Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О благодарности

Знатный барон целовался под пальмой
С барышней низкого званья,
Её до себя возвышая...

Александр Блок


Представьте себе нищего. Не обязательно советского. Вообще - нищего. Классического. Но если хотите - нашего родного.

Стоит он, болезный, в переходе. Перед ним - кепка. В кепку иногда что-то кладёт.

И вот такая сцена. Идёт обычный парень, не нищий, но одетый так себе, с бутылкой пива в руках, рожа простая. Смотрит на нищего равнодушно. Кладёт десятку.

Через какое-то время идёт по тому же переходу, скажем, Алла Пугачёва. То есть понятно, что вылезла она из "Гелендвагена", а на той стороне его ждёт "Бугатти" его приятеля, с которым они сейчас поедут в Иные Миры. И лаковые туфли примадонны ёжатся от омерзения, прикасаясь к асфальту перехода.

И вот Пугачёва смотрит на нищего. "Что-то вспоминается ей внутри". Роется в карманцах, и вдруг выпархивает непонятно как попавшая в Такие Карманы - десятка. Незаконная комета в кругу расчисленных золотых кредитных карт.

Ну и эту брезгливую денежку она бросает нищему. И торопится в свои волшебные бугага.

Вопрос. Кому будет больше благодарен нищий за десятку - тому парню с пивом или к Алле Пугачёвой?

Казалось бы, к парню с пивом. Парень с пивом ближе, он свой. Небось десятка не лишняя, добавить столько да полстолько - и ещё одно пиво получится. А дал, от сердца оторвал.

А вот и нет. Благодарен он будет прекрасной Пугачёвой. Снизошла, богиня. «Внукам бы рассказать, если были бы».

Благодарность за благодеяние можно рассчитывать по формуле: размер благодарности = значимость благого дела, помноженная на социальное расстояние, отделяющее благодетеля от благополучателя. Или, проще: чем выше – в глазах благополучателя, конечно - стоит благодетель, тем дороже его благодеяние.

Но тут есть интересная тонкость. Благодеяние, любое, само по себе СОКРАЩАЕТ это расстояние. Человек, делающий добро «низшему», как бы тем самым ставит себя на одну доску с ним. Причём сокращение прямо пропорционально размеру благодеяния.

Вернёмся к нашему примеру. Вслед за божественной Пугачёвой идёт «хорошо одетый пижон». И бросает нищему не десятку, а, скажем, тысячу.

Что почувствует нищий? Нет, понятно, тысячу он сразу заныкает подальше и будет очень рад. Рад-то рад. Но будет ли он благодарен пижону больше, чем Пугачёвой?

Не особенно: он решит, что пижон только что сделал какую-нибудь гадость и «откупается от совести». Или вспомнит, что пижон – классовый враг и жирует на его, нищего, кровях. Или ещё что-нибудь такое подумает.

По той же причине не рекомендуется оставлять слишком большие чаевые в ресторанах. Не зауважают, а наоборот – будут издеваться и считать дураком.

И вторая интересная тонкость. Если благодеяние сокращает социальную дистанцию, то злодеяние (успешное), напротив, её УВЕЛИЧИВАЕТ. Удар по морде сразу ставит ударившего выше ударенного. Крутая подляна – ещё выше. Ну и прочая «диалектика раба и господина».

Разумеется, злодейство не является единственным способом возвыситься над ближним. Есть и другие. Некоторые из них, представьте себе, даже предполагают совершение добра – особенно если нужно произвести впечатление на третьих лиц. Впрочем, что касается понтов, то демонстративное потребление и демонстративное же насилие действуют куда надёжнее.

Опять обратимся к нашему нищему. Представьте себе, что мимо него идёт МЕНТ. Который этого нищего может в любой момент забрать в обезьянник и там просто убить. И вот этот зверь останавливается… и кидает ему десятку.
Да нищий ту десятку слезами обольёт. Мог ведь убить – а вместо этого десятку дал. БЛАГОДЕТЕЛЬ.

Те же правила действуют и в политике. Например, русские воспринимаются всякими «прибалтами, украинцами и чехами» как тот самый парень с пивом – то есть как равные, а то и низшие. Благодеяния, которые русские им сделали, не вызывают ни малейшей благодарности. Зато любая копейка, полученная от тех, кого считают высшими – прежде всего от немцев – о, тут на суровых пейзанских лицах выступают слёзы благодарности. Потому что они помнят, что немцы – настоящие хозяева, они ВЕШАЛИ.

Вывод. Прежде чем что-то кому-то дать, особенно на международном уровне, нужно хорошенько набить харю тому, кому даёшь. Для своего же спокойствия. Иначе «тебе же в спину плюнут».

)(

Deleted comment

krylov

July 31 2007, 00:09:23 UTC 12 years ago

Был важный эпизод: большевики использовали кавказцев для вырезания русских. Это многое изменило.

balalajkin

July 31 2007, 00:16:26 UTC 12 years ago

Кавказскую Туземную конную дивизию "Дикую" использовал Корнилов для вырезания антирусских русских. Что это изменило - можно только гадать.

sostavitel

July 31 2007, 00:44:00 UTC 12 years ago

...эх, чуть бы раньше - в феврале 17-го на Петроград - и в полную силу, с неограниченными правами. А потом "фтопку" (например, на прорыв самого укреплённого участка фронта, а в спину friendly fier). То есть это, конечно, тоже было бы неприятно, но в тот момент, кажется, все средства были хороши.

