заебалсяЭто заслуживает, пожалуй, отдельного рассмотрения – почему так происходит.
В качестве примера возьмём такую важную часть общего неустройства жизни, как грязь. В прямом смысле слова. Пыль, мусор, немытую посуду, домашних насекомых и прочие «говнище неприятное». О котором даже велемудрый Платон сомневался, следует или нет для каждого из них признать отдельно существующую идею.
Русский быт принято считать «неустроенным и нечистым». Обычно это объясняют «ленью и нечистоплотностью русского человека», которые-де не желают жить по-человечески, а живёт среди хлама и антисанитарии. Однако же ленивые и нечистоплотные народы обычно чувствуют себя в этой самой антисанитарии преотлично. Она им дом родной. Они в ней радостно возятся, плодятся и размножаются, не испытывая никаких неудобств. Например, всякие южные люди в этом смысле куда терпимее. Ну, грязь и грязь. Руки жирные - о халат вытер, вот и ладушки. К тарелке чего присохло - отколупнём пальцем да на пол, вот и славно. Пелёнка сраная на полу валяется - вот и хорошо, родным пахнуло. Тело чешется - почеши ногтем, «кур-кур-кур», и все дела. «Нормальненько». Кто видел, тот знает. А русские - переживают. Одно слово "срач", обозначающее соответствующий лайфстайл, достаточно выразительно.
Так вот. На русских людей грязь и мусор плохо действуют. Попадая в срач, русский человек довольно скоро впадает в меланхолию, уныние, а там и в отчаяние. Потом опускается. Плохо ему в грязи.
Это, впрочем, можно объяснить «низкой культурой быта». Дескать, «научи монгола мыться – будет белый человек». Спорить не буду, хотя что сказать имею. Но возьмём, скажем, евреев, народ вполне цивилизованный и тем не менее... Нет, евреи не «грязные». То есть еврейский дом может быть грязным, но может быть и вылизанным, как жопа Дерипаски. Я хочу сказать, что в среднем евреи довольно-таки толерантны к нечистоте. Просто она их не вгоняет в тоску и раздражение. И если они наводят в доме порядок, то скорее потому, что «так принято среди приличных людей», а не потому, что без этого им жить невозможно.
Если кто-нибудь вдруг подумает, что это я впал в «антисемитизм», он жестоко ошибётся. Толерантное отношение евреев к мусору и грязи – их сильное место. Еврей может сидеть на гноище и его игнорировать – «оставаясь выше материального мира». Русский - не может. Он либо убежит с гноища, либо вычистит его, либо уж сам опустится до «гноя и кала».
Конечно, это относится не ко всем русским. Есть и те, кто умеют «абстрагироваться». Но общая тенденция – примерно такая.
Но почему тогда нынешняя Россия довольно-таки немытая?
Одна из главных причин, как ни смешно – та, что русские не знают, что от грязи им плохо. Буквально - не знают. Люди вообще очень мало знают, от чего им хорошо, а отчего плохо. Инстинкт помогает лишь в простейших случаях. В сложных – увы. Небось, немало матросов перемёрло от цинги – хотя в трюме были лимоны. Но что лимон помогает – это надо «специально выяснять». Так и здесь. Не сказали – будут мучиться и не понимать от чего. «Как-то всё плохо». Догадка о том, что немытая посуда в мойке и пылища под столом как-то влияют на самочувствие, иногда появляется, конечно. Но тут же гасится той мыслью, что «плохо» - от каких-нибудь духовных причин. Русским же всё время объясняют, что у них «духовность». И в это верят даже те, кто в духовность не верит, вот такой парадокс. Точнее, не парадокс. Кто не верит в духовность в положительном смысле, продолжают верить в неё же в отрицательном. Ну, что все беды от неё. Так что парадокса никакого нет.
Конечно, раньше было по-другому. Традиционный русский дом всегда был очень чистым. Это во времена, когда пол надо было мыть с песочком, да кипяточком, чтобы тварей по щелям приморить. И сейчас в хорошем крестьянском доме можно видеть эту старозаветную чистоту - правда, найти в России хороший крестьянский дом с чистенькой бабушкой, которая следит за порядком, сейчас затруднительно. Ибо потом это дело повыбили – вместе с хозяйственностью, умением вести дела, любовью к себе и прочими русскими чертами. О традиционном русском быте мы сейчас не знаем ничего, кроме литературного вранья. И честно верим, что наши предки испоконно жили «в мгле да шёпоте, под иконами в чёрной копоти».
Вторая причина. Люди склонны воспроизводить то, что видят вокруг. А для русских построили чудовищно грязные и уродливые города, и ещё более грязные и уродливые сёла. Где не хочется жить, а хочется всё это ломать или хотя бы гадить-гадить-гадить… Соответственно, «образцы давят». Давят, надо сказать, сильно. Держат в порядке свою квартиру, когда сразу за дверью начинается мерзотина и харкотина – это надо «сознательно упереться». А мы не знаем, что надо упираться – «не сказали».
При этом русские не перестают воспринимать уродство как уродство. Им тошно видеть дома, даже самые пропорции которых наводят на мысль об инвалидности и синдроме Дауна. Подъезды, покрашенные специальной депрессивно-зелёной краской. Убожество, мерзость, запустение. Но мы привыкли. Не к самому уродству, а к тому, что всё красивое и хорошее обязательно сломают и разрушат, а поставят уродливое. Красивое уязвимо, опасно. Придёт начальство и ликвидирует. И всё закрасит зелёной депрессивной краской. Так что нужно, чтобы всё было уродливо. Уродство отождествляется с безопасностью от начальства, более того - оно является проявлением лояльности. (Мандельштам, кстати, тонко почувствовал это в своё время: «смотрите, как на мне топорщится пиджак» - про это: некузявость как символ лояльности к режиму).
Тут-то и завязывается узелок. Срач – это проявление лояльности к существующим порядкам, она же - причина неосознаваемой депрессии, причём депрессия сама по себе является проявлением лояльности: русские очень боятся показывать, что у них хоть что-то да хорошо. Потому что за довольную морду обязательно накажут. Это они знают из исторического опыта и передают детям. «Не лыбься», «не хохочи» - сколько раз я это слышал от родителей маленьких детей, не реже, чем «не реви». Но «не реви» говорится с раздражением, а «не лыбься» - ещё и с тревогой, как будто ребёнок лезет пальчиком в огонь. То есть улыбка – или, тем паче, смех - воспринимаются как что-то опасное для самого же ребёнка. «За это будут неприятности».
И ещё одно соображение. Убираться хочется у себя дома. Но русские себя дома не чувствуют нигде. "Земля не наша", "дома не наши". Это всё - чужое, не своё. Поскольку начальство всегда всё может отобрать или сломать. "Так зачем же". Убираться в тюремной камере - а Россия есть тюрьма русского народа - может и полезно, и правильно, но очень уж тоскливо.
"Так и живём".
)(
August 27 2007, 10:24:01 UTC 11 years ago
August 27 2007, 16:00:57 UTC 11 years ago
August 27 2007, 23:01:14 UTC 11 years ago
А смотреть его жутко. Все узнаваемо
August 29 2007, 06:59:21 UTC 11 years ago
August 27 2007, 10:24:08 UTC 11 years ago
в нормальных русских домах как правило очень чисто. какая-нибудь русская деревенская бабушка в такой чистоте и порядке дом держит, что там даже неловко, как бы не наследить, как бы чего не помять. наоборот - дикая сорная неустроенность в псевдоинтеллигентских (выше быта и свободаходорковскому) домах. вот уж где мерзость...
что касается еврейской чистоплотности - рассказ моей бабушки про ее сослуживицу-еврейку: посидели, поговорили, поели у еврейки в гостях, та берет тарелку, ставит на пол и зовет собаку. ...?!... "а что, и собачка сыта и тарелка чистая". случай,
Deleted comment
August 27 2007, 10:29:49 UTC 11 years ago
ну понятно.
August 27 2007, 10:35:04 UTC 11 years ago
1) ситуация нормальна - то есть папа не спился, маму не уволили, дочь не разбил паралич, сына не посадили (одновременно).
2) люди нормальных взглядов - то есть папа не творческий интеллигент, мама не хакамада-неудачница, дети не растаманы-легалайзеры.
August 27 2007, 10:44:50 UTC 11 years ago
August 27 2007, 10:48:40 UTC 11 years ago
August 27 2007, 10:54:22 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:19:39 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:27:21 UTC 11 years ago
September 10 2007, 05:37:01 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: :-))))
August 27 2007, 11:21:06 UTC 11 years ago
August 27 2007, 10:39:45 UTC 11 years ago
Но увы - бывает и срач. Причём люди мучаются - и не понимают.
August 27 2007, 10:45:34 UTC 11 years ago
позднесоветское поколение по моему вошло в жизнь с одной мыслью "ура мы теперь взрослые, срем где хотим, и никто нам не указ!"
August 27 2007, 10:54:36 UTC 11 years ago
В той же Прибалтике, если будет в автобусе грызьть семечки, то ему сделает замечание половина автобуса. А если ребенок орет дурниной при неввной мамашке у прилавка с игрушками, то тоже выскажутся. У нас же сразу будут вопли на тему, что СВОИХ ВОСПИТЫВАЙ и НЕ ТВОЕ ДЕЛО. Хотя дело то ОБЩЕЕ - мусорит гаденыш и покой нарушает.
