
Речь шла о миллионах совсем простых граждан, которым, в хороших государствах оказывают всяческую помощь а в государствах, которые о своих гражданах не думают - не оказывают.
Можете считать Швецию или Норвегию или Саудовскую Аравию диктатурами, но можно считать, что эти страны заботятся о рядовых гражданах.

Угу. Это две стороны одной проблемы. Когда мы выходим с уровня физического выживания на уровень самореализации, оказывается, что есть множество людей, которым для этого необходима поддержка социально ориентированного государства. Любое государство, не обеспечивающее такую социальную поддержку, расплачивается потерями как интеллектуальными, так и нравственными. И идеология, называющая людей, не способных социально адаптироваться самостоятельно, "совками" и иждивенцами, сводит общество на дикарский уровень. Элементарно - либо каждый сам за себя (уже на уровне самореализации), либо разделение труда.

Согласен с вами. В развитых странах должна быть (и она есть) поддержка не только нуждающихся людей, но и тех, кто может развивать интеллектуальные проекты.
Так вот в РФ в 1990е годы не было никакой поддержки.
Не было поддержки интеллектуалов - многие уехали поэтому за рубеж.
Не было поддержки миллионов простых людей - население РФ уменьшилось от голода и болезней на 10 миллионов человек. Был геноцид русского народа.

Боюсь, излишне видеть злой умысел там, где все можно объяснить недомыслием. В девяностые люди не ожидали, что капитализм вместе с колбасой на прилавках принесет еще и сворачивание всех проектов, которые не приносят выгоды "прямо завтра". Полагали, что отомрет ненужное, а отмерло неприбыльное. Вот и весь геноцид... потом, конечно, осознали, и кое-кто решил, что спонтанный "геноцид" надо вводить в организованное русло, но это позже.

Здесь в камментах, в принципе, спорят сторонники социальной защищенности с противниками социального иждивенчества, местами принимая одно за другое. Но я не знаю, что нужно сделать, чтобы первое не порождало с удручающей закономерностью второе, и в Союзе не знали, и в Штатах н знают, и в СА. И пока не узнают, вся эта социалка будет не слишком эффективна и чертовски уязвима для критики со стороны поклонников социал-дарвинизма.

А несколько миллионов русских людей, живущих по принципу "пусть сосед сдохнет сегодня, лишь бы я завтра" к нам с Марса на парашютах сбросили?

Судя по гуглю - уголовная мораль, Солженицын, лагеря. И носители этой морали приняли хищнический капитализм как родной - что им судьбы Родины?

Вы так говорите, будто русские генетически запрограммированы беспрекословно выполнять команды жыдов.
Не бывает (с)

Я как раз про охранников. Многие служили в охотку.

Да, Вы правы. Авторитарные личности в начале прошлого века по всей Европе так или иначе были востребованы обществом.
Вы из этого делаете вывод, что именно для России была придумала "коммунистическая идеология", которую поддержали "желающие идти в охранники".
Я делаю вывод, что идеологий было полно вокруг, как и сейчас, но именно то, что авторитарные личности по ряду причин набрали силу, и обусловило выбор наиболее для них приемлемой идеологии и у нас, и в Германии.
А в девяностые обществом были востребованы предприниматели, не отягощенные совестью - опять же набравшая силу группа выловила подходящую ей идеологию.

Все просто как 3 копейки.
Если по ходу реформ, каждый квартал, каждый месяц проверяют: Как это отражается на народе России - то реформы проводят бероежно.
В ходе реформ Ельцина - Гайдара уровень жизни (и даже уровень выживаемсоти) русского народа абсолютно не интересовал этих "реформаторов".
Скажу вам еще проще, совсем просто. Если бы Гайдар только пропробовал проводить столь радикальные реформы в Израиле, то его бы через пару месяцев выгнали, а то и в посадили. Ему бы сказали, совершенно справледливо, что благостостояние богом избранного народа - это и есть основной критерий эффективности реформ.
В ходе реформ Ельцина-Гайдара-Чубайса само отношение власть имущих к русскому народу и к России было крайне отрицательным. Тогда, к власти пришли откровенные русофобы. Поэтому геноцид русского народа в ходе реформ они просто не замечали и замечать не хотели.