balalajkin

July 31 2007, 00:45:57 UTC 12 years ago

Если бы получилось, вышло бы то же самое, что и у Ельцина с чеченцами.
"Дикие" они вероломства не прощают.

sostavitel

July 31 2007, 02:10:03 UTC 12 years ago

Исключить почтовое сообщение. Не оставить свидетелей. "Геройски погибли во славу Отечества". Если что-то просочится - "неправильно установили трубки на картечных снарядах, за что был осуждён трибуналом и расстрелян поручик Смердяков" (действительно расстрелянный, за большевистскую агитацию)...а следом, по трупам, в прорыв - солдатушки-браво-ребятушки из дивизий Брусилова. Ура! Победа! В аулы - по Георгию, зализывающей раны питерской интеллигенции - "высочайшее прощение" (не всем, конечно, только тем, кто бумажечку определённого свойства подмахнёт), а остатки 150-тысячного столичного дезертир-гарнизона - расформировать и нижними чинами в штафбат - прочие прорывы обеспечивать. Сплошное благоденствие.
...да что я говорю, не было тогда ни людей для этого, ни системы, ни воли к её созданию. "Не англичане".

balalajkin

July 31 2007, 04:50:12 UTC 12 years ago

Отже ж. Непременно подлянкой надо в рай въехать. Никак по-другому не обучены, антиллихенты столичные. "Школа умственных упражнений им. Юдика Шермана", не иначе.

По-хорошему, не поздно было ещё и Колчаку с Маннергеймом договариваться, если предложение финского генерала не было блефом. Да и вообще задним умом можно много хорошего напредлагать, вместо.

fandaal

July 31 2007, 19:34:54 UTC 12 years ago

Юдик, Вы неумны.

balalajkin

July 31 2007, 21:16:48 UTC 12 years ago

от юдика слышу

sostavitel

July 31 2007, 19:41:51 UTC 12 years ago

Неа, чо Шерман-то? Куда ему против Т-34.
А Маннергейма с Мажино мы и народными средствами http://sostavitel.livejournal.com/15167.html

Как-то "на прорыв" у них не очень получалось.

ping_ving

July 31 2007, 06:58:31 UTC 12 years ago

Им бы по тылам грабить хорошо.
А на прорыв - дураков нет.

bey

July 31 2007, 17:16:33 UTC 12 years ago

и чо?
тоже, дивизия - мегасила

sostavitel

July 31 2007, 19:02:29 UTC 12 years ago

Ну, написанное мной вообще "шутка". Но в каждой шутке... Городские бои - штука сложная, психология толпы (обычно склонной к панике) и деморализованного гарнизона (не до конца забывшего присягу и слово "трибунал") против отмобилизованной Дикой дивизии "с особыми правами"... Да плюс такая "мелочь", как профессиональнейшая питерская полиция. "Всяко могло получиться".
Читал вот чьё-то исследование (давно, нет ссылок), что подавление питерских беспорядков обошлось бы в 50тыс. жертв (может, вычислили цифру, может, у Шульгина спёрли). "Недорого".

vlad_cepesh

July 31 2007, 13:04:05 UTC 12 years ago

Cовсем не хорошенько. Хорошенько- это как Кортес и генерал Шеридан, на худой конец Кромвель. На их фоне мы только пожурили и дали подзатыльник.

test_f

July 31 2007, 16:56:05 UTC 12 years ago

нет, не было зверства. вот если бы чеченцев вырезали под корень, без жалости, до детей, чтобы ни осталось даже воспоминания - вот тогда бы остальные зауважали. а так - воевали с ними, а потом как с людьми обращались. а нельзя так с ними.

ex_veter33823

July 31 2007, 00:45:55 UTC 12 years ago

Действительно, философия нищего, причем не вообще нищего, не классического, и именно вашего родного.
Заносит вас, Крылов, и довольно сильно.
Историю вы рассказали забавную, а конец к ней приклеили философско-маразматический. Как вы с такой философией жить собираетесь?

balalajkin

July 31 2007, 00:46:41 UTC 12 years ago

Как Смердяков. В лакеях у.

leftjab

July 31 2007, 00:46:18 UTC 12 years ago

Не похоже. Тем же немцам, вроде и дали в морду, а как к высшим они к нам не относятся (да и вообще изменилось ли это отношение?) Дать в морду не достаточно, там что-то ещё надо - этакое эзотерическое проявление "высшести".

stalker707

July 31 2007, 01:06:42 UTC 12 years ago

"В морду" дали не немцам, а фашистам - именно так трактует современная политистория эти события. Причём как россиянская, так и сама немецкая сторона.

А вот если бы русские вырезали именно немцев, просто за их "немецкость", как это они делали с нами, вот тогда ваше возражение ещё могло бы иметь смысл.

tapirr

July 31 2007, 10:19:18 UTC 12 years ago

"с вами" это делали прежде всего красные

stalker707

July 31 2007, 10:58:09 UTC 12 years ago

Верно. Что полностью и подтверждает высказанную Крыловым закономерность. У власти-то россиянской сейчас кто сидит, разве не "красные"? Все те же самые. Только лишь надписи на корочках партбилетов поменяли.

tapirr

July 31 2007, 15:22:03 UTC 12 years ago

А как это подтверждает эту закономерность?