Я тут наблюдала в Москве одного подростка из Таллинна. Очень было занятно. В маршрутку вошли его сверстники и расположились восьмером на пяти местах. И одна из девах, спрашивает кавалера, на коленях которого она собственно пристроилась не тяжело ли ему. он что-то там промычал, а мой прибалтийский гость громко выразил свою позицию, что
а) они своими воплями мешают остальным пассажирам
б) нарушают правила перевозки и правила дорожного движения
... Ну, и огреб по полной. Для справи: мальчик русский, а подсели к нему СОВКИ. Разница как никак.
August 27 2007, 11:02:30 UTC 11 years ago
>В той же Прибалтике, если будет в автобусе грызьть семечки, то ему сделает замечание половина автобуса. >А если ребенок орет дурниной при неввной мамашке у прилавка с игрушками, то тоже выскажутся. У нас же сразу будут вопли на тему, что СВОИХ ВОСПИТЫВАЙ и НЕ ТВОЕ ДЕЛО. Хотя дело то ОБЩЕЕ - мусорит гаденыш и покой нарушает.
Вот это, между прочим, очень сильно "просело" именно в перестройку. Хотя это "СВОИХ ВОСПИТЫВАЙ" в центральных крупных городах России пошло гораздо раньше.
(В Баку такого не было вплоть до самого моего отъезда оттуда в 1990 г. Принять меры мог любой оказавшийся поблизости взрослый - и родители, если их отпрыск огрёб - в т. ч. и "физически" - "за дело", не скандалили бы.)
Раньше, действительно, в транспорте любой "активный" взрослый мог громко сделать замечание. И его бы поддержали. Но как раз вместе с "проповедью свободы" настала другая ситуация: от молодых нахалов В ЛУЧШЕМ случае можно было бы услышать мат, а в худшем - "рыпавшийся" пенсионер (чаще всего это были они) получал нож в бок. Случаи были зафиксированы неоднократно, и в прессе в т.ч.
Например. Один пенсионер в конце 1980-х гг. сделал замечание какой-то шумной компании. Кто-то из компании тихо, без шума, пырнул его ножом. Автобус остановился, компания вышла из автобуса и исчезла, а пенсионер тихо стал оседать на пол (его жена была рядом, но она не сразу поняла, что произошло). В общем, насмерть...
Anonymous
August 29 2007, 11:15:38 UTC 11 years ago
Что касается "Баку" - ну да, я это хорошо представляю, раньше и у нас эта схема как-то довольно слаженно работала, если по старым книжкам судить, "всё было просто". Однако что это за простота? Это архаика, а ныне общество совершенно другое, его в такую мораль уже не загонишь.
Re: по моему
September 3 2007, 10:12:48 UTC 11 years ago
Любопытно, что комментарии к этой записи похожи на описываемое в ней - где срач, где песочком пытаются...
Re: по моему
September 3 2007, 10:16:16 UTC 11 years ago
Прямо по писанному (Re: по моему)
September 3 2007, 10:32:18 UTC 11 years ago
> у вас проблемы с анальной фиксацией сознания?
palmira пишет
Раньше, действительно, в транспорте любой "активный" взрослый мог громко сделать замечание. И его бы поддержали. Но как раз вместе с "проповедью свободы" настала другая ситуация: от молодых нахалов В ЛУЧШЕМ случае можно было бы услышать мат, а в худшем - "рыпавшийся" пенсионер (чаще всего это были они) получал нож в бок. Случаи были зафиксированы неоднократно, и в прессе в т.ч.
August 27 2007, 10:26:10 UTC 11 years ago
Хорошо. А кто же это сделал?
...Кстати, а на кого работали Тургенев и Толстой? А они описывали, кстати, очень РАЗНЫЕ крестьянские дома - где так, а где и эдак. И где тут "традиция" - там или тут? Может, вообще все сложнее было?
>Вторая причина. Люди склонны воспроизводить то, что видят вокруг. А для русских построили чудовищно грязные и уродливые города, и ещё более грязные и уродливые сёла. Где не хочется жить, а хочется всё это ломать или хотя бы гадить-гадить-гадить… Соответственно, «образцы давят». Давят, надо сказать, сильно. Держат в порядке свою квартиру, когда сразу за дверью начинается мерзотина и харкотина – это надо «сознательно упереться». А мы не знаем, что надо упираться – «не сказали».
КОГДА и КТО все это начал строить?
Насчет "за дверью": мне вот как-то не нужно "сознательно упираться", чтобы не гадить за пределами квартиры - скажем, кидать мусор мимо урн, разбивать стекла, плевать на землю... Не влияет тут на меня "среда".
(Но, между прочим, дома я вовсе не такой уж "чистюля", не вылизываю всё до блеска).
August 27 2007, 10:38:13 UTC 11 years ago
это какая-то тенденция? ))
Тургенев
Anonymous
August 27 2007, 10:56:28 UTC 11 years ago
Что же до Толстого, то он известен - выживший из ума безвкусный мудак, который по молодости написал два приличных романа, после чего съехал с катушек
Вы бы еще Чехова вспомнили.
Re: Тургенев
August 27 2007, 13:26:47 UTC 11 years ago
Толстого не трожь-вас,юд,насквозь видел.
И А.П. не любил: из зап.книжек-"терпеть не могу игривого ЕВРЕЯ".
КОГДА и КТО все это начал строить?
August 27 2007, 16:05:17 UTC 11 years ago
Много было там отжигов, вроде: Абрам Гитлер или Шломо Робовыкамень. (по тегу жесть, полагаю, легко отыскивается)
Но понравился мне там один комментарий, каковой воспроизвожу по памяти:
-Всё вышеперечисленное напоминает телефонный справочник ЛенГражданПроекта...
Умному-достаточно.
September 1 2007, 19:30:56 UTC 11 years ago
а дальше круг - если все равно все кидают мусор под ноги, зачем городу тратиться на урны ?
August 27 2007, 10:28:54 UTC 11 years ago
а выход какой? Ухмыляться и чистить, чистить и ухмыляться?
August 27 2007, 10:42:14 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:49:29 UTC 11 years ago
Давайте-ка Вы подумайте о связи телосложения/осанки и мировосприятия. Причем первично, как мы понимаем, отнюдь не телосложение. А там и об болезнях подумать можно будет. А потом поговорим о том, как это можно исправить.
Ну made my day прямо :)
(отредактированный вариант)
August 27 2007, 12:21:52 UTC 11 years ago
Re: (отредактированный вариант)
October 24 2007, 13:07:55 UTC 11 years ago
литературу поднять кое-какую
August 27 2007, 18:02:17 UTC 11 years ago
October 24 2007, 13:06:43 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Про депрессивно-зелёный
August 27 2007, 10:46:25 UTC 11 years ago
А бледно-желтый бывает и очень даже ничаво, равно как и коришшневый.
Re: Про депрессивно-зелёный
August 27 2007, 11:50:04 UTC 11 years ago
Re: Про депрессивно-зелёный
August 27 2007, 12:06:44 UTC 11 years ago
Re: Про депрессивно-зелёный
August 27 2007, 15:43:54 UTC 11 years ago
Re: Про депрессивно-зелёный
August 29 2007, 11:22:44 UTC 11 years ago
Мел (Re: Про депрессивно-зелёный)
September 3 2007, 13:27:29 UTC 11 years ago
Re: Про депрессивно-зелёный
August 28 2007, 08:02:45 UTC 11 years ago
а бывает просто старый зеленый, когда-то, когда им только покрасили стены, он казался симпатичным и радовал глаз, потому что был новым, а прошло лет 20. краска потрескалась, облезла кое-где, стена покрылась ровным слоем пыли. и получается самый настоящий депрессивно-зеленый. (это у нас в подъезде такое.. контраст особо ощущается, когда доходишь до последнего этажа, где недавно въехавший жилец, поменяв себе дверь покрасил стену вокруг нее в ярко-зеленый живой цвет...)
August 27 2007, 11:00:21 UTC 11 years ago
Вообще "срач как проявление лояльности", мне думается, есть извращенная послереволюционная типа "рабоче-крестьянская" стилистика. Типа, мы от сохи, простые мы. Причем тут грязь ассоциируется с "простотой", "трудовыми мозолями", "рыбой и морем пахнет рыбак, только бездельник не пахнет никак", "мы сегодня котов душили-душили" и т.д.
Ведь "полы кипяточком" - это крестьянское. А индустриализация и урбанизация, фабрики и заводы - это совсем по другому. Опять же, аскетизм модернизационного порыва. И вынесенная из этого аскетизма убежденность, что трудовому люду грязь свойственна и простительна. И служит как бы отличительным признаком трудяги, классовым отличительным знаком типа "шрамы украшают мужчину". Однако, эта эстетика, мне кажется, в послевоенное время неуклонно теряла актуальность и нынче ни о каком "сраче как проявлении лояльности" говорить просто не приходится. Неактуально.
August 27 2007, 11:07:28 UTC 11 years ago
1) Крестьяне тоже были разные. Нет, я не думаю, что "литераторы только врали".
2) "Индустриализация" - это точно. И все это - как ни крути - было непременным спутником "России, которую мы потеряли". В том же предреволюционном Петербурге было столько трущоб с ТАКИМ бытом, что не приведи господи. Кстати, ведь и деревня тоже начала расслаиваться...
