О хорошей работе, или Хула трудолюбию

не ожидал такого от Вас - чисто рабское отн-е к труду ("Нельзя работать хорошо, если тебя не ценят")

казалось бы простой вывод: потому что работа - это гл. способ осуществления твоей миссии и работать можно только хорошо, работать надо только в том месте, кот. этой миссии соответствует; и всё! ан-нет - "буду работать на плохих дядей, но с "определённой отмороженостью"

бред какой-то... не ожидал

миссия относится к работе как логос к тропосу... но это всё теории, а Вы гляньте на практич. сторону Вашей позиции: вместо того чтобы люди подходили к выбору места работы ответственно, т.к. нельзя работать на врага, они, следуя такой позиции, будут работать на него, зато абы как - даже не понятно, что тут что оправдывает - то ли плохая работа опрадывает работу на врага, то ли работа на врага оправдывает плохую работу; и вместо хорошо работающих "на друга", получаем - что?

и да - задели; блин, нашли прекрасную черту - трудовой энтузиазм, способность хорошо работать - и давай её глушить, бо "нельзя хорошо работать на врага"; и это вместо того, чтобы попросту отнестись к этому как к ценности, к-рую нельзя разбазаривать! это что - диверсия?

Поскольку режим-то, как ни крути, неправедный, то на кого бы ты (мы) не работал, все равно в итоге получается работа на врага. Ведь олигархи и коррумпированные чиновники, присвоившие львиную долю всенародной собственности, сейчас на верхушке власти и владений - так что в конечном счёте ВСЕ работают на них.

не понял - разве национально мыслящие русские не создают рабочих мест?

Создают, но им же принадлежит лишь малая часть экономика, и стало быть она является структурным элементом той экономики, которая работает на интересы олигархо-бюрократии.

как Вы думаете, если все русские станут работать только на своих, это решит проблему?

Чтобы русские стали работать только на своих, как Вы предлагаете представить, для этого необходимо привести к власти про-русское правительство. Т.е. чтобы государственная экономика стала работать именно на благо "своих". И плюс к этому чтобы и частно-капиталистический сектор, т.е. тот который ныне принадлежит капиталистам-олигархам, стал "своим" и соответственно стал работать на "своих".

я думаю, всё наоборот: политические перевороты следуют за переворотами в умах; сначала русские будут твёрдо следовать каким-то своим принципам - не оправдываясь обстоятельствами, а даже вопреки им - а уже потом они сметут старое правительство и поставят новое - своё; во всяком случае именно так было всегда; а тот, кто привык лишь приспосабливаться к кем-то установленным условиям, никогда не создаст новую политич. реальность

думаю, напрасно Вы ставите евреев в пример русским; и не столько потому, что русским м.б. чужды еврейские образцы, даже если они эффективны, сколько потому, что они в большинстве своём именно неэффективны: евреи достигают ровно того, что им позволяют истинные хозяева мира - англосаксы - не больше, хотя, надо отдать им должное, и не меньше

Ничего "прекрасного" в трудовом энтузиазме самом по себе нет. Это всего лишь некое качество, "прекрасность" которого сильно зависит от конкретного приложения. Как и быстрая/медленная скорость, высокий/низкий рост.
Частенько трудовой энтузиазм выходит сильно для самих энтузязистов.

я вот считаю, что способность русских к творч. труду, работоспособность и проч. - залог спасения нации

Если постоянно не тренировать "работалку", то она атрофируется :-(

И после этого человек уже не сможет работать ни на "друга", ни даже на себя - только языком п**здеть ...

Поддерживаю Тихонравова - правильное действие - хорошо работать на "своих", на себя ... И даже на "врага" - нужно работать хорошо, с тем, чтобы не деградировать, чтобы потом и своим суметь принести пользу, когда представится такая возможность...

>работа - это гл. способ
>осуществления твоей миссии

это как раз нанимателю такое отношение выгодно, и он вам это положил в мозги как символ веры.

идти надо только к такому нанимателю, у к-рого с тобой один символ веры или хотя бы близкий ...это, конечно, если относиться к работе серьёзно, а не лишь бы время потратить

относиться к работе серьезно и не быть при этом дураком или гадом - сегодня привилегия очень узкого круга лиц. кроме того, в россии их доход по общему правилу низок.