(Их бы тогда весь мир уважал и боялся, а - не очень что-то уважает)

stalker707

August 1 2007, 04:31:35 UTC 12 years ago

Я не "их", то есть весь мир имел в виду, а только россиянцев - граждан этого государства. Они-то как раз боятся-уважают чиновников, то есть государство.

egil_belshevic

July 31 2007, 18:51:52 UTC 12 years ago

В морду немцам в Латвии, например, в благодарность дали уже до того, как фашизм в Италии пришёл к власти.

dborisog

August 13 2007, 22:11:32 UTC 12 years ago

"В морду" дали не немцам, а фашистам - именно так трактует современная политистория эти события. Причём как россиянская, так и сама немецкая сторона.

Несмотря на это, патриотом в Германии быть неприлично.

Anonymous

July 31 2007, 07:10:03 UTC 12 years ago

Именно, что уважают, и именно так как описано в посте. Особенно старшее поколение.
Right (celtic) cross

Правильные слова

zhartun

July 31 2007, 08:15:52 UTC 12 years ago

Мало дать в морду. Надо показать некое высшее качество жизни, быть носителем высшей реальности. Будучи украинцем по национальности, имел несколько дискуссий в реале в Москве на предмет своей национальной неполноценности, неполноценности моей страны и т.д.
Даже если бы меня прибили, переубедить меня бы не удалось.
А вот с американцами, англичанами, немцами я никогда не спорил на предмет присущей мне неполноценности из-за места рождения. Но почему-то я внутренне согласен, что до уровня, скажем, Америки нужно подниматься, а не опускатся.

aleksej

July 31 2007, 09:47:03 UTC 12 years ago

Как человек живущий в Германии смею Вас уверить, что русских как русских немцы очень даже уважают. Не за битую морду (впрочем, за это тоже) а за смелость, мужество, суровую жёсткость.

Русских не уважает официальная Германия и понятно за что - у них нет государства, следовательно, они не могут себя защититить.

leftjab

July 31 2007, 16:56:52 UTC 12 years ago

Уважать и "относится как к высшим" не одно и то же.

sceptique_lj

July 31 2007, 00:55:58 UTC 12 years ago

Любовь к людям прет из всех щелей. "Человек зачат в грехе, рожден в мерзости, путь его: от пеленки зловонной до смердящего савана"

В мизантропии подобного размаха есть что-то клиническое...

poputchik_ru

July 31 2007, 02:11:29 UTC 12 years ago

Мизантропия это вовсе не здесь, это к носику обращайтесь. Здесь скорее горечь и цинизм человека изначально незлого, но во многом разочаровавшегося.

sceptique_lj

July 31 2007, 02:24:16 UTC 12 years ago

Никогда не видел у носика таких глобальных текстов про изначальную гнилость человеческой натуры. Похожее высказывала старуха Шапокляк (возможно, тоже "изначально незлая") в сказке про Чебурашку, но в стихотворной форме:

Кто людям помогает,
Тот тратит время зря.
Хорошими делами
Прославиться нельзя.

Можно взять в качестве эпиграфа к эссе, вместо Блока.

krylov

July 31 2007, 10:58:28 UTC 12 years ago

При чём тут мизантропия? Я или прав, или нет. Если я неправ, укажите на ошибку. Если прав, то с чем спорить?

sceptique_lj

July 31 2007, 16:49:36 UTC 12 years ago

Не правы, конечно. Путаете страх с уважением и благодарностью, именно в силу присущей Вам мизантропии.

Во-первых, страх не означает уважения. Мало того, настоящий ужас перед чем-то обычно сопровождается ненавистью и отвращением в отношении того же предмета. Например, сексуальный маньяк (типа Чикатилы) конечно вызывает ужас у потенциальных жертв (допустим, одиноких девушек, возвращающихся поздно вечером домой), но какое же тут уважение или восхищение? "Урод, психопат".

Во-вторых, попробуйте примерить на себя Ваше рассуждение о благодарности. Не представляя себя нищим на паперти, что-нибудь более реальное. Скажем, тяжело заболел один из ближайших родственников, нужно дорогое, дифицитное лекарство, которое распределяет допустим, высокий чин в "министерстве" или каком-нибудь фонде. Когда Вы ощутите бОльший прилив благодарности: если этот чин без лишних церемоний выпишет Вам нужный препарат, или если он перед благодеянием воспользуется моментом и "отоварит" Вас ногой по физиономии. При втором варианте этот чин у жертвы (если жертва - нормальный человек, а не мазохист) не вызовет ничего, кроме ненависти и желания "посчитаться в будущем".

Примеры из истории тоже странные, мягко говоря. В частности, чехи так сильно "зауважали" немцев за время оккупации 38-45, что после войны все немецкое население Судет было вышвырнуто нафиг, в сталинском стиле, с "двумя часами на сборы"...

krylov

July 31 2007, 21:53:27 UTC 12 years ago

Тонко, хотя и неправильно.

Удар ногой по физиономии в прямом смысле - это перебор, нарушение неких правил, на которых держится социальный порядок как таковой. Хотя если пойдёт не к чиновнику, а, скажем, к криминальному авторитету "решать вопрос", то может стерпеть и это, и будет благодарен. А вот выстояв у того же чиновника длииииииннную очередь, пройдя через восемьсот кабинетов "и наконец получить" - вот тут будет настоящая бла. За этим длииииинные очереди и череда кабинетов и делается. Чтоб человечек почувствовал свою малость и ничтожность, чтобы понял, КАКИХ людей беспокоил, чтобы любой ласковый взгляд казался милостью ангельской. Не будь так, не было бы этих бесконечных коридоров и очередей.

sceptique_lj

July 31 2007, 22:28:24 UTC 12 years ago

Вы осуществляете тут хитрую подмену, так как в Вашем эссе удар по морде и десятка исходили от одного и того же субъекта. В Вашем же новом примере ласковый взгляд у одного из чиновников, а вот "восемьсот кабинетов" относятся ко всей бюрократической системе. То есть, источники "мордобития" и "десятки" тут разные. Возможно, что "отнесшийся по-человечески" в Вашем примере будет вызывать больше теплых чувств, чем чиновник в "нормальной стране", по первому требованию выдавший требуемую справку. Последний вообще может не вызывать никак чувств, как и система, в которой он работает, не больше, чем нормально функционирующий электрочайник. А вот вся система в целом с "восьмиста кабинетами" будет вызывать у "человечка" вовсе не благодарность, а раздражение, переходящее в ненависть. Каковая имеет тенденцию накапливаться и в результате разрушать даже самые "крутые супердержавы".