>Однако, эта эстетика, мне кажется, в послевоенное время неуклонно теряла актуальность и нынче ни о каком "сраче как проявлении лояльности" говорить просто не приходится.
Да, "срач как лояльность" и вообще "срач" особенно не пропагандировались. (Хотя слово "белоручка" осталось - но это, в общем-то, "тот, за которого работают прочие".)
Другое дело, что ЭТО УСПЕЛО СТАТЬ ПРИВЫЧКОЙ. У многих.
Да и "интеллигентский срач" хорошо наложился на эту привычку.
August 27 2007, 11:18:39 UTC 11 years ago
"срачом" во всех его проявлениях.
August 27 2007, 11:46:11 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:52:09 UTC 11 years ago
August 27 2007, 12:09:37 UTC 11 years ago
дезадаптации, напротив - завышенной самооценки и внутренней самодостаточности, вплоть до идей, созвучных "чучхэ"...
Вообще, "пофигизм" и все что с ним связано, это мысль, которую надо думать отдельно и развернуто.
August 27 2007, 11:26:34 UTC 11 years ago
В общем дерьмо - это дерьмо, а философия - это
философиятоже дерьмо.August 27 2007, 11:48:56 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:57:25 UTC 11 years ago
Да и кто им платить будет?
August 27 2007, 12:11:57 UTC 11 years ago
Нормальная русская реакция - в грязи впадать в депрессию. Бабушки ещё помнят и чистят, кто помоложе - "не знают", срут и оттого им ещё плохеет.
August 27 2007, 13:21:12 UTC 11 years ago
"Грязь" - продукт депрессии. До того как здесь поселились депрессивные жильцы дом был чистым.
August 27 2007, 21:04:03 UTC 11 years ago
August 28 2007, 01:55:04 UTC 11 years ago
Сначала депрессия, потом алкоголизм, а потом ублюдки-алкоголики мочатся в лифте.
А вот чтобы от вида мочи в лифте русские впадали в депрессию - так не бывает, извините уж.
August 28 2007, 22:49:59 UTC 11 years ago
August 29 2007, 01:38:45 UTC 11 years ago
August 29 2007, 07:42:53 UTC 11 years ago
Но давайте мерять в запоях. По моим скромным наблюдениям, вид мочи в лифте, как минимум, сильно портит настроение. Иногда очень сильно. Разумеется, один раз это можно пережить. Но если это постоянно так - от хорошего настроения регулярно вычитается довольно значительная доля. Всё равно что мелкие, но постоянные траты - кошелёк пустеет "непонятно от чего". Дальше "приходится занимать". А в случае постоянно подгаживаемого настроения - "вероятен срыв и запой".
Так кто же платит ?
September 3 2007, 16:48:00 UTC 11 years ago
> В моем доме на некоторых этажах дикий срач
> krylov
> Я не понял: бабушки убирают на лестничных клетках? За деньги или "так"?
> wwwolpert
> За так, не могут терпеть окружающего свинства.
> Да и кто им платить будет?
В нашем доме за уборку платят жильцы. wwolpert не платит, предпочитатет чтоб бабушки бесплатно. Но про "русские срут" вставить не забыл.
Re: Так кто же платит ?
September 4 2007, 06:49:23 UTC 11 years ago
Во-первых я плачу коммунальщикам, обязанность которых - уборка.
Во-вторых на моем этаже добровольцев нет, так что результатом чужого бесплатного труда я пользоваться не могу.
В-третьих убираться за скотами у меня желания нет, им лучше навешать.
> Но про "русские срут" вставить не забыл.
Не "русские срут", понятно?
Срут мудаки, ы?
И таких мудаков хватает среди любых наций.
Re: Так кто же платит ?
September 5 2007, 06:13:44 UTC 11 years ago
> про "русские срут" вставить не забыл.
> wwwolpert
> 2007-09-04 06:49 am UTC
> Не "русские срут", понятно?
Читаю:
> wwwolpert
> 2007-08-27 11:26 am UTC (ссылка)
> В моем доме на некоторых этажах дикий срач, срут заметьте не евреи, не кавказцы, а вполне даже русские свиньи.
Про тебя и тебе подобных давно все понятно. И наверняка "антифа" какое-нибудь - с русофобией это сочетается почти неразрывно.
> wwolpert не платит, предпочитатет чтоб бабушки бесплатно.
> Во-первых я плачу коммунальщикам, обязанность которых - уборка.
> Во-вторых на моем этаже добровольцев нет, так что результатом чужого
> бесплатного труда я пользоваться не могу.
> В-третьих убираться за скотами у меня желания нет, им лучше навешать.
То есть бабушкам за уборку таки не платит. И не доброволец.
> плачу коммунальщикам, обязанность которых - уборка.
Типично для общечеловека и ниспровергателя законов Ньютона - не в ладах с арифметикой.
То, что коммунальщикам разрешено взимать под видом платежей "за уборку мест общего пользования" правильнее называть "кошкины слезы". Клининговые компании за действительно уборку тех же площадей берут в 10 раз больше. То есть платит 10 % от необходимого, а требует 100 %, итого - 90 % на халяву.
А есть в коммуналке еще одна дыра. Часть жильцов не платит или с задержкой , тогда как за воду-тепло-лифты коммунальщики вынуждены платить в очень сжатые сроки и полностью (нередко снимают без акцепта, бывает и вперед). За счет каких статей покрывать ? Правильно - ремонт, уборка ибо не жизненно необходимы.
В общем, проблема "срача", поднятого в этой записи в значительной части финансовая, чтобы говорить про менталитет-импринтинг и разводить прочую философию на этот счет, надо для начала вычесть финансовую составляющую и тогда уже рассаматривать что осталось.
И, как сам советует третьим пунктом - общечеловеков по сусалам чтоб не засерали ленту комментариев русофобией.
Re: Так кто же платит ?
September 5 2007, 06:47:44 UTC 11 years ago
Должен тебя разочаровать я не считаю русских свиньями. У меня "русские" - прилагательное к существительному "свиньи". Бывают свиньи черные, бывают свиньи пегие, а бывают свиньи русские.
А вот ты - редкостный русофоб, для тебя русские - свиньи.
Ты хочешь брататься с white trash. Я - нет.
> И не доброволец.
Добровольно я только на газенвагеном порулю.
August 28 2007, 07:41:15 UTC 11 years ago
три дня назад у нас в подъезде подмосковном закончился ремонт. делали его таджики и украинки, кстати. отлично так все стало, красиво
и на следующий же день все стены оказались захарканы, исписаны хуями и тд.
нерусских в подъезде нет, пройти никто не может посторонний.
такие дела, как говорится.
August 28 2007, 07:44:36 UTC 11 years ago
Чисто не там где метут, а там где нет мусорят.
August 28 2007, 22:54:25 UTC 11 years ago
На Западе чисто ТОЛЬКО потому, что там "метут" отчаянно.
Я однажды поставаил "дистанционный опыт" на эту тему - как-нть напишу, когда глаза не будут слипаться.
August 29 2007, 05:04:49 UTC 11 years ago
неа
> На Западе чисто ТОЛЬКО потому, что там "метут" отчаянно.
френд мой Лекс Кравецкий сам путешествовал по Европе, а также постил фотки для неверующих.
Не так уж и чисто на Западе, говнюков там предостаточно.
August 29 2007, 05:18:45 UTC 11 years ago
August 29 2007, 07:49:56 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:29:34 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:49:28 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:30:05 UTC 11 years ago
А у меня в институте экологию и русский патриотизм преподавал
доктор Галахов. И вот он об'яснял, что русский человек имеет
колоссальное преимущество перед немцем и евреем: он спокойно
относится к грязи и подходит к ней творчески. Об'яснял же
он это (1) молодостью русского этноса; (2) высоким уровнем
и эклектичностью его интеллекта: не боится хаоса.
(Мне тогда тоже захотелось побольше интеллекта: у меня
тяжкая аллергия на пыль -- плохо, когда лежит, но стократ
хуже ее трогать -- и с грязью я могу бороться только
в целиком кафельных местах квартиры.)
Правда, есть закон попроще: у левых анархистов грязно,
а у правых законников чисто. Это хорошо соблюдается.
Казалось бы, никакой лояльности.
August 27 2007, 11:35:09 UTC 11 years ago
Уф. А то я заподозрил было уже себя в тайном еврействе :)
August 27 2007, 12:06:00 UTC 11 years ago
в русском патриотическом движении.
August 27 2007, 12:32:18 UTC 11 years ago
Кстати - у меня с точностью до наоборот - а отношение к собственности с "правый-левый" очень коррелирует.
August 27 2007, 12:48:29 UTC 11 years ago
Но от чистоты в доме я не отказалась бы. Во-первых, чтобы не
было пыли (хотя еще лучше не иметь аллергии, тогда бы можно
было завести кошку, кошки красивей женщин даже). А во-вторых,
заебывает искать книжку и чихать потом. Заебывает -- ладно бы,
но просто нет времени.
Завести, правда, домработницу? Как либертарианцы.
Как-то оно неловко.
Не должно быть домработниц на свете, по уму-то.