в современном обществе между "работой за деньги" и "самореализацией" чем дальше, тем меньше общего.

не понимаю - сколько можно держать себя за "жертв обстоятельств"

дешёвая подмена, Константин (простите, не знаю Вашего отчества): я говорил не о жертвах нападения и проч., а о пассивном самовосприятии в целом; в данном случае речь идёт о политике считать себя всегда только "жертвой обстоятельств", к-рая всегда приспособаливается к тому, что создают другие, но никогда ничего не создаёт сама

это вопрос жизненной стратегии: если твоя жизнь определяется не твоими собственными убеждениями (религией, идеалами и проч.), а каким-то обстоятельствами, это значит, что она определяется убеждениями тех, кто эти обстоятельства создаёт

русские должны знать внешнего врага, кот. виноват в их бедах, но они не должны вечно числить себя пассивным объектом чьих-то манипуляций, т.к. только сознание собств. свободы и мощи (а значит, и отвественноси за свою судьбу) ведёт и к самому действию, и к его результативности

нет, именно что "другое" бывает: другое - это когда в ответ на "надо поступать так-то" говорят "обстоятельства-с не позволяют-с"; вот именно о таком "виктимном" самосознании я и говорю - не о констатации факта, что кто-то нанёс мне ущерб, а о заведомом признании себя жертвой, что бы там ни происходило, и об отказе действовать вопреки обстоятельствам

если вернуться непосредственно к теме:
у мусульман принято ссылаться на первые поколения как на образец, христиане к этому обращаются редко, а зря: как раз поколения "огненного века" дают порой оч. подходящие для нас примеры

в те времена христиане тоже осознавали себя как отдельный народ в собств. стране и тоже были жертвами в самом прямом смысле; и хотя они пытались группироваться (работать друг на друга - стратегия, о кот. я сказал в самом начале), однако в большинстве случаев работать они могли только на своих врагов - тех, кто просто занимался уничтожением их самих, их жён и детей; и что же? неужели они взяли стратегию "работать плохонько"? напротив, христиане были самыми честными торговцами, самыми добросовестными ремесленниками и самыми храбрыми и надёжными солдатами; и именно поэтому они в конечном итоге и победили, захватив и Римскую империю, и весь мир; а что было бы, последуй они совету типа Вашего? ничего, т.к. они просто не выделились бы из толпы

оч. странно: вообще-то тот факт, что, напр., императоры могли опираться именно на солдат-христиан, кот. не бежали чуть-что с поля боя, не предавали своих полководцев за гроши и т.п., является общепризнанным в историографии этого периода; да и репутация торговцев с ремесленниками тоже сыграла свою роль; это даже нашло своё экспериментальное подтверждение (что в истории случается крайне редко), когда формировалось самоё могущественное гос-во совр. мира

это если работаешь на себя. то есть сам принимаешь решения и вкушаешь большую часть плодов своего труда.

К сожалению, я ни разу не видел, чтобы человек, плохо работающий на низкой зарплате, стал бы хорошо работать на высокой должности. Отношение к работе - очень устойчивая часть психотипа.

Да, если человек плохо работает за маленькую зарплату, то за большую он будет работать еще хуже.
Потому что, во-первых, уже стимула нет работать лучше - ведь деньги есть, а во-вторых, самоуважение к себе, такому высокооплачиваемому специалисту, не позволяет заниматься серьезно такой ерундой, как работа.

Ну почему? Прораб пьяница и халтурщик стал партработником. Пил горькую. А потом стал лидером новой демократической России.

:)))

так разговор то не о том, что он ПЛОХО работает, а о том, что он только ОТРАБАТЫВАЕТ ПОЛУЧЕННЫЕ СУММЫ. У меня начальник искренне считал, что за оклад можно навесить на людей все что угодно. То есть брали на одни работы, а потом навешивали. В рабочее время я типо могу попросить сделать еще и это.
А я вот будучи дизайнером отказывалась
1. Подходить к телефону
2. Объяснять секретарше как работать с компом
3. Устанавливать проги
4. Фоткать шефа и его пьяную компанию его на корпоративной вечеринке
5. много чего еще

И даже специально поясняла, что мне это НЕ ЛЕНЬ и я МОГУ и даже знаю, что другим за это надо платить. И меня не огорчает (в отличие от шефа), что деньги от него уйдут. Равно и то, что они не достанутся мне. Главное, что он раскошелится и перестанет халявничать.
Более того, он сильно огорчался, что его успехи коллектив не разделял. а когда я ему популярно пояснила, что это у него сверхприбыль, а у сотрудников ГОЛЫЕ ОКЛАДЫ, очень оскорбился.