Про историю судетских немцев никакого ответа не последовало, я так понимаю, что с "особым уважением", которое якобы заслужили немцы своей жестокостью во время ВВ2, вопрос закрыт. Не заслужили.

supermipter

August 1 2007, 07:12:45 UTC 12 years ago

"Про историю судетских немцев никакого ответа не последовало, я так понимаю, что с "особым уважением", которое якобы заслужили немцы своей жестокостью во время ВВ2, вопрос закрыт. Не заслужили."

Интересный вопрос действительно.
Но ведь и немцы там не проявили своей жестокости даже по сравнению с Польшей.
Но вообще загадки никакой нет.
Гибнующие Боги одним видом своей гибели призывают к тому что надо немедленно отказаться от поклонения им,чтобы показать Побеждающим, что мы никакого отношения к ним не имеем и никогда им не поклонялись.

sceptique_lj

August 1 2007, 14:35:48 UTC 12 years ago

При Вашем подходе страх и уважение ничем не отличаются. Получается, что это одно и тоже. Но на деле-то это не так. Бандит наводит на жертву пистолет, и она отдает ему кошелек. Можно ли сказать, что жертва так поступает из уважения к грабителю? Нет, конечно, ее покорность вызвана просто страхом перед смертью. Такое "уважение" тут же улетучится, как только выяснится, что пистолет - это пластмассовый "пугач".

supermipter

August 1 2007, 22:26:12 UTC 12 years ago

А если этот Бандит Рыцарь?
Как вы знаете с точки зрения третьего сословия к которому и вы и я относитесь, это очень и очень часто было одно и тоже.
То получается что Бандит вызвает уважение?
Да,именно так.
И очень часто бывает еще интереснее, но тут нужен серьезный разговор.

krylov

August 1 2007, 10:31:06 UTC 12 years ago

Просто я не знаю деталей истории судетских немцев. Но, насколько я понимаю, "вышвырнули" их не чехи, а коммунистическое правительство по указивке из Кремля?

А вот когда в 68-м, после ввода войск, когда чехи совсем уж достали своим "плюванием" в русские танки и общим хамством, им посулили интернациональнную помощь из ГДР. Реакция была - "ой, да мы чё, да мы ничё".

В русских на танках - плевали. Немцев боялись и уважали ДО УСРАЧКИ.

sceptique_lj

August 1 2007, 14:22:13 UTC 12 years ago

Нет, изгнание немцев из Судет было проведено сразу по окончанию войны, в 45-46, в то время как коммунисты пришли к власти только в 48.

Насчет 68 года, ГДР-овские войска с самого начала принимали участие во вторжении в Чехословакию (по-моему, всего в этом деле были задействованы войска 5 государств Варшавского блока), так что вся эта история со страшными немцами в качестве потенциальной Бабы Яги для непокорных чехов не очень мне ясна.

krylov

August 2 2007, 10:16:28 UTC 12 years ago

Давайте по порядку. Чья власть была в Чехословакии в 45-46?

sceptique_lj

August 2 2007, 12:07:23 UTC 12 years ago

Власть некоммунистического чешского правительства (до 45 это было "правительство в изгнании"). Советские (как и союзников) войска были выведены из Чехословакии в 45, по окончанию войны, и не вернулись до 1968.

После войны в районе 15 млн. этнических немцев были изгнаны из различных европейских стран (особенно много на Востоке, из Чехословакии, Польши, СССР (Кенигсберг), но так же и из западноевропейских стран, например Голландии) .
Вот тебе и уважение к "настоящему хозяину"...

stalker707

July 31 2007, 01:07:59 UTC 12 years ago

Очень хорошо подмечено. А как эти, "с десяточками", зашипели-то! Видать, в самую точку попали.

sceptique_lj

July 31 2007, 01:57:50 UTC 12 years ago

Забавный Вы дядя. Вы действительно думаете, что от этого текста должны забегать те, кто "с десяточками"? На деле-то речь идет про психологию тех, кто "в кепочке", вроде Вас :), Вы хоть прочтите текст как следует, прежде чем вещать про попадание "в самую точку"... обалдеть можно :)

stalker707

July 31 2007, 05:31:02 UTC 12 years ago

Так я не просто "думаю", я вижу. Вон сколько сразу понабежало.

poloz_lj

July 31 2007, 07:27:15 UTC 12 years ago

Ага, забегала вошь. Значит зацепило.

А может проще?

red_ptero

July 31 2007, 01:41:26 UTC 12 years ago

Перестать воспринимать других - нищими
А себя - "благодетелями"

Не кажется ли Вам, что Ваша притча немножко того - русофобская?