Вряд ли благосостояние чукчей и мордвинов интересовало реформаторов хоть чуточку больше, чем благосостояние русских.
В нашем обществе не было системы противодействия антинародной политике. А Израиль маленький, примерно как Московская область, там вообще все проще делать, чем в такой махине, как Россия, тем более еще, что долгая жизнь во враждебном окружении сплачивает людей.

Безусловно, благосостояние чукчей мало интересовало реформаторов.
Государство Израиль я привел как положительный пример. Т.е. правительство этой страны думало и думает о своем народе.
Гайдар и Чубайс в ходе своих реформ, о русском народе не думали (в лучшем случае), в худшем случае думали что-то плохое. Тоже понятно, что оба они русский народ своим никогда не считали.

Они вообще народ своим не считали, вот пакость-то. И любая власть отрывается от народа при первой же возможности, как только теряется контроль за этой властью.
Мне не слишком верится в приживаемость западных систем контроля за государственной машиной в России, скорее я надеюсь, что дальнейшие наработки по "северному цивилизационному блоку(с)К. Крылов" что-то могут дать.

Не надо расширять и обощать "Любая власть отрывается от народа".
Если власть в стране принадлежит националистам (в хорошем смысле слова), то они постоянно думают о народе - это их народ.
Для любого националиста его народ - это одна из базовых ценностей.
Пример Израиля приводить не буду - слишком заезжено.
Еще примеры: Норвегия, Швеция, Саудовская Аравия - правительства постоянно думают и заботятся о своем народе. Также Швейцария.
Кроме того, в добавление, хочу заметить, что в 1991 году (как и в 1917) к власти в России пришло немало совершенно откровенных, физиологических русофобов. Другое дело, что удержаться у власти они не смогли.

Ну вот, бывают хорошие и плохие националисты. Плохие могут выродиться в антинародную власть, могут натворить бед по прекраснодушию, могут взять на вооружение недальновидные идеи, ну и так далее. А как избирателям распознать, хорошие ли националисты к ним обращаются за всенародной поддержкой?

Любая власть может быть и хорошей и плохой. Националисты, по крайней мере, сразу говорят, что благо нации, народа - для них приоритет.
Вот Ульянов-Ленин (Бланк по матери) не был националистом. И каких он дел наворотил.
А Саркози - безусловный французский националист, он ставит интересы своего народа на первый план. Вы будете смеяться - но народ его любит.
Вообще, французский толковый словарь "Лярус" просто, ясно и четко определяет "национализм" как политическое течение, кторое ставит интересы своего народа на первое место. Сформулировано очень четко - "острый гальский ум".

>Националисты, по крайней мере, сразу говорят, что благо нации, народа - для них приоритет.
*всхлипывая* Говорить можно что угодно.
Вы же знаете, что Саркози - армянского происхождения. И французы выбрали его не за чистоту крови, а за то, что он имел смелость назвать преступников преступниками и обращался с ними как с преступниками - сажал в тюрьму и высылал из страны.
Да бог с ним, с Саркози. Вы так четко расписали выше, что если "раз в три месяца курс правительства будет проверяться на предмет соблюдения интересов народа...", а теперь убеждаете меня, что проголосовав за националистов, народ может сидеть на попе ровно, забив на контроль. Почему так?

1. Саркози - не армянского а еврейского происхождения и все об этом знают - это не секрет. Однако, его происхождение не мешает ему быть жестким французским националистом.
2. Безусловно, говорить, что "благо народа для нас приоритет" и делать так - не одно и тоже. Но, если есть политики, которые сразу же говорят, что они не считают благо русского народа своим приоритетом - то здесь уже сразу все ясно.
Т.е. если человек говорит "я очень хочу изучать высшую математику" - это не гарантирует, что человек сможет поступить на Мехмат МГУ и там успешно учиться. Но, если молодой человек сразу говорит "терпеть не могу этих ваших математических уравнений" - то дальше можно не продолжать.
3. Проверять надо постоянно любое правительство, в том числе и националистическое - это аксиома. Вот Ельцина никто не проверял - его офийиальный рейтинг (согласно Леваде) был от 4 до 6%. Так Ельцин и разваливал Россию как мог.
4. Всякая власть, естественно, должна взаимно контролироваться. Об этом еще Полибий писал во 2 веке до нашей эры, имея в виду Римскую республику. Но и президент и парламент должны постоянно думать об интересах народа российского. А не о неких "общечеловеческих ценностях" о которых так любили говорить господа - космополиты.