Ну начальство всегда так считает. Почти всегда.

при массово-подхалимажном поведении сотрудников это и не удивительно.Воспитывать нужно всех - и работников и работодателей.

Пока это, увы, нереально. Я немного интересовался этим вопросом. Точнее, на практике сталкивался.
А многие вообще считают Трудовой кодекс пережитком социализма.

СОциалисты выступают всегда резко против премирования, это на их взгляд скрытое наказание.

А вот любой американец скажет вам, что если работаешь на частной фирме - то надо делать то, что скажут. шеф - полный хозяин. Скажет - пойдешь в рабочее время покупать шефу бутылку и закусь - а что делать.
Это при советской власти все учреждения были государственные и работали по строгим государственным правилам.
Частная фирма тем и хороша, что главное в ней - частная инициатива.

"А вот любой американец..."

Это, скорее, японец. Тут начальство, в среднем, поменьше борзеет.

У частной фирмы с работником имеется контракт, оговаривающий взаимные обязанности сторон. Так что просить инженера сбегать за бутылкой никакому шефу даже и в голову не придёт.

У Вас несколько искаженное представление о типичном американце и его работе.

Если новая специальность больше нравится - это совсем другое дело.

Речь то была про оплату труда, а не про характер работы.

Хитрите.

Высокая зарплата не всегда предполагает высокую должность.
И наоборот.

Скажу проще: при повышении вознаграждения человек не начинает работать лучше. А какое кто вознаграждение предпочитает - зарплату, должность, условия труда - другой вопрос.

Адрес работы, срочно!

Кстати, говорят, такков был советский аппаратный принцип.

Извините, но я не склонна думать, что русские (украинские, белорусские) люди как-то особенно талантливы и трудолюбивы. Я только что вернулась из Нидерландов, Бельгии и Германии. По результатам труда как-то выходит, что в этих странах люди действительно талантливы и трудолюбивы.

Русские ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много работают, Константин.

Европейцы на это не способны В ПРИНЦИПЕ. Такие народы, как французы, испанцы, греки, ирландцы - работают где-то на порядок меньше. Ну не могут они работать много, и все тут.
Им нужен мегаперерыв на обед (у французов - 2 часа!), всякие перекуры постоянные, никаких переработок - "мне нужно время для отдыха и семьи"... Да и сама интенсивность работы у них меньше. Я это все наблюдал вблизи - "лопату на треть штыка втыкают", фигурально говоря: потыкает в кнопки, поковыряет в носу (рядом сидит русский - делает втрое больше за то же время)... Просто потому что не могут иначе. надорвутся. Никто из них не занимается самообразованием в свободное время - "моя компания должна мне выделить на это время!" и т.д.

Не слушайте дур.

Вот не надо ля-ля про Генри Форда. Я близко знаком с вопросом.
Русские, японцы, немцы и отчасти американцы - РАБОТАЮТ.
Остальные - по их понятиям - хуи пинают.

@удерживать наработанное@ - попроще, чем, скажем, строить космические корабли.
навык нарабатывается, как и любой другой.
давайте поможем людям

Все эти страны особо не бомбили (ну акромя Германии), и эти страны не теряли 20млн. жителей. И в этих странах не проводились дорогостоящие соц. эксперименты. Ежель бы на их долю выпало бы 50проц. того, что выпало на долю России (как раз по вине жителей этих стран), то жители вышеперечисленных стран сдохли.

У Константина это больше позитивное внушение. мы самые лучшие. не почему, а для чего.

Я работала во многих международных проектах. Мне с моими европейскими коллегами работать легко. И мой сын живет в Берлине. Ему там вполне комфортно (только не нравится неряшливость турков).

Хорошо написали!

Слишком просто, Константин

в теории я могу если меня задерживают на одном месте и не подрастают по зарплате перейти туда где обещают больше. Проблема в том что это "туда" должно наличествовать

Да, и это есть критерий хорошо организованного общества. В хорошо организованной стране все так и есть. Но таких стран не так уж много.