Недопобедили!

salatau

July 31 2007, 03:21:56 UTC 12 years ago

Сталину скрутили руки: дали то, дали это. Больше хочешь? Отдохни пока!
Надо допобедить! А для этого нужна не философия преодоления беды, а философия победы.

parislife

July 31 2007, 06:28:13 UTC 12 years ago

а вариант когда нищий за удар в морду возьмет нож и всадит в спину почему не рассматриваете?

krylov

July 31 2007, 13:12:40 UTC 12 years ago

Потому-то для примера взят именно нищий.

То есть тот, кто не может сопротивляться.

Вариант с возможным сопротивлением есть, но он сложнее, заслуживает рассмотрения отдельно.

parislife

July 31 2007, 16:24:03 UTC 12 years ago

это вы зря сопротивления можно и нужно ждать от кого угодно
тот же нищий на почве своей ничтожности может просто умом тронуться и ему будет пофиг и на то что он беспомощен и на то что потом придется расплачиваться

ro_ss_omaxa

August 1 2007, 12:54:29 UTC 12 years ago

Удар ножом это не самое страшное в жизни и нужно быть постоянно готовым к таким вещам. Постоянный страх деструктивное состояние

vdovenko

July 31 2007, 06:39:32 UTC 12 years ago

Вывод какой-то левый.
Не надо говорить за весь народ - мнение страны, это не мнение народа, а мнение тех, кто страной управляет. И не всегда это президент или парламент. Той же Прибалтикой управляет США. И здесь чисто политические и экономические интересы. Прибалтику втаскивали в НАТО, потому что это хороший плацдарм.

Кто-кого вешал - никто уже не помнит. Германия уже иного лет последовательно проводит политику разграничения понятий "немцы" и "фашисты". И теперь фашистов можно найти где угодно: в России, в Прибалтике, в Грузии, но только не в Германии.

Короче всё было хорошо в данном посте, пока не заехали в политику ))

фашисты тут не при чём

kesar_civ

July 31 2007, 06:50:34 UTC 12 years ago

немцы были господами прибалтийских рабов задолго до фашистов.

111_03

July 31 2007, 07:20:55 UTC 12 years ago

Не, дело тут в другом: есть благодеяния привычные, а есть никак не ожидаемые. Тут прямая аналогия по поводу "русских-прибалтов-немцев" другая: мама сыночку денег дала или случайный дядя на улице облагодетельствовал. Благодеяния о русских всем СНГшным просто ПРИВЫЧНЫ - настолько, что они считают "шантажом" и оскорблением лишение их данных благодеяний.

nnimble

July 31 2007, 07:38:28 UTC 12 years ago

Сгон в колхозы, принудительные переселения, национализация собственности, опущение до благосостояния европейского безработного — давно стали делом ПРИВЫЧНЫМ, и мерзких СНГовцы вообще пороть надо каноничными розгами за то, что не ценят.

17ur

July 31 2007, 12:14:01 UTC 12 years ago

опущение до благосостояния европейского безработного

...с деревьев.

nnimble

July 31 2007, 12:16:18 UTC 12 years ago

Вот за это и не любят )

17ur

July 31 2007, 12:58:46 UTC 12 years ago

Те, кому на деревьях было удобнее, да.

nnimble

July 31 2007, 13:01:50 UTC 12 years ago

За жлобство, любезный, вами только что предъявленное.

17ur

July 31 2007, 13:03:41 UTC 12 years ago

"Чем примитивнее дикарь, тем легче его обидеть"(с)

ross_grifon

July 31 2007, 12:56:44 UTC 12 years ago

"Сгоняли" в колхозы для проведения индустриализации, переселяли предателей, национализировали собственность, чтобы она работала для всех, а не для тогдашних Абрамовичей.
А вы наверное, думаете, что бяка Сталин это просто по врождённой злобности делал?

nnimble

July 31 2007, 12:58:40 UTC 12 years ago

Нет, что вы, Сталин — святой. Собственность прекрасно работала для всех, это не с голоду пухли — это жирели.

nnimble

July 31 2007, 07:29:24 UTC 12 years ago

Из вас бы вышел хороший надзиратель в концлагере. Хоть в гитлеровском, хоть в сталинском.

krylov

July 31 2007, 13:16:50 UTC 12 years ago

Из чего это следует?

nnimble

July 31 2007, 13:22:34 UTC 12 years ago

Из текста.

krylov

July 31 2007, 15:32:32 UTC 12 years ago

А-а. "Доктор, откуда у Вас такие картинки".

lexx_ryazanov

July 31 2007, 07:59:25 UTC 12 years ago

Интересные размышления =)

noleg

July 31 2007, 08:38:42 UTC 12 years ago

Да! именно так.. "Не делай добра, бо не помнят люди.
Сделай зло, и если хорошо сделаешь - будут помнить и даже уважать."

llsnk

July 31 2007, 08:51:16 UTC 12 years ago

Извращенцы какие-то.

krylov

July 31 2007, 13:21:25 UTC 12 years ago

Кто?

llsnk

July 31 2007, 13:28:50 UTC 12 years ago

Люди в истории, в особенности, нищий - просто сатанист.

krylov

July 31 2007, 15:32:12 UTC 12 years ago

Обычные люди. "Так устроены".