August 27 2007, 15:23:51 UTC 11 years ago
August 28 2007, 06:12:21 UTC 11 years ago
Нанимать домработницу аморально. Но вполне возможно заключить договор о сотрудничестве с менеджером по квартирной экологии. Я именно так и поступил:)
August 28 2007, 07:53:27 UTC 11 years ago
кто-то, кто проводит политинформацию среди
плесени и астматических микроорганизмов,
живущих на частичках пыли. А может, сейчас
уже это будет психологический трейнинг.
August 28 2007, 08:26:17 UTC 11 years ago
пестомтряпкой, хе-хе...August 27 2007, 14:18:50 UTC 11 years ago
Люди, склонные испытывать сильное отвращение к «первичным» стимулам, чаще придерживаются консервативных взглядов и являются убежденными противниками клонирования, генно-модифицированных продуктов, гомосексуализма, мини-юбок, искусственного осеменения и прочих безобразий. Люди с пониженной брезгливостью, напротив, обычно имеют либеральные взгляды и просто не могут понять, отчего всё вышеперечисленное может кому-то казаться отвратительным.
August 27 2007, 15:41:35 UTC 11 years ago
August 28 2007, 05:28:24 UTC 11 years ago
Дома мне до лампады ( как и подобает духовному еврею, да еще ультралевому:))
А вот в городе почему-то срач раздражает до того, что иногда сам мусор с асфальта поднимаю)
August 28 2007, 07:55:11 UTC 11 years ago
В магазине нет, а в метро да, особенно если стеклянная
бутылка катается.
УЖОСНАХ.
Anonymous
August 27 2007, 11:48:36 UTC 11 years ago
хуже ее трогать -- и с грязью я могу бороться только
в целиком кафельных местах квартиры?
шелковая или хирургическая маска спасут отца русской демократии ;)
August 27 2007, 11:58:06 UTC 11 years ago
August 27 2007, 12:05:02 UTC 11 years ago
не большой знаток экологии. А кто-то ведь должен читать лекции
по этому предмету. Ничего получалось, интересно.
August 27 2007, 12:09:47 UTC 11 years ago
August 27 2007, 12:19:27 UTC 11 years ago
А читался он как курс русского патриотизма и лучших
стратегий размножения для мужских физиков.
(У них с последним трудности потому что.)
August 27 2007, 12:14:00 UTC 11 years ago
Хотя, может, у Сапова всё зеркально? Но у Сапова, наверное, домработница, ага-ага.
August 27 2007, 12:17:21 UTC 11 years ago
>но почему у известных мне либертарианцев такой срач?
Может, у них домработница -- еврей?
August 27 2007, 12:35:19 UTC 11 years ago
August 27 2007, 13:08:26 UTC 11 years ago
Но вот в перестройку, когда была путаница на компасе, таких называли
бы "левыми". И не зря: они типа против ограничений, против всех
запретов Ужасной Системы, так что и за священное право угнетенного
Советами бизнесмена на (их) собственность отдадут последние штаны.
August 27 2007, 15:21:26 UTC 11 years ago
September 10 2007, 05:42:10 UTC 11 years ago
August 27 2007, 12:30:54 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:34:49 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:52:10 UTC 11 years ago
Это привычка, которая оправдана их климатом. Да и сомневаюсь я, что у большинства латиносов у себя на родине имеется душ. В студенты вообще, а тем более - в Россию едут явно из определенных слоев общества. Я уж не говорю про баб, которые с ними водятся.
August 27 2007, 11:55:52 UTC 11 years ago
отсасывающихсожительстувющих в мексиканских общагах пытаетесь здесь всем "доказать", что "русские не моются"?August 27 2007, 12:57:03 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:39:35 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:55:14 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:57:26 UTC 11 years ago
August 27 2007, 12:08:49 UTC 11 years ago
August 27 2007, 11:59:59 UTC 11 years ago
...Безвольные, трусливые, патологически зависимые от чужого мнения, практически слабоумные...
Причина-то в ином. В том способе сознания, который я называю "депрессивное стихийное манихейство" (и которое вы культивируете).
Типа "зачем быть чистым, когда весь мир во зле лежит?" (варианты: "когда Чубайс у власти", "когда начальство так ужасно", "когда Игрек в тюрьме").
На самом деле недостаток у русского менталитета (существенный) один - это нелюбовь к идее формы, оформления (и ко всему, что связано с этой идеей).
"Умом Россию не понять", "мысль изреченная есть ложь", "улыбается - значит подлец", "полюбите нас чёрненькими" и проч.
Это свойство восходит к тому же "стихийному манихейству" и вполне самостоятельно (не навязано "нерусью" извне; а если и навязано, то так давно, что уже забылось, кем именно).
August 27 2007, 12:34:08 UTC 11 years ago
Вот вы пишете –
Это расхожее место русофобского дискурса, но чем Вы это мнение пытаетесь подкрепить? Расхожими цитатами типа
Но ведь цитаты это литературные, причём взятые из "верхнего слоя" русской литературы, причём крайне специфической её части. Рассуждать о русском народе, опираясь на такие источники - всё равно что рассуждать, скажем, о французах, цитируя Вийона, де Сада и, скажем, Жене. Получится, что французы воры и пидарасы. "Нехорошо". И с русскими - тоже нехорошо.
Нет никакой "нелюбви русских к идее формы". Это ложь. Зачем её повторять - не знаю.
August 27 2007, 13:17:31 UTC 11 years ago
Проф. Козел (чья русская команда -- я не специалист по этнич., но,
кажется, и по форме черепа вполне русская -- отлично выступила
на международной физической олимпиаде) сильно жаловался на
подчеркнутое презрение русских школьников к канонам оформления
работы. Они задачи весьма хорошо решили, но не нашли в себе
достаточного конформизма, чтобы оформить работу по (хорошо
известной им) инструкции, а за это снижают баллы.
August 27 2007, 13:52:50 UTC 11 years ago
"Не успели усвоить" это не "презрение к".
August 27 2007, 14:02:29 UTC 11 years ago
Хорошо -- а как Вы понимаете это "не успели усвоить"?
Например,
(1) Русским школьникам поздно сообщили об этих правилах,
и они не успели их выучить,
или
(2) Русским школьникам сообщили о правилах тогда же,
когда и всем, но им нужно дольше времени, чтобы усвоить
информацию?
August 27 2007, 15:05:26 UTC 11 years ago
Точно не так: "не успели освоить потому что были русскими, в силу своего национального менталитета"
August 27 2007, 18:36:58 UTC 11 years ago
эвфемизм, совершенно прозрачный и означающий
"отнеслись небрежно". С. Козел говорил, что вот
китайцы -- у тех этот пункт был на высоте, так что
именно национальная особенность русских.
Со стороны, добавлю -- весьма симпатичная.
Люди, отсчитывающие клеточки для полей, вызывают
сложные чувства.
August 27 2007, 18:42:18 UTC 11 years ago
August 27 2007, 21:08:01 UTC 11 years ago
баллы, а надо ВДАЛБЛИВАТЬ, что СНИЗЯТ БЕЗ ДУРАКОВ --
это и есть ТВОЯ национальная особенность.
У любого народа есть дисперсия свойств: я знаю одного
русского физика-ядерщика, которому ПРОТИВНА всякая
неряшливость мысли, он всегда излагает очень внятно,
и его черновик почти сразу готовая статья. Слушать его,
в общем, радостно (но и неряшливых бывает приятно
послушать, бывает, что у человека в каждой оговорке
запрятано маленькое открытие, просто интуиция идет
слишком быстро и оступается в смежные области).
Но он типа один такой в теоргруппе, этим свойством
он выделяется, о нем говорят. А в целом -- физики,
по крайней мере, думают беспорядочно, и это не есть
плохо. Писать статью, когда все интересное уже придумано,
для них худшее наказание -- а это ведь только оформить
мысли; если бы нужно было отступать клеточки, они бы
удавились.
August 28 2007, 10:01:56 UTC 11 years ago
Ну смотри. Ты училась в школе, где на оформление работ не смотрели вообще - пиши как курица лапой. Потом вывезли на олимпиаду, где на это смотрят. И не объяснили толком, что "да, это серьёзно". Ну просто не включили внимание на это место. Причём его нужно включать с силой, с нажимом - потому что человек слаб, ребёнок слаб тем более.
Не нужно искать национальных особенностей там, где есть особенности организационные.
August 28 2007, 11:24:57 UTC 11 years ago
Я тебя так поняла, что ты считаешь национальной особенностью
русских любовь к (обобщенному) оформлению. Или хотел
бы считать, чтобы люди поверили в эту свою особенность.
Проблема действительно есть, только не в сортирах и не в головах,
а примерно в том, что при обилии русских изобретений (даже
патентов) они почти никогда не внедряются. Типа, если это
победить -- хотя бы и суггестией -- все будет будет иначе.
(Поэтому -- на самом деле не так уж и понятно, этично ли
здесь тебе возражать.)
Насчет "в школе, где на это не смотрят" -- не так, конечно.
Олимпиадники идут по лестнице, как и в нашем детстве:
районная -- городская -- всей-страны (а те школьники почти
никто не из Москвы, у них еще областная); у них есть время
научиться оформлению. (Хотя я не знаю, есть ли экспериментальная
часть на всероссийской, но что "это важно" -- в той мере, в какой
это важно для русских устроителей олимпиады -- дети уже
знают к началу подготовки.)