1. Тут Вы коснулись моего самого большого недоумения по поводу русского национализма. Если русским националистом может быть нерусский, если русские националисты не выступают за ущемление других российских наций (только за снятие несправедливых привилегий), если русские националисты не хотят поделить Россию на кусочки - то чем вам плоха "многонационалия"?
2. По поводу математики. Забавно, я как раз пример, отрицающий Ваше положение - сколько бы я от нее ни уворачивалась, а без знания высшей математики мне в моей профессии туго, приходится держать учебники под рукой. Думаю, так и со властью, что бы они там себе ни мечтали, но если реально припрет, зашевелятся как миленькие. Правда, припереть нелегко.
4. Вот, как здорово Вы уловили суть контроля - для того, чтобы было что контролировать, программа властей должна содержать не блаблаобщечеловеческое (невозможно контролировать "развитие", "усиление", "углУбление" и прочие абстракции), а совершенно конкретные детализированные краткосрочные планы в духе "поставить сорок скамеек", "свести время заполнения бумажек в Едином окне к 1 часу", "выселить всех бандитов на историческую родину в течение недели" и т. д. Теперь бы понять, как именно обеспечить доступ народа к контролю и желание народа этот контроль осуществлять - и избежать при этом всех уже известных по СССР перегибов... Мда, утопичненько.

Про всех националистов говорить не могу - говорю за себя, как за националиста просвещенного, в духе Тютчева. Таковых - абсолютое больширнство. Так вот, любой разумный националист понимает, что патриотом России вполне может быть и человек по своему происхождению не русский (или не вполне русский). Самые яркие примеры: Сталин (Джугашвили) начинал как большевик-интернационалист, к 30м годам стал патриотом России, к 1949 году уже "перерос" в национал-шовиниста (перестарался). Жириновский (при всех его закидонах) тоже, безусловно, патриот. Такие люди были, есть и будут.
Да, жизнь может припереть. Когда господа-большевики пришли к власти, то они тоже говорили, что Патриот - это самое грязное ругательство. Но жизнь их заставила изменить свои взгляды. Кто не изменил своих взглядов - пошел за Троцким.
Однако, каждое такое "изменение взглядов" стоит жизни миллионам русских.
На будущее, учить элементарной политграмоте демшизоидов ценой своих жизней мы, русские, больше не хотим. Пусть эти чудики учатся сами.
Контролировать власть, конечно же надо. И, при этом, такой элемент как "благостояние народа" должен быть обязателен в этом контроле.
Простой пример. В середине 1990 годов (где-то 1994 - 1995) Гайдар с гордостью говорил: "мы не платим зарплату учительницам, врачам, и миллионам других бюджетников и мы этим гордимся". Мы, таким образом, улучшаем экономические показатели.
Т.е пара миллионов русских умерли от голода и лишений а этот чудила якобы "улучшил показатели".
Кроме всего прочего, это была абсолютная 100% ложь - нельзя улучшить экономические показатели ценой обнищания страны.
Да что там брать какие-то исторические примеры. Явлинский - неглупый человек, но смертельно боится назвать себя патриотом. И он хочент, чтобы миллионы русских пошли за его партией?
Ну нельзя же быть таким полным идиотом.

Эт точно.

Удачи!

Спасибо на добром слове. Спасибо за пожелание. Надеюсь, что Вы меня правильно поняли. Понимаете, в 20 веке мы, русские, дважды (в 20е и в 90е годы)оказались "подопытными кроликами" для демшизоиздных экпериментаров - интернационалистов. Больше не хочется. Вот в чем дело.