Сатанинст, пожалуй, поведёт себя совсем иначе.

fycom

July 31 2007, 08:58:28 UTC 12 years ago

Неуважение к России идет не только со стороны прибалтов, это более "масштабное" явление, и причины более тривиальны: страна деградирует, ничего не производит и не экспортирует, кроме, разве что, детского порно и проституток. Сложно требовать от других себя уважать, имея такие карты на руках. Да и жалобами уважения не завоюешь.

fandaal

July 31 2007, 20:35:00 UTC 12 years ago

да. пока русские славятся своими шлюхами и буханием, уважения не будет.

fycom

July 31 2007, 21:55:23 UTC 12 years ago

Знаешь, шлюхами, пьянством и тому подобными "достижениями" у нас славится власть либерастов, и только. Именно при их власти все эти пороки и расцвели. А переводить стрелки с этих жлобов на весь русский народ - это все равно что оправдывать насильника, а обвинять его жертву.

lula_and_chira

July 31 2007, 08:59:10 UTC 12 years ago

Думаю, что благодарности и признательности у восточноевропейских лимитрофов и иже с ними России не снискать никакими деяниями - ни облагодетельстованием, ни злодействами. В первом случае лимитрфы будут ненавидить Россию с ленцой и презрением, а во втором случае с пеной у рта и горящими глазами. Да нам, собственно, эта "любовь" и не нужна. Нет ничего трагичного в том, что Россию многие не любят: это вполне нормально, поскольку в этом мире никто никого не любит - в лучшем случае боязливо уважают за спосбность в любой момент стереть в порошок. Более того, подобная "любовь" служит маркером определенной ущербности, поскольку, в основном, она испытывается этими самыми лимитрофами, одержимыми холуйской восторженностью перед западными хозяевами. Во "взрослом" западном мире подобные сантименты не в ходу (кто любит Германию, Францию или США?). Россия в своих международных отношениях должна руководствоваться исключительно трезвым и беспристрастным прагматизмом.

fycom

July 31 2007, 09:04:37 UTC 12 years ago

Вообще, не стоит брать пример с Путина, который любит делать невинную рожу и хныкать, что дескать нас никто не уважает, а мы ведь такие хорошие, млять, столько плевков снесли без обид, а лишь с улыбкой вытираясь рукавом...

chor_i_kalinich

July 31 2007, 09:06:55 UTC 12 years ago

"Вывод. Прежде чем что-то кому-то дать, особенно на международном уровне, нужно хорошенько набить харю тому, кому даёшь".

- А если не побояться и пойти дальше? Т.е. просто набить харю, а дать... ваще ни хрена не дать!

Насчёт того, кто кого в Европе любит

Anonymous

July 31 2007, 09:59:52 UTC 12 years ago

Как-то жили в голландской продвинутой семье дней 10. Хотел скомплиментарить хозяину и сказал, что он похож на классического англичанина (до этого был в Глостершире и очень мне принимающая сторона понравилась). Семейство оскорбилось, по их мнению, англичане люди грубого ума и юмора. После этого пришлось выслушать нелестную характеристику немцев, бельгийцев, французов. Причём, помнят ребята многовековые конфликты.
Конечно, частный случай. Но показательный. Пора бы от советских догм о таком уж всемирном братстве народов отходить. Как говаривал Гоголь словами Бульбы - роднятся по душе.

Deleted comment

krylov

July 31 2007, 13:28:29 UTC 12 years ago

Вам не хватило - Ваши проблемы.

Deleted comment

krylov

July 31 2007, 15:44:45 UTC 12 years ago

(вежливо, на случай, если человек не понимает)

А завтра я напишу о пиявках и их привычках. Вы усмотрите в этом страстное желание плавать в тине и присасываться?

Deleted comment

krylov

July 31 2007, 21:43:35 UTC 12 years ago

Ответьте себе лично на один вопрос. Я, Константин Крылов, могу чего-то кому-то дать или не дать на международном уровне?

tapirr

July 31 2007, 10:06:19 UTC 12 years ago

---Потому что они помнят, что немцы – настоящие хозяева, они ВЕШАЛИ----

ВАШАЛИ?! Смеялсо :)

Столько, сколько русские там "перевешали", никакие немцы...

(А уважения всё равно никакого. Обидно, слушай?)

tapirr

July 31 2007, 10:07:02 UTC 12 years ago

Опечатка, конечно ( в слове вАшали)

krylov

July 31 2007, 13:40:59 UTC 12 years ago

Увы. Русские подонков РАЗГУЛИВАЛИ. Вешали мало, кормили - очень много и жирно. Дождались ровно того, чего и ожидалось - Вашей наглой реплики, например.

vlad_cepesh

July 31 2007, 14:04:02 UTC 12 years ago

Прибалтов немцы вешали немного, зато пороли.... Пожалуй, никого в истории столько не пороли. В чем разница?
Порка в 100 раз унизительнее.

tapirr

July 31 2007, 15:33:01 UTC 12 years ago

А подонки это кто? прибалты, украинцы и чехи?

test_f

July 31 2007, 16:57:36 UTC 12 years ago

подонок - это ты, например.

tapirr

July 31 2007, 20:38:41 UTC 12 years ago

Очень любезно :)

русские не вешали. а надо было.

test_f

July 31 2007, 17:04:53 UTC 12 years ago

русские не вешали. а надо было. все равно обвиняют в этом сейчас - так какой смысл не вешать?

konrad_karlovic

July 31 2007, 10:32:51 UTC 12 years ago

"Россия в своих международных отношениях должна руководствоваться исключительно трезвым и беспристрастным прагматизмом."
Абсолютно полностью согласен. А заодно при возможности кое-кому кое что припомнить

qaraabayna

July 31 2007, 11:27:27 UTC 12 years ago

"Не зауважают, а наоборот – будут издеваться и считать дураком."