August 28 2007, 20:28:44 UTC 11 years ago
September 26 2007, 09:49:22 UTC 11 years ago
да, я не очень относился к оформлению.
старательное оформление задачи - это если на это хватает времени.
на школьных, городских, краевых и даже на зональных олимпиадах и по физике и по математике есть пожелание, чтобы работа была оформлена (на чистовике) правильно. или хотя бы достаточно аккуратно.
но если не хватает времени - то было вплоть до того, что задачу можно оставить в черновике, написав в чистовике лишь ссылку на неё.
главное же требование к фистовику было таким: чтобы можно было понять.
соответственно, единственная проблема, по которой могут снизить баллы - это если настолько запутано или грязно, что невозможно в этом всём разобрать целостное решение.
и после _такого_ отношения к задачам на предыдущих уровнях вполне логично, что дети отнеслись не слишком аккуратно к оформлению.
это именно то самое "не успели усвоить".
атмосфера на олимпиаде вполне себе напряженная. и стараешься сделать как можно больше. это и может вести к неаккуратному оформлению.
когда важен результат - решение задачи.
результат есть.
а придирки к оформлению... на него же тоже надо время, силы и внимание.
August 28 2007, 08:12:48 UTC 11 years ago
Как бывший олимпиадник :) говорю Вам - успех на олимпиаде определят не только личные качества участников но и их подготовка. Олимпиадников очень серьезно натаскивают, особенно международников - перед олимпиадой они живут в общаге (т.н. "сборы") и их в жестком режиме готовят. Козел к примеру вообще борется за то, чтобы международников освободили от выпускных школьных экзаменов (как это былшо во времена СССР, как это сейчас в Китае), чтобы на их подготовку можно было тратить еще больше времени и усилий. "Не успели освоить" - это значит не хватило времени на подготовку.
"Отнеслись небрежно" - это Ваши предположения. Вы о графиках знаете видимо из школы - а графики в физике штука несколько более сложная. К примеру наносят на них не точечки а крестики и кружочки, и их радиус определяется погрешностью и т.д. и т.п. Это целая маленькая наука - правильно рисовать графики, и на первом курсе, на лабораторных занятиях преподователь выпил из меня не мало крови, пока я их научился рисовать. И то, что графики не были оформлены олимпиадникам согласно стандартам - это недостаток подготовки, а не "национальные особенности" детей. А в школе этому просто не учат.
С. Козел говорил, что вот китайцы -- у тех этот пункт был на высоте, так чтоименно национальная особенность русских.
Это он не "национальные особенности" сравнивал а команды и уровень их подготовки. Китайскую команду готовили китайские учителя, которые ребят научили рисовать графики, русскую - которые не научили. Но и в этом "национальных особенностей" я бы не стал искать - не хватило времени, не подумали, ошиблись. Прежде всего, конечно, разница во времени подготовки - у китайцев она длится гораздо дольше.
August 28 2007, 08:56:55 UTC 11 years ago
Но (1) про школьников он довольно хорошо все понимает --
он составлял знаменитый задачник, который вышел в первый
раз в середине восьмидесятых, и с тех пор самый адекватный
для абитуриентов и неплох для олимпиадников; (2) он не
один готовит команду. Научить проставлять ошибку на
графике -- не месяцы тренировки, а полчаса об'яснений
и пару раз оформить измерения. Для первокурсников
это одна вводная лабораторная работа.
Другое дело, что аккуратно оформлять экспериментальные
данные никому не нравится. Сейчас люди разве что прикидывают
график и проставляют примерные ошибки руками, чтобы понять,
на каком они свете -- а для оформления результатов эксперимента
используют соответствующий софт. Поэтому ребята могли
справедливо решить, что их заставляют заниматься фигней,
и отнестись небрежно. Китайцы же исполнительны и не
спрашивают "зачем".
August 28 2007, 09:39:07 UTC 11 years ago
"Проставление ошибки" я привел в качестве простейшего примера. Это далеко не единственная возможная ошибка при построении графика. Кроме погрешностей на графике должны быть отображены собственно теоретические и экспериментальные зависимости (простейшая ошибка - изобразить экспериментальную зависимость в виде ломаной линии, тупо соединяющей точки эксперимента, вообще же их можно нагородить, особенно по незнанию - море). А проведению и оформлению лабараторных работ на физтехе учат не одно занятие а два(если не ошибаюсь) года, и "лабник" - самый толстый и тяжелый учебник (именно им бьют по башке первокуров на "посвящении" :).
Месяцы тренировки разумеется нужны не для оформления графиков а для "натаскивания" на типовые олимпидные задачи, ибо школьных знаний для решения олимпиадных задач сильно не достаточно.
Поэтому ребята могли справедливо решить, что их заставляют заниматься фигней, и отнестись небрежно. Китайцы же исполнительны и не спрашивают "зачем".
Могли. Но мне кажется "менталитет" в данном случае проявляете все же Вы :) строя столь далеко идущие теории 1) лишь на не очевидных предположениях, не обладая при этом даже точным знанием - за что же именно были сняты те злополучные баллы 2) делая обобщения на одном неуспехе маленькой группы школьников. Я понимаю если бы в разные годы при разной команде преподавателей нашим олимпиадникам регулярно бы снимали баллы за неаккуратность - можно было бы говорить о "менталитете". Но это я так понимаю единственный подобный случай в выступлениях нашей команды?
Вы бы из этого лучше попробовали сделать выводы о "русском менталитете":
"За период с 1968 г. сборная СССР (России) участвовала в 28 Международных олимпиада) по физике. За это время наши школьники в неофициальном командном зачете 15 раз занимали первое место в мире и только два раза наша команда не входила в первую пятерку лучших команд мира."
тут некоторая система наблюдается :D
August 28 2007, 10:35:58 UTC 11 years ago
Курс "как ошибочно исполнить лабораторную работу"
мог бы занять немало времени. А как разумно начертить
график, имея таблицу данных, научить недолго, и Вы,
вероятно, не хуже меня знаете, что два года лаб на физтехе
посвящены не этому. Эксперимент идет вслед за теоретическим
курсом общей физики, вот и все.
>Месяцы тренировки разумеется нужны не для оформления графиков а для >"натаскивания" на типовые олимпидные задачи, ибо школьных знаний для >решения олимпиадных задач сильно не достаточно.
А задачи детишки решили блестяще.
>Но мне кажется "менталитет" в данном случае проявляете все же Вы :)
Это в какой-то мере верно, конечно.
>строя столь далеко идущие теории
>1) лишь на не очевидных предположениях, не
>обладая при этом даже точным знанием - за что же именно были сняты те >злополучные баллы
Точным знанием -- нет. Но известно, что школьники не идеально
справились с оформлением эксперимента, причем в части, не
требующей фантазии ("ломаная" исключается); о том, почему
это произошло, я сужу не вполне информированно -- по опыту
общения со студентами и школьниками. Идея, что им могли
недостаточно подробно об'яснить, как оформлять работу
(или что они могли не успеть это усвоить), мне представляется
неправдоподобной. Но это довольно легко уточнить; наверное,
имеет смысл так и сделать.
>2) делая обобщения на одном неуспехе маленькой группы школьников.
А в чем неуспех? Я этого не вижу (должно быть, в силу менталитета).
Дети решили все интересное, в командном зачете заняли третье
место, несмотря на то, что, по-видимому, манкировали идиотской
муштрой.
Менталитет менталитетом, а как будущих ученых (а не спортсменов-
олимпиадников) это их характеризует неплохо, ср. 666 способов
определить высоту здания с помощью барометра им. Нильса Бора
http://www.keke.ru/soveti/all/45/4583/index.html
August 27 2007, 14:09:15 UTC 11 years ago
Приведи я примеры из фольклора, вы скажете: "Да неизвестно ещё кто этот фольклор собирал; а внедряли именно эти поговорки со сказками (а не другие поговорки с другими сказками) в русское сознание нехорошие нерусские дяди злонамеренно".
Расскажи я "случай из жизни", переданный "из вторых уст", вы заметите: "Не случайно вам это сказали, с намёком, с подходцем".
Наконец предъяви я в качестве примера историю из своей жизни... на это тоже найдётся довод: "Один пример погоды не делает; а вы запомнили его зачем-то...".
Теперь поглядим повнимательнее...
"Верхний слой русской литературы" даже в девятнадцатом веке (о двадцатом веке я не говорю) включал в себя тысячи авторов и десятки тысяч произведений. Большинство из этих авторов и произведений забыто. О "русской душе" в том же девятнадцатом веке писали и Бенедиктов, и Шевырёв, и Кошелев, и Аверкиев и почвенник Эдельсон... да кто только не писал о "русской душе" (и в большинстве хвалебно). Запомнились же почему-то цитаты-афоризмы Тютчева (далеко не западника) и образы Достоевского (и Достоевский - совсем не западник).
Почему запомнились именно они?
Да потому что совпали с русской идентичностью (как ключ совпадает с замком).
Замечу: поя позиция - гораздо менее русофобская, чем ваша.
Я признаЮ русскую идентичность (хотя вижу в ней определённые изъяны, потому что ничего идеального в мире нет).
Вы же - отказываете русским в какой бы то ни было идентичности.
Всё "исчужа внедрено", всё "нерусью придумано"...