И Вам спасибо за объяснения. Давайте посмотрим, как я вас поняла :)
1. Русские в качестве группы, благодаря единству которой стало возможным существование Российского государства, имеют право совместно противостоять попыткам ухудшить их положение.
2. При этом русские имеют право действовать как посредством Российского государства, так и выступать против этого государства, если оно ведет антирусскую политику.
3. Постольку, поскольку русские в последние десятилетия подверглись государственным экспериментам, которые явно имели целью ухудшить их жизнь - русский национализм предположительно политически оправдан.
4. Постольку, поскольку русские не требуют от других российских наций большего напряга, чем от себя (не эксплуатируют их) - русский национализм предположительно этически оправдан.
Так? Но вот какими пряниками вы собираетесь завоевывать лояльность национальных автономий, я по-прежнему не понимаю :)

Блестяще. Вы построили целую программу из 4 пунктов - шедевр политологии.
На самом деле все много проще. Гораздо проще. Вот, Саркози, например (надеюсь, что он не икает, что мы его в пример приводим), так вот Саркози был есть и будет патриот Франции и французского народа. Это - мудро.
А вот, комиссары 20х годов строили свою карьеру на "опускании" русских и оплевывании России. Им казалось, что так они быстрее поднимутся. Результат был для них плачевный - 1937 год а в мировом масштабе их "местечковые хитрости" привели, в конечном счете, к Холокосту.
Реформаторы 1990х годов (некоторые из них) тоже пытались встать на эту сомнительную русофобскую дорожку. Ничего хорошего для них это не принесло.
Т.е. все очень просто.
В каждом государстве все равны и все имеют равные права - это бесспорно. Но, есть "государствообразующий народ". Т.е. без евреев не было бы государства Израиль. Без поляков не будет Польши, хотя в Польше живут и русские и украинцы и евреи и немцы и татары.
Без грузин не будет Грузии, хотя там живет и немало армян.
Национальная автономия реально в России - это Татарстан. Но, замечу, 3/4 татар живут в России, за пределами Татарстана. Тоже можно сказать и о чеченцах - большая их часть живет не в Чечне.
А вообще - посмотрим. Национальные автономии есть и в Соединенном Королевстве - Шотландия. И в Испании - Страна Басков и Каталония.
Вообще 21 век будет веком национализма.

Мне кажется, мы попросту говорим одни и те же вещи разными словами :)

>Но, замечу, 3/4 татар живут в России, за пределами Татарстана. Тоже можно сказать и о чеченцах - большая их часть живет не в Чечне.
То есть на предполагаемые требования автономии отделиться русские националисты ответят "тогда забирайте свою диаспору"? Ой, сильно.

>Национальные автономии есть и в Соединенном Королевстве - Шотландия. И в Испании - Страна Басков и Каталония.
И ведь тоже занимаются сепаратизмом. Даже благословенная Шотландия, говорят, до собственной валюты доигралась.

Как конкретно будет развиваться государственная структура России, в каких формах я сейчас не знаю. Может будет федератизм. Может, наоборот, государство станет более однородным. Не знаю.
Я не государственный деятель.
Другое дело, что у меня есть определенные нравственные и политические принципы. Я их, в общих чертах, высказал. Как это все реализуется в жизни - посмотрим. А уж что будет в Шотландии я могу только вообразить.

.

1. СССР в лучшие годы 1950е - 1970е был не идеальной страной, но, в общем то к рядовым гражданам относились бережнее, чем сейчас. В том числе, телефон просто так после одного звонка никто не отключал.

Да и сейчас не отключают. Имхо, очевидно, что это такое же преувеличение, как и "666 печатей".

Сейчас этот механизм отключения телефонов за неуплату много проще. Один счет присылают. (В 1960 е годы присылали повторный счет).
Сейчас после звонка компьютера - происходит отключение.
Если человека не было дома - уехал на пару месяцев - могут отключить.

Насколько я знаю, сейчас звонят роботы, предупреждают. И, имхо, всё же дольше чем два месяца.

Короче, должно быть особое стечение обстоятельств, чтобы отключили телефон.

Повторный счет, все таки, не присылают - а раньше присылали. Т.е., молчаливо проедполагается, что наша почта работает также, как Royal Post в Англии - а это не совсем так. Робот, действительно потом звонит, но недолго.
Короче, за деньги, все это можно опять восстанавливать.
Но, в целом, ИМХО, отношение к клиенту стало менее бережным, но более циничным и грубым.

Но, в целом, ИМХО, отношение к клиенту стало менее бережным, но более циничным и грубым.