А бывает и так: не зауважают, а он им ножиком. Бывает и по-другому, но это все, Михаил, в стол бы лучше, в рОманы.

vlad_cepesh

July 31 2007, 12:27:08 UTC 12 years ago

Вообще говоря, в Восточной Европе , включая Прибалтику, немцев не любят, а поляки так просто ненавидят и вообще дело тут не в нищий/благодетель. Соседей не любит никто и нигде, ни один народ мира. Американцев в Прибалтике не то что бы любят, но благодарят, а например в Чехии отношение к США сильно ухудшилось за последние 5 лет.

Что до "набить харю", то бить ее следует только при необходимости : то есть врагам и когда драка. Американцы много кому били морду "просто так", и что? Самая ненавидимая страна мира.

krylov

July 31 2007, 15:06:31 UTC 12 years ago

Скорее уж, самая любимая. Сейчас градус американофилии чуть понизился, но в реальности "америка форева" как была, так и остаётся.

Достаточно посмотреть на японцев. Казалось бы, "хирошима". Ан - - -

vlad_cepesh

August 1 2007, 04:06:39 UTC 12 years ago

В Японии не был, а восточную Европу изъездил и знаю о чем говорю. Очень плохое отношение к США, с другой стороны, "мы все - славяне", чего лет 10 назад представить было невозможно. Не у всех, но у молодого и среднего поколения 100%. А "поколение 68 года" , да, осталось со своими тараканами в голове. Как впрочем и полоумные отечественные "шестидесятники".
В Прибалтике с бОльшим трудом, но отношение к русским (не к путинской РФ)меняется, и тоже- у молодого поколения. Хотя Америку там пока еще уважают. ПОКА.

supermipter

August 1 2007, 07:18:47 UTC 12 years ago

Хе-Хе.
ПОКА.
Эти страны уже связаны структурно со своими благодетелями.
И освободиться от них, они смогут только если падут сами благодетели.
А будет ли это когда-то?

i_ka

August 5 2007, 10:13:59 UTC 12 years ago

Влад, но ведь москвичей тоже не любят.
пока сами сюда не приедут...

dborisog

August 13 2007, 22:21:02 UTC 12 years ago

Соседей не любит никто и нигде, ни один народ мира.

Если смотреть на систему, состоящую только из соседей, то да. Если рассматривать многонациональную систему, то чужих, не входящих в родную цивилизацию, не любят сильней. Так западники - католические страны с осторожностью смотрят на православные, но обе группы выступят против мусульман.

Огласите, пожалуйста, весь список

trurle

July 31 2007, 12:51:09 UTC 12 years ago

Благодеяния, которые русские им сделали, не вызывают ни малейшей благодарности.
Нельзя ли ознакомиться где-нибудь со списком благодеяний, оказанных СССР прибалтам и чехам? Входит ли в них социальную справедливость которой облагодетельствовала эти страны Красная Армия?
немцы – настоящие хозяева, они ВЕШАЛИ
Второй вопрос - входит ли в список благодеяний сталинского размаха репрессии, принесенные в облагодетельственные страны тем же путем?

Re: Огласите, пожалуйста, весь список

vlad_cepesh

July 31 2007, 13:01:02 UTC 12 years ago

1. Цивилизация (прибалтам). Чехам - не знаю.
2. Репрессии "сталинского размаха" осуществляли местные коммунисты. До этого кстати там же и без всякой РККА репрессии осуществляли против коммунистов, господа вроде Лайдонера .
Так что на 90% - это их собственные внутренние разборки, нам- до фонаря. Мы на себя можем взять лишь репрессии по отношению к тем , кто воевал против нас на стороне Гитлера. Тов Сталин их таки да репрессировал, и правильно.

Re: Огласите, пожалуйста, весь список

ross_grifon

July 31 2007, 13:04:47 UTC 12 years ago

Создание инфраструктуры, создание промышленности, бесплатной медицины, бесплатного образования. Вы в курсе, что в 20-30е годы у большинства прибалтийских хуторян сортира нормального (типа будочка) не было. Красная Армия ОСВОБОДИЛА Прибалтику и Чехословакию от нацистов.

Re: Огласите, пожалуйста, весь список

vlad_cepesh

July 31 2007, 13:07:04 UTC 12 years ago

О прибалтийских сортирах очень хорошо у Альфреда нашего Коха сказано. И письменность эти "цивилизованные европейцы" получили только на 50 лет раньше чукчей.

Re: Огласите, пожалуйста, весь список

Anonymous

July 31 2007, 16:59:46 UTC 12 years ago

чехи украли золотой запас России во время гражданской. обратно его не потребовали. вообще, принесли в их страну благоденствие после 2-й мировой. и все прощали.

core2duo

July 31 2007, 14:11:44 UTC 12 years ago

Сюда входит много чего, и сила играет не самую главную, хотя и очень важную роль. На первом месте, пожалуй, стоит уровень и качество жизни. Англичане, с их островным положением, могли не тратить слишком много сил на оборону территории, поэтому обогнали многие другие страны в материальном плане, создали богатую культуру и благодаря этому, плюс силе, завоевали уважение покорённых народов. При этом они вели достаточно умную политику, угнетали в меру, не слишком нагло. Немцы были гораздо беднее, угнетали более примитивно, на чём и погорели. Нищая совдепия вообще не имела шансов завоевать уважение покорённых народов, и сталинские завоевания, в конечном итоге, закономерно рассыпались как карточный домик.