August 27 2007, 19:41:05 UTC 11 years ago
Ну что Вы. "Зачем такая нарочитая наивность".
Выражение "запомнилось" тут - лукавство. Не "запомнилось". А ПОСТОЯННО ЦИТИРОВАЛОСЬ. Цитировалось не "русской душой", а литераторами и журналистами. Которые вообще цитировали вполне определённые вещи, по заданию.
Напомню свеженькое. Иосиф Бродский за жизнь написал очень много стихов. Но все знают почему-то одну-единственную строчку. Угадайте какую? Напоминаю - из "Писем римскому другу". Да-да, "ворюги мне милей, чем кровопийцы". Строчку, лишённую каких бы то ни было литературных достоинств. Проходную. Но она БЫЛА ОЧЕНЬ НУЖНА. Для определённого класса людей. Ворюг. И эту строчку цитировали ПОСТОЯННО. "По всем каналам". "Бродский сказал, что ворюги.." "А я согласен с великим Бродским - ворюги милей..." "Вынужден согласиться с Бродским, с его мудрой горькой мудростью - да, ворюги, но ворюги милей, чем кровопицы..." "Но ворюги, как сказал Бродский..." "Бродский не зря сказал - милей чем кровопийцы..." И так до бесконечности.
Тоже, наверное, подошло к русской душе как ключ к замку.
Только я помню, как этот ключ в замок МОЛОТКОМ заколачивали.
Так что ЗНАЕМ, как такие дела делаются. "Душа", "культурка". Ага-ага.
August 27 2007, 19:59:59 UTC 11 years ago
Слава этой строки - памятник тому самому моменту заблуждения.
Некоторым людям очень трудно доказать естественность (а не искусственность, запланированность) многих естественных процессов.
Воспользуюсь ещё одной цитатой из Тютчева...
Вы зрите лист и цвет на древе,
Иль их садовник приклеИл?...
August 27 2007, 20:32:42 UTC 11 years ago
Тоже развлечение, и мне поделом: нельзя опускать планку разговора до доказательств типа "вода всё-таки мокрая".
August 28 2007, 06:09:39 UTC 11 years ago
То есть разные люди ВЕРЯТ в разные вещи.
Что и подтвердилось нашим диалогом.
August 28 2007, 22:53:15 UTC 11 years ago
Я вот думаю, что истина существует.
August 29 2007, 13:02:02 UTC 11 years ago
Проблема в том, что у разных людей разная аксиоматика. То есть разные люди верят в разные истины. Я, например, верю в естественность некоторых социокультурных процессов, а вам это кажется настолько странным, что вы думаете, будто я так забавляюсь.
Из различных аксиоматик следуют (или не следуют) различные выводы - очевидные, неочевидные и невероятные. Так происходит верификация интивидуальных аксиоматик.
О ней-то мы и поговорим.
Плохо не то, что ваша индивидуальная аксиоматика показывает русских непривлекательными (что привлекательного в людях, если за них всё решают "чужие"?). Плохо то, что она выводит русских нежизнеспособными. Что не соответствует реальности: всё же русские не только выжили за тысячелетие, но и создали первое по величине территории государство...
Вы не думали о том, что "русское неоформление" - это стратегия, причём стратегия, которая до поры до времени была успешна, способствовала выживанию русских? Но только до поры до времени. Сейчас (в современных условиях) она губительна.
September 10 2007, 05:45:21 UTC 11 years ago
Просто я как-то связи не уловил
http://lingvo.yandex.ru/de?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&lang=de&search_type=lingvo&st_translate=1
August 27 2007, 12:15:23 UTC 11 years ago
Это Вы, Константин, с бдительностью перебрали. Или недобрали с пониманием иронии, несобственно авторской речи и т.п. характерных особенностей творчества Высоцкого. Если Высоцкий(самый, по-моему, крупный поэтический талант советского периода) что-то и понимал так, как Вы это представили, то в силу своего совкового же воспитания. Кое-какие совнесуразности он принимал как должное, как обыденность, от которой никуда не денешься. Хотя в данном случае как раз хорошо чувствуется несогласие самого Высоцкого с данной "общепринятой" характеристикой русских. А уж насчет "на кого работал" - просто дичь Вы сморозили. Достойную замшелого ГБшника 1960/1970-х, но никак не Вас.
Высоцкий и православие
August 27 2007, 13:17:34 UTC 11 years ago
Re: Высоцкий и православие
August 29 2007, 10:13:48 UTC 11 years ago
???
August 27 2007, 12:35:21 UTC 11 years ago
http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=105056
August 27 2007, 12:52:03 UTC 11 years ago
КЛАССно пишете!
August 27 2007, 13:08:20 UTC 11 years ago
Там чисто было и цивильно. И уже не плевал и не бросал бычки на пол. Заметил это совершенно отчетливо.
Что...? Бытие ОПРЕДЕЛЯЛО сознательность ..? Наверно и это имеет место.
August 27 2007, 13:37:29 UTC 11 years ago
Мне зашибись как плохо.
Мне физически от этого нехорошо.
Поэтому я ежедневно, гуляя с собакой, собираю пустые бутылки и пакеты, разбросанные соотечественниками на пустырьке перед домом.
(А что? Нет, ну все равно ж гуляю - заодно и сделаю планету чище?)
Это ж уму недостижимо, как много мусора влезает на 20 сотках пустырька!
Ежедневно выношу пакет бутылок и прочей дряни - и не оскудевает дерьмищем полянка.
Это соотечественники, добра им полны руки, несут и несут и подкладывают....
Все равно буду убирать.
Очень неприятно в дерьме.
Очень.
August 27 2007, 19:14:10 UTC 11 years ago
August 27 2007, 19:56:13 UTC 11 years ago
У нас довольно чистый район. Правда, зрение у меня паршивое, так что "многого не вижу", наверное.
русские люди
Anonymous
August 27 2007, 14:39:15 UTC 11 years ago
русские люди
August 27 2007, 14:39:43 UTC 11 years ago
Anonymous
August 27 2007, 14:44:44 UTC 11 years ago
Что касается западной чистоты: западное население более городское изначально. Жили, по сравнению с русскими, в тесных городах, скученно и грязно. Но они прошли через страшные эпидемии чумы, которые заставили под страхом смерти вычищать и мыть все вокруг себя, чего у русских не было.
August 27 2007, 14:53:07 UTC 11 years ago
Мда - неужели и Лескова к "вралям причислить" надо?
August 27 2007, 15:27:06 UTC 11 years ago
Re: Мда - неужели и Лескова к "вралям причислить" надо?
August 27 2007, 15:48:10 UTC 11 years ago
Это, впрочем, можно объяснить «низкой культурой быта». Дескать, «научи монгола мыться – будет белый человек». Спорить не буду, хотя что сказать имею. Но возьмём, скажем, евреев, народ вполне цивилизованный и тем не менее... Нет, евреи не «грязные». То есть еврейский дом может быть грязным, но может быть и вылизанным, как жопа Дерипаски. Я хочу сказать, что в среднем евреи довольно-таки толерантны к нечистоте. Просто она их не вгоняет в тоску и раздражение. И если они наводят в доме порядок, то скорее потому, что «так принято среди приличных людей», а не потому, что без этого им жить невозможно.
Насчёт быта евреев он тоже много чего написал.
August 27 2007, 20:02:11 UTC 11 years ago
Однако чёрная изба - это для времён Лескова уже нищета. Нищета чистой не бывает.
August 27 2007, 20:32:34 UTC 11 years ago
Нищета не только причина, есть и другие факторы, инертность мышления. Дескать так жили наши отцы и деды и все предки, а тут придамали курные избы ликвидировать. Где мы окорока и прочее коптить будем, дров не на курную печь не напасёшься, тараканов разведётся, а так они от дыма дохнут и т.д. Плюс одна из причин была, отсутвие топлива, баре дров не давали.
Курные избы на территории РИ были и в начале 20-го века.
September 5 2007, 07:02:51 UTC 11 years ago
А кого же тогда читать-то националистам?
September 5 2007, 09:23:22 UTC 11 years ago
August 27 2007, 16:14:12 UTC 11 years ago
Но выводы для русского народа Вы делаете оскорбительные. В американских домах чисто только там, где есть деньги на служанок-посудомоек. А так - даже хуже, чем в наших обычных квартирах. Плюс у негров и китайцев воняет их специфическими приправами неимоверно. Грязь и помойки - нынче мировая проблема. Кстати, в собачье дерьмо я единстенный раз в жизни вляпалась на лужайке возле Букингемского дворца.:)
August 27 2007, 20:42:22 UTC 11 years ago
А вот что оскорбительного я вывел о русском народе, я так и не понял.
August 27 2007, 16:28:27 UTC 11 years ago
аааа лехко могу дать адресок....
August 27 2007, 20:43:08 UTC 11 years ago
August 27 2007, 16:36:41 UTC 11 years ago
August 27 2007, 20:48:05 UTC 11 years ago
August 27 2007, 21:04:04 UTC 11 years ago
August 28 2007, 09:30:10 UTC 11 years ago
Квартиру с кипяточком и песочком не прибирают, это невозможно. Прибирают таким способом деревенский дом с деревянными полами. Делал я это или нет, Вы не знаете и знать не можете. Могли бы спросить, но Вы начали с утверждений.