Не могу сказать про телефон -- ни разу в жизни не отключали. Да и мобильные телефоны сейчас стремительно дешевеют: конкуренцию никто не отменял.

А вот вообще про чиновников сказать могу. Недавно получал форму 9. Лет так десять назад, получение этой формы заняло у меня два дня. Сейчас я уложился в несколько минут. Очередь из одного человека, попросили паспорт, распечатали форму 9.

Так что я вижу, что чиновники однозначно меняются к лучшему.

Мобильные телефоны - отдельная вещь, чисто коммерческая, опять же есть конкуренция. За деньги они действительно стараются.
Чиновники - особая статья. У чиновников стали очень красивые офисы с компьютерами - это правда. Что такое форма 9 - не помню.
Бумаг стало много больше - это понятно, больше денег - больше бумаг.
Заполнять стали побыстрее - некоторые бумаги.
Опять же лет 8 назад чиновники работали хуже.
В 21 веке, в России, они стали немного подтягиваться - IMHO.

Опять же лет 8 назад чиновники работали хуже.
В 21 веке, в России, они стали немного подтягиваться - IMHO.

Давайте откровенно -- часто ли мы с Вами ходим к чиновникам? Обычный человек общается с чиновниками несколько раз в год, чаще только по особым случаям.

Ну и какая разница -- будет потрачено на это общение 30 минут или 4 часа? Вполне очевидно, что в бедах обывателя чиновники не виноваты.

Понятно, что лично чиновники ни в чем не виноваты - они лишь винтики госаппарата. Это понятно любому.
Так вот, последние несколько лет этот самый госаппарат в России стал работать лучше. Как-то меньше стал скрипеть госаппат - и это обнадеживает нас - рядовых граждан.

Но нет такого феномена, как "совок". Туфта. Приписывают происхождение термина Градскому, в который он вложил всю свою ненависть "ко всему плохому". "Совок" - не столько отражение характеристик реальности, сколько показатель отношения к ближним употребляющего это слово. Сейчас, кажется, изряднопорядочным полюбилось слово "быдло".
Угнетение и ежедневное унижение человека человеком -- неорабовладение -- может осуществляться в разных формах, и нынче как никогда маскируется идолами демократии.

"Именно за счёт мучений «совков» живут «успешные», вёрткие-круткие выблядки-золоторотцы" -- истинно так.

Вспомнились "Права человека" по Дж. Келли -- "Человек имеет право не быть напористым".
В отличие от животного, которое такого права не имеет.

"Совок" - не столько отражение характеристик реальности, сколько показатель отношения к ближним употребляющего это слово."

Именно!

Совковединие как элемент социологии помогает разработать методы борьбы с данным недугом. Совок - это лишь термин.

"Человек имеет право не быть напористым" - это так, но при этом, ему ничто не мешает не быть совком.

> faceted_jacinth
> 2007-07-12 12:05 am UTC
> Прозреваю полнейшее отсутствие понятия "производство...
> или дело в том, что автор -- типичный совок?

А расскажи мил-друг о своем участии в производстве благ, поди "не такой как все, работаешь в офисе".

> rus_warrior
> НАМ СОЛНЦА НЕ НАДО - НАМ ПАРТИЯ СВЕТИТ
> про "берёзовый сок" на ночь не слушаешь,
> артеллеристы - штален дал приказ,
> "я делаю вид, что работаю - вы, что мне платите"

Когда предпринимается попытка проанализировать что-то вроде subj, эти неизменно скатываются к аргументации вида "не в склад, не в лад - поцелуй кошке зад". Ты ему 2=2*4, а он тебе - "сталинист".

имхо - Ваш вариант "совка" - только один из смыслов.
Второй вариант - тоже довольно частый - это пылесос. Не безропотный роситель льгот, а требовательный почитатель халявы.
Другой вариант - это то, что вы назвали "несовками".
И, наконец, для европейцев, мало знакомых с российской действительностью, совок - это наглый и вороватый мелкий бандит, который в отличии от тех же мароканцев не хватает нож, а сразу бьет или стреляет из автомата Калашникова.
Ваш варианта - мне честно по нраву, но таких - меньшинство.
ЧЕловек - агрессивное, лживое и жадное создание, вы же описали какого-то ангела...