вы такой незамутненный, аж удивительно.

test_f

July 31 2007, 17:08:57 UTC 12 years ago

вы такой незамутненный, аж удивительно.
Британия нажила богатства за счет грабежа колоний и массовых убийств. любить ее не любят, а уважать - уважают.
сталинский же СССР уважали во всем мире. причем очень уважали.
вот когда пошло капитулянство после "разоблачения культа личноти", "хотят ли русские войны", когда стали позволятся выходки против русских, например, чешские хоккеисты - тогда уважение стало пропадать.

core2duo

July 31 2007, 17:47:24 UTC 12 years ago

сталинский же СССР уважали во всем мире

Уважали, пока верили еврейской пропаганде о построении светлого будущего. Те, кто приезжал в СССР видел всё в совсем ином свете, если, конечно, хотел видеть. Шёл грабёж русского населения в пользу национальных окраин. Англичане же честно и в умеренном масштабе грабили отсталые нации, но при этом несли им блага цивилизации, что в целом было более прогрессивно, чем уничтожение целых социальных групп и насаждение казарменного равенства, практиковавшееся сталинским режимом.

test_f

July 31 2007, 21:54:59 UTC 12 years ago

англичане опеспечивали свое благополучие. часто специально варваризировали и опускали колонии.
ограбление русских и облагодетельствование окраин - так про это Крылов и говорит. надо бы не благодетельствовать, а в морду им:-)
разрушение соц. групп - да не разрушал Сталин после войны соц. группы.
а весь мир уважали СССР за силу.

core2duo

July 31 2007, 22:18:23 UTC 12 years ago

Да наплевать на весь мир, что бы там эти идиоты ни думали. Важно, что не было качества жизни, и не было его из-за пороков системы.

ross_grifon

August 1 2007, 01:51:39 UTC 12 years ago

Про качество жизни жесть. При отсутствии промышленности (которую пришлось создавать с нуля, ценой неимоверных усилий (коллективизация)), при отсутствии колоний, которые можно грабить, при огромных расходах на оборону - хотеть качества жизни как в Британии. Это что-то. Да и кстати, уровень жизни на западе, тогде не был таким уж высоким для большинства людей.

test_f

August 1 2007, 05:10:53 UTC 12 years ago

вы съехали на другую тему.

zt

July 31 2007, 18:40:44 UTC 12 years ago

>>> Да нищий ту десятку слезами обольёт. Мог ведь убить – а вместо этого десятку дал. БЛАГОДЕТЕЛЬ. >>>
Полагаю, это ерунда.

krylov

July 31 2007, 22:00:40 UTC 12 years ago

Полагаю, Вы в данном вопросе ошибаетесь.

zt

August 1 2007, 09:58:57 UTC 12 years ago

Ок. А какие могут быть аргументы "за" Вашу версию? Разумеется, наблюдения тут не помогут, но, по мне, так бомж тоже носитель национальных особенностей характера. По мне, так в русской культуре принятие помощи от злой силы всегда осуждалось, в том числе и в рамках, прости Господи, realpolitik. Да добрая часть корпуса средневековой русской литературы этому посвящено - дескать, снизошел до тактического альянса с врагом, так жди крантеца откуда не ждали, злые татаровья уже вместо помощи девок хитят. "Не бери, детка, конфетку на улице в Москве, их иностранцы разбрасывают, они отравленные".
В общем, не верю. Попробуй я принести булочку на улице пикету ДПНИ - так ведь расковыряют на предмет того, не отравлен ли в ней изюм. Благо, имел опыт - не с ДПНИ, правда, с "фан-клубом Путина", и не булочку, но - как-то никакой благодарности, напротив, сплошь недоверие. А я ведь им Пугачева, это они против меня пикет устраивали, глупые дети.

почему же ерунда

i_ka

August 5 2007, 10:25:06 UTC 12 years ago

сюрпризы всегда вызывают сильные чувства. а в милиционерском случае - не один сюрприз, а два: и десятка и не покарал...
другое дело, следуют ли из примера такие глобальные выводы, какие сделал Константин..
но ведь скорее всего, он сначала сделал выводы, а потом видеоряд подогнал - для оживляжу.

а ваша булочка для вражьих пикетчиков - как та тыщща: слишком много, чтобы быть правдой.

fandaal

July 31 2007, 19:31:14 UTC 12 years ago

фигня полная. нужно показать, что ты превосходишь противника в его же играх. и превосходишь принципиально, качественно. не числом, а умением. даже не генетически, а использованием особой культуры и стратегии. до которых дорасти можно, но долго. лет 300, ага.

starodubtzev

July 31 2007, 21:13:44 UTC 12 years ago

Как всегда в точку, Константин...
"Люди холопского званья - сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказанье - тем им милей господа..."
Помните?

test_f

July 31 2007, 21:57:46 UTC 12 years ago

не всем, кстати надо в морду для уважения. некоторые наоборот, не будут уважать когда в морду получат. пример - Британия. угроз не признавала никогда.

supermipter

August 1 2007, 07:21:31 UTC 12 years ago

Может потому что сами считали себя господами?

captain_kim

August 2 2007, 09:16:03 UTC 12 years ago

>>> Удар по морде сразу ставит ударившего выше ударенного. Крутая подляна – ещё выше.

Слишком крутая подляна - наоборот, ставит совершившего ее в более низкое положение перед потерпевшим.
Того, кто подло поступил, не грех ударить в спину, запинать лежащим, или даже вообще убить спящим.

ru_resident

August 2 2007, 18:36:06 UTC 12 years ago

Мне кажется ваша позиция описана с точки зрения русского человека. Хотя и мне менталитет подсказывает, что уважение заслуживается кулаком.