Итог: Вы фуфлогон.
August 28 2007, 12:35:25 UTC 11 years ago
Поэтому все слова про то, что я не могу знать и т.д. - пустая демагогия. Ну если вдруг вы это регулярно проделывает (ну чего в этой жизни не бывает), сердечно поздравляю. Флаг в руки и поезд навстречу
August 29 2007, 07:18:43 UTC 11 years ago
Вас как-то особенно задели слова "кипяточек и песочек"? Вы решили, что я призываю пользоваться именно этими средствами в городской квартире, что-ли?
Извините, подобная интерпретация мне и в голову не пришла. "Это ж надо таким местом прочесть".
в тему
August 27 2007, 17:06:20 UTC 11 years ago
Это было поколение пережившее 30е годы, войну, послевоенные переломы и подъемы. Люди, пережившие такое были как-то малочувствительны к внешним условиям.
August 27 2007, 17:28:02 UTC 11 years ago
Помнишь наш разговор о стилистике "Нашего современника"?
August 27 2007, 17:38:45 UTC 11 years ago
August 27 2007, 20:56:56 UTC 11 years ago
а где она - грязь то эта?
August 27 2007, 17:59:07 UTC 11 years ago
возьмите эктремальные условия - зону. какая там культура вокруг чистоты. тот, кто за собой не следит - чушкарь, презираемый, в самом низу иерархии. как раз интеллигенты очень быстро становятся чушкарями, а простые люди - следят за собой.
в армии - то же самое.
вообще следить за чистотой характерно для простых русских. неоднократно это замечал.
неряшливость присуща образованным, из приближенных к интеллигенции.
в своем доме русский гадить не будет. молодые могут подъезды исписать или в дворах нагадить - там, где воспринимают как чужое и враждебное.
не знаю, наверно я не там бывал, чтобы видеть грязь и нечистоплотность в домах и квартирах у русских. честно скажу - не видел такого.
алкашей всяких опустившихся и потерявших свой облик давайте не брать в расчет.
Re: а где она - грязь то эта?
August 27 2007, 20:57:05 UTC 11 years ago
Re: а где она - грязь то эта?
August 29 2007, 06:02:12 UTC 11 years ago
Re: а где она - грязь то эта?
August 30 2007, 10:11:39 UTC 11 years ago
Человек, действительно относящийся к "творческим людям", не впавший в "современное искусство" и культуру, очень трепетно относится к чистоте. Как внутренней, так и внешней. Потому что только строгий порядок, ясность и чистота и позволяют воплотить прекрасное. "Творческий беспорядок", он обычно там, где мазня, закорючки и квадратики. Если вспомнить, как готовились к написанию картин (и кстати, икон, особенно) ранее, то становится ясно, что сейчас эта толерантность к грязи позволила этой грязи проникнуть и сферу искусства. Прямая зависимость. А раньше - очищали тело, душу, постились даже. Чистую рубаху надевали перед тем как писать. Потому что очень важно отбросить шелуху, грязь, наносное, чтобы можно было посвятить себя главному и явить его.
Re: а где она - грязь то эта?
Anonymous
July 24 2008, 08:18:12 UTC 11 years ago
August 27 2007, 18:41:23 UTC 11 years ago
- Ага, русские плохие!
- Нет, русские не такие уж плохие, у других еще грязнее!
- Русские виноваты!
- Нет, русские не виноваты!
- Вы русофоб, вы обвиняете русских в нечистоплотности!
- Вы пытаетесь свалить вину с русских на кого-то другого!
И финальное:
- На себя посмотри, козел!
Как глубоко люди озабочены моральными вопросами: "Кто тут хороший, а кто плохой?" и: "Кто виноват?" И с какой легкостью ускользают от их сознания вопросы практические - например: "О чем это свидетельствует?" или даже классическое: "Что делать?"
это невротические реакции
August 27 2007, 18:47:24 UTC 11 years ago
August 27 2007, 19:42:25 UTC 11 years ago
Как минимум, привести в порядок суды и милицию.
Чтобы на свиней на лестничной площадке и на любителей послушать "Владимирский Централ" в 3 часа ночи можно было подать в суд за нарушение правил эксплуатации жилых помещений. И чтобы их реально штрафовали, а в случае непонятливости выселили.
Нелишне будет также привести в порядок и законы по этой теме. Наш участковый говорил, например, что статью за содержание притонов убрали при Горбачеве -- мол, притонов нет, алкоголизм побежден, статья теперь не нужна.
Ну и более мелкие моменты -- возродить институт "домов образцового содержания" и давать таким домам льготы на коммуналку, например.
Очевидные вещи, только делать их никто не будет, ибо не выгодно никому. И соответственно, обсуждать их смысла никто не видит.
August 27 2007, 20:58:30 UTC 11 years ago
August 28 2007, 08:24:11 UTC 11 years ago
Далее, воспитать своих детей так, чтобы они знали, что гадить вокруг это неприлично и недостойно. Чтобы они уважали чужой труд -- срач ведь тоже кто-то убирать должен.
Воспитать родственников. Если твой дядя упорно не желает кидать бумажки в урну, наклонись и без долгих разговоров продбери ее сам. Положи в свой пакет, донеси до урны, и выбрось туда. Один раз подбери за ним, два, три, четыре. На пятый ему станет стыдно.
Доплати за уборку подъезда за квартиры свиней, которые не хотят платить свою долю. Или просто помоги деньгами бабушке, которая убирает свою площадку и два пролета вверх и вниз.
Если здоровый как бык, выйди во двор к подросткам-свиньям с веником и совком и на понятном им языке предложи либо убрать срач, либо убрать отсюда свои тела во избежание вреда таковым.
Если богатый и "есть связи", выдави свиней из квартир, выкупи их, и продай нормальным людям.
Если надоел "Миша Круг" в три часа ночи, сто ватт на канал, поговори со всеми соседями вокруг. Объясни, что по закону слушать громко можно только до 22 часов, что каждый звонок в 02 регистрируется и считается заявлением. Договорись чтобы в каждую "музыкальную ночь" на телефон 02 поступало 4-5 обращений. Первый раз не приедут, второй, третий, четвертый. На пятый раз явится участковый с командой и устроит им праздник.
Ну и так далее. Только начинать по любому придется с себя, иначе все это пустой звон.
August 28 2007, 23:11:23 UTC 11 years ago
Проблемы начинаются где-то с уровня подъезда, скажем так.
August 29 2007, 16:35:55 UTC 11 years ago
Anonymous
August 28 2007, 09:40:04 UTC 11 years ago
вопрос мы поставим иначе
чего делаете ЛИЧНО ВЫ г-н Крылов?
August 28 2007, 23:25:10 UTC 11 years ago
August 28 2007, 07:48:41 UTC 11 years ago
August 28 2007, 08:01:01 UTC 11 years ago
August 28 2007, 08:20:04 UTC 11 years ago
Потому о русских думают. Вот и обижаются или злорадствуют.
А русские тут не причем, русские они очень даже разные.
August 27 2007, 19:38:11 UTC 11 years ago
Ну что Вы. "Зачем такая нарочитая наивность".
Выражение "запомнилось" тут - лукавство. Не "запомнилось". А ПОСТОЯННО ЦИТИРОВАЛОСЬ. Цитировалось не "русской душой", а литераторами и журналистами. Которые вообще цитировали вполне определённые вещи, по заданию.
Напомню свеженький опыт. Иосиф Бродский за жизнь написал очень много стихов. Но все знают почему-то одну-единственную строчку. Угадайте какую? Напоминаю - из "Писем римскому другу". Да-да, "ворюги мне милей, чем кровопийцы". Строчку, лишённую каких бы то ни было литературных достоинств. Проходную. Но она БЫЛА ОЧЕНЬ НУЖНА. Для определённого класса людей. Ворюг. И эту строчку цитировали ПОСТОЯННО. "По всем каналам". "Бродский сказал, что ворюги.." "А я согласен с великим Бродским - ворюги милей..." "Вынужден согласиться с Бродским, с его мудрой горькой мудростью - да, ворюги, но ворюги милей, чем кровопицы..." "Но ворюги, как сказал Бродский..." "Бродский не зря сказал - милей чем кровопийцы..." И так до бесконечности.
Тоже, наверное, подошло к русской душе как ключ к замку. Ага-ага.
Только я помню, как этот ключ в замок МОЛОТКОМ заколачивали.
Так что ЗНАЕМ, как такие дела делаются. "Душа", "культура". Ага-ага. ЛЮДИ РАБОТАЮТ.
К вопросу о КУЗЯВО/НЕКУЗЯВО
August 27 2007, 21:50:18 UTC 11 years ago
свихнувшегосянабравшегося лексики от своего начальника (мой знакомый был в штабе ефрейтором-писарем).Начальник этот - человек ещё тех времен, когда погранцы были частью КГБ.
Вот и у Вас проскакивает лексика...
Re: К вопросу о КУЗЯВО/НЕКУЗЯВО
August 28 2007, 09:49:20 UTC 11 years ago
Re: К вопросу о КУЗЯВО/НЕКУЗЯВО
August 28 2007, 13:19:47 UTC 11 years ago
Re: К вопросу о КУЗЯВО/НЕКУЗЯВО
August 28 2007, 11:46:18 UTC 11 years ago
ПУСЬКИ БЯТЫЕ
(1984)
Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
- Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили. Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки. А Калуша волит калушатам:
- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
Re: К вопросу о КУЗЯВО/НЕКУЗЯВО
August 28 2007, 13:06:54 UTC 11 years ago
А может понравилось словечко в 84 году кому-нибудь наверху, так вниз и спустилось...