«Полезный идиотик, работай хорошо» - аааа!!!!!!

эх, на совсем плохих местах никогда хорош не работала, иногда даже выгоняли за это :)

Позволю себе не согласиться.
Во-первых, можно, работая на врага, делать хорошее дело. Во-вторых, если руководствоваться изложенной в этом посте психологией, то начнётся такой БАРДАК, что враждебный, но - ПОРЯДОК, покажется раем. Собственно, эту картину мы все сейчас развёрнуто наблюдаем. Уровень личной ответсвтенности почти на любом месте упал до обсалютного нуля. Потому что "фигли работать, если начальство не ценит". А начальство, к слову сказать, всего лишь агент системы, внутри которой ты получаешь компенсацию за труд, именуемую заработной платой. Да, не исключено, что система плохая, и компенсация низкая. То есть, не совпадающая с уровнем потребностей нашего Васи Пупкина. Но это не значит, что получая низкую компенчацию, он должен пороть халтуру. Такая стратегия глубоко порочна. Применённая в глобальных масштабах, она просто приведёт к упадку культуры и стратегического производства. Что характерно, Васе Пупкину от того, что он _плохо_ работает, лучше не станет. Ни морально, ни физически. Прежде всего потому, что вышеописанной идеологией он закроет себе пути реализации в обществе.
Приведу простой пример. Про мобильники. Ибо актуально. Вот есть некая корпорация, выпускающая разные модельки сотовых телефонов. Все, как на зло, плохие. Покупает человек телефон, берёт его в руку, и чувствует, что купил ГОВНО. А делать нечего, вся линейка такая. Человек плюнет себе под ноги и начнёт этот хреновый мобильник юзать, стараясь не думать о том, что он мог бы быть лучше. (Кстати, чем больше мы о разном стараемся не думать, тем ниже уровень нашего осозания --> выше степень контроля над нами). А всё почему? Как известно, в большой корпорации, где людей не ценят, сотрудники за качество своей работы отвечать не хотят. Фигли. Никому не надо. Выдай ты хоть гениальную архитектуру и супер-эргономичный дизайн этой самой мобилки, никто не заметит. И зачем напрягать мозг? Не лучше ли отсидеть положенные 8 рабочих часов, раскладывая пасьянс, потом, законно пережив дедлайн, нацарапать за вечер какую-нибудь хню. И будет всё прекрасно. Только ё-маё. Потом на очередном корпоративе, нажравшись в дупель, будешь вспоминать, какая хорошая модель вышла в 98м году, наверное, последняя хорошая модель... Приятно было в руки взять. И система совсем не глючила. Больше таких не будет. И вообще, мир давно к развалу катится, это общее место, о котором так приятно поговорить. И никто за это не отвечает. Только виноваты абстрактные, ну или там вполне конкретные, враги.
Как бы вот закономерный итог того, что ты предлагаешь.

Теперь конструктив. Работу надо искать такую, которая по душе. Даже если платят скромно. Работая с удовольствием, человек не только может сделать много хорошего и качественного, но и сам получает кучу энергии, которая в наше непростое время ценнее денег. Деньги иногда тоже нужны. Но имея силы, проще и легче к нужному моменту найти нужную сумму, чем всю жизнь зарабатывать на то, чтобы хоть как-то восполнить запасы жизненных сил.

+1

+1 :). Ты так права...

То, что мы сейчас наблюдаем -- как раз не бардак, а враждебный порядок.

Про говномобилы и корпорации: пруфлинк или пиздеж

Работая плохо, человек вредит прежде всего самому себе.
Отсюда вывод: на плохом месте (там, где тебе не нравится или где твой труд явно не ценится) не надо работать хорошо и не надо работать плохо - там не надо работать вообще.

Идеальный вариант. Увы, жисть диктует другие условия.

Но т. наз. "маленькая зарплата" не может служить оправданием халтуре. Тем более - в условиях "рынка". Именно: или работай добросовестно (как можешь), или не работай там вообще.

Речь идет именно о "добросовестности", а не о "творчестве". К последнему вообще немногие способны.

вот когда человек перестаёт прогибаться, а сам начинает диктовать условия - меняет и жизнь индивида, и жизнь нации

Всё это такЪ. Но, увы, быт давит...

>Работая плохо, человек вредит прежде всего самому себе.
Отсюда вывод: на плохом месте (там, где тебе не нравится или где твой труд явно не ценится) не надо работать хорошо и не надо работать плохо - там не надо работать вообще.

Теоретически все это верно. А на практике... :-)))

Ваша наивность, дорогой коллега по Интернету, делает вам честь.
Вы говорите, что надо работать на хорошем месте а не надо работать на плохом.
Да вот в чем беда - на хорошее место еще надо протолкаться, пролезть, пробиться. На хорошем месте может сидеть не очень хороший человек, который просто так не уйдет. Надо будет его "сковырнуть" как-то.
Т.е. без "хитрожопых" хитростей и подлостей хорошая работа на хорошем месте может и не сложиться.

+100!

Полная поддержка Крылова. Почитал комментарии - все философы. Можно подумать, что высокооплачиваемая работа сидит и ждёт, когда же придёт тот, кому она придётся по душе.Такого нет нигде. И людей, которым удалось найти работу по душе, да ещё высокооплачиваемую - единицы.
Именно так только и выживают люди в США. Знаю на собственном опыте. Не платят - саботаж. Мало платят - мало или плохо работают. И эта черта - "пахать, ведь всё в руках горит" - присуща именно русским иммигрантам. На грузинах, узбеках и всех остальных не "поездишь". Работа у них стопорится мгновенно, после первой "наёбки" по зарплате. Просто стоп - и всё! Саботаж полнейший. Или украдут что-нибудь, или поломают и т.п. Даже хохлы - и те умеряют пыл, если чувствуют, что оплата за их труд ниже, чем где-либо в округе. И только наши русские ребята готовы верить в сказки про белого бычка, что бы ни придумал хитрожопый работодатель. Слава Богу, сейчас, вроде начался сдвиг в сознании русских, что их держат за лохов.

А зачем работать, если ты уже заработал достаточно денег на скромную жизнь? Не лучше ли посвятить ее своим любимым занятиям? И уехать на природу, путешествовать...

А то ведь иногда грустно смотреть - заслуженный старпер, работать уже не может и не хочет, а место занимает... Работы ведь не хватает, а не только городского жилья...

с точки зрения известных мне работодателей логика *можешь лучше – но «сначала дайте»* не работает по определению.
вслед за деньгами может прыгать измененный фронт работ и объем ответственности.

соглашусь.

воруете деньги у работодателей? понемаю

это вы вряд ли доступно вашему пониманию.

по-русски писать научитесь сначала

обзываетесь? правда глаза колет? понимаю

"Мост через реку Квай" ?

Не совсем в тему, но рядом, принцип Питера, вдруг не читали
http://www.lib.ru/DPEOPLE/PITER/piter.txt

На достаточно развитом рвнке труда есть две стратегии продвижения: "парторг" и "сантехник".

"Сантехник" - хороший работник. Он "честно делает свое дело", "вкалывает" и т.п. Если он действительно хороший работник и его почему-то "не ценят", то обязательно через какое-то время ему звонит хедхантер и предлагает работу в фирме получше с зарплатой побольше. Стратегия вовсе не убыточная, но медленная, зато и рисков меньше. Всегда будет кусок хлеба с маслом. Это вовсе не раб, нет, это просто стратегия низких рисков.

"Парторг" - это то что вы описали. Здесь больше upper limit, но гораздо больше риска. "Парторга" могут запросто выпереть, и придется ему начинать опять с низкого старта. Больше риск - больше награда. Большая волатильность: может быть булка с икрой, а может черствая корочка. Топ-менеджерами становятся именно "парторги" (те, кто выжили; белеющие вдоль дорог кости мало кто видит).

Так что все баш на баш в среднем получается.

Разумеется, я говорю о развитом рынке труда. Российский к таковым не относится.

P.S. Эх, черт, так и не ответил на вашу реплику по "смысл" и "посвящение себя чему-то". Сансара, знаете ли, жыды и скрежет зубовный. А тема, кстати, близкая.

Релакс, ребята..Работа - от слова "рабство". Лошадки работают, собачки служат. Привет.

lolwut!
Увы, но это чушь. Возможно, что в советском бизнесе (когда твое место зависит скорее не от способностей и качества работы, а от внерабочих отношений) это так, но в нормальном - это 100% путь остаться внизу.
ЗЫ.
Я вообще не умею работать не в полную силу, не получается просто.