Re: К вопросу о КУЗЯВО/НЕКУЗЯВО
August 28 2007, 23:54:12 UTC 11 years ago
August 28 2007, 01:49:53 UTC 11 years ago
August 28 2007, 02:30:49 UTC 11 years ago
> хороший крестьянский дом с чистенькой бабушкой, которая следит за порядком, сейчас затруднительно.
По моим наблюдениям (у нас в Кузбассе, на Алтае и в Томской области) наоборот. Грязные дома в деревне только у алкашей (которых немного), а у деревенских бабушек очень чисто. Ни разу не видела срача и грязи. Сам дом может быть старым и покосившимся, но внутри чистоту поддерживают даже когда уже не хватает сил.
> "Земля не наша", "дома не наши". Поскольку начальство всегда всё может отобрать или сломать.
Это да. Только чаще не начальство самолично, а кто-то с попущения начальства.
August 28 2007, 22:51:14 UTC 11 years ago
August 28 2007, 05:04:45 UTC 11 years ago
August 28 2007, 23:42:57 UTC 11 years ago
Истинный ариец!
В упор стрелял, упор упал!
Штандартенфюрер Штирлиц -
Истинный ариец!
С красивой фройляйн в лесу гулял!
"Давай капитулирен!" - он ей сказал. (с)
И так далее. Зигхайль!
отлично
August 28 2007, 05:05:38 UTC 11 years ago
С теплотой так пишете, ласково. Как о зверьках. В хорошем смысле, естественно.
В мемориз, однако.
Re: отлично
August 28 2007, 22:51:37 UTC 11 years ago
Не поймите превратно!
Anonymous
August 28 2007, 05:35:51 UTC 11 years ago
Свиней больших, чем москвичи - еще поискать!
Примеров - миллион на каждом шагу;
если 10 лет назад пепельницы из личных авто вываливали на светофорах, то теперь окурки летят в лицо едва ли не из каждой машины, пачки из-под сигарет туда же. За рулем, при этом, сидят словяне!!(поглядываю всегда).
Собачье гавно - везде и всюду, весной ходить просто невозможно (реально без преувеличений).
Бутылки, упаковка, жестяные банки - всё валят себе под ноги.
После очередной пары пива дети (подростки) писают здесь же, в одном шаге от своей компании мальчиков и девочек!
Мат и ор, алкоголь, безнравственность и распущенность в компаниях подростков - почти повсеместно.
Давно подозревал, что москвичи - НЕ РУССКИЕ, ИБО много поездив по стране (в границах до 1991г) имел достаточно оснований в этом убедиться - село, деревня, еще какой медвежий угол, но свиньи в загоне или в хлеву, а не бегают по улице и не срут где попало, как в Москве.
Извините, если кого обидел, но я ничего не выдумал, всё сказаное видел сам лично не раз и не десять.
Я русский, советский офицер, уроженец Вятской губернии, вырос в Крыму.
Re: Не поймите превратно!
August 28 2007, 23:44:30 UTC 11 years ago
August 28 2007, 07:50:26 UTC 11 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 44-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
August 28 2007, 09:11:31 UTC 11 years ago
Anonymous
August 28 2007, 09:36:34 UTC 11 years ago
возможно, он заслуживает отдельного постинга
Вы никогда не думали? почему наши родители так любят ездить на свои 6 соток и это так ненавидят их чада?
к вопросу о сраче прямиком премыкает другой-- наличие удобств на улице и отсутствие душа на этих самых дачах, не правда ли...
August 28 2007, 09:43:24 UTC 11 years ago
August 28 2007, 09:44:41 UTC 11 years ago
August 28 2007, 23:48:34 UTC 11 years ago
Я, кстати, тоже...дня не проходит, чтоб не нагадить в унитаз. Я - тоже гений? Или я - русский? Я что-то совсем потерялся...гыгыгы!
August 28 2007, 23:53:18 UTC 11 years ago
August 28 2007, 11:06:47 UTC 11 years ago
Вот сдам заказ и сразу побегу прибираться!
August 28 2007, 11:07:22 UTC 11 years ago
August 28 2007, 23:52:38 UTC 11 years ago
August 29 2007, 07:10:43 UTC 11 years ago
Сколько же всякой пользы можно причинить одним постингом...
August 28 2007, 11:15:12 UTC 11 years ago
В нашей стране просто другой уровень жизни. Норма - глава семьи работает, жена занимается хозяйством. А если человек сам по себе, то отсутствие необходимости кого-то содержать позволяет нанять домработницу. У нас частенько работают оба. И о домработнице речь даже не идёт, ибо получают по 5-8 тысяч рэ, с которыми вообще непонятно чего делать.
А зелёную депрессивую краску я в детстве очень любил. В подъездах нашего района стены были синие и зелёные. И было очень красиво.
понастроили
August 28 2007, 20:05:47 UTC 11 years ago
Как раз на эту тему
Архитектура Ле Корбюзье
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1460
August 28 2007, 23:51:34 UTC 11 years ago
Впрочем, правительство тоже вносит свою посильную лепту. И всегда вносило.
August 29 2007, 03:00:16 UTC 11 years ago
гнобит, чморит да за нос водит.
Какие-то, извините, припиздки у вас русские получаются- очень, типа, хорошие,
но неспособные абсолютно ни к чему, даже к осознанию самих себя.
Так ли всё плохо, Константин?
August 29 2007, 07:47:20 UTC 11 years ago
Русские просто НЕ ЗНАЮТ, что какие-то вещи являются важными. Потому как однажды в истории им безумно не повезло.
Ну представьте. Шёл Шварцнеггер, из-за угла шарахнули кирпичом по голове со всей дури. Потом отпиздили до полусмерти, обобрали, думали - убили. Но Шварц оказался крепче. Сейчас сидит, обливается кровью, башкой мотает - пытается очухаться. Вот русские.
August 29 2007, 16:51:53 UTC 11 years ago
Некий особый вирус массовой шизофрении, поражающий исключительно русских?
Что-то я себя шизофреником не чувствую :)
Весьма странно, весьма..
Но если уж считать что шарахнули, то согласитесь, "шарахали" свои же, русские.
August 30 2007, 11:49:58 UTC 11 years ago
Знаете, вы даже не представляете, _насколько_ вы близки к истине.
Вам, возможно, повезло - вы не заболели. А возможно, и нет. Шизофреники, как правило, не чувствуют себя шизофрениками.:-)
Не факт, что "исключительно русских" - но русских явно в гораздо большей степени, чем, например, чеченцев.
"Кто шарахнул?" А тот ли это вопрос, который нужно решать в первую очередь? Если выясним, что шарахнули "свои же" - или, наоборот, "не свои" - это будет достаточной причиной успокоиться и ничего не делать?
August 30 2007, 17:39:30 UTC 11 years ago
Гм.. дело в том, что таким образом можно обьяснить вообще все, что угодно-
любые поступки, любые мотивы случившихся событий и т.д. и т.п.
Действительно, не особо важно кто шарахнул, гораздо важнее
шарахнули ли вообще или все же дело в чем-то другом.
Извините за некоторый натурализм.. когда я заходил в засцаный лифт
и видел следы от потушенных бычков на стенах и сгоревшие кнопки этажей,
мне почему-то думалось не о шизофрении или о чем-либо подобном,
а совсем о другом.
Делать что-то нужно всегда, вопрос - что именно.
August 30 2007, 18:51:06 UTC 11 years ago
нехорошую вы тему подняли, ибо каждый наверняка гадил у себя во дворе. а вы носом ткнули. тема-то неабстрактная, каждого лично касается. и тут не в жожэ сидеть надо, а хотя бы ведро воды набрать и пол помыть. обидно ткнули.
August 31 2007, 11:24:47 UTC 11 years ago
Во-первых, вспоминаются писания Мамардашвили как у грузин здорово дома и как отвратно на улице.
А во вторых мое семейство дома поддерживает постоянный высокий уровень бардака, включая моего абсолютно русского мужа. Но на улице или в лесу/поле/горах никто из них бумажки не кинет. И приучились дети к этому совершенно естественно, очень рано.
September 5 2007, 07:18:41 UTC 11 years ago
" Слава богу, фил был дома. И как всегда, у него был такой
вид, словно он собирался на прием и через пять минут за ним
должна заехать машина. Был на нем какой-то невероятной красоты
кремовый костюм, невообразимые мокасины и галстук. Этот
галстук малянова всегда особенно угнетал. Не мог он
представить себе, как это можно дома работать в галстуке.
- Работаешь? - Спросил малянов.
- Как всегда.
- Ну, я ненадолго.
- Конечно, - сказал вечеровский. - Кофе?
- Подожди, - сказал малянов. - А впрочем, давай.
Они отправились на кухню. Малянов сел на свой стул, а
вечеровский принялся колдовать с кофейным оборудованием."
Правда, может быть и Изя Кацман(Из "Град Обреченных"), который конечно грязнуля, зато очень умный,добрый, невероятно интеллегентный и всегда